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宿屋の女主人 レジーナ 14:03
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■１．霊：初日CO。占：二日目投票or三日目第一声。占い吊り回避アリ。
■２．確定霊。霊確定しなければ、先着１名の立候補。立候補者は非能力者COすること。 ■３．占い先希望：未定 □４．赤ん坊の引取先：ヨアヒムとリーザの妹にする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:05
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３つ提案があるよ。
１．占・吊希望は一人ひとつずつにして欲しいね。狼が第二希望を使っての仲間切りがしにくくなるし、情報がまとめやすいしね。 ２．確定白が出来た時の話だけど、確定白の意見は一番最後にして欲しいな。人狼に考えを読まれる恐れがあるからね。 ３．本日２４時時限で霊能者が出なかった場合、まとめ役立候補者を募る案。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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追加。
４．本日霊能者、占い師COをするのなら、時刻を決めての時限COを提案するよ。 本日、宿に確実いれる時間を明記すること。 あたしは、PM１７時〜AM３時なら、指定してくれれば来れるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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あー、初日霊能者COを推す理由。
・確定したらまとめ役になれる。 ・確定しなかったらローラー。ローラー中は狩人を吊る心配がない。 ・占い師を出さないことによって、狩人の守りを厚くし、三日目の灰食いを促せる。 さて、夕食の準備でもするかね。 |
老人 モーリッツ 14:14
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■１．霊初日COでまとめ役、占いは3日目第一声かのう。占吊回避は当然ありじゃ。狩人は、序盤で吊回避はしないで欲しいのう。
■２．霊確>多数決（確白）>>>立候補かのう。正直、立候補は占いを無駄にすることが多いので、好きではないのう…。確霊で狩人が確実に守って行きたいところじゃ。 ■３．これはまた後でじゃの。 □４．赤ん坊は…ふむ、みんなで育てていけばいいんじゃないかのう… |
神父 ジムゾン 14:14
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■１．霊は早めに。占は状況により。
■２．確霊が理想ですねえ。確定しない場合、立候補占いはたいがい占無駄打ちになる可能性が高いのでやめて頂きたいですかな。 人狼は２匹ですからね。票操作もままならぬでしょうし初日は多数決でもいいんじゃない？とか思ってみたり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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ダグザの大釜でニンニク、トウガラシをオリーブオイルで炒めて〜。
ニンジン、ジャガイモ、タマネギを煮込んで〜。 牛肉をソテーしたものを放り込んで〜。 完成したものが、レンジの中に！ つ〔フーセンガム〕 |
神父 ジムゾン 14:20
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■１．補足。霊確定なら、占師は潜伏でも初日でも。この辺は確霊まとめの裁量というか好みでいいんじゃないかなと思います。
霊２なら即希望ですね。共有地雷による黒抑止効果が期待できない以上、とっとと灰狭めて占真贋精査の時間を長く取るほうが有効だと思うので。 |
神父 ジムゾン 14:24
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＞レジーナさん
時限ＣＯ提案ですけどねえ。確かに効果的なんですが現実的に難しいんじゃないかと思いますよ、この村。プロでもよくわからない方が多いですし。 ちなみに私自体が本日16:00〜明日朝まで不在です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:30
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＞ジムゾン
朝帰りかよ！ くっそ、神父のクセになまいきだ！ のび太のくせになまいきだ！ じゃあ、あれだね。１６時を過ぎたら、能力者COが始まっても、情報が確定するのは最速でも明日の朝ってことだね。 それはちょっと嫌だけど、まあ、今夜はせいぜいよろしくやってくれ！ |
神父 ジムゾン 14:31
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レジーナさん、すみませんね…。何せ夜のオツトメは外せないので。
あ、あと1405の提案についても私の意見を表明しておきますね。 １．占吊希望の一本化：賛成。 ２．確白のスタンス：これはご随意に、でいいのでは？確白の問いかけによって議論が活性化する場合もありますし。ブラフ好きな人もいるでしょうし。 ３．時限立候補制：これは反対です。私1425参照で。 |
パン屋 オットー 14:34
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くすっ…素直じゃないねレジさん。
張り紙してくれてありがと、だよ。 ■1．まず、狼さんの数が少ないから、霊能者さんは確定する可能性が高いと思うんだよ。だから、「霊能者さんは1日目にCO」して白確定まとめ役狙い…というのがいいと思うんだよ。「霊能者さんが確定した場合は、占い師さんは２日目の投票CO」を使うのがいいと思うんだよ。占い師さんが襲撃される可能性を減らすため、だよ。 |
パン屋 オットー 14:34
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「投票CO無しなら、占い師さんも1日目にCO」した方がいいかな、と思ってるんだよ。3日目COには、灰襲撃のリスクがあるから、だよ。「霊能者さんが確定しなかった場合は占い師さんも1日目にCO」して灰を狭めたほうがいいかな、と思ってるんだよ。この場合は占い師さんが襲撃される可能性が軽減されてるから、だよ。
この場合、「回避COはみんなあり」でいいと思うんだよ。狼さんが回避してくる可能性は低いと思うし、 |
神父 ジムゾン 14:35
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[フーセンガム]頂きます。モグモグモグモグ。
これは…………ご飯が欲しくなるのはどういうわけでしょうか。不思議なガムですねモグモグモグ。 お口直しにハーブティでも淹れて来ますね。いそいそ。 |
パン屋 オットー 14:35
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回避されても悪くないと思うんだよ。あと、回避COを無しにすると…狂人さん占っちゃう→白確定→狂人さん占CO…なんて流れで占い無駄にしちゃうかもだよ。
■2．霊能者さんが確定すればそれでいいから、確定しなかった場合について話すんだよ。多数決だと、狼側の表操作が混ざるのが損だと思うから、消去法的に「立候補まとめ」がいいかな、と思ってるんだよ。 ■3．●赤ん坊、だよ。 |
羊飼い カタリナ 14:38
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レジーナ14:17は魔法のような料理だわー。あの材料からフーリガンだなんてっ！…あら、フーセンガムでしたのオホホホホオホーツク。
■２．本日は占師には自由に占ってもらったらどうかしら。で、結果は白でも黒でも報告と共にＣＯ。襲撃ありませんし、それぞれの占視点での白黒確定しますわ。灰狭めも速まります。 |
村娘 パメラ 14:42
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こんにちはー。村を一回りしてきたんだけど、思った以上に小さい村なんだね。人が13人しかいないんだ。
しかし、人狼の噂かぁ…。わたしが住んでたところでも、時々こういう妙な噂が流れることあったよ。全然信憑性はなかったんだけど…、実際に見たって人、一人も見てないもん。まあ、念には念を…って感じなのかな。 |
少女 リーザ 14:44
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ヨアにいの参考書みて考えたの。
■１．占い師さんも霊能者さんも今日名乗り出てほしいの。だから言い逃れはできないの。 ■２．占い師さんでも霊能者さんでも、偽者が出てこなかったらその人がいいの。どっちも偽者が出てきたら、立候補がいいの。 立候補した人は占うか、吊る･･･吊る？え？吊るす･･･？ ■３．？ |
少女 リーザ 14:47
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□４．どうしようなの･･･安心して頼めそうな人が思い当たらないの･･･（しくしく
レジさんの提案１〜３には賛成なの。でも提案４はたぶん無理なの。今夜は18時から塾に行くの。終わったらきっとすぐ寝る時間なの。 |
パン屋 オットー 14:51
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…リナさん…気温が10度下がったんだよ。
□4．ヨアさんとリザさんの妹（決定事項）だよ。 [14:05]について意見を言っておくんだよ。１…別にどうでもいいと思うんだよ。狼さんの第二希望を使っての仲間切りが読めるし、情報が少なくなるしね、とかも言えるんだよ。という事で勝手にしちゃうんだよ。 |
パン屋 オットー 14:51
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２…さらにどうでもいいと思うんだよ。ブラフ使ってもいいんだし、どうしても読まれたくなければ意見を言わなければいいと思うんだよ。
３…まだ早いけどとりあえず賛成だよ。 ＞パメさん ゲルトの存在忘れちゃだめだよ。 |
老人 モーリッツ 15:06
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１．占吊希望は第１希望のみで了解じゃ。
