プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 07:00
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ヨアさんの出した議題貼っとくッス。
■１、占い希望 ■２、吊り希望 ■３、占い師考察 ■４、灰考察（３人以上、全員考察した人は吊らないでアゲルｗ。あとリーザ愛してる） あ、自分ロリコンの人は遠慮してるんで、サーセンww |
農夫 ヤコブ 07:06
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レジはカボ太にかみつかれた
レジは苦しんでいる やばそうだ・・・ 「カボ太ストーップ！」 狼ならカボ太にも負けないはずだ【レジは人間だーー！】 まあ 回避ないからそうだと思っただがな。 |
旅人 ニコラス 07:15
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初日から人狼と思われる1人が突然死。俺が潜伏でかなり不利だな……。
前述の指摘をしておいたが、夜明け直前で気づきにくいところに発言がある。 今後の襲撃はヨアヒム(地雷解除)→占い破壊→パンダを出して占い師ローラー→白確定襲撃→月が吊られて用済みの霊襲撃 という流れを考えている。この際GJには目をつぶっているが。それに俺が放置されること前提なのが一番難しいと思う。(汗) |
農夫 ヤコブ 07:17
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・・・おっと占い結果に気をとられてわすれてただ。ゲルトーーーー！！！！
そんでディタは残念だったな。 占い師だから灰考察はやっぱ全員しといたほうがええんだろうか・・・しかし するとリーザに愛されてしまうのか、それは困っただな おらには心に決めた人が・・・ |
羊飼い カタリナ 07:27
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実は咳が酷くて昨日ほとんど寝られなかったのですよ。占い結果は10時くらいにかきますか。ということで裏議題。とりあえず分からない所はそのままスルーで結構です。
■1.占内訳、どっちが真でどっちが狂か ■2.誰が狩人か？誰が共有者か？ ■3.貴方が狩人なら今日は誰を守る？（安全策、GJ狙い） ■4.今日の襲撃先 |
羊飼い カタリナ 07:30
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■5.霊能COにニコラスさんが出るという奇計はいかがでしょう？少々危険ですが、うまくはまればいかようにでも勝てます。全体としての流れは以下のようになります（真霊の人は暫定的にゲルトと呼びます）
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羊飼い カタリナ 07:33
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ｹﾞﾙﾄ「私は霊能者。ﾃﾞｨﾀは狼だ！」
ﾖｱﾋﾑ「本当！？突然死が狼だなんて。」 ﾆｺﾗｽ「まった！私が霊能者だ！ﾃﾞｨﾀは人間！」 ﾖｱﾋﾑ「あれ？占3霊2?じゃｹﾞﾙﾄが真霊なら残り狼2...あれ詰んでる？それとも村騙りがいる？」 |
旅人 ニコラス 07:34
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こいつは……そうか。犠牲者、出たんだな……。
こいつのことはあまり知らないが、冥福を祈ろう。 占い結果が出揃うまで議題の回答は控えるよ。 .oO(何か妙な文が増えてる気がする。) |
羊飼い カタリナ 07:36
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ｹﾞﾙﾄ「あれ？本当だ。誰か村なのかな？村の人即刻出て来い！」
･･････占誰も出ない･･････ ｹﾞﾙﾄ「あれあれ？おかしいな･･････え、じゃ狼は全員もう網の中？」 ﾖｱﾋﾑ「そんな馬鹿なことあるかい！お前が偽者ちゃうか？」 ｹﾞﾙﾄ「え？違うよ本物だよー！」 |
羊飼い カタリナ 07:37
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といった流れで、うまくいけば真霊ﾆｺﾗｽで定着。能力者5人ローラーというのは村にも結構負担なのでここまであからさまな真霊になれば、吊られずにラストまでいけるかも！という案です。どうでしょう（笑
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羊飼い カタリナ 07:42
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投票COですが、真霊は現在灰か、もしくは占⇒霊ｽﾗｲﾄﾞしてくる可能性があります。真霊灰なら占3霊2で落ち着くでしょうし、霊ｽﾗｲﾄﾞなら占2霊3(狂人がここまで出ていない為）となるでしょう。どちらにしろ真霊がディーターを黒出し、でも狼が全員能力者に出ている。という珍妙な構図はできあがります。狼がｽﾃﾙｽ入れずにこんなあぶなっかしい案を使うはずが無いというところにつけ込んだものですね。
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羊飼い カタリナ 07:44
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この案のメリットとしては、灰の中は全員白になることです（我々真の視点では狼１）。これによって灰のライン気にせず普通の村人のように考察していけます。占や霊の内訳判定に関しても自分の立ち位置で全て決まってきます。ボロが出ませんね。
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羊飼い カタリナ 07:46
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あと、灰占いが全員白出しできるので共有者トラップすらひっかからないというメリットもあります。この案の最大の難所はいかに能力者ローラーを外すかという所でしょう。ただ、たった一人の突然死が狼というこの状況。狼がｽﾃﾙｽ0のわけが無いという心理にうまくつけ込める案だとは思います。
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羊飼い カタリナ 07:50
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■1.～4.に関してはまた後で追記します。
とりあえずほとんど寝てないので2，3時間でも睡眠を。（ｗ 私としてはこの不利な状況。普通にやるより冒険して楽しむというのも一興かと思いますが。むしろ、このまま霊確定すると白が一つ増え、さらにﾆｺﾗｽさんが占われず最後まで生き続けなければならなくなりそうです。少々普通にやった方が厳しいようにも見えますが（^^； ではではまた、数時間後に。 |
農夫 ヤコブ 08:02
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狼さん 霊騙りに回れなくってすみません・・・ 共有者が混じってたらと思うと怖くて 占い師COせずには・・・しかし突然死１なので今日●▼を逃れて明日霊能者COして5COにすれば 結構有利かもしれませんよー。ローラー間に合わないからね。
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旅人 ニコラス 08:29
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後は……占い機能破壊のタイミング。
4, 5日目には破壊しなければ不自然だろう。 遅くなればこちらが疑われる。早くなればローラーを誘い出してしまう。 破壊のタイミングで狂人が残って黒黒と出来れば良いのだが、狂人は白を出すだろうしこちらが先行で黒というのも勇み足だな。 |
旅人 ニコラス 08:44
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■1. ヤコブ仄かに真、というくらいではっきり分からないな。オットーの方が信用を集めそうではある。
■2. ありそうな順に 狩: 娘妙老, 共: 長木 勘だが。 ■3. 今日の流れ次第だがオットーか? GJ狙いでもレジーナはなさそうだ。 ■4. レジーナかヨアヒム ■5. 前述の通り |
旅人 ニコラス 08:51
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■2補足. 寡黙組については判断が難しいので除外してある。そいつらを含めると結構範囲が広いな。
■5追加. 初心者云々が好きじゃないのは俺の事情だ。どんどんやってくれて構わない。 |
村娘 パメラ 09:58
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げるとー。人狼の噂は本当だったのね。怖いわ。棒読みみたい？ 気のせいよ。ディーターは残念だったわね。
おはよう。【半熟ゆで卵サンド】を頂くわね。カタリナもまだ来ないみたいだしコーヒーでも淹れてゆっくり待ってるわ。ヤコブからはレジーナ白なのね。ヤコブ、昨日は忠告（農1d01:34）ありがとう。尤もね。 占い先は村の総意だったのだから狼ヒットで無いにしてもあなたの責任では無いわ。謝ることではないわ。 |
羊飼い カタリナ 10:02
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ペルソナによる占い話を長ったらしく書きたいけれど、それを書いたら初心者ぽく見られない～。いや本当は書きたいけれど、オットーとパメラにつっこまれてからそうしないと信用とれそうもないー。葛藤葛藤。
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パン屋 オットー 10:19
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おはようございまーす。今朝の占いの結果を…
占いアイテム水晶玉と一緒に一晩寝かせて置いた綺麗な水と白パン生地を準備。…型抜きをして（ぺたぺた）…（女性の形を作っていく）…この辺りは乾燥イチゴで少し赤く…この辺りは卵黄を塗ることにして…（ぺたぺた）…（パン釜に入れて暫し待機） …トラブルもなくおいしそうなレジさん型パンが焼けました。【レジさんは人間です】 |
木こり トーマス 10:25
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きゃぁあああああああッ！
げ、げ、げげげゲルちゃん！！！！！！！！！！！！ き、昨日ジム様が見当たらなくて、ゲルちゃんに添い寝してもらったんだけど、と、隣に眠ってたゲルちゃんが無残な姿にっ！！！ まさか！？トーマの寝相のせい！？そうなの！！？？ …む、村のみんなには黙っておこ♪ |
パン屋 オットー 10:30
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先の二人から偽黒がでなかったので、無事にレジさん、白確定。狼は引けなかったけど、灰は白確増で綺麗に狭まったからこれはこれで良しってとこだね。ヨアヒムともども、村のためによろしくお願いします。（ぺこり）
…パン占いに気を取られてた隙に…ゲルトが無残な姿になってる！！うわーんΣ（T■T) |
村娘 パメラ 10:34
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カタリナとオットーの、レジーナ占い結果を確認。レジーナ確白ね。よろしく。ヨアヒムを助けてあげてね。
じゃあ、また夜に。 .oO（ヨアヒムが裏ではぐはぐしてるのはリーザなのね… ＞リーザ07:00） え？ 違った？？ |
木こり トーマス 10:38
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レジ姉は白3ね～☆占い師が3人でてる以上ディーディーが占い師である可能性はまず無いだろうからぁ、確白ね！ おめ♪
占い先を見る限りぃ、思った以上にレジ姉占いに偏ってるね～。ま、トーマもちこっと意見薄すぎだろって思ったけど、それでもちょっと意外かなぁ～。 ほむほむ。 |
木こり トーマス 10:53
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よーっし、トーマはぁとりあえず占い師考察だけして出かけちゃうぞ☆
■３、ヨアヨアが出てきたことを考えると共が中に入ってる可能性は低い。カタリン＝狼 オットー＝狂 ヤコ＝真っていう風に考えてるかなぁ。信頼度スケール的にはぁ～、 真）農＞屋＞羊（偽 ッって感じ～♪ えーっとぉ、理由は二つ～。 オットー1Ｄ23時のＣＯ後に、カタリンがが発言してその8分経ってからＣＯしているよねぇ？占い師だとしたら、とり |
木こり トーマス 10:53
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続）とりあえず偽がでてたら即対抗でるのが鉄則。8分間何をしていたのかと考えると、1 真で気づいてなかったか～、2狼で相談していたか～、3 狂で様子を見ていた。 この3つだと思うんだよねぇ～トーマ的には。
このなかで1が一番考えにくいかなって思ったからぁ、2か3。あと様子をみるにしても、直前の発言が致命打だから、様子をみてたとも少し考えにくいからぁ、カタリンは狼さんかなぁ～って思っちゃった。テヘッ。 |
木こり トーマス 10:56
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続）それでそれでぇ～、オットーさんとヤコさんの違いはＣＯ順。カタリンが狼だとするならぁ、残ってるのは真と狂。どっちかっていうと、狂が3番目にＣＯするのはぁ、よほど共が占ＣＯの中にいると思わないとあまりおいしくないかな？って思っちゃうからぁ、ヤコちゃんのほうが若干信頼度上。でもカタリンが狂ならイーブンって感じに考えてるかなぁ～。
ま、トーマ的にはぁ、まだまだ論拠は薄いかな～ってのはちょっと思っちゃう |
農夫 ヤコブ 11:27
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ほいほい レジ白確だな。がんばれー。
■３オト：1CO目だが指定時間提案に乗ってのCOだから 単純に狂人とは推理できないべ。灰に質問しているし、意見もしっかりしている なかなかどうしてな対抗さんだべ。3匹のうち 騙りに自信がある狼がでてきたように思えるだな。狼>狂 リナ：まあ なんちゅうか、占い師の意欲みたいのが あまり感じられないだな。信用を得すぎて狼占い師が先に吊られても困るのでそこそこの態度 |
青年 ヨアヒム 11:28
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おはよー ゲルト、ディータ、南無～。レジは白確定だね。まぁ昨日霊回避しなかった時点で白だと思ったから順当といえば順当かな・・
★霊能者は投票ＣＯ 【ディーに白出しの場合はヨアヒムに投票】 【ディーに黒出しの場合はレジーナに投票】でお願いします。今のうちに変更しておいてね。 そうそう【ディータは僕の相方じゃないよ】それでは考察頑張って！ |
パン屋 オットー 11:28
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とりあえず、■１．■２．はまだ保留…俺視点で内訳はともかく真偽は判明している占い師考察から…
■３．俺：真 他の騙りがないことを前提にすればリナとヤコで：狂と狼。 リナ…最初の出現時間は２２時台半ば。占霊初日CO希望で、発言の前後にちょうどヨアの占いCO案が出てたけど、リナ[23:08]を見ると特に気づいていなかった様子。俺の占いCO後、対抗COするのに８分かかってる。議事読み中にしても遅めな |
農夫 ヤコブ 11:28
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でお茶を濁している狂人印象だべな。狂>狼
対抗攻撃ととられても嫌なのであっさりめにしておいただ指示があればもっと細かく書くだよ。 ＞神父 1D02:23 差し支えなかったら判断できる順てーのを少し公開してもらいたいだ。初日でそんなに順番つけられるものか 不思議だべ。 |
パン屋 オットー 11:28
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感じなので、狂人だったらどちらの騙りに出るか躊躇ってた、狼だったら誰が出るか赤ログで相談した…辺りが考えられるのかな。リナが狼だったら最初から事前に騙り役等の調整はできてなかった印象。仲間がもう少しアドバイスしそうにも思えるので、初日の印象からは 狂＞狼
ヤコ…朝は議題回答簡略化版を提出してるけど、実質出現時間は[00:02]からで初発言で対抗CO。三人目で騙りCOしているので、出てきた理由 |
パン屋 オットー 11:29
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としては（この時点で共有者が一人も出てきていないので）共騙りを警戒して出てきた…とかの可能性が考えられるかな。狼だったら、仲間が非対抗済みだったという可能性も有り。、騙る予定の狂人だったが出現時間の関係でCOがずれこんだ…とも考えられるか。リナよりは、最初から騙るぞ…と気構えて出てきたような印象がある。でも、狂だと狼が出た可能性の方を考えて霊に回る可能性も高いと思うので、初日の印象としては 狼＞狂
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青年 ヨアヒム 11:55
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うーん、霊能者は投票ＣＯで本当にいいのかなぁ～
ディタの突然死で吊り手が一手減っちゃったから今日灰村人吊って、明日霊能者が２人出た場合、能力者の全ローラーは手数足りなくなるんだよね。どこかで決め打ちしなきゃいけなくなるなぁ・・・・それ考えると今日中に霊出しちゃっても良いような気がするけどどう思うかな？ 追加議題■５、霊能者ＣＯ方法について 意見求む！ |
青年 ヨアヒム 12:31
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うわーんバカバカ ヨアヒムのダメっ子・・・orz
最々度計算したらやっぱり全ローラーは間に合わないや。 ・・・皆自分でよく計算して考えてみてね。 ＞神父さん なぜディタ黒前提なの？ ディーが黒でも霊対抗が出たらディの白黒は判断つかない訳で、全ローラーは難しいと思うんだけど・・・ |
村長 ヴァルター 13:54
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はいほー！村長が何もお知らせなんてしないんだからねッ！縛り首！
ゲルトはおつとめご苦労さんヨアヒムはリーザ狙い、屍ビン並の悪趣味と言える。そしてレジニャーナは城確定でキャッスル！まああの占い希望で黒だったらたまらんわな。とりあえず村長はこの【なめらかマスタードクリームパン】を選ぶヨ！ |
村娘 パメラ 13:57
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少し時間がとれたのでこれだけ。
14>12>10>8>6>4>2 吊り手は６手。 占３ＣＯということで占機能早期破壊も覚悟してるわ。内訳真狂狼・占襲撃・占護衛として、狼側からは1/2の確率で真占をしとめられ、対する占護衛は1/3。ＧＪを期待するのも気の毒だわ。って、護衛先誘導では無いので、狩人さんは余り気構えず村にとって有益だと思う人物を護衛してね。と、ここまで前置き。 |
村娘 パメラ 13:58
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ディーター黒出しの霊が居るなら、投票ＣＯを待たずにＣＯさせたらどうかしら。黒出しの場合だけね。対抗が出たら対抗を吊る。そして明日から占ロラ。ここまでで４手消費、残２手。ここで終わらなければ者黒出しの霊が偽判明で吊り、５手目消費。残１手で灰狼狙い。霊真偽が判明しているし、灰狼の発言も見極められそうよ。占襲撃があれば手数も一手増えるわ。
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村娘 パメラ 13:58
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ただ個人的に能力者ロラは機械的で好きじゃないので、以上は一提案よ、としておくわ。間違いがあったら教えてね。
者黒出し霊が確定すれば万々歳ね。狩人確霊鉄板で占機能早期破壊確率急上昇の問題も出るけれど。 さて、黒出し霊が出ず投票ＣＯにして、霊２、全５ＣＯの場合。今日灰吊りするとロラで手数は終わるわね。 |
村娘 パメラ 13:58
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でも繰り返すけど、真偽考察せずのロラ案は機械的で好きじゃない（この際の黒出し占霊から吊る、等の安全策吊りは別よ。余程真偽に差が無ければ）ので、霊２ＣＯでも問題無いわ。狼２を表に出せたことになるしね。
以上から、■5.ディーター黒出し霊がいれば今日のＣＯを、いなければ投票ＣＯを希望するわ。それに伴い、★仮【今日ディーターに黒出しする霊能者ではない】宣言の一巡を提案するわ。 |
村娘 パメラ 14:05
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狼側からＳＧ（占い先の場合の黒出し候補）にされるように行動するって、難しいわね…。
ヨアヒム、表に出てくれてありがとう。【共有者、はじめてです】ごめんなさいごめんなさいびくびくしてます（涙 |
村長 ヴァルター 14:15
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村長が議題に答えるるるるーと見せかけて■1.■2.を華麗にスルー。まだ早い！占い師と灰考察もちょっと待って！
というわけで■5.明日の5COは確かにロラ完遂は出来ないでしてよ。今日から占い師吊るなら別だけど。んで村長は5COを不利と見る派なのです。 |
村長 ヴァルター 14:16
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霊今日COならまず3:1になるだろーから明日占い師が一人泣き別れしてる可能性は濃厚なんてもんじゃないけど、まあガチンコ霊確コース。ぽっと霊二人出て来たら今日から吊りすればぱめぱめ案とほぼ同様なんですねこれ。縛り首？ともかく村長は今日霊能者CO派でかつ清純派であることを再びここに宣言します。あなかしこ。
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村長 ヴァルター 14:21
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んで■3.占い師考察なる大問題はむつかしいよね。最初に結論ありき真羊＞パン＞カボチャ偽、でもねー差はほとんどないカナ？
オットーはもうなんていうか無難ですよねーオーラ出しつつするりと挙手致しました。ヤコブはやや前に出てつついたりとアグレッシブ感、ちと狂くさい。カタリンは……その、そこはかとなくうかつな感じの発言が多いヨ！危うさがサ！それが天然に見えてどうも真より。以上ヴァルターさんのとんちきでした |
村長 ヴァルター 14:28
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ってヤコブそこまで前でてないだべ。口調の印象だべ。占い師が三人とも微妙につつくりあってたりでむつかしいッス。サーセン。アッ、ちなみに村長は占い師が真狼狼、真共狼の可能性を度外視しております。考えなくていいのだ。
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行商人 アルビン 14:33
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まだまだ穴の底より鳩。
レジーナお姉様は白確定のですね。 今日もパンが降ってくると思ってたのに、今日はゲルトさんやディタさんまでもが降ってきたのです。ここは屍を入れて置く穴じゃないのですよ。 ■5.から考えた方が良いのですね。 |
神父 ジムゾン 14:33
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ただいま戻りました。取り急ぎ質問に答えましょ。
ヤコブ殿２d11:28：GSのように順番をつけたわけじゃないですよ。発言から判断できそうな人を片っ端から外していって、最後に残ったのがレジーナ殿だって事ですね。 ・・・というか、順番しっかりつけたとか自分一言もいってないのですが。。。 |
神父 ジムゾン 14:40
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ヨアヒム殿2d0:31：ディーター黒の場合だけ霊確定するのではと思ったからですね。狼が霊からみて、２匹判明しているのだから３匹目は出てこないだろうと。
冷静に考えれば、狼が偽霊でディーター白と主張すると全ローラーでは終わらないけど、パメラ殿が良い案を出してくれましたね。心から感謝いたしまする。 パメラ殿の案は全面的に賛成かな。ヨアヒム殿いかがだろうか？ |
少女 リーザ 14:46
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女将白確ッスか。外れてサーセン。
■５．結論から言って「今日●▼決定を早めにして、回避が出ない場合、今日中に霊CO」が最善手と思うんでサーセン。 明日になってから霊騙りが出ると手数面で村不利は否めねッス。ま、ステルス狼の片方が「霊能者と刺し違えるためだけにCOする」ことになるんで実際やってくるかっつうと微妙ッスが、後半まで生き延びるのが厳しそうな狼ならありえるッスかね。 |
少女 リーザ 14:47
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そうなった場合、占い師の決め打ちは必須で、まあ自分的には昨日の時点で「これオットー真決め打ちでいんじゃね？」と思ってたんでそれでもいいんッスけど、トーマスや村長の考察見ると全然別意見ッスし、正直意見割れるとニッチもサッチもいかないんでじゃあ避けようって話ッスな。
とは言え、今日の時点で霊能者が二人出てくる分にはアリと思うんでその可能性潰すのは惜しい。 |
少女 リーザ 14:47
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よって、●▼早めに決めて回避があるかどうか見る。回避でたら対抗募る。結果対抗が出たら狼2人と狂人を表に引っ張り出してることになるッスし、対抗出ずに霊確定してもまあ明日になって霊騙りがでるよりマシ。
占襲撃率は上がるッスが、占機能保持優先して手数面で村不利に陥るのはかなりナンセンスなんでこれが最善、つーのが自分の結論ッス。ディタの白黒に関わらず。 |
行商人 アルビン 14:51
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鳩続き。
パメラさんの案は霊対抗が出た場合は名案だと思うのですが、対抗が出ず明日COとなって霊2COとなった場合には村長さまのおっしゃるとおり手数が足りなくなりませんのですか？ 私も霊3日目COが希望でしたが、そうそうに突然死が出た今は、一日繰り上げ今日霊COの方が安全策かと思うのです。 |
少女 リーザ 14:53
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■３．占い師を初日COさせる以上、狼の襲撃射程内に占い師が入っちゃうのは分かってるわけで、真占なら真面目に狼探しや考察してるんだってところをアピールして何とか初回襲撃までに狩人の護衛を自分に引き寄せようとすべきと思うッスわ。
でまあオットーが一番色々話してるんで一番真に近いッスかな。次いでやや差があってヤコブ。カタリナが一番偽っぽいと思っててサーセン。 |
少女 リーザ 14:54
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特にカタリナはフルオープン希望だったッスが、その際対抗を上回るほどの信頼を取ろうって感じには見えねッス。あと1ｄ0142、占い師が回避COって聞いて占い回避を思い浮かべないってのにダウト。
ヤコブ微妙。三人目のCOッスし狂人なら霊能者騙っても良かったんじゃないかってとこではあるッスが、共CO前だったため大事をとって占COってこともありえるッスかな。つっても三人目は真か狼が多いと思うッスがね。 |
少女 リーザ 14:54
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一応ヤコブも「狼探すぞー」って態度は見せてたり霊CO希望も占い師っぽかったりする分カタリナよりは真よりッスが、単体印象は偽っぽいッス。
1d0025「潜伏もありえるかと思って議題はあっさり中庸ゾーンを狙っていたべ」って時間ないから希望だけ出した（1d0709）んでは？ ついでにこういう理由で発言抑えるのはCO後の信用勝負考えてるのかって点で真なら疑問ッス。 |
少女 リーザ 14:55