２．確白の意見を最後にというのは、いい案じゃのう。賛成じゃ。 ３．正直、立候補は狂人が出て来そうだから反対じゃ。それならば、多数決占いの確白のほうが安心できるんじゃが…。 ４．時間指定COは賛成じゃ。ただ、更新時間にまだ６人いないことを考えると、時間を揃えられるかが心配じゃ。わしは、２４時ぐらいまでなら覗ける予定じゃよ。 |
村娘 パメラ 15:10
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■１．
霊能者：初日。狼の人数が少なくて確定する可能性高いから、まとめ役狙いだよ。 占い師：投票COor三日目第一声。どちらを選ぶかは、まとめてくれる人の好みで。投票不使用で灰からピンポイント喰いは、特に危惧してないよ。もし灰喰いがあったとしても、灰が狭まってよかったぐらいに考える。 ■２．確定霊さん。確定しなければ…、占い前提の立候補希望かな。 |
羊飼い カタリナ 15:11
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むぅ、箱調子悪いわね。お祓いしておきましょう。それまで鳩大明神さまで。
さっきの■１．に直してくださいな。で、続き。霊は黒つかんだときor３日目投票ＣＯのいずれかはやいほうでＣＯの方針でいいと思います。 |
村娘 パメラ 15:12
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情報量や狼に当たる確率を考えると多数決がいいんだろうけど、逆に問題もあるしね。
立候補は一見無駄な感じもするけど、頼れる確定白さんを作れるし、多数決と違ってごたごたも少なくなるからそんなに悪くはないと思う。 ＞オットーさん この村、ゲルトさんも入れて13人だろ？違ったかな…。 |
羊飼い カタリナ 15:17
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霊は黒１発見で仕事終了。だから黒発見より真霊が誰かという情報のほうがより重要じゃないかと思うわ。初日ＣＯでもいいじゃない、て言われそうだけど、仕事ないのにむざむざ食われるだけに表にだすこともない。
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村娘 パメラ 15:18
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□４．ヨアヒムとリザちゃんの妹ということでいいと思うけど、もし二人が無理っぽければわたしが引き取るね。金銭的にもしばらくは余裕ありそうだから、大丈夫だよー。
そして、女将さんの提案。 １と２は、その人の裁量にお任せでいいと思うな。３については賛成。４は反対かな。全員揃う時間って、なかなか作れないだろうしね。一人でも参加出来ない人がいたら、やりたくないよ。 |
羊飼い カタリナ 15:23
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■２．私はまとめ役なんているの？と思ってるの。うーん、変かしら？議論の中で各々が見極めていくほうがよいと思うわ。収拾がつかなくなったとき白確定がいたらまとめお願い、って感じでいいかと。
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少女 リーザ 15:25
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オトさん、パメさん･･･１４人みたいなの。
リーザは今日占い師さんも霊能者さんも出てきちゃった方がすっきりしていいと思うの。人数の少ない村はせっきょくてきにがんばりましょう、って塾の努力目標に書いてあるの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:30
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今のところ、大勢が霊能者初日COを希望しているし（カタリナごめん）、夜は宿にいれない人（神16時、妙18時を過ぎたら朝まで不在）もいるし（事実上、時限COは不可能と判断した）、確定しなかったら時間に追われるかもしんないので、独断だけどCOさせてもらうよ。
【あたしが霊能者だよ】 【今から第一声で対抗・非対抗よろしく】 |
村娘 パメラ 15:31
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わたし自身は、大体の時間は対応出来るよ。
リザちゃん＞えと…、わたしを抜くと13人だよね。 カタリナ14:38。その案の場合、今日占い師COと明日占い師COの違いって何だろ。あと、灰狭めが速まるって意味がちょっと分かんない。 暇な時にでも教えてくれると嬉しいー。 じゃ、お散歩行って来るね〜ﾉｼ |
少女 リーザ 15:32
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うーんと･･･立候補のまとめ役はいらないかもなの。
霊能者さんが確定しやすいの？ 確定すればそれでいいの。確定しなかったときってたぶん、占い師さん２人の霊能者さん２人なの。 神様は人狼２人、狂人１人って言ってるの。ということは、隠れているのは１人なの。多数決でも、せんきょいはんはできないと思うの。 きちんと皆で計算すれば、多数決でも大丈夫な気がするの。 |
老人 モーリッツ 15:39
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おお、レジーナが霊能者じゃったのか。
（その割には、ずいぶんと怖い性格じゃが…） 【わしは霊能者ではないよ】なんせ、死んだ婆さんの姿を未だに見たことがないからのう。 ふむ、このまま確霊したら占いは潜伏して欲しいのう。 |
羊飼い カタリナ 15:40
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レジーナ14:05提案について
■１．は賛成ながら反対。仲間切りについてはやりにくいかも知れない。でも、私は数よりはだす理由に注目するべきと思うの。二人だしたっていいと私は考える。回避などしてきた場合の議論停滞が軽減されるように努めるのも村人の仕事ではないかしら。 |
羊飼い カタリナ 15:52
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っとー！書いてるうちにレジーナ霊ですか。【カタリナは霊ではない】。
確定かどうか、ドキドキだわ。んーそうね、オットーがパンを焼くかどうかよりはエキサイティング！（笑） まとめみんな欲しがってるのねー。まあいいんじゃない？ |
神父 ジムゾン 16:33
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と、一つだけ。
レジーナさんが確定しない場合、立候補案が出ると思いますが、その時立候補を占うのは愚策と思います。 霊２と言うことは占いにもまず確実に騙りが出ますから２−２です。狂人は騙り役。狼も２匹のうち１匹は騙りに出ている（または予定）はず。この状況で立候補する人はまあ９割村人でしょうしね。 |
神父 ジムゾン 16:35
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ということで、もし確定しないなら今日中に占ＣＯ。逃げ道をなくした状態で占先決定はは灰の多数決を希望します。
確定したら…今の話はなかったことに。まあ杞憂に終わると嬉しいです。 では行ってきますノシ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:00
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＞ジムゾン 午後 4時 33分
「霊確定しなかった時、立候補者は９割村人」なら、あえて立候補者を出して占わない、という戦略も取れたんじゃない？ 占いを使わないで暫定白が出来るなら、もうけもんだと思うんだけど。 くちゃくちゃくちゃくちゃくちゃくちゃガムうめー。 〔宿屋のそこかしこには、ガムで出来た直径１m大のフーセンが転がっている〕 |
少年 ペーター 17:28
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■3の僕の意見は黒狙いでの希望だけどレジーナさんで霊確定したら白確を積極的に作りにいってもいいかも！占い先として立候補者を募るって事だね！
白確の人が出来たら狼さんの襲撃先選択にプレッシャーかけれると思うんだ！ |
旅人 ニコラス 17:53
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■１．霊本日CO、占い明日CO
■２．白確＞霊確＞＞立候補（非能力者） 今日は白確の為に占い先は統一したい。 占い師の回避COはありで。 その場合の占い対抗／非対抗は明日で。時間がありますからね。 |
パン屋 オットー 17:58
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大事な訂正だよ。赤ん坊入れて14人だったよ。
で、議題回答がいくつか抜けてたんだよ。投票COあり＆霊確定の場合、占い師さんは狼見つけても潜伏継続、っていうのが良さそうな気がするんだよ。あと、回避で占COがあった場合も、対抗・非対抗は募らない方が（偽黒抑制とか占機能保護とかで）いいと思うんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:16
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レジーナの酒場恒例・王様ゲーム大会の時間だよ！
ここにクジを置いておくから、各自引いておくこと！ ルール：本決定後第一声で、王様はCO＆命令を言うこと。王様が二人以上いる場合は、先にCOした方が優先され、没落した王様は「奴隷」扱いになる。 ちなみに役職は「王様」「僧侶」「騎士」「平民」「奴隷」の五種類があるぞ。独り言が余ってれば書いておくといい。 さて、まずはあたしが引いとこ（ごそごそ） |
パン屋 オットー 18:19
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…静かだよ。
＞リザさん フルオープンがせっきょくてき…って具体的にはどういう事かな？だよ。 ＞パメさん 占い師さんの３日目第一声のデメリット…「灰からピンポイント喰い」だけじゃなくて、それを恐れる占狩の行動がノイズになったり…って事もあるかもだよ？言ってなかったけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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＞オットー