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オットーが普通に真っぽいのを加味してオットー真カタリナ狂ヤコブ狼が本命。対抗はオットー真カタリナ狼ヤコブ狂。
オットーが偽の場合は今日最後の発表にも関わらず判定割らなかったことから狂人ってよりは狼のセンが濃いッスかね。その場合、ヤコブ真カタリナ狂オットー狼って組み合わせが自然かとは思うッス。 |
村娘 パメラ 15:01
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んー。ヴァルター14:16の言う通り、今日霊ＣＯの方が３‐１になる可能性は高いのかしら。確定するだろうからこその投票ＣＯ希望、能力者保護のつもりだったのだけれど、そうすると手数を圧迫させるために対抗が出ることも充分有りえるわね。
リーザ14:46が良いような気がする。 考え直してみるわ。（悶々 |
木こり トーマス 15:04
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キャッ♪なんか楽しそうな議題が出てるぅ～♪
■5 そうねぇ、ディーディーがなんらかの能力者でない場合で考えるけどもぉ（霊とかだと絶望的？ｗ）、仮に投票ＣＯを霊で出して、狼側が霊2ＣＯ選択してきたならぁ、村側の勝率は単純計算で3分の1＝霊ローラーしたあと占い師決めうちっていう方法しかないかしらねぇ。 おそらく 地雷 狩人ＧＪ 霊が2人でてることでのライン推理のしやすさ等から考えると村側勝率5割はい |
神父 ジムゾン 15:06
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うーん。正直メンドイなあ。
どう話の展開を持っていけばいいんだろう。 「一人だけ持つ確定情報」を隠しつつ狼を差が手段として用いるには、自分正直隠れるのが下手すぎる気もするんですよね。 本当に未熟です。申し訳ない。 |
木こり トーマス 15:15
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続）くかな～とは思うけどもぉ、得策っていう感じではないかしらねぇ。
逆に、今日霊ＣＯさせるならぁ、ほぼ狼側は9割は霊確定させてくるんじゃないかしらぁって思うかなぁ。 今日のＣＯで霊2ＣＯさせるようならぁ、狼側はぁローラーで最終日までは行くだろうけどぉ、確白襲撃以外は大損になるしぃ、ＧＪ（+狩人投票ＣＯ）勝負がまずきまっちゃうわねぇ。ライン推理もしやすいし。 そこまで危険冒すなら、トーマが狼ならまず |
村長 ヴァルター 15:15
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やっぱり村長灰考察もやっちゃうもんね！ちょー主観的縛り首ですよッ？
ジムゾヌ：個人的にやや白目な印象。三白眼！1dの自分なりの考察を連ねてるあたり真摯な感じー？どうも黒っぽいところ見あたらないヨ。今のところ村長GS最白フィーリン。 リーザ：サーセンの割に声でかいッス。人を流す意見言えるッス。今のとこ白黒ワケ難いですよねーでも占いは要らないと村長思う。村人なら喰われるし、灰で最後まで残ったらLW。 |
村長 ヴァルター 15:16
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ぱめぱめ：声でかい人その２。ただなんかそこはかとなくつつき方がブラック。これは考え方の違いもあるやも！？発言を前に押し出してる分、他の中庸寡黙気味に比べて村長GSでブラック☆ホワイト。エボニーアーンダイボリー。
トーマちゃん：これ、わかんね。トーマちゃん裏で赤会話してても違和感ないから不思議ですよネ！とりあえず人つつかない！でも村長もつついてない！どうしたらいいの！とりあえず灰色。 |
木こり トーマス 15:16
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続）トーマが狼ならまず霊確定させちゃうなぁって思っちゃう♪
だからぁ、今日のＣＯにするなら霊確定させた状態での 灰の狼推理 明日のＣＯ（投票を含めた）にするならぁ、真占い師推理勝負になるのかな♪ 確定霊が生きるっていう前提ならまず 今日のＣＯのほうが得かなってトーマ思っちゃう♪ |
村長 ヴァルター 15:17
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モリ爺：Ｔｈｅ中庸。プロローグから大人しくなったのは毎回ひねるのが面倒になったからと予想。うむ、白も黒もへったくれもない村長の素晴らしい考察であることよ。
ペーター：無理。ある意味最白。 屍ビン：ちょーっとまだ無理。 |
村長 ヴァルター 15:21
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番号振るの忘れてた的■4.でした。あとニコヲスを素で忘れてたことに気づいた。
ニコヲス：細切れの発言が多くて発言数の割に印象薄い。なんとも言えないかなー。デモ発言数の割にとか村長全然人のコト言えない！ ついでにリーザ0246以降改めて声のでかさを知った。今日霊確定したらリーザ吊って黒判定ならオットー黒決めうちで縛り首ッ！ゴメン嘘ッ！ |
村長 ヴァルター 15:25
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というわけで村長は見事灰考察全員やった（？）ので吊られません。やーいやーい！それとトーマちゃん途中で切っちゃってゴメンヨ。便座に長く座ってると切れちゃうから気をつけて！
■1.■2.は霊CO云々まとまってからまた夜に再見。 |
青年 ヨアヒム 15:32
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■５に色々意見が出てきたねーんー
個人的には今日霊ＣＯやっちゃって良いと思ってるけど、パメ案の[者黒出しをまず募る]ってのもありかなーと思ってる。者黒出しで確定するなら狼灰に一匹って確定情報が得られるからね。者に黒出しがいなきゃその後霊ＣＯどうするか考えるってのも良いかもしれないけど・・・ペーターがいつ現れるかが問題だよなぁ・・・未発言者の考えも聞きたいので決断はもう少し待ってね。 |
老人 モーリッツ 15:52
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やぁやぁ諸君。おはようだ。少し時間ができたので急遽鳩から爺ちゃんだ。
…ゲルトとディーターの冥福を祈る。若者が先に逝き老いぼれが生きさらばえるのか。 しかしこれで霊COが1人であっても、「ディーターが真霊だったかもしれない」可能性が残ってしまうのかな。 レジーナは確白となったのだな、宜しく頼む。 |
老人 モーリッツ 16:01
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■５、ディーターが黒であったなら即CO、対抗も即、で今日から霊ロラ。対抗が無かったら灰吊。
占吊回避で霊COがあったら対抗も即、で今日から霊ロラ。対抗が無かったら灰吊。 今日COが無ければ明日投票で…と思ったが、明日霊2出る場合は全ロラが間に合わないのだな。能力者襲撃があったらまた別だろうが。しかしディーターが真だったかも？疑惑も残るので明日霊2出る可能性は低いのかも…と、これは年寄りの愚考だが。 |
老人 モーリッツ 16:28
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あと爺は個人的にはロラよりは決め打ちしたい派である。
■３、印象では 真:オットー＞ヤコブ≧カタリナ:偽。 オットーは意見も多くCO理由も納得の行く卒がない印象。最初から騙るつもりの偽でも在りえそうだが、真占だったら心強いなと思う爺ちゃん希望がちょっと入っている。真＞狼≧狂 |
老人 モーリッツ 16:31
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カタリナ、23時に居たのに…とは散々突っ込まれて居るな。COしてからもあんまり信頼を取ろうとする態度にも見えない印象。狂＞狼＞真
ヤコブ、3人目COだがあの時点では共COもなかったので、占騙するつもりの狂でも狼でも出てくるだろうと思う。無論真なら言うまでもなく。 COしてからは頑張ってる？感じもする。狼≧狂＞真 ■１、２、４は待たれよ。夜に改めて。鳩大変だよ、ママ。 |
木こり トーマス 16:32
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■４、灰考察♪
・ヴァルタン なんかぁ初日の発言みなおしててぇ、トーマとぉ同じ匂いを感じたかな♪ 占われても、吊られなきゃいいやっていう気楽さっていうかそんな感じは受けるんだよねぇ。でも表を作ったりする真面目さ？みたいなのも持ち合わせてる感じ。 白っぽいっていうより人間っぽいって感じだけど、プロからの流れでもあるから確信はできないってかんじ～。 |
行商人 アルビン 16:41
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穴の底から屍に囲まれて屍が鳩の術を唱えた。
取りあえず書けるところから書いていくのです。 ■3.共1COしていることから、共占騙りの可能性は低いので内訳は真狂狼。 また、狂人は2人がCOした時点で霊COに備えた方が有益と考えるのです。 羊、積極的に狼探しをしているようには見えないということ、2d0126どっちが狼かなー。の発言は真から出る発言とは考え辛いことから、(あんまり有り得ないが)素直な狂人 |
パン屋 オットー 16:46
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■５．霊は確定しそうなので狩人負担軽減や占い機能保持の為に三日目でいいと思ってたけど、今後LWと対決する人の為には、吊り手ぎりぎりは厳しいものがあるね。うっかりヤコかリナ真決め打ちになったら村滅亡まっしぐらだし。吊り手余裕を持つためには霊を早く出したほうがいいのかな…。俺もどれが最善か纏まらない…。
ところで、占いパン屋より、灰考察投下～。占い候補の情報っていうのも、今後のライン読みや襲撃された |
パン屋 オットー 16:46
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ときの情報になると思ったので全員出してみました。まだ発言希望様子見で灰な人も多いのですが、今日の占い師考察及び●▼希望の参考にもなるかと思ったので少し早めの投下にしました。それではどうぞです。
★リザ…宵闇時のネタ師少女。視点が鋭そうで、発言内容も納得できるものが多い。特に１ｄ[00:49]の考え方は、完全に盲点だったから、個人的に感心した。ヤコの●希望に上げられてるのも俺視点では、白要素。村側 |
パン屋 オットー 16:47
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だったら狼側は、黒要素を塗りつけるか灰襲撃をして早めに退場してもらいたい人な気がしてる。白寄り灰印象。
★パメ…偽占い師の思い人。質問をしたり受けたり…昨日の発言では灰の中でも一番他人との絡みが多くて、すごく狼探しをしている印象が感じられた。今日、霊COの是非を巡って揺れている感じなのも、俺から見たら人間っぽいので、彼女も白寄り灰印象。 ★トマちゃん…召還された乙女系樵。灰色の中では考え方に独 |
パン屋 オットー 16:47
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特のものがあって目立っている感じ。でも、質問や議題の回答を見てみると、考えの流れ方は示してくれているし、無理な違和感を感じることもないので今後の発言を見てGS変わるかな…と思ってる。純灰。
★神父様…巡礼で急がしそうな中でも、こうかな、どうかなーとちょこちょこと思ったことを提案していってる感じ。色々と模索してる感じがあるかな。考えてること即反映っぽい発言体勢が仲間がいなさそうな気がするので今のと |
パン屋 オットー 16:48
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ころ灰色にちょこっとだけ微白＋。
★ペタ…真夜中にひっそり少年。現時点では情報が少なすぎるので、ヨアの出した議題をライトに…程度でもいいから答えて欲しいな。夜もこのまま発言状況が今一だったら、後半の吊り勝負時にSGにされる可能性も加味して寡黙対策で■２．▼ペタにしちゃうよ。…でも、▼希望としては（確固たる黒要素からではないので）自分でも微妙だと思ってるので、今後の議事で誰か焦げ付くように黒い人出 |
行商人 アルビン 16:48
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か狼の可能性が高いと考えるのです。すべて計算ならすごい人物なのです。狼＞狂＞真
屋、発言は穴もなくて中庸なので特に突っ込むところもないのですが、最初の発言から占いCOを決めていた狂人のようにも思えるのです。狂＞真＞狼 農、前述したとおり、3人目COの狂人の可能性は低いと考えるのです。真＞狼＞狂 |
パン屋 オットー 16:48
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てくるの希望。
★二コ…蟻さんにトラウマアリ。パメとかと比べると、際立って目立つわけではないけど、流れが速くて質問先回りされるーとか言いながら地味に色々質問は落としてるね。ただ、黒白寄り印象が下せそうな程ではなかったので純灰。今後の発言に期待。 ★アル…穴の中からひっそり屍。今日も出られなかったんだね。紙袋に詰めてパン落としておく…（とさとさっ）昨日はレジさんと並べて●候補にあげちゃったけど、 |
パン屋 オットー 16:49
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●占いの希望にパッションとはいいつつも、あえてリザを上げる辺りは個性的。今は純灰だけど、穴から出たら結構はっきり色がでる位まで喋ってくれそうかな。
★モリお爺ちゃん…心に謎の「ママ」潜伏中のお爺ちゃん。1日目だけだと議題に対する意見はきっちり出しているけど、他の人との絡みは少ない感じかなぁ。今は今後の発言に期待の純灰。 ★村長さん…味覚のチャレンジャー。いつも迷わず試作品を食べてくれて嬉しいで |
パン屋 オットー 16:49
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す。発言は個性的。面白発言に紛れさせつつ、主張はちゃんと出しているかなって思う。純灰…なんだけど、
ここでいきなり■１．●村長さんで髭パン作ってみたいな。理由は[14:21]占い師考察の入れ方が気になったから。全員真偽つけがたいっていう前置きはあったけど、うかつで危ういから真…って、黒っぽいから逆に白…みたいに、リナ単体の真要素を見出した上での考えじゃないよね。その上で、俺が狼の目を強めに見てい |
パン屋 オットー 16:50
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るヤコが偽寄り。口調云々もあるけど、ヤコって「対抗叩きが～」とかいいながらあえて情報出すの抑えているようにも見えるよ？羊－狂、農－狼の場合に、もしかして、村長さんがリナ襲撃を敢行予定の狼の可能性も考えられるかな？って思ったんだ。この場合霊確の時はローラーしても俺が人間、ヤコが狼と出る事になるけど、「２ｄで偽っぽく思ってたからヤコとのラインはない」とか白主張できるかなぁって。想像力豊かでごめんね。
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パン屋 オットー 16:54
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なんだか、黒ないぞどうしたーとか言われそうだけど、今のところそこまで黒！って言える人、本当に見つけられていないんだ。最終的には占いで確定情報とれるから、占いで黒の出た人を吊りたいなぁという心理が働いているのもあるかも。長文投下失礼しました。おやつどうぞ…（穴にも投下） つ【つるつるミルクゼリー】【ぷるぷるオレンジゼリー】【ぶるぶる素材内緒ゼリー】
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木こり トーマス 16:57
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・ジム様
巡礼が忙しくって、トーマのぉ相手をあんまりしてくれないの！ ☆ぷんぷんっ☆ 目立ってるのは初日の議題回答の前あたりだけどもぉ、戦略の反芻でしかないから要素にはならないかなぁ。初日のぉ占い先はレジ姉（一番最初）なわけだけどぉ、一番最初とはいえ無難な占い先かなってイメージ。狼でも驚きはしない人かなって感じ♪純灰。 |
木こり トーマス 17:21
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・モー爺様
うーん。やっぱり慎重っていうかぁ、発言をセーブしてるっていうかぁ、発言読んでてあんまり狼を探してる印象を感じないっていうかぁ（まぁトーマに言われたくも無いだろうけどね キャッ☆）、判断に悩むところだね♪ やや微黒ではあるんだけども～…う～んって感じ。 今日の発言に期待！ |
木こり トーマス 17:32
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ん～～。チャレンジングスピリットで灰全員分1人1発言使った考察でもしようかと思ったけど、目がシパシパしてきた＞＜；
大変！！トーマのお目目が充血しちゃうっ！ ってことでキューケー♪ 発言数と相談しながら+気が向いたら＠2～3人ぐらいやるかも☆ ＠7 |
行商人 アルビン 17:41
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穴の底から細々と鳩の術。細切れですいませんのです。
かといって真＞狼＞狂と書いた農が最も真の可能性が高いと思うのかと聞かれても、ただ狂の可能性が低いと思うだけで真の可能性が高いとは思わないのです。 個人で考えると、屋の方が発言の真摯や姿勢から(前述に反しますが最初からCOを決めていた狂人よりも最初からCOを決めていた真と考えて)真に見えるのです。 |
行商人 アルビン 17:51
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穴の底から鳩の術で奮闘記。
突如、パンを心待ちにしていた屍の頭上から、パンではなくジェル状の物体が降ってきたのです。 ｢敵襲ね！｣ ここから屍とスライムの戦いが始まったのです。 ■4.も書け次第出しますのです。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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少ない可能性でも村が不利になる事は潰していくに限ると思うので霊能者ＣＯは今日行う事にします。
ただ、ディータが霊能者で、狼がまんまと確定霊の立場を得ると村負けちゃうので まず【霊能者のＣＯを最初に募ります】それから対抗非対抗ね。 いつまでも霊ＣＯが無いならディタが霊との判断になっちゃうけど・・・・ 問題は何時まで待つかだよなぁ・・・ペタ君はいったい何時に出現するの？？？ |
村長 ヴァルター 18:12
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「オズの魔法使い」
ドロシー達が道を歩いていると、蹲っておいおい泣いている村長に出くわしました。「村長さん、どうして泣いているの？」ドロシーが尋ねると「ああ、村長には論理的思考力というものがね、全然ないんだヨ」泣きながら村長は答えました。「ふーん、死ねばいいのに」ドロシーはつばを吐き捨て、かかし達と行ってしまいました。後には泣きじゃくる村長の姿だけが残っていました。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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神父さま霊能者だね、午前中の僕の提案にディ狼の場合だけ考えて答えていたから、もしかして・・・って思ってはいたよ。
ディが狼なら、狼さんチーム気の毒だねー 【以降第一声で霊対抗非対抗をお願いします】 |
神父 ジムゾン 19:12
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■２、吊り希望:▼トーマス♪
では考察に入る。 ■３結論から言うと、オットー：真＞狼>>狂。ヤコブ：狼＞狂>>真、カタリナ：狂＞真>>狼だろうか。それぞれの要素について述べる事にする。 ・オットー：事前に占い師であることの準備をしている事。占い機能が無くなる事を恐れている事。村の議論に真摯に取り組んでいる事。以上３点については他２人の占い師の追随を許さないと思う。厳しい事を言えば、狼でもそれらの行 |
神父 ジムゾン 19:13
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動はできるので真占決めうちは怖いかもしれないなあとは思うが。もしも偽だとしたら、狼だと思う。狂はまずないだろう。
・ヤコブ：一番気になったのは、占い理由を強引に作っているのかなって言う点かな。わしへの突っ込みといい、●リーザとした理由といい、厳しい言い方をすればいちゃもんをつけている(＝GSを作ろうとしている)ともいえる。印象をよくしようとする努力が見えるので、狼の可能性が高いと思う。 |
神父 ジムゾン 19:16
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・カタリナ：1d22:36な考え方をしているくせに占いCOしたのがまず一番気になった点だろうか。仲間がいるなら絶対他の人が出るとは思うので、狼はまずないと思う。やる気のない真もしくは狼に狂人アピールする意味で速攻COした狂の線が濃いとは思うな。
という事でわし的に恐らく「オットー：真、ヤコブ：狼、カタリナ：狂」が本線で対抗があるのなら「カタリナ：真、オットー：狼、ヤコブ：狂」位だと思われます。 |
村長 ヴァルター 19:19
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えー！この展開は村長まったくもって予想外！
アッ当然のごとく【村長は霊能者じゃナイヨー】 なんかジムゾヌはCOしたくてウズ☆ウズしてた的印象だし、初日と相まって偽とは思えないんだけど、だったらニコラスマゾの極地ですよねーイっちゃってますよねー縛り首ラブ？三人になったら村長諸手上げ。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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なんか、神父が物凄く真っぽいんですけど・・・・でもそれならニコが出てきた意味が解らないし・・・・判断難しい。
一ついえる事は占い師襲撃の可能性はホボ無くなったって事・・・って事は今日は僕かレジ襲撃じゃん。・・・orz |
少女 リーザ 19:28
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あ、自分【霊能者じゃない】んで、サーセン。
ふもとの村TVの「霊媒師リーザの天国の門」で紹介してる心霊写真も全部CGで作ってるんでサーセン。あ、お二人は守護霊を信じるッスか？ ジムさんの最後にはガンタンクが見えるッス、ニコラスの背後にはスナフキンが。守護霊と仲良くしないと運気落ちるんでこの壺を20万ゲルトで買うことを勧めるッスよ。 んじゃ灰考察落とすんで連投サーセン。 |
少女 リーザ 19:29
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■４．
トーマス。パッと見キモいし、よく見るとキモいし、色々考察した結果キモい。昨日、発言の半分はどうでもいい話ッスけど逆に言うとリミットの半分は真面目に話してるッスし、23時前ごろに進行まとめようとする姿勢見せてた辺りや今日も先のこと見通して考えてそうなのは良し。周囲から浮いたフルオープン希望も微白要素。総合して白い。 守護霊はキャイーンのウドじゃない方。 |
少女 リーザ 19:29
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村長。突っ込まれたときの言い訳を「オールドタイプだから」の一点張りで済ませる気ならお前世の中どれだけ舐めてるんだよって話ッスが、狼が「占い師三日目第一声or黒騙吊、霊その翌日CO」とか言うかなって考えると人間っぽいッスかね。一応白め。言いたいこと言ってるっつー印象。
守護霊は海賊ジャック・スパロウ……のモノマネをするキャイーンのウドじゃない方。 |
神父 ジムゾン 19:30
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■４：ニコラスが偽霊COした事で実はわし視点で狼3人が何処にいるか解ってしまったので、灰考察に意味を感じなかったりするのだが。。。
■６：自己弁護になってしまうかもしれないが、ジムゾンが狼であった場合、黒を発見したと霊COする意味がほぼ皆無ではあると思う。 パメラ殿の意見のように展開していけば、ジムゾンが狼であったとしても逃げ場は存在しないです。 |
少女 リーザ 19:30
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パメラ。昨日の0131はまあだいたい同意見ッス。考え方も似ててサーセン。白いってより手馴れてるなって印象ッスが特に疑うような点もねッス。ステルス狼なら見事。守護霊は「人狼BBSジョーク集」に出てくる共有者パメラ。
モーリッツ。発言はまあ無難。内容はあるのに周りへ強くは絡まないってことからこりゃーすげーステルスっぽいなあって思わずにはいられねッス。割と狼候補。守護霊は冬彦さん。 |
少女 リーザ 19:32
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屍ビン。モーリッツが無難ならこっちは影薄いって感じッスな。いつまで穴の底から出られないの知らないッスが発言が少なきゃ信用しにくいんでサーセン。守護霊はルイージ。
ペーター。▼希望にしようと思ってたッスが、霊二人出たとなるとLWとしてはリスキー。とはいえ、この手のタイプは終盤になると吊りにくいんで５COローラーで最終日持込む場合利するのも彼ッスか。守護霊はぺタジーニ。 |
神父 ジムゾン 19:37
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ふむ。身も蓋もないのだが。
■１：●ニコラス ■２：▼ヤコブ(→オットー→カタリナ) としたい。ある意味、灰考察はダイナミクスであるのに、それを奪われて悲しかったりもするのです。 ヨアヒム殿：自分も灰考察した方がイイデスカ？ |
青年 ヨアヒム 19:41
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＞神父さま[19:30]いや・・・それを言っちゃうとニコラスが出てきた意味も良く解らない訳で・・・神父さまが狼の場合はまだ灰に一匹狼がいる事になるし、どっちかって言うとニコ狼の方がリスキーと思うんだけど・・・
霊能者は何故対抗が出てきたのか考えて欲しいなぁ。 |
少女 リーザ 19:45
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単体で信用できる順にトーマス＞村長＝パメラ＞モーリッツ≧アルビン＞ペーターっつー感じッスが、霊二人出たとなるとまたちょっと変わってくるッスかね。
現状５COにして得する狼側の構成はLWがステルスに自信があるか、あるいは狼側のステルス要員両名がイマイチ自信なかったためローラーの形で最終日まで行くことを確定させたかって辺りッスか。多分。 |
少女 リーザ 19:59
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■６．ジムゾン狼、ニコラス真
残りの手数から状況的にジムゾン真は99％ありえねッスな。ローラーで終了。あと昨日の発言「（霊は）占いは頑張って回避してください」も偽要素。能力者がこんなことなかなかいえねッスわ。 占に狼二名って構成も考えにくいんでニコ真ジム狼。ジムの狙いとしては「確実に能力者を全員ローラーさせる」ってとこじゃねッスか。 |
行商人 アルビン 20:11
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■4、トマさん、他の人と絡み絡まれ人気者。発言内容で目立っているのかキャラで目立っているのか、いまいち判断が付かないのだが、自分の意見を言うにも無理な発言はないのでやや白寄りの灰。特筆すべきは屍の重い人。
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農夫 ヤコブ 20:14
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んーなんだべ？！神父とニコラスが霊COで5CO。狼が自らローラーを選択した？
LWか能力者決めうちに自信あるんだべか？ 昨日●宿希望した中に狼一匹いるべと思って 今日の●▼はリザ神父あたりかなーと思っていただ。そしたら 神父が霊COでリザが神父をほぼ偽断定・・ |
老人 モーリッツ 20:16
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鳩鳩くるぽー。【爺は霊能者ではないぞ】