「投票COあり＆霊確定の場合、占い師さんは狼見つけても潜伏継続」 とのことだけど、初回吊りで狼を吊れるチャンスを逃すことになるんじゃないのかい？ 明日占い師が黒発見でCOしても、対抗を出さないことには賛成だけどね。 ＞ニコラス 占い師を二日目COにした理由は何？ 初日COとどう違うの？＠９ |
パン屋 オットー 18:36
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＞レジさん
要するに勝手に独り言にその五種類の役職のどれかを書いとけ…って事なのかな？だよ。そして明日王様が役職関連でなんか言う、と。 二回目で吊ればいいじゃん大げさだなあ、占機能1回保護できるし…って考えてたよ。 ＞モリさん 立候補は狂人が出て来そう…って事だけど、この国では非能力者宣言させとけば別にいいんじゃない？と思うんだよ。 |
旅人 ニコラス 18:52
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＞レジ[18:26]
初回の占い先希望に対しての幅が広がります 各々の希望理由や反応を見る時間があったほうがいいかなと 吊り指定を考えているわけではないので灰が多いと不利 ってことは（初日に関しては）少ないと思います |
ならず者 ディーター 18:56
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なにー。共有者が居ないのか。つーか共有者って何だ。多分気のせいだ。
ちょっくら、起こった事を調べてくる。金髪の兄ちゃんはいたんだな。気が付かなかったな。 それにしても、奴らの痕跡が強くなったのはアタリってコトなんだろうか。数の気配は報告より少ない様子なんだけどなあ。 |
旅人 ニコラス 19:00
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提案３はレジCOってことで後は４人の対抗／非対抗待ちですね
全員非対抗になるのが２４時まで間に合えばいいのですが そうでない場合立候補者にお任せしたいです。 立候補の場合は占い対象にするのが妥当かと思いますが占わない場合は一日限定で |
ならず者 ディーター 19:01
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＞レジーナ。チャージ料の意味も分からんし、払う義理も無いな。どんなぼったくりだよｗ
まー、バラモスだろうがバーモント酢だろうが、出たら出たで構わんよ。別に国際保護動物でも神聖な動物でもあるまい？殺しても正当防衛で成り立つよな。 つか、ジムゾンとか言う野郎が神父名乗ってるのが嘘くせー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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＞オットー
そういう考え方ね、成歩堂！（鞭でひっぱたく） あと、王様ゲームのやり方についてはその通りだけど、独り言がない場合はメモ帳にでも書いておくがいいさ。 ＞ニコラス 今日の占い先希望がそのまま占い師の印象になるかもしれないってことだね。（鞭でひっぱたく） |
ならず者 ディーター 19:11
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レジーナが霊能者と。アレだろ？ここ最近当方の離れ島に出てきた細○数○の類だろ？怪しいから拷問にかけてみようぜ。
【俺は霊能者なんてもんはしらねーし、きいたこともねー。そして俺自身が霊能者であるなんてこともありえない。】 だが、確定すると困ると本部から聞いているので俺が霊能者だという事にしないか？他の異端があるひ突然死んでるとか言う危険を下げられるぜ。 そうすれば、万事休すだ間違いない。 |
ならず者 ディーター 19:16
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■1.とりあえず、適当に任せる。どんな奴だかも知らないからな。あれじゃね？全員一緒の部屋で固まって寝れば、化生が出てきても、全員何とか生き残れるんじゃないか？だが、俺は外で寝てるの加勢はできない。頑張れ。
霊能者とか言うのは、 霊能者→俺。 周りに有無を言わせないただならぬ威圧感を持つおばちゃん→レジーナ。 で、どうだろうか。 |
旅人 ニコラス 19:18
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うぁイデっ！（なんで鞭っ！）
まとめ役決定はいつごろまでにしますか？ 仮決定希望が深夜なのが娘老のお二方。 本決定時間を見ると早朝でも大丈夫かな。 とりあえず宿の裏でまともな味噌汁を作ろう |
ならず者 ディーター 19:20
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■2.流石にただならぬおばちゃんに、「こうだ！」て言われたら、逆らえないだろう。
しょうがないから泣く泣くレジーナに纏めさせればいいんじゃね？俺に対抗して霊能者だとか言ってくる奴が出たら、今日はゆっくり寝ようぜ。俺もやることがあるからな。 ■3.今日のラッキーカラーは緑って聞いたんだけど、そういう占いじゃないのか？なんか不審な奴がいたら探しておけばいいんだろ？ちょっと、今日はパスだな。 |
ならず者 ディーター 19:23
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□4.こういうのは教会の仕事じゃねーの？
とりあえず、俺は俺でやることがあるから村の催し物なら俺はパスだ。 最近、物騒だから戸締りには気をつけろよ。歯磨けよ。架空請求とかにも気をつけろよ。 夕刻…14時間後ぐらいにまた来るわ。 |
ならず者 ディーター 19:25
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＞ニコラス。
好みか。 好みは凄まじく本人の主張を遵守だな。真面目に。 まあ、個室料金いくら取られるかしらねーけど個室がいいなら個室でいいんじゃね？レジーナと相談してみな。 |
老人 モーリッツ 20:40
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オットー＞C狂ではないから、確かに非能力者宣言させとけばいいのかもしれんが…。わしの考えすぎかのう･･･。
ジムソン＞[16:33]の『霊２占２の場合は、立候補者は占う必要がない』というのは、確かにそうじゃのう…。確率的には、狼が出てくる可能性は低そうじゃ。じゃが、神の発言を逆手にとって、立候補する狼がいそうではないか？わしは一応、占うか終盤に吊っておかないと不安なんじゃが…。 |
老人 モーリッツ 20:41
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仮本決定は、まとめ役と能力者に合わせたほうがいい気がするのう。騙りが出た場合は、同時発表も効果的じゃろ。
ニコラス＞[17:53]占い師が回避COをした場合、即対抗を募らない理由をもう少し詳しく聞かせてくれんかのう。 ペーター[17:28]＞うむ･･･占い先を立候補制にして、確白を作っていくことに、あまりメリットを感じないんじゃが…。 |
少女 リーザ 20:52
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鳩ぽっぽなの。オトさんにお返事なの。
占い師さんと霊能者さんが両方名乗りでると、いきなり襲われちゃうかもしれないの。でも、襲われた人は人狼じゃないの。それに、隠れ場所は少ない方が見つけやすいと思うの。 そういう感じなの。 |
老人 モーリッツ 20:57
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カタリナ＞[14:38]自由占いじゃと、確白がでない。自由占いの場合は、翌日に交互占いをせんといかんから、結果的に占い手数が無駄にはならんかのう？
オットー＞[17:58]占い師が狼を発見しても潜伏する理由を、詳しく聞きたいのう。ワシとしては、狼を発見したら即COして欲しいと思っておる。襲撃されたらたまらんからのう。 |
パン屋 オットー 20:58
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きゃ…。
っていきなりひっぱたかないで下さいレジさんっ。 ＞モリさん ん…もう少し話しましょう、って事だよねきっと。 「わしの考えすぎ」って、例えばどんな状況を想定していたのかな？だよ。 |
パン屋 オットー 21:04
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＞モリさん
「襲撃されたらたまらん」から、潜伏が良いと思ってるんだよ。占い先が黒だった占い師さんと、占い先が白だった占い師さんで、投票CO先を分ければ襲撃されてもへーきだと思うんだよ。…そういう事じゃないのかな。 ＞リザさん そっかー。でも隠れ場所が多くても単体の白黒が変わるわけじゃないじゃん、って思うんだよ。 |
パン屋 オットー 21:14
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…あ。リザさんの言いたい事って「隠れ場所が多いと20発言じゃ探しきれないの」みたいな事だったのかな。
とりあえずフーセンガムを噛みながらハーブティーを飲んでいようかな、だよ。 ＠７ |
老人 モーリッツ 21:28
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屋＞[20:58]（まとめ役を占う場合）狂人がまとめ役だと、占い一手が無駄になる。あとは、狂人の独断による占吊先の変更が怖いかのう。明らかに白っぽい人を狙って、占いや吊り先を変更される可能性があると思うのじゃ。[21:04]（黒発見をしても占い師が潜伏し、襲撃された場合）投票COで占い結果を発表するということじゃな？ふむ･･･それなら納得じゃ。
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老人 モーリッツ 21:31
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はっ･･･！！オットーがさりげなく夕食に【羊】を出しとるんじゃが･･･っ！！まさか･･･カタリナさんの子羊さんではないかの？
それにしても、まだ3人発言してないというのは怖いのう…。早く対抗非対抗が一巡してほしいもんじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:46
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ふ･･･フーセンガムから肉汁が･･･っ！！（大げさな料理番組風に）なんじゃこれは、新しい食感･･･っ！！レジーナさんは、不思議料理人じゃのう。それにしても、このフーセン邪魔じゃのう･･･