■６、ジムゾン狼/ニコラス霊 ジムゾン真でディーター狼ならニコラスLW、全ロラで終わってしまう騙霊COは考え難い。どんだけマゾかと。しかしジムゾン狼でもいきなり黒出しCOはマゾくさい。ジムゾン吊りで狼側1吊確定。 マゾばっかりだね、ママ。 |
行商人 アルビン 20:17
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モリ老さま、奇怪なママの発言で周囲の眼を集めた人物。しかし、2dに入るとママ発言はナリを潜めて、真面目に思考しているご様子。ママ以外の発言が何も記憶に残っていないという技が有効なら、狼ということも考えられなくもないが、まだ何とも言えないので純灰。
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神父 ジムゾン 20:18
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推論中だか、取り急ぎリーザ殿の考察に反論です。
（１）強気に出る能力者がいたって問題ないでしょ。それは人それぞれだと思うな。自分は真面目に霊回避するつもりでした。そういう発言を積み重ねてきたつもりです。 （２）「残りの手数から状況的にジムゾン真は99％ありえねッスな。ローラーで終了。」ここを詳しく説明ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。自分には理解できないです。 |
神父 ジムゾン 20:18
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もしかしてローラーされると狼側が詰んでしまうから絶対撃ってこないと思ってるんですか？狼陣営がそう思ってるのを逆手に取っている可能性は？ディーターが狼だとしたら、狼陣営は奇策を撃たなければいけないほど追い詰められてるとは考えられませんか？
これは個人的な意見だが、決め付けはよくないと思いますぞ。 |
行商人 アルビン 20:23
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リザ、発言からは思いもよらない理知的な状況考察派と推測される。思考の流れが分かりやすい発言内容は尊敬に値しますが、狼かどうかはまだ判断が出来ません。純灰。
村長さま、村人ぽい印象を受けました。発言内容が素直。裏があるとは思えない、思いたくないのですが、村長さまは(裏があっても)裏を隠せる人物にも思えます。微妙白よりの灰。 |
行商人 アルビン 20:31
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ペタ、分かりません。狼ではないと思う、ここも思いたいです。純灰。
パメラ、トマさんの続き、他者との絡みが多い人物。狼を暴こうとする姿勢はまさに村人然としています。ただ、質疑応答が慣れている印象なので、狼としてもそのままやっていけそうにも思えます。純灰。 …と書いてみて黒寄りがいないことに気付きました。 |
村長 ヴァルター 20:32
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はいほー、村長だよー、キャイーンのウドじゃないほう大人気だなおい。
■6.さすがにニコラス公開自殺宣言でスーサイドは信じがたい的。これ奇策ていうても火矢の代わりに自分が火だるまになって敵陣突っ込むみたいなモンですヨ？そりゃやられた方はインフェルノでクリビツだけどサ！村長の心情割合ニコ共6：ジム真2：ニコ狼0：ジム狼2 まあ何が言いたいかというとオールドタイプ最強。 |
神父 ジムゾン 20:43
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ヨアヒム殿2d19:41：了解いたした。霊対抗が何故出てきたかを考察したいと存じます。
まず前提としてあるのが、ジムゾンを霊確定させてしまうと狼陣営が非常に追い詰められてしまう点。占い機能霊機能共に生きている上に残り狼が灰の中に一人。 次に狼陣営が霊対抗を出した場合、ローラーされると終了なのに敢えて出たという事から、ジムゾンを状況黒に持ち込むことができるという点。 |
神父 ジムゾン 20:44
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以上の事から霊信用勝負に持ってきたほうがいいのでは？と考えたんだと思います。
・・・というか３日目にもうお仕事終了の霊能力者って・・・。寂しい(号泣)。 (ジムゾンは寂しそうに手をかざした。) |
農夫 ヤコブ 20:46
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■４ 昨日レジ希望した中に一匹は狼いるだろうと思うから順番に考察するだ・・と書き出そうと思っていたら 神父と旅が霊CO。まあどっちか狼だろうから オラの考えは当たっていたことになるな。残りの人は狼率がさがった？気がするべ。
年：オラがレジへの希望多くね？と牽制した後なのにレジにかぶせてきている。これは狼ではかなりやりにくいことだべ。年は寡黙すぎるし。もっとしゃべってほしいが白めだべな。同様の理由で |
神父 ジムゾン 20:46
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いきなり女装したトーマスが現れた！！！！
というかいきなり危機的状況なのは、作者がこのパターンにいい加減飽きてきたからｗ!?ねえねえ賢い人誰か教えてよ！！ と、とりあえず何とかしなければ、また悲しい夜が待っている。 (ジムゾンは解決策を探すべく手をかざした。) |
羊飼い カタリナ 20:46
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ええっと、まずレジーナさん白確定おめでとうです！どんどん狼側を追い詰めてやってください！
で、霊2COでｼﾞﾑｿﾞﾝさんが黒出し、ﾆｺﾗｽさんが白出しですか。確定情報としてはそれくらいなのかな？ |
農夫 ヤコブ 20:48
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旅も狼ぽくはないと思っていたが、霊能者考察で改めて言うだ。
妙：昨日ひっかかった点(狂人への占CO指令？)や、能力高そうなわりには 質問せずにいきなり●宿するあたりが違和感あるべな。とは思ったりしただが、リザが狼なら狼が全員昨日●宿ってことになるべな。（オト狼濃厚だとオモットルし）考えづらいか？しかし 超アグレッシブな狼チームなのかもしれん 5COだし。神と旅が灰から外れたので一人足りなくなった・ |
農夫 ヤコブ 20:48
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トーマ：RP最高だべな。がんばってほしいだ。個人的に超吊希望しにくい存在＆経験的にもこういうのは村人の方が多い気がするそんでSGにされる・・と。吊られないようにRP量は下げずに有意義な発言を増やしてほしいだ。白め。
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神父 ジムゾン 20:49
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箒があらわれた！宝亀があらわれた！！
ってこのパターンいい加減飽きたよ！！ﾏｼﾞでマンネリなんじゃないのKAYO！！ (ジムゾンは必死こいて手をかざした) 一冊の本が現れた。「おお！！！！！これは救いの神か！」ジムゾンは題名を読んでみた。 |
神父 ジムゾン 20:52
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「超『法規』辞典・・・・・・・」
また放棄なのかYOおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ジムゾンの最後の記憶は、ﾆﾀﾘとしたなめずりをするトーマスの笑顔と「その通りだよ♪」との楽しそうな声だった・・・。 (第Ⅲ夜完。････ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰﾃﾞｽ。ﾘｾｯﾄ施行ｼﾏｽ。) |
羊飼い カタリナ 20:55
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ええと、真霊ｼﾞﾑｿﾞﾝさんならﾃﾞｨｰﾀｰさん狼、残り2匹ですからﾆｺﾗｽさんとﾔｺﾌﾞさんとｵｯﾄｰさん･･･あれ？狂人含めて全員いますね･･･誰か村騙りなのかな？でも今日の発言から占に村騙りいそうになさそうだし。ﾆｺﾗｽさんの可能性？でも出る必要も無さそうです。
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農夫 ヤコブ 20:55
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あ、パメラさんも●宿だったべな。愛ゆえに抜かしてしまっただ。
パメラさん：活発に発言しているし、霊回避ありの意見をしっかり主張していて好印象だべ。（リザもそこは同じなんだが・・・）。オラの忠告に素直に同意してくれたし(2D09:58)、これも狼ではしづらいかもしれないだ。つーかパメラさん疑いたくないだな。困っただな。 |
羊飼い カタリナ 21:00
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とりあえず【私達の視点では、占霊に狼2匹。灰に1匹】。能力者ローラーもうはじめるならいざしらず、灰は誰が狼か分からない。狼死んだら能力者ローラーをとっとと開始できるのですが、それが出るまでは百合さんを生かせると思うのです。もちろん能力者潰しかけてから灰で勝負するならいざ知らず、でもそれって村にとって不利と思います。
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羊飼い カタリナ 21:03
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ﾆｺﾗｽさん真霊ならｼﾞﾑｿﾞﾝさんは偽者。神狼だったとしたらわざわざこんな自分追い詰める方向で出るかなぁ？狂人の線が妥当だけれど、それだとｵｯﾄｰさんもﾔｺﾌﾞさんも狼ですか･･･占に2人も狼出る必要あるのかな･･･あーでも狂人と見せかけた狼なのかも･･･ムズカシイです；；；
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羊飼い カタリナ 21:05
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いや、私の視点からだと霊どちらが真霊かわからないのでﾃﾞｨﾀさんは灰のままです。どちらにしろ
真霊ｼﾞﾑでﾃﾞｨﾀ、ﾔｺﾌﾞ、ｵｯﾄｰ、ﾆｺﾗｽが狼側 真霊ﾆｺでｼﾞﾑｿﾞﾝ、ﾔｺﾌﾞ、ｵｯﾄｰ、灰が狼側です。 |
羊飼い カタリナ 21:12
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■6.真:ﾆｺﾗｽさん＞ｼﾞﾑｿﾞﾝさん:偽
ﾆｺﾗｽさんが偽だとすると村騙りでなければ狼側が全員能力者に出てることになるのです。真霊ﾃﾞｨｰﾀｰさんの線もあるから確霊になるわけでもないので狼としてはサッパリです。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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えーと。【能力者５人の中に私の相方はいません】
村長もう一回霊能者考察プリーズ。 えーと、この状況は、僕今日でみんなとサヨナラの予感がするんだけど相方の発表はどうしたらいかな？ 僕が襲われて合い方に対抗出てきたら吊り手足りないよね。まぁそうなったら神父偽という事になるので 今日神父吊れば問題ないんだけど、先にニコ吊った場合は共有者or占い師どっちかの決め打ち必要だよね。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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まぁこの状況は灰が全部白になるんだから、最終日、灰３人の勝負か共有者の信頼勝負かの違いだけと思うんだー
僕的には合い方を信頼してるから、相方バラシはなしで穴に落っこちて行きたいと思ってるよ。 あー喉温存するね 仮時間までに●▼出してね。 ＠５ |
羊飼い カタリナ 21:15
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まぁ、明日か明後日には吊り回数を気にしながら発言しなければならないので、初心者騙りは難しいのかも･･･まぁ、狂人と見られても狼と見られても大丈夫な方向で走ります。今日は能力者ローラーを押して、後日変える。
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パン屋 オットー 21:15
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Σ何これ。霊２COって狼側マゾすぎ！…騙り二匹を犠牲にしてLW潜伏＆ローラー手数確保…辺りが考えられるかな。神父様真だと全ローラーで村勝利、ニコ真だとぎりぎりの吊りでLWをつらないと狼潜伏成功。ニコ狼で出てくる利点が薄すぎるので状況からは旅＞神だね…。神父様も[20:43]で説明はしてくれてるけど…。俺視点で狼っぽいヤコ捨てて俺真寄りにみてるのは、にゅるんとライン繋ぎな予感も。狼側作戦微妙すぎ＠４
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羊飼い カタリナ 21:18
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■1.ヤコブさんとオットーさんどっちが狼かなー。ヤコブさんが私より後にCOして、オットーさんが前。オットーさん23時にきっちりCOしていることから前もって決めていた感じがするけど、狂でも狼でもありそう。ヤコブさんは狂だったら2COの時点で占騙り出ていることになります。ヤコブさんは狼ぽいですね。なので
狼：ヤコブさん＞オットーさん：狂 |
羊飼い カタリナ 21:22
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上の■1.は■3.の間違いなのです。orz
■2.▼ジムゾンさん 真霊だとしてももう探し終わってるし、偽だとしても狼か狂か分からない以上、吊っちゃっていいと思います。ﾆｺﾗｽさん真霊だとするとまだ灰の誰かが狼なのでまだ残しておきたいです。 |
村娘 パメラ 21:25
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■3.
ヤコブ：占い師として信頼を取りに行こうとしている姿勢は感じられる。穿って狂として見れば、襲撃と護衛を同時に誘うような印象を受ける。３ＣＯ目でもあり、農1d01:30占い希望理由に見られる狼探しの姿勢は真っぽい。真≧狂＞狼 カタリナ：狼にしてはうかつな発言がある気がする。問答した羊1d01:42をどう取るか。今のところは狂のうっかり≧真のうっかり。狂≧真＞狼 |
村娘 パメラ 21:26
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オットー：注意深く様子を伺っている印象を屋1d22:33、1d23:04から受ける。占３ＣＯに対し1d00:37『狼を一匹ひっぱりだせたことに～』とし、２名相手の信頼勝負に不安あるようには感じず、自信を感じる。占騙りに長けた狼印象。フツーに真っぽいと言われればその通りだけど、農羊にも真さを感じるので不等号ならこんな感じ→狼＞真≧狂
ヤコブ真カタリナ狂オットー狼≧カタリナ真ヤコブ狂オットー狼 |
村娘 パメラ 21:26
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■4.
リーザ：意見も考察もしっかりしてる。考えが似てると思っていたけど、占真偽が違うのに注目してるわ。とはいえ、疑惑要素は見当たらず。白より灰。 トーマス：まとめ役立候補案（1d21:37）や占霊同時ＣＯ案（1d21:52）、占３なら１襲撃でも問わず発言（1d01:08）と、己の思考を隠さず発言している様子。白より灰。 |
村娘 パメラ 21:27
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ヴァルター：オールドタイプ云々は、個人戦もどんとこいエンタメ大好き愛してるなのだと好意的に解釈してるわ。しかしそれゆえ、自身の思考を隠されても解らないかも。灰。
モーリッツ：（1d22:06）（1d22:59）（1d02:04）と、進行状況を気にする発言が多い。狼ならせっかちさんな狼ね。考察自体は無難かしら。若干のステルス臭。灰。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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■4.ﾊﾟﾒﾗさん(1358)》がよく分からないのです。黒出し霊（現状だとｼﾞﾑさん）が出て対抗（ﾆｺさん）が出た場合、ﾆｺさんから吊るというのはﾆｺさんの能力を翌日から放棄することになるのです。私は探し終わってるｼﾞﾑさんから吊った方がいいと思うのです。ﾊﾟﾒさんは少し黒要素なのです。
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少女 リーザ 21:27
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☆★重要なことを言うからよく聞いてね★☆
【１】今日神父吊って灰を占うならニコラス真決め打ち推奨ッス。 【２】で、ローラーするつもりなら今日は▼神●ニコ。これがベスト。 明日白確したら吊らなくていいし、判定割れた場合明日の吊り先は▼黒判定出した占い師、で明後日（あるいは明々後日）▼ニコ。そのまま残りをローラー。これで灰を占う数は変わらないし霊→占と順にローラーするより情報が多く入るッス。 |
少女 リーザ 21:27
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この二択。自分の希望はニコ真決め打ちッス。
が、決め打たずローラーするなら●ニコが最善手ッスわ。これは神父真でも文句無いはずッス。 ちなみにニコ真決め打つ場合の自分の●希望は1945「ステルスに自信あるLW」って予想で、昨日全く占い票入ってない●パメラでサーセン。 |
村娘 パメラ 21:27
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屍ビン：1d●リーザは目立つ。本決定後なのだから、狼で目立ちたくなければ●中庸で追従していれば良いと思うわ。（14:51）はご尤も。ご指摘ありがとう。（16:41～17:41）占考察は、意向を違わず伝えようと尽力の様子が伺え好印象。白より灰。
■6. ジムゾン：（1d11:46）から投票ＣＯを気にしている様子。初日ヨアヒムとリーザの案を受けての自身の思考提示は霊能者として好印象。 |
少女 リーザ 21:28
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ちなみに占襲撃起きた場合とかは●ニコでも●灰でも確定の占い結果が残らないってことは変わんないんでサーセン。
>>2112 今日神父吊ればいんじゃないんスか。自分は神父偽と思うッスけど、神父を真を強めに見てる場合でも今日は▼神父以外はありえないと思うッスよ。＠2 |
村娘 パメラ 21:28
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続）（12:18、14:40）はディーター狼を早く伝えたい真霊か、そうすると決めていた偽霊か。状況的には者黒出しする事でいずれ真偽判明しようとも能力者ロラに持っていきたい狼>>>真。
ニコラス：灰時点では白印象。（1d00:17）からの応答が、中途半端に引かず納得行くまで意見を聞きたい風に感じたの。状況的には霊対抗せざるを得なかった真>>>狼。 |
パン屋 オットー 21:29
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▼変更神父様。信頼してくれてるのは嬉しいけど、状況がどうしても…なので能力者ローラー（俺含む）を前提にして。神父様真なら、ロラ手数足りるから問題なし。最後に村勝てる。ニコ真でも霊から先にロラしたら、襲撃がない限り最低２回占いをする機会ができるのでぎりぎりまでLWを探査できるし襲撃があっても吊り手数節約。占減るまでに偽がパンダを出したら共有者地雷が期待できる可能性もあるよね。決定用に喉温存沈黙＠３
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羊飼い カタリナ 21:33
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今日は▼ジムゾンで収まりそうですね。リーザが真決め打ちするなら▼ｼﾞﾑと言ってますが、あとは能ローラー発動しないようがんばりましょう（とはいっても村人が能ローラーに不安を覚えるくらいは待った方がいいのかな？）
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羊飼い カタリナ 21:45
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14>12>10>8>6>4>2
村側は6回吊れる（GJ無し）能全ローラーするなら今日、明日から。今日ｼﾞﾑ吊って明後日からという点もある。ただ、占いで黒が出ない為、誰吊っていいかさっぱりさっぱり。 |
旅人 ニコラス 21:47
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テスト。■6.神父がCOしてきたのはローラーに誘い込むためだろう。
神父の主張が正しければローラーで終わるのだから村にとっては惹きつけられる案だ。 しかし、神父が偽なら灰を吊る手は最低で1。 神父視点では灰はすべて白。神父からはラインも出ず、LWを探すのも難しくなる良い手だと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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■1.●ﾊﾟﾒﾗさん
灰はまだまだ分からないのです。とりあえず黒っぽそうな人から●かけてくのです。能力者ローラーするなら占でどんどん灰を潰していかないと手数が足りない気がするのです。誰か数字に強い人詳しくお願いします。 |
神父 ジムゾン 21:50
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リーザ殿：2d9:27【２】案なら文句はございません。【１】は絶対反対ですな。
何か本格的に村が始まる前に、仕事が終わってさっくり吊られてって・・・結構悲しいものがあるよねえ。とほほ。 |
老人 モーリッツ 21:53
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■４、
リーザ：発言も多く納得の行くものが多い。狼でも村人でもスタンスが変わらないタイプの恐れもあるが、提案など常に村の事を考えている印象。白め。あとコントおもろい。 ヴァルター：縛り首。思うまま発言している感がある。リーザに次いで白め印象。 トーマ：最初こそAAで発言稼いでんジャネエノーと思ったが、状況が動いてからの意見は濃くみえる。気もする。 |
農夫 ヤコブ 21:54
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■6 ニコ：ニコ狼とするとディタ死亡によりLW。旅が●宿6票目(1:52)この時点でディタ登場はあまり見込めないから旅●は絶対阻止しなければならない。けど●旅の可能性は極めて低かったしオラの牽制もあったのに、宿へあえて投票するメリットは少ないだな。そして 今日霊対抗CO。狼なら 「ローラーで終了」の超リスキーな作戦。
●宿も霊COも大胆に裏を書くタイプの狼の行動ならばしっくり来るが、信用は取れても |
老人 モーリッツ 21:54
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あと本人言ってるが[16:32]吊られなきゃいいやっていう気楽さを感じる。人間ぽい。白め灰。
パメラ：意見も多いしそこそこ白め印象。1dに狩人護衛先について多めに触れてるのがちょい気になる。護衛先誘導？とか一寸だけ。 リーザやヴァルター程の白印象でもない。狼でもスタンス違わないタイプで在りそうかなってくらい。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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決めうちは期待できるとは思えない。・・神父：まあ みんなニコ真よりに流れるだべな。しかーしだべ、神父狼なら真霊が対抗することがわかっていたはずで、黒出し霊能者何ぞ騙ったら対抗の真度が急上昇
することを狼が3匹もいて予測できないだか？予測できるべ。いくらなんでも。 神父が黒出し霊能者を騙るメリットがわからん。実際今すごい劣勢だべ。そこが逆に強い真要素だべな。 |
老人 モーリッツ 21:56
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アルビン：灰。喋れそうだけどなんか印象薄いというか、抑えてる感じはしている。情報増えたら話すタイプかもしれんからこれから期待。誰か穴から出したげて。
ペーター：判断困る系。 早め占うか吊るかして欲しいところだが…中々手が足りないのか。ム。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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「人に致して人に致されず」孫子
主導権を握り続けること。 「戦いは奇を持って勝つ」孫子 敵を撃破するには正をもって攻めると見せかけ、実は奇をもって打ち破ること。 襲撃対象は、神狼、占1狼、灰1狼の視点でやっていくのが無難でしょう。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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ニコ：アグレッシブな2狼が勝負にでているのか？
神父：あえて劣勢になるのを承知で黒出し霊能者を騙るか？ に行きつくだな。6:4か7:3でニコ真より、だが決めうちは到底できないと思うだよ。 ■２．オットー オラ視点だとオットーは狼濃厚だべ。3COで一番信用勝負にくるのは狼だべよ。灰全員考察とか 真より狼が熱心にするものだ。（喉があればオラもやるだが）屋を霊二人がどう判定するかすごくみたいだ。 |
村長 ヴァルター 22:02
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はいほーヨアヒムからダメだし受けた村長です縛り首ィー？
しかしだねディタ黒出しCOも対抗マゾCOもどっちも正気の沙汰とは思えないという。人狼正気の沙汰比べなら、 辛うじて正気 神＞旅 キチピー となって、うーん、ジム２：ニコ８てとこかしらん。村長の真っ当かつ正統かつ清純な脳みそじゃこのカオスな状況は無理！ ＠６ |
行商人 アルビン 22:04
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ジムゾンさんが狼ニコラスさんが真とすると、ジムゾンさん視点からは自分が霊CO黒出しした後に、真が対抗霊CO白出しは予想の範囲のはず。
そこで明らかにニコラス自殺のため、自らが疑われるのは明白。 とても危険な気がするんですが。 かといって、ニコラスさんも疑わしい要素は見あたらない。お互いに裏のかきあいかと思います。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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とりあえず明日●百合さんなら私は白出しするしかないっすかね。狂は当てにならんし真は黒出しするし、そうすると黒黒白、もしくは白白黒ですか。
●灰の人なら白出しで確定、まだ今日はパンダ出して明日吊ってﾆｺﾗｽさん白出しして～の流れは明後日、かその翌日以降かな？ |
青年 ヨアヒム 22:09
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僕は絶対にニコラス真決め打ちはしたくないんだ。
前世の記憶を引っ張り出して悪いんだけど、僕も５ＣＯの真霊で状況だけで偽決め打たれて村が滅んだ経験があるんだ。 状況は狼が作れる。状況だけで真っぽい人は僕は信用出来ない！ ニコは真決め打ちで放置を狙った狼の可能性は十分あり得ると思ってる。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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＞ヨア