〔あちこちに転がっているフーセンを見渡す〕 さてと、レジーナさんのくじでも引いてみるかのう。 |
村娘 パメラ 21:53
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＞オットーさん
羊いただきます。あ、勿論焼いてから、だよっ。 18:19だけど、投票CO使用不使用に関わらず、三日目以降COだと「襲撃される可能性」って言うのは付きまとうはずだからね。その辺はあまり考慮してないの。 ところで17:58の前半だけど、狼を見つけた占い師が、挙動から狼に占い師だとバレてしまうかもって危惧はない？ |
旅人 ニコラス 22:10
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モーリッツ＞
占い回避CO即対抗を募らないのはその回避COに対する反応を確認したいからです 真占い師が即対抗したほうが良いと考えるならそれでもいいと思います また、即対抗を問わないのは「本日占い対象による回避CO」の場合のみです。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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うは〜。遅くなりやした。
取引でちょっと揉めちまって、売人を半殺…もとい、説得してたら手間かかっちまいやして。 とりあえず、姐御に頼まれたブツは倉庫にいれときやした。んで、姐御が霊COしてまとめ役候補、と。別に普段と変わらなくねぇですか？ さておき【あっしは霊能者じゃねえです】 |
村娘 パメラ 22:13
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言い忘れが…。議題回答で抜けてたけど、わたしは黒発見した占い師は即CO希望だよ。対抗は投票希望。
吊り先や他色々を考慮して、黒出しの情報は早く得たいと言うのが理由かな。黒判定の数関係なく、早く分かった方がメリットが大きいと考えるよ〜。 そうそう、万が一霊に対抗が出たら、占い師は今日CO希望。詳細は対抗が出たときに話すね。 |
農夫 ヤコブ 22:17
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で、議題でやすが…。
■1.霊は初日COないし三日目、占師は三日目。第一声ないし投票で。 ■2.初日まとめ役無し多数決、または霊がCOで確定すればそれ。 ■3.とりあえず、あの赤ん坊辺りで。 □4．あっしはごめんでさ。ヨアヒムさんにお任せしやすよ。 |
少女 リーザ 22:25
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ただいまー、なのー。
あとはバルさんが霊能者じゃなければ、レジさんで決まりなの？ 占い師さんに名乗り出てもらうかどうか、はそのあと決めるの？ なら、それが決まってから今日の占い先希望を決めたいの。 というわけで、もう寝るの。ヨアにい、先に帰るのー･･･。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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ところで占師が回避COした際の対抗がどーたらっちう話ですがね。まあ、無しの方が良いと思いやすぜ。その占師が狼なら、真はださねぇ方がいいですし、人間なら人間で、狂の可能性もあるから狼にゃおいそれと襲えねぇでしょう。
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農夫 ヤコブ 22:29
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あ、丁度いいとこにいた。＞リーザ
お嬢さん、ちょいと聞きたいんですけどもね。１３−１（霊）で残り１２人ってのと、１３−３（占２霊１）で残り１０人ってのと、探しやすさ、考えやすさでそれほど違いがありやすかね？ 灰を絞った方が考えやすい、は一般論としても、１２人を１０人に絞る為に、初日から占も霊も出しちまう、ってのはいかがなもんかとあっしは思うんでやすが。 |
旅人 ニコラス 22:36
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最初は各人の傾向をつかむ事をしたいので
ヤコブの言うように灰を狭めることは最優先ではないと思います。 狂人は騙りだすまでわかりませんが狼の二人は連携するにせよ意図的に連携をきるにせよ何か兆候が出るかもしれないですね。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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…って、寝ちまいやしたかね。
まああっしもそろそろあっちへ旅立ちそうでやすが…。 んで、占師のCOについてのつづき。難しいとこなんですけどもね。黒出し時は、占師はCOでいいと思いやすぜ。狼は２匹しかおりやせんから、その後にその占師が襲われたところで、見つけりゃいい狼はあと１。初吊から一匹引けりゃ、どうにかなると思いやす。 …まあ、霊が確定しなかった場合はちょっと難しくなりやすけども…。 |
少女 リーザ 22:41
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ん？ ･･･えーと･･･もし占い師さん２人、霊能者さん２人なら１３−４で９人なの。 １０人とは限らないの。
１２人と１０人、９人は違うの。簡単な算数なの。２人か３人減るの。 ２人か３人減れば嬉しいの。それほど違うの。 なにが「いかがなもんか」なの？ はっきり言えばいいの。 おやすみなさいなのー。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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あと最後に回避COについてですがね。
吊だけ、にしやしょうぜ。占は「決定時に第二候補まで決定して」、「第一候補が占師なら、黙って第二候補占なっとけ」って感じで。こんなら吊さえ回避してもらえば、占師は三日目まで問題なく潜伏可能でやすよ。 …問題点があるとすりゃ、占の第一候補と第二候補がどっちも占COとかするとややこしいですけども、まずありえんでしょうしね。そこまで考えたらキリが無し、ってヤツで。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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>リザ
返答ありがとうござやす。ですが…。 占２霊１ってのは、一般的なパターンを単に採用しただけであって。話の本文的には減るのが３人でも４人でもいいんでやすよ。初日の段階で「灰が、減らしても１０人だか９人だかまでしか減らない」って行動の為に「占霊フルオープンの意味はあるのか？」ってことでさ。例えばあっしの回避COんとこの手法をとれば、占は少なくとも潜伏したままで、三日目時点の灰はお嬢さんの案と同 |
村娘 パメラ 22:48
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女将さんのゲームだけど、わたしも独り言に書いたよ。命令はどの役職に対しても出来るのかな？
まだ発言一巡してないけど念のため、先に占い希望提出。 ●神父さん 15:34で「確定しなかった時のことはあまり考えたくない」って感じのこと言ってたのに、その後の発言で霊確定しなかった場合の立候補について丁寧に述べてるのに違和感があったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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■１．霊初日、占初回投票または明日黒引いたらCO、回避は占吊りともにあり。
個人的には狩人にも吊り回避はして欲しいな。例えば初回吊りが狩人で初回喰いが占とか霊とかだと目も当てられん。 ■２．確霊希望。吊りの情報が確定するし、霊ローラーもなくなる。幸いそれっぽい流れだしな。 ■３．待機。 □４．何か皆好き勝手な事言ってない？ と言うか、親を探せよ親を。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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…切れた。
三日目時点の灰は、お嬢さんの案と同等まで減るはずですぜ。 お嬢さんの案は、初日に「ちょい考えやすくなる」の為に、占師の三日目襲撃をほぼ確定させる案だと思いやすよ。占２霊２もない、たぁいいませんが、この村の編成なら普通に考えて占騙りを狂任せの占２霊１が、まあ定石でしょうからね。 そしたらやっぱり、初日フルオープンはほぼ三日目の占襲撃とイコールだと思いますぜ。 |
村娘 パメラ 22:57
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＞ヤコブさん22:42
発言の邪魔してごめん。 白確定になったり占い先になった占い師が襲撃される可能性って、ただの灰に比べるとかなり高くないかな？占い師潜伏で一番の問題はそこだと思ってるんだけど…。 じゃあ、わたしも寝るね。また明日ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 23:12
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あっしを寝かせねェ気ですかい？
＞パメ そりゃま、占先になったら襲われやすいでしょうがね。COしてるよりはマシだと思いやすぜ。つか、それを言われてあっしにどーせよと。占師が占先になるかならんかは本人の潜伏能力の問題であって、周りがどうこう言ったりとか、ましてや戦術でどうにかできることじゃありやせんぜ。 …んじゃ、今度こそ寝やす。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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あー、疲れてアタマまわんねー。
カタリナが今日自由占の案出してたけど、おれは片占考えるのめんどいからやだ。 で、あとの問題は2d黒出しCOに対する対抗についてか。生存重視で潜伏続行か、即対抗して話すっきりさせるかってとこだけど。前者はピンポイントで喰われたり、後発になると得られる信頼に影響がありそうなのがイヤめ。後者だと潜伏の意味がほぼねぇし。 対抗は潜伏続行で良いんじゃね？ |
青年 ヨアヒム 23:28