オラもそう思う。正直オラがいうのもさびしいが、決めうちは危険だべよ。真贋に関する確定情報がでているわけではないからな。 ＞リザ オラの霊考察とか見ても99%神 偽と思うだか？ |
老人 モーリッツ 22:11
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ジムゾン狼の場合を考える。ジムゾン偽ディーター白の場合、騙るなら騙るでディーター白で出た方が良い気がする。占が2COなら狂人と疑うところだが。[12:18]発言もあわせると真の可能性もみえないこともない、のだが…。しかしやはりそれならニコラスは潜伏するだろうと。ここでニコが狼なら出ないだろー的意見を期待して決め打ち狙いにしてもリスキーである…
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青年 ヨアヒム 22:11
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妙の【２】案は妙案だね（洒落じゃないよ）
ニコ占って黒出した占い師はお仕事終了だから吊るんだね。その占い師視点では灰は全員白になるんだからね。 そして、ニコ白出し占い師が灰の狼見つけるまでの吊り手稼ぎって事か。 これ採用したい僕がいるんですけど皆も考えてみてくれないかな？ 特に白確のレジさん頼むよ・・・ ＠３喉ﾔｳﾞｧｲ・・・ |
村長 ヴァルター 22:11
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オットー狼ならこの状況は作らないよな気がするヨー。うかつなですよ。うかつなッ！
するとカタリンクローズアップ、カタリナ-ジムゾン-ペーターとかだとこういう状況になっても頷けるかしらん？らんらんらららんらんらん、らんらんらららん。 |
老人 モーリッツ 22:13
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どっちにしろ両吊りが安全とは思っている。ロラはどっちかというと反対派であるが、このケースはどっちもマゾ過ぎて判断は難しい。
共有者COについてはヨアヒム(と相棒)の判断で。 ヨアヒム噛まれてもこの状態で騙りはない…とは思う。騙があったらジムゾン偽確定・灰が無くなるスーパー決め打ち合戦になるな… |
羊飼い カタリナ 22:14
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テスト
ﾆｺﾗｽさん狼ならﾆｺﾗｽさん真決め打ちさせる作戦なのかな？o(＞＜)oでもでも能力者ローラーされたら終っちゃうし･･･ｼﾞﾑｿﾞﾝさん狼でも黒出しは何でかなー。うーんうーん思いつかないのですよ。言えるとしたら吊ってもらいたかったということ？でもでも(1930)は前から用意してあった言い訳にも聞こえるのです。LWがいい位置にいて能5人吊りしてLWの負担を少なくしようとか??? |
村長 ヴァルター 22:21
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ザ【２】案でいいんじゃないかしらん？ベストかどーか村長には分からないけど村長よりはベターなことは間違いないよネ。はいほーだよね。でも村長はマーガリンだって愛してます。嘘です。食パンは何もつけずにもりもり食べます。嘘です。決めうちはちょっと怖いかなと思ってます。これは本当です。＠５です。これも本当です。
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農夫 ヤコブ 22:22
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妙の【２】だが、
ニコ白確なんてありえるべか？ 灰を占う数は変わらないが占い師が欠けた状態での占いになるべよ？どこまで信じられるだか？リザはオト真でいいとオモットルのかも知らんが ・・・ |
パン屋 オットー 22:23
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お風呂上りほかほか…頭使いすぎてたから、のんびりリラックスできたよ。早々に発言使い過ぎてつい、ぼんやりと議事を見るだけな羽目になってしまった占いパン屋…。まさか、霊の真偽で悩む羽目になるなんて思ってもみなかったなぁ。表白熱村陣営（誰だかわかってないけど）頑張れー。
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羊飼い カタリナ 22:24
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■1.とりあえず狂が3人目出てくるとは思えないのでﾔｺ真、ｵﾄ狂かなー？
■2.初日動向ではトーマス共っぽいが、まぁ、共が誰であろうともう関係ないですね。狩人はうーん直感でﾓﾘさん（根拠無)！ ■3.真霊占決め打ちできない状況。安全策なら占あたりか、ﾖｱﾋﾑあたりか･･･ 神狼勢力としても能ローラーしたい為、占霊襲撃は無さそう。我等としてもとっとと能食って潰すべきか？というと微妙。狩人GJ狙うとし |
羊飼い カタリナ 22:26
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狩人GJ狙うとしたらﾖｱさんかﾚｼﾞさん。ただ、状況的にﾖｱさん襲われそうとみてﾖｱさん守るかも？
■4.ということで●灰なら襲撃先。●ﾆｺさんならﾚｼﾞｰﾅさんかなー？？ ﾖｱさん襲ったらそれこそ決め打ち回避しようとしたﾖｱ食われたとか見られそうな･･･どうしよう |
村長 ヴァルター 22:29
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ニコに黒出し占い師は灰占う必要ないヨーニコ吊ってローラーすればEND←お役目ご苦労さんで縛り首ッ！ニコ白だしした占い師はジム偽扱い、灰に一人居るじゃーん、ニコとニコ黒占い吊る間に灰占い、んでローラー。その間占い師襲撃はありえないよネー、ってことじゃナイ？ 違ったらリーザの額に肉って書いて寝る。
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老人 モーリッツ 22:31
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ジムゾン[19:37]＞ジムゾンから見てニコラスは偽、狼の可能性は大きいと思うのだが、●ニコ▼ヤコなのは何故だろう。▼ニコにしたくはならぬかな。占う必要はあるのか？
そして【2】案…。決め打ちは怖いがややニコ真と思う。ので在りなのやもしれんが。ニコ真でも狂占は黒を出してきそうな場面ではあるな。ニコ黒＝ジム真＝ディタ黒、でお役御免にはなるのか。 |
旅人 ニコラス 22:31
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■3.単体印象
オットー: やる気満々の真か騙る気満々の狼かだろう。狼を探す姿勢を見せているから白とはいえないが、狂人ではないだろう。考察がしっかりしていて隙が見えないしな。 カタリナ: どれもあり得る。狂人っぽいがトーマ/2d/10:53～の発言を見るとなるほど狼かもしれない。真で気づいていないのが一番ありえない、とは思わないが。 |
旅人 ニコラス 22:32
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夜明け前に指摘したが、考察があまりないから狼と言うのは疑問。しかしあからさま過ぎるのでやはり微妙な印象を残しにきた狂人か。
ヤコブ: 昨日の占い先を探す時点では、灰同士の議論を促す割に自分の考察を出していない。昨日の時点では仕方ないとも言えるが、現在はしっかり考察しているとはいえ皆白寄り印象。真か狂人。 |
少女 リーザ 22:33
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>>ヨア2209
その前世が占２霊３でヨアさんが変態なら、滅ぼしたの自分かも知れなくてサーセンww >>ヤコ2211 思うッス。【手数足りてる状態で】村側が決め打つことに狼が期待するってのはそのぐらい考えられないッスわ。 >>ヤコ2222 白確しなきゃ黒出した占い師先に吊ればいいッス。ローラー後続いてたらニコに黒出した占い師は偽確定なため、その他の占い師の判定だけで十分ッス。 |
村娘 パメラ 22:49
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★決め打ちは反対。
▼ニコラス→占いロラ→終わらなければ▼ジムゾンと思っていたけれど、リーザ案▼ジムゾン●ニコラスに賛成するわ。情報増加に期待の意味を込めて。 ＞ニコラス21:15 一応聞かせて。ヨアヒム17:53、17:54を受けて旅19:08に霊ＣＯしたのよね？ ジムゾン18:30の霊ＣＯは目に入らなかったの？ 入らなかった、と言われればそれまでなのだけど。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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＞リザ すまん よく理解できてなかっただよ。前言の 灰を占う数～以降はなかったことにしてけれな。妙【２】案悪くない・・だな。オラとしてはオト吊って霊能者の判定見たいだがな。村視点では●ニコ▼神父に賛成しとくべ。オラ個人としては▼オト●リザとしておくだ。リザは今日大活躍だが、灰考察でのべた違和感と、今日5COとなってからの活躍で白印象を一番稼いだ灰に見えるからだ。これがアグレッシブ狼が神父捨ててまで
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旅人 ニコラス 22:52
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■3.内訳 まず、オットー狂人と言うのが一番なさそうだ。
オットー真ならば狼側の対抗にカタリナが出る意味が分からない。ただ、今日神父が霊能者COで出てきたことを考えるとLWに熟練者を残す作戦と言うことも考えられる。 ヤコブ狼なら潜伏した方が良いと思うのでカタリナ狼、ヤコブ狂人。 カタリナ真ならばオットーが狼、ヤコブ狂人だろう。神父の登場で屋農の配置は分からなくなるがやはりオットー狂人はないだろう。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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ああ、パメが決め打ち反対してくれた、一安心だ。全幅の信頼寄せてますよパメちゃん。後任せても大丈夫だね。僕が最初に表に出て正解だったな。ヤコには悪いけどパメと僕は裏で共有していたんだーゴメンネ、ヤコブ（笑
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老人 モーリッツ 23:01
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そろそろ出さねばならぬな。
●ニコ▼ジムには異論なし。灰から出すなら●パメ▼ペタで。灰考察より。 ヤコブから見たら、カタリナオットー両方偽になるわけだが、▼オトなのはオトをより狼と見ている[22:01]からか？ 自分が真となら他は偽と主張するのは自然やもしれんが、我等村側からみたら占い師の真贋はまだ分からん。村の為に占い師揃った状態の占で判断して欲しいとは思わないかな。 |
村娘 パメラ 23:05
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＞カタリナ21:27
パメラ13:58は、仕事終了云々では無く村視点での霊真偽判明の観点からの提案よ。リーザ案▼神●旅の情報増加に感銘を受けたから22:49としたけれどね。 ＞ニコラス22:54 失礼、旅19:08霊ＣＯの時点で覗いたら、という事ね。文脈を読取違ってごめんなさい。ありがとう。＠４ |
羊飼い カタリナ 23:06
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とりあえず今日百合さんが占われてパンダ確定。百合さんと黒出し占い師は吊られることとなりそうです。でもニコ狼ならば、結局白出し占も吊らないと駄目な案なので、結局ローラーに落ち着く？微妙ですね；；；やっぱり神狼で能ローラーし、LWの生き残りを図るというあたりが説得所ですね。（＠２レジーナ了解、今はﾖｱﾋﾑにして、レジーナきたらレジーナにセットします）
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羊飼い カタリナ 23:19
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お風呂で考えたけどやっぱり、ﾃﾞｨﾀさんが突然死で狼さんてどうなのかなー。ほとんどありえなさそうだけど･･･ｼﾞﾑｿﾞﾝさん(1830)とか村の為にこの力、思う存分振るわせていただく！！とか言ってるのはちょっとおかしいのです。真霊ならもう探し終わってるのに･･････
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旅人 ニコラス 23:20
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■6.神父がCOしてきたのはローラーに誘い込むためだろう。状況が説明していると思う。
神父視点では灰はすべて白。神父からはラインも出ず、逆に神父へのラインも切ろうが繋ごうがお好きにどうぞというところか。 ラインからLWを探すのが難しくなる、狼にとって良い手だと思う。 |
老人 モーリッツ 23:23
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そして爺ちゃん、レジーナが未だ来とらんことが一寸心配なのだが。
…し、白確が病死とか勘弁して頂きたいよね、ママ。 カタリナ[23:19]＞あの時点では霊COはジムゾン1人であった。そしてジムゾンが真であるなら真確定するかもしれん場面だ。(その状態なら潜伏狼1) 別に仕事終わっているとは思わないのだが。真確定(ディーター突然死の時点で確定はないのだが)すれば確白としても動ける。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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＞モリさん