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で、レジーナ14:05辺りの提案だけど、1は反対、2はどーでも良い。
仲間切りがしにくくなるって言うけど、それって良い事か？ おれは逆に、幅広く色々言わせた方がボロ出す可能性上がると思うけどな。ってか、個人的には仲間切りとマジ切りの見極めがしたいからじゃんじゃん切ってくれとか思う訳で。駄目？ まぁ、レジ真なら自分がまとめる事考えてたんだろうし、その方が利便性が高いなら協力する。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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2は、まとめ役の思考を読んで、吊られにくいように振る舞う狼がいる可能性を考えると、意見を伏せるってのは有効に聞こえるけど。でもそれは、媚びてる奴がいたら周りがそう指摘すれば良いし。
確白になってもガッツリ切り込んで狼探したい場合もあるし（むしろまとめ役以外であれば、そうすべき）個人の自由で良いだろ？ |
青年 ヨアヒム 23:48
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ペーター17:28の意見は、立候補者相手には偽が黒出ししにくいのと、確白喰いや占先襲撃っつー選択肢を与える事によって相対的に能力者襲撃の目を減らすって事で良いんかな。吊りで直接白黒つけられる確霊ならではの策って感じだな。
悪かないとは思うが、やっぱ占にも黒引いて欲しい。灰から狼が吊れないのと白確が続いたら滅入りそう。 休憩がてら風呂入って来るわ、また後でな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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キムチ！（悲鳴）ヴァルターが対抗非対抗まだだね。もうちょっと待とうホトトギス。
＞パメラand All「命令はどの役職に対しても出来るのかな？」 このゲームはα版だから（さっきリンゴが木から落ちるのを見て思いついた）役職によっての特性は、王様と奴隷しかないよ。 「僧侶は王様の肩を揉む」とか「平民と僧侶はこっそり交際を始める」とか「騎士は秘密を一つ言う」とか、好きな命令をすればいいじゃん。 |
青年 ヨアヒム 02:44
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ネオ地層。
＞パメラ22:48 神父を占希望する理由だけど、そんなに変か？ 「考えたくない」と表に出すのと「気にしてる」のはほぼイコールな気がするし、意見自体も普通に建設的。 まぁ、そこ置いとくとしても、神父は14:20「共がいないから黒出し抑制出来ない」と16:33「立候補する人はまあ９割村人」を繋げて宿17:00みたいな意見に至らなかったのは不思議かも、か。単なる見落とし？ |
青年 ヨアヒム 03:02
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村長来ねーな……あ、レジーナは「自分がまとめ役ならいつ頃決定出すか」言っといた方が。遅かったか？
ディーターは色々適当だなぁ、村に来たばっかだからか？ 19:11はネタなんだか何なんだか。面白いから座布団やって良い？ 顔面に。全力で。 真面目に言うと、確霊歓迎の意見が多い中、確定すると困るって言う本部の意見辺り、ネタじゃないなら聞いてみたいな。その次の文はぶっちゃけ意味不明。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:12
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ベギラマ！（悲鳴）
ヨアヒムに耳を甘噛みされながら言われたから、発言しとこう。 【暫定でまとめ役やるネ！】【占い希望を出してネ！】【仮決定は占い票が集まり次第、本決定は正午を予定しているネ！】【給食費を盗んだコは怒らないから名乗り出てネ！】 赤ん坊「わおーん」女将「ん、なんか言った？」赤ん坊「なんでもない」女将「なあんだ」 |
青年 ヨアヒム 03:21
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噛んでねぇよ。
リーザとヤコブが中心になって占COの時期で喋ってたとこについて。 この編成なら能力者COして来る奴は大体非狼だろうから、ライン減って楽なのはリーザに同意。 そしてこの編成だけに、初日フルオープンは襲撃が怖いのはヤコブに同意。 |
青年 ヨアヒム 03:21
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で、占い師の回避COは吊りのみ、ってのは反対。初日の占先が占い師の時よりも狂人の時の方が損だと思う。狂にしてみりゃ狼連中に初日を安全に越えさせられる好手だからな（そんなん狙ってやらかす狂人なんて嫌過ぎるが）
ねもい。 |
青年 ヨアヒム 03:31
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因みに二人のやり取りを見ていて、妙22:41の「なにが「いかがなもんか」なの？ はっきり言えばいいの」と、農22:49の「初日フルオープンはほぼ三日目の占襲撃とイコール」が気になった。
前者は過敏反応に見える。リーザも複雑な年頃って奴かな。 ヤコブのは、占2霊1≒初回占襲撃って結構思い込みじゃね？ 狩人を確霊から引っぺがして霊喰いかも知れないし。 |
旅人 ニコラス 04:20
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眠いです
【占い希望】ヨアヒム [22:49]狩人吊り回避COは微妙、狩人死んでもプレッシャーは残すべきかな 狩人議論で狩人引きずり出して咬む とか言ったら疑いすぎかな 狩人についての議論は避けるべきだと思いますのでこれ以上は言いません |
旅人 ニコラス 06:59
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おはようございます
化生が居るとか聞きましたのであまり眠れませんでした もう少し寝ようと思いますが爆睡するかもです 時間無いから【村長が来なかった場合も占いまとめはレジーナでいいですか？】 本意ではないですが（村長が霊の場合もあるわけです）レジでいいかなと思います |
パン屋 オットー 07:33
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おはよー、だよ。
＞モリさん リナさんは大明神サマだよ。ハニーフラッシュだよ。羊はその辺でバラモスと戦ってたのを調達したんだよ。 で、オトも忘れてたんだけどさ、狂人がまとめ役って事はさ、霊も占も確定してないって事だよね。つまり…。 それ以前にオトが考えてた事は、狼１引きずり出し（出ないで占確定の可能性も高い）の得が大きい、明らかに白っぽい人を狙ってたら反対すりゃいいじゃん、だよ（返事不要だよ）。 |
パン屋 オットー 07:35
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■3．●ヤコさん○ヨアさん
白狙いは偽黒が予想されるから却下だよ。ヤコさんヨアさんは、論の組み立てがつまんないんだよ。一貫して。 黒っぽい所を占うのはもったいない気もするから、「占い師さんは黒発見でも潜伏」の場合はモリさん→ニコさん占い希望だよ。白狙い、かつ白になると微妙に嬉しい、という所でここが限度かな、だよ。 ＞パメさん[21:53]襲撃が致命傷かどうかの差があると思うんだよ。 |
少女 リーザ 07:50
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おはようなの。ヤコさんはとっても怪しいの。
たぶん「リーザの希望は変」って言いたいんだろうけど、ならリーザ案で一番灰の減る占い師さん２人、霊能者さん２人で灰９人の状態でも「それほど違わない」って言うのが普通だと思うの。 霊能者が確定するって知ってるのかもしれないの。リーザに指摘されたから慌てて「一般的」とは逃げたのかもしれないの。 リーザの希望は、参考書にも載ってる「一般的」なお話なの。 |
パン屋 オットー 07:52
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（２個目）そこは占い師さんが気を付けてくれると勝手に期待してるし、バレてもそんなに損してないと思うんだよ。
【レジさんの暫定まとめ役了解】【本決定時間了解】 【給食費なんて盗むわけ無いでしょ！】 あ、言ってなかったけど、ゲームの役職は記入済みだよ。 ＞リザさん[21:38]楽？初日COのデメリットを知ってて希望するって事は、こっちかな？「隠れ場所が多いと24時間じゃ探しきれないの」 |
少女 リーザ 07:54
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人数の少ない村だと、名乗り出るのが遅くなればどっちが本物か考える時間がなくなったりするの。
いきなり占い師が襲われちゃうかどうかなんて、狩人さんと人狼次第なの。「初日フルオープンイコール初回占い師さん襲撃」なんて公式は、参考書には載ってないの。 ３日目の灰が同じ状態でも、今日減らないなら話は全然違うの。 |
少女 リーザ 07:59
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＞お嬢さんの案は、初日に「ちょい考えやすくなる」の為に、占師の三日目襲撃を「ほぼ」確定させる案だと思いやすよ。
ほぼその通り、イコールじゃないの。最初からそう言ってるの。読んでないの？ オトさん、んー参考書には「どの作戦もメリットとデメリットがある」って書いてあったの。なら、リーザの好きな作戦を希望すればいいだけだと思うんだけど。違うの？ |
少女 リーザ 08:05
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リーザはちゃんとメリットもデメリットも考えて、それで「これがいい」って言ってるの。むつかしい言葉は知らないから、むつかしくはないと思うの。
「それほど違いがありやすかね？」「いかがなもんかと」「意味はあるのか？」リーザ、まわりくどい言い方は嫌いなの。 違う、意味がある、そう思ってるから希望してるの。当たり前すぎるの。 |
少女 リーザ 08:10
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「一般的」とか「定石」とか、オトナは都合のいい言葉でコドモをごまかそうとするの。でもちゃんと参考書読んだから知ってるの。せけんには「奇策」っていうのもあるの。
リーザが自分と違う意見をいうから、気に入らないだけなの。そんなのヤコさんの勝手だけど、リーザの言ったことはちゃんと読んでから文句言えばいいの。 ■3､●ヤコブ。 |
ならず者 ディーター 08:18
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さて、そろそろ行くか。
この村の村長はまだ来てないんだな。 ところで、村の周りの巡回中に変な動物に襲われたんだけど、そいつら全員首輪つけてるんだが妙だよなあ？ 日が沈むまでにやることをやっておくか。 |
少女 リーザ 08:29
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ディタさんありがとうなの。
そういえば、みんな占い希望出してるからつい出しちゃったけど、まだ占い師さんの行動予定決まってなかったの。失敗だったの。 でもヤコさんが占い師さんだとか言い出したら、今のところまったく信じる気はしないの。 |
農夫 ヤコブ 08:42
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おはよーございやす。
>リーザ んん〜。あっしとお嬢さんの価値観が違うのは重々わかりやしたが、言葉尻を捉えてヒートアップされやしてもね。「いかがなもんかと」って言い回しは単に言い回しの問題であって、あっしはお嬢さんの意見の何が問題だと思うかは明確に述べてやすけども…。 |
農夫 ヤコブ 08:45
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あと「よく読め」っちう言葉もそのまま熨斗つけてお返しいたしやすが、あっしは「初日フルオープン時のデメリットは、初日に灰を、１０〜９人にするメリットと本当に噛み合うのか？」っちう疑問がございやして。それを正しただけですぜ。何かあっしの疑問点、判りにくい所がございやしたかね…？
奇策だって策のうち、そいつにゃ同意いたしやすが、それだけで納得しろってのも無茶ですぜ。問いただすのはおかしいことですかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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oO(放し飼いにしてるポチたちが怪我してる……何をするだァーッ！ 許さん！）
占い師の行動ねえ。まだあたし確定してないから、遠慮してたんだけど。 【占い師は、占い吊り回避あり、即対抗禁止。二日目投票COを予定しているよ】【占い先は統一】【占い結果は、可能ならば更新直後に時限同時発表】 そして、ゲルトオオオオオオオオ！ とか前倒しで言っておく。 体毛を引き抜いておこうっと。ぶちぶち。 |
少女 リーザ 08:51
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メリット＞デメリットだと思ってるから言ってるんだって何十回言えばわかるの！！！！！！
ヤコさんがデメリット＞メリットだと思ってることぐらいリーザにはわかってるの！！！！！！！！！ もう知らないの！！ もう口利かないの！！！！！！！！！！！！！！！ |
ならず者 ディーター 08:55
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神父胡散くせー。こいつどこの教会の奴か任意尋問してもいいか？こんな神父いねーよ。
レジーナの1.とかはどうでも良いんじゃね？第一希望だとか第ニ希望だとかどうでも良いんじゃないか。怪しい奴探してくれれば。 結局希望出しても占い師じゃなければ占えないんだろ？ 2.も本人の勝手だろ。考えを見るのは村人も一緒だろ。3.4.は却下。 ……で、そこの悪党下っ端とリーザ、表出て頭冷やしておけ。 |
老人 モーリッツ 09:03
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【占い師の回避・即対抗禁止・二日目投票CO了解】【占い先統一も了解】【占い結果を同時発表も了解】
屋07:33＞そうじゃな。霊確しそうじゃし、狂まとめの心配はなさそうじゃ。どの策でもメリデリはつきものじゃしのう･･･確かに、占い潜伏で狼引きずり出しのほうが安全かもしれん。ふむ･･･オットーの発言は、占い師を大事にする村寄りじゃと感じたぞぃ。 |
農夫 ヤコブ 09:07
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早くも戻ってきやしたよ〜。
>リザとかその他 喧嘩する気はねぇですよ。お嬢さん、老婆心ながら一個言わせて頂きますとね。「個人ごとに、それぞれの意見と価値観がある」っちうことを、あんたは前提としては判ってなさる。そいつをもいちど見つめなおしましょうぜ。 あっしとお嬢さんの、戦術に対する基本価値観は平行線。んでも、その事実を押さえときゃ相互理解はたぶん不可能じゃないですぜ。クールにいきましょうや。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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…ああ、そういや「奇策と定石」の価値についてでやすがね。奇策、っちうか大なり小なり定石外しっちうのは、相手のペースを乱すに有効であるため、成功したときの効果は大きいもんです。が、忘れちゃいけねぇのは「定石」っちうのは、効果が安定してるからこそ幾度も使われ、だからこそ「定石」って呼ばれるようになってるんですぜ。そこんとこを忘れておろそかにしちゃ、いけねぇですよ。定石あってこその奇策でございやすからね
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農夫 ヤコブ 09:21
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あ、もいっこあった。
姐御の暫定まとめ承認したんで、保留しといた姐御議題への回答とか。 □1．占吊希望の一本化、賛成 □2．白確の意見出しは最後、賛成。ただし、考察＆吊占希望は最後でいいが、疑問点とかあったら容赦なく突っ込んでくだせぇ。議論が活性化しやすし、質問者の裏の意図、とかを考えないでいい質疑応答ってなぁ、周りにとっても有用な情報でございやすから。 |
旅人 ニコラス 09:30
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レジーナ [03:12][08：50]了解です（給食費は盗んでないけど）
投票COも反対しません 統一占いなら同時発表でなくてもあまり代わらないのではと思いますが 同時が可能ならそれが良いでしょうね。 |
ならず者 ディーター 09:45
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つか、誰が怪しいとかそういうのはまだ特に発見してないとしてだな、……と言うかこの宿の惨事はどこからツッコメばいいの？
占い先は統一とかにしないで、カタリナ同様自由占い案が良いと思うんだけどな。潜伏させるんだろ？ 統一占い先は、占い師当たったら死ぬぞ？ただならぬおばちゃんが確定しているのに。 占い師本気で潜伏させるなら、誰が白かわかんねー方が良いんじゃねーか？どうせ、吊り決定は出すんだから白が吊られ |
ならず者 ディーター 09:48
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そうなら占い師が出るだろ。
俺個人の意見としてはそんな感じです。 吊り投票だけまとめて、予想外の処刑が起きないようにすればそれで良いんでない？ まだ議事が半分ぐらいしか読めてないので目通しておくか。 |
老人 モーリッツ 09:50
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質問というより、意見を述べとるだけなんで、返答はいらんよ。
青22:49＞序盤での狩人COは、狩→占霊食いになってしまうから、あまりメリットを感じないのう…。やはり序盤は、狼にプレッシャーを与えておくほうが占霊を守れそうだと思うんじゃが。ただし、（終盤で）GJ後の狩人COなら、灰狭めに使えるとは思うが、基本的に狩人COは無いほうがワシは好みじゃ。 |
農夫 ヤコブ 09:56
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＞リーザ
やれやれ、ずいぶん嫌われたもので。 まぁ、あっしと話したくなきゃそれもいいですが、雰囲気はもすこし穏やかにいきやしょうぜ。 …さて、占希望なんですがね。何か、喋ってる割にカラーの見える人がすくねぇですね。一番よく見えるのはお嬢さんですが、見えるだけにちと狼にゃ見えませんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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＞ディー夕ー
・あたしはまだ確定してないし、確定しない可能性があるので確定白を作りたい。 ・自由占いにすると、明日、占った人を吊り決定に出した時に困る。 ・白判定をした占い師が出ちゃったら、潜伏台無し。 【そろそろ仮決定出したいから、占い先希望を出すのだ】【ベーゴマを回すぞおもむろに。回ってる間に答えるのだ】【ギュゥゥゥン】＠３ |
旅人 ニコラス 09:58
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レジ真霊確定はしてないですよ〜。
村長さんが霊の可能性もまだあるですよ。 村長さんが来てくれるといいのですが仮に霊COされると混乱しそうですね。 占い先はできればレジに従って欲しいですが。 統一占いで占いが指定されたら死ぬっていまいちピンと来ないなぁ。ちょっと考えます。 |
農夫 ヤコブ 10:00
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んで、うちの婆さんがよく言ってたんですがね。「初日は、目立たないようにしてるヤツか、むやみに積極性を見せてるヤツが狼」ってね。
んで、その観点で見るとむやみに目立ってるヤツは見当たらねぇですが、目立たないヤツだと神父さんが、気になりやすね。あっしが言うな、って突っ込まれそうですが意見が一般論のみ、他者との絡みも特に無し、と。かなぁり無難路線に見えやすぜ。 ちうわけで●ジムゾン、で希望しときやす。＠ |
ならず者 ディーター 10:13
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＞レジーナ
一番上の奴は、良く分からんが他二つに了解。つか、霊能者なんて出ねーで良いよ。確定するから。 占い先を今出せといわれたら●ペーターなんだが。 発言見て何言ってんのか分からないから、白なら白で思考の外に出しておきたくね？白か黒かは分からん。白なら確定するだろきっと。 |
パン屋 オットー 10:19
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レジさん喉大事に…だよ。
＞リザさん つ【ハーブティー】 「どの作戦もメリットとデメリットがあるから、好きな作戦を希望すればいい」…っていうのはこの世界と論理への冒涜だと思うんだよ。だからこれはきっとオトの読み違いだと思っておくんだよ。 で、考える時間も発言数も十分にあるのなら、リザさんの主張するメリット（灰狭め）は意味無いと思うんだけど、何かオトが見落としてたかな？だよ。 |
老人 モーリッツ 10:21
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空気が荒んでるのは、つらいのう…。農妙はライン切りにしては目立ちすぎるから、恐らく両方が狼ということは無いじゃろう。少し、妙から狂人臭さを感じてはいるが、2人とも多弁なようじゃからしばらく様子見じゃ。
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老人 モーリッツ 10:24
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●神…16:33 『立候補を占うのは愚策』 というところがちと気になったのう。裏を掻いて、狂狼が出る場合もありそうじゃ。[老20:40]の返答待ちなんじゃが、今のところ神にしておこうかの。
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羊飼い カタリナ 10:29
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おはようオハイオ州。寝てたよ。ごめんね。
さて…村長まだ無発言とは。突然死は「だが断る！」なのに。真霊突然死を転生前に２度見ててね。あー、レジーナ凹ますつもりはないから凹まないでね☆ハニーフラッシュ。 |
ならず者 ディーター 10:34
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＞ヨアヒム15:02。まあ、座布団が飛んできた瞬間手が滑って、俺の左フックが飛んでくる恐れがあるが、それでも問題なければそうしろ。
>ﾚｼﾞ15:12。………。 件のリーザと下っ端の議論はこれか。 ぶっちゃけ、他人が紅茶orコーヒーで紅茶を選ぶかコーヒーを選ぶかぐらいどうでもいい。 |
ならず者 ディーター 10:37
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んー、何かやけにヨアヒムがひよっている気がするんだが俺の気のせいか？
なんだったら占いでも良いんだが、とりあえず何かペーターがよく分からないから●ペーターのままで良い。 ところで占いって、何占うんだろうな？占われた奴の髪の毛でもいるのかね？ |
老人 モーリッツ 10:39
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年＞確かに、質問は多くしとるのう…。じゃがそれは、質問で相手の意見を聞きだしたいからじゃよ。それを駄目出しされてしまうのは辛いのう…。まぁ、占われるのはかまわんよ。ふむ…質問に対して疑い返しか。ペーターは少々白っぽく見えてきたのぅ。
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青年 ヨアヒム 10:59
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＞旅04:20＆老09:50
「避けるべき」「返答はいらんよ」って言われたけど、一個言わして。 GJ狙うなら狩人が生きてないと意味がない。GJ狙わないなら狩人餌にして1日占い機能保持出来るから問題ない。そもそも村の能力者吊る事に得がない。 以上。とおれは思ってる。 大体皆ちゃんとスルーしてるし、こんなんで狩人炙られる訳ないじゃんおおげさだなあ。 |
村娘 パメラ 11:07
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何だか空気が重い…。まったり行こうね。リザちゃんの言いたいことは私的に結構分かるんだけど、感情的になると伝わりにくくなるよ。
霊についてだけど、村長さんが来なくても女将さん真と考えていいと思うよ。発言姿勢とかに違和感なくて、すごく真っぽいしね。 ＞ヤコブさん23:12 どうもしなくていいよ。ただ、その可能性に触れてないように見えて気になったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:08
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ヨアヒムとカタリナの占い希望を待っていたわけだが。
いるならサッサと提出してくれないといや〜ん、まいっちんぐ状態だよ。 【仮決定 ●占：ジムゾン】 占い師だったら回避COするのだ。 ジムゾンは朝には来るとか来ないとかエロサイトを見る時はエクセルを開いておいていつでも隠せようにしておくタイプだから、占い師だったら見に来るはず。 |
村娘 パメラ 11:08
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よく見ると22:26で言ってたね、ごめん。同意はしがたいけど理解。
＞ヨアヒム2:44 神父さん、議題回答で立候補反対って一回言ってるんだよ。改めて言ってるのが気になったの。15:34を見て、じゃあ確定しなかった場合に改めて発言すればよかったんじゃないかなぁと思ったのが理由。 逆に後半はそんなに気になってないかな。見落としてたというのは、普通に有り得ることだし。 |
旅人 ニコラス 11:15
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突然死が居たら能力者一人COの信頼性は下がってしまいます。
レジ[09:57]も真っ当なこと言ってるわけで騙りでも簡単に言えると思いますよ。 突死あり共有者なしでは真騙占い二人から白判定出された人が人間ってわかるだけですよね 当然死一人なら占いか霊能のどちらかは生きているわけだからそこと狼側の騙り方を見て考えなきゃいけないかとおもいます |
老人 モーリッツ 11:18
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【仮決定了解】
占われる本人がまだ来てないのが気になるのう。狼にしては、いささかのんびり過ぎる気もするぞい。ただ、浮気はうまく隠せそうなタイプだから、直前に顔はだせるじゃろ。今日の朝、神父の首にキスマークがついとったら、明日は▼神に決定じゃの（笑） |
青年 ヨアヒム 11:22
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あ、わり。【仮決定了解】なんか疑ってる人多いからよかろ。
宿09:57、村長突然死→宿非確定を危惧して今日の占いで白確まとめ役作りを狙うならおれは●パメラ。 ＞娘11:08 大体分かるけど、神父が意見早出しにしたのは本人の帰りが遅いのと、霊非確定が判明する時間が不確定だったのが理由じゃないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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本人の確認が取れたので、前倒し。
【本決定 ●ジムゾン】 【明日、黒判定が出た占い師のみ第一声CO】 【他の人は「本日黒出しをする占い師じゃないアル」と中国人風に第一声すること】 【王様は第一声CO＆命令を言うこと】 |
羊飼い カタリナ 11:29
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くそっ、お祓いが完全でなかったためにネットカフェとやらまではるばるくる羽目になったカタリナ大明神だ。
ディーター19:16は好きだな。最後5行ぐらいがかなり楽しい。しかしなんだか混乱を招きたい発言にも思えるね。まあ怪しい気分はあるが、それ以外に占い優先したい人がいるので様子見。 |
村娘 パメラ 11:29
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【仮決定了解】したよー。
＞オットーさん7:35 う〜ん、灰襲撃がある以上、潜伏能力者には襲撃を避けようって心理が働くと思うんだよね。だから、能力者の動きにそう差は出ないという考え。不確定要素が出るのはマイナス要素だと思うけど。あー、不確定要素をどう捉えてるかの違いなのかな。返答ありがとう。 あとは特に話すことはないかな。初日の戦術論って、実はほとんど判断材料にしてなかったりする…。 |
老人 モーリッツ 11:30
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【本決定了解】【黒判定が出た占い師のみ第一声CO了解】【中国人風な非対抗も了解】【王様に関しても了解】
村長…早く来てくれんかのう。なんでもいいから発言して欲しいのう…。神父さんは突然死の可能性はなさそうじゃから安心じゃよ。占い回避しなかったところを見ると、どうも白っぽく見えるんじゃが…。 旅22：10＞そうか、そういうことなら納得じゃ。うまくいけば、狼側の反応も探れるという訳じゃのう。 |
羊飼い カタリナ 11:32
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ってーもう！仮決定やら本決定やら！！
【仮決定＆本決定了解する】が、理由が今ひとつ疑問だ。エロサイト云々とかの占い師かどうかはともかくとして、なんだかなあと。ジムゾンそんなに大明神さまは怪しくないとおっしゃっているようなのだが。無難な話をしている感なのは認めるが。 |
羊飼い カタリナ 11:33
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カタリナ大明神の希望は、●モーニングモーリッツ老人、略してモー老（笑）なのだ。
モーリッツ20:57への返答だけど、補完をするならばらばらに占う意味がないよ。私が言っているのは「その占い師視点での灰を狭めること」だから。ＡとＢの占い師がＣＯして、ＡはＣを占って白判定、ＢがＤを占って黒判定だとしたら、Ａ真ならＣ白確定・Ｂ真ならＤ狼確定でしょ？ |
羊飼い カタリナ 11:34
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ばらばらに占うことで真襲撃も下げられる状況になるかもしれない。それならば占い師の真偽は常に考えていくことなのだから、何らかの状況により真確定したりかなり真であると思われる占い師があるなら、それまでその占い師が占った結果はすべて信じることができるわけ。 真が長生きしたら万々歳よ？
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羊飼い カタリナ 11:35
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占い師はどんな方針になろうと信用取れるようにがんばっていくでしょうから、方占いの結果だから真かどうかわからないとか、そういう考えが私はよくわからないんだよね。真と思われる人の結果を信じる、というのだと思うんだよ、占いって。
【黒判定占い師第一声CO了解】【王様に関して了解】 |
村娘 パメラ 11:38
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タイミング悪…。【本決定了解】
その他諸々の決定も了解だよ〜（笑 ＞ヨアヒム11:22 あ、なるほど。そうなのかな？ 発言の違和感ばかり追っててその辺考えてなかったけど、言われてみればそれは有り得そうな感じ。今頃言っても遅いけど。 |
羊飼い カタリナ 11:39
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といいつつ、くじ引いてないじゃん大明神！と思っているやつ！ここにしっかりひいてあるのだよ（ニヤリ）
そんなわけで独り言にしっかり書いておきますよん。 あと、パメラ＞初日の戦術論はあてにしてないのは賛成だけど、各々の人物像とか考えとか理解するのにはいいと思うよ。ヤコブが確か似たようなことを書いてたような･･･違ったっけか？ |
青年 ヨアヒム 11:40
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＞リーザ09:22
ヤコブとだって喋んなきゃ解決しない事が多い、だろ。気持ち切り替えたら帰って来い。 で、【本決定了解】【黒出しのみ第一声CO、非黒出しは中国人RP】【占への即対抗はしない】で良いんだよな。 ところで神父明日以降決定出せるのか？@4 |
老人 モーリッツ 11:48
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大明神様＞ジョナサンジョースター的なノリでモー老なんですな。なんだかご利益がありそうですじゃ。[11：33]初日自由占いで、相互占いは無しということじゃな。てっきり、真偽を確認する為に相互占いをするのかと思っておった。ワシの勘違いじゃ、すまんのう。ところで、明日黒が出た場合は、黒を吊って霊判定を見るというところかのう？あと、これは確認なんじゃが羊としては明日以降も自由占いを推奨しとるんかのう？
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農夫 ヤコブ 11:48
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【本決定その他了解でさ】
ま、あっしの話し方に品がねぇのは、ひとつご勘弁を。なにぶん育ちが悪うございやしてね。ただま、誤解しねぇで頂きたいのは「お嬢さんが紅茶を注文した”理由”が気になった」んであって、別にあっしとしても「朝はコーヒー、と決め付けてる」わけじゃねぇんですよ。そこんとこはお含みおきくださいや、リーザお嬢さん。＠１ |
村娘 パメラ 11:53
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＞カタリナ
黒要素を探すための材料じゃなくて、人物像や考えを理解するための材料ということかな。奥が深いねー。 えっと…ところで、まとめ役って白確した人に任せるの？女将さんに任せる気満々だったわたし。さっきも言ったけど真っぽいし、発言的にも状況的にも狼は正直ないと思うから、全然問題ないと思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 11:56
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おれも神父が決定出せないとかなったら宿まとめ役で良いと思うー。
＞羊11:39 「似たような事」は多分旅22:36辺り。 で、「ばらばらに占うことで真襲撃も下げられる状況になるかもしれない」ってのは何で？ 自由占のメリットって占先襲撃の防止だと思うんだが。 |
羊飼い カタリナ 12:08
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モーリッツ11:48＞うん、そうだね。霊判定見ればいい。確定すること前提だったけど。そんなわけで、レジーナ 9:57「自由占いにすると、明日、占った人を吊り決定に出した時に困る。」は実は大明神はよくわからないのぴょ黒判定でたら吊ってみてみればいいと思うんだよ。 で、判定があってれば狼吊り上げ成功＆黒だした占い師は真かもしれないと見ることが可能。違っていればその占い師偽確定じゃん。
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羊飼い カタリナ 12:09
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（レジ喉つらそうだし、今日は襲撃もないので、できたら明日の発言で説明よろしこフラッシュ☆）
護衛？そんなの狩人にどーんと任せておきなさいと大明神は思うのだ。この村でけっこうびっくりしたのは、初日なのに狩人ＣＯに触れるところまででてきたこと。モーリッツはその点でも「ＣＯしないほうが好み」など、触れすぎ感があるんだよね。狩人ＣＯは状況によってするしないは様々と思うのよ。それは狩人が決めること。 |
羊飼い カタリナ 12:10
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ヨアヒム11:56＞ニコラスだったか、申し訳ない。えと、自由占いのくだり。狼が占われてるときに方占いならその占い師食わないかもしれないと思ったんだ。狼からすれば食う＝人間と認めることになるでしょ？で、真占い師確定させないために対抗出すだけじゃなくって「ある程度真を食わない」って手をとるかもしれないと大明神は考えたのだ。 ま、狼の腹がわからない以上効果ないかもだけど。
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パン屋 オットー 12:13
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とりあえずご飯だよ。
つ【焼きそば（ピーマン200％）】【羊（ウール100％）】 回避したらもう1人にも当たるかもだから回避しなかった狼…という可能性もある罠。 仮了解はどこから出てきたのか、と突っ込みたい罠。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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あ、間違えた。
今日の占いが「宿不確定時のまとめ役選出」をある程度目的にするなら、それに沿う占先として神父は適格なのか、ってのが疑問なんだった（青11:40） 仮決定了解は、おれには白く見えるけど他の人は怪しんでるから、おれとか皆の見方が正しいかどうかある程度確かめられるかもと思ったからだった。……うわーん何か色々おれのバカー！ 回避したらまた黒に当たるかも、はそう言えばそうだ。 |
羊飼い カタリナ 12:23
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えーっと、オットー12:13の羊（ウール１００％）って食べ物に見えないんだがｗｗ
そう、まるでセーターみたい〜！羊の絵馬が編みこまれたセーターに違いない、うん。あ、表示は「う『ぅ』る１００％」が宗教ほ『ぅ』じんカタリナ大明神チックでいい！とか冗談を言ってみよう♪ 同発言の「回避したら〜」以降はまあ考えられる可能性として妥当だと思う。必ずしもそうだとはいえないかもしれないと思うけどね。 |
神父 ジムゾン 13:06
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お待たせしました。【本決定了解】
今から議事録さらってきますが追っつかないかもです。村長さんがまだお見えになってない…でいいんですよね？ 今日は礼拝日なので忙しいですが明日以降昼はバリバリおりますのでご心配なく。 レジさん不在時の決定出しもオッケーです。まとめ交代うんぬんはレジさん真まとめで既に成り立ってるのでこのままで問題ない気がしますけども。 |
神父 ジムゾン 13:21
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アンカー省略です。
＞レジーナさん その場合の立候補者はあくまで「暫定白」なんですね。私まとめ役なら白決め打ちしますが、終盤になって白印象獲得に来たとか、賭に出た狼だとか言う人が出てくるのですよ。 それを跳ね返せるだけの弁と白さを持ってなければ狼の格好のＳＧですから、狼に隙を見せるような立候補は最初からしてくれるなよ、といういわば牽制の意味を込めてました。 |
神父 ジムゾン 13:40
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＞お爺さん
そういうわけで趣旨としては「霊不確定の場合は立候補を募りましょう」ではなくて「多数決にしましょう」です。…なんか色々はしょりすぎたんでわかりにくくなってますね。すみません。 で、私自ら立候補するなら別ですが、逆手に取られて狂狼が立候補出てくるなら、私は逆に非狂狼ということになります。狼は二匹しかいないのですから。 考えてみてください。 |
神父 ジムゾン 13:54
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＞パメラさん
不在になるので先に主張しておいたまでです。立候補派への釘刺しの意味もありました。 「考えるの面倒…」は冗談のつもりでしたが。 丁寧に述べることにパメラさんが違和感を感じられるのは自由ですが、どちらかというと発言スタイルへの指摘のように思います。それは私が狼であればどのようにあやしいのでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
次の日へ
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＞カタリナ 午前 11時 32分 ジムゾンを選んだ理由は、主に多数決ッス。
＞パメラ 午前 11時 53分 あたし確定してないから、できれば白確定者に任せたいと思ってるッス。 ＞カタリナ 午後 0時 8分 占い師が白判定したコを吊り希望にしたら、占い師COしなくちゃいけなくなるってことッス。潜伏解除になっちゃうッス。 萌えを狙って部活の後輩風に言ってみたッス。 萌 え 死 ね ！＠０ |