あーなるほど。時間の流れがごっちゃになってました。霊1CO状態だからｼﾞﾑｿﾞﾝさんのあの発言は普通ですねー。そうするとどっちが真なんだろ。占ってみれば分かりますね。私もリザさんの案でもいいかなー。手数足ります？それだけ心配。 |
少年 ペーター 23:34
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時間がたちすぎてしまっているがとりあえず考察してみた。
■６については神偽、ニコ真と考える。 単純なのかもしれないがディーが狼なら 残りは2匹、能力者をローラーで吊っていけば終わる。さらに神を真と考えニコを吊ったとすると 残りは占いＣＯしている3人吊れば終わる。 |
神父 ジムゾン 23:43
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ただいま戻りました。質問に回答していきたいと思います。
モーリッツ殿2d22:31：相互占いとかシステム上で面倒だなって感じたんで、統一占いができる●ニコラスとしました。占い師の結果いかんでは判断材料も増えますしね。 ヤコブ殿2d22:55：ヨアヒム殿2d0:31等の発言を考慮するとローラーで終了という簡単な問題ではないんだなって感じてたんで、狼陣営が選択する可能性があるのではと思ってました。 |
神父 ジムゾン 23:46
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あとどうしても納得がいかないので、ヨアヒム殿が残した言葉をもう一度繰り返したいと思う。
「ジムゾン狼は状況によるもの」 「状況黒は狼陣営によって生み出せるものである。」 決め撃ちだけは決してしないで欲しい。状況だけ判断するのではなく、発言をよく読んで判断していただきたいと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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【仮決定 ●ニコラス ▼ジムゾン】
【占い発表順 リナ→オット→ヤコ】 【霊発表はいつでもいいです】 多分本決定は変更無いと思います。のでセットしておいてください。発表順は昨日の逆にしようと思ったけど羊狂の意見が多いので羊先にさせてもらいました。ジムゾンが真でも今日はジム吊りの一手しかありません甘んじて吊りを了承ください。能力者はローラー完遂の方向で行きます。 |
旅人 ニコラス 23:56
|
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【仮決定了解だ。】ローラー手数を数えた。
真ニコラスの場合 ・狂黒出し: ▼神>12(村10, 狼2)>▼狂>10(8, 2)>▼旅>8(6, 2)>▼占>6(4, 2)>▼狼>4(3, 1)>??? ・狂狼黒出し: ▼神>12(10, 2)>▼狼>10(9, 1)>▼旅>8(7, 1)>▼占, 狂>6(5, 1)>▼占, 狂>4(3, 1)>??? ・白確定: ▼神>12(10, 2)>??? |
神父 ジムゾン 23:56
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【仮決定、これからあるだろう本決定のいずれについても賛同いたす所存であります。】
【リーザ殿には地獄のMissリーダーの称号を与えたいと思う。】 吊りは甘んじて受けたいと思います。 愚痴はエピローグでこぼすかもしれません。 |
旅人 ニコラス 00:00
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真ジムゾンの場合
・真黒出し: ▼神>12(10, 2)>▼占>10(8, 2)>▼旅>8(7, 1)>▼狂>8(5, 1)>▼狼>5(5, 0)>勝 ・真狂黒出し: ▼神>12(10, 2)>▼占, 狂>10(8, 2)>▼占, 狂>8(6, 2)>▼旅>6(5, 1)>▼狼>5(5, 0)>勝 |
神父 ジムゾン 00:00
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ニコラス殿2d23:20：ジムゾンがディーター殿黒出しをする理由が、ライン消しというのはかなり苦しい部分があるのではないかと思われるのだが。
まだ序盤戦の段階ならば、占い理由はパッションに近いものがあるしライン等も狼陣営はしっかり考えるとは考えづらいのだが、いかがだろうか？ |
旅人 ニコラス 00:00
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・黒確定: ▼神>12(10, 2)>▼旅>10(9, 1)>▼占, 狂>8(6, 2)>▼占, 狂>6(5, 1)>▼狼>5(5, 0)>勝
数え間違いがあったら修正してくれ。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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ニコ真霊なんだから黒確定はでませんよ！真霊視点だけでお願いしますー！！真霊視点でなりうる展開のみしか書かないでOKです。
突っ込まれたときの言い訳はどうしよか。（＠０とりあえず●ニコなら私が生き残る方向ですね、一応レジーナ襲撃予定ですが、来なかったらどうしましょう。全て合わせます。ｽﾝﾏｾﾝ） |
農夫 ヤコブ 00:07
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【仮決定 了解】
【占い発表順 了解】オラが最後だな、 リナの発表時間が気になるだな。だいたいでいいから教えておいてほしいだよー。 ニコが狼だったら村勝利は堅いが明日オラが吊られるのけ？つらいところだべ。・・・占い師二人が黒出したらどうなるべ？？？ |
旅人 ニコラス 00:07
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1潜伏している終盤戦になって利いてくる。
狼陣自体はローラーに引き込むまでしか考えていないかもしれない。 が、結果的にそのような効果は出るし、ローラー後の最終局面を考えたときに思いついて案を補強してもおかしくはない。 |
村長 ヴァルター 00:09
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はいほー【仮決定了解】で縛り首。
レジニャーナの病死が危ぶまれるヨ！これで万一ヨア喰いレジ死とかだとなかなか面倒なことになりそーなヨ☆カ☆ン。まあヨアヒムは大丈夫だと思うんだけど。大丈夫ですよねー縛り首だし。 |
村娘 パメラ 00:10
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【仮決定了解】
＞ジムゾン 13:58を再主張出来ずごめんなさい。真ならと思うと、胸が痛むわ。能力者全ロラの完遂に努めるわ。 ＞カタリナ 羊のお世話に支障のない程度に、なるべく夜明け後に間をおかず結果を発表してくれることを望むわ。占い結果が揃わないことには、議事も進まないもの。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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ただいま。【仮決定了解です】私が最初ですね。私は今日と同じ10時くらいには発表できると思います。一応本決定は何時くらいになりそうですか？それによっても朝起きる時間変わってきそうです。
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旅人 ニコラス 00:12
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村側視点は真を決め打たない方向だ。
だから占いを回避しようとすれば怪しまれる。 俺がどちらの場合でも公平に考察できるような基本情報を与えて信用を取りに行く。 無論俺は真だから考察からは真ジムゾン案は切り捨てる。 |
少女 リーザ 00:14
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ウハww称号貰っちゃったんで「悪しき壊し屋」から「地獄のmissリーダー」に変更するッス。ガンダムネタでサーセンww
ジム真ならあれッスか、自分は狼達の希望の女神ッスか？ こりゃ、エピで逆MVP確定ッスな。 >>ヤコ0007 黒二人ならニコラス吊りの前に黒二人を吊って、狩人は残りの一人を鉄板護衛ッスかね。＠0 |
青年 ヨアヒム 00:20
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カタリナから要請出てるし、ジム、ニコからの了承も得たので本決定出します。
【本決定 ●ニコラス ▼ジムゾン】 【占い発表 リナ→オット→ヤコ】 【霊発表はいつでもいいです】 ジムゾン＞能力者５ＣＯの真霊の悔しさは良く解ります。ジムが真霊なら本当に申し訳ないと思います。（ここだけの話、僕はジム真派です。） |
神父 ジムゾン 00:21
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ニコラス殿2d00:07：効果があることは認める。しかしそれをディーター殿黒出しを優先する理由になるかというと決してそんな事はないとわしには思えるのだが。
終盤戦の信用より、今信用勝負で打ち勝つ方がはるかに大事だとわしは思いますぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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【本決定了解】リナは10時ごろだな。オラもその時間に二人が結果出したあとすぐ出せるようにするだよ。
＞じいちゃん(23:1) そう書いたら 、また別の人から偽がわかっているのに吊希望しないのか？と突っ込まれるべ。板ばさみだべー。一応(22:50)で2案出してるだべよん。5COで今日襲撃の心配がないのはうれしいだべな。ローラーされる運命だが・・・＠0 |
旅人 ニコラス 00:24
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俺から見れば真ジムゾンパターンはありえないから、最悪のパターンは狂人だけが黒出しした場合。
狼2匹を終盤まで残してしまう。 ローラー完遂出来ればLW1だが、ひっくり返されたときには占い師と灰から1ずつ探さなくてはならない。 完遂しても1残り、LWとのラインはほとんど残らない。 |
パン屋 オットー 00:26
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【本決定了解】【占い順番二番目も了解】
リナ発表時間直後に出てこられるようにしておきます。 ●ニコラス▼神父様でセット確認しました。 明日になれば、霊能者の真偽と狼の残数がはっきりするね。 |
木こり トーマス 00:28
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ん～。やっと譲許理解が追いついた♪
現状を整理するとぉ、とりあえずヨアヨアは、99％無いと思うけどもぉ、占霊の中に共有者がいる、いない宣言ぐらいはしておいたほうがいいかなって思うよ♪ 例えば、今日ヨア襲撃で、占か霊の解除の可能性だって0じゃないわけだし☆ そしたらローラーしきれないよね♪まぁその場合解除したやつかなり怪しいから何とかなるとは思うけども、可能性はつぶしておいたほうがいいかなぁって♪ |
村長 ヴァルター 00:32
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縛り首ッ！【本決定了解】はいほー村長！
トーマちゃんは2112辺り目を皿にして盛りつけること！アレ、目を皿にするってのはつまり目を90°傾けることですよね。漢字ってスゴイ！ ＠２ |
青年 ヨアヒム 00:32
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明日僕居ない可能性あるし、寝坊の予定だし・・・議題置いとくよ。
■１、占い希望 ■２、吊り希望 ■３、占い師考察 ■４、灰考察（３人以上、全員考察した人は吊らないでアゲルｗ。あとリーザ愛してる歳の差なんて関係ないさ！）■５、襲撃考察（GJなら不要 ＞ペータ 今日は必ず占い考察と灰考察をお願いします。 ＞レジ一言で良いから発言お願い。＞トマ21:12参照＠０ |
神父 ジムゾン 00:33
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【本決定了解でございます。】
パメラ殿2d00:10、ヨアヒム殿00:20、モーリッツ殿00:28： 御心遣い心から感謝いたす。わしにできる事は全てやりきったと思う。村の勝利を心から願っておるよ。 (ジムゾンは手を自らにかざした。) ・・・・・・・・・・・・さらばじゃ！（＠０） |
木こり トーマス 00:42
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ん～っとぉ さくっと軽く読んだだけだけどもぉ、
■6 ニコ真8割越かな？って トーマ的には思っちゃった♪ 理由は二つ♪ ニコニコがぁ狼なのだとするとローラーだけで終了しちゃう☆狼が状況を操作できるとはいえ、ローラーだけで終わっちゃうような手を打ってくるとは少し考えにくいよねん♪ もうひとつはぁ、ジム様の反応☆ ニコがでてきてぇ、ディーター確実に黒っていう情報がジム様が持っててぇ、2Ｄ0時 18分み |
木こり トーマス 00:42
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続）2Ｄ0時 18分みたいなことを思ってるなら、うはっｗｗｗなにでてきちゃってるのｗｗｗｗこのニコリーｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ みたいな反応？（こんな反応してほしいとはおもわないけど♪）対抗がでてきたことに対して、リアクションが無いのが、対抗出るっていうのが予定調和な人物。すなわち偽ってことじゃないのかな～みたいな♪
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少女 リーザ 00:43
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お、無視されてたかと思ったッスがヨアヒムがネタ拾ってくれたッスな。どーもサーセン。
この状況で投げずにギリギリまで発言使って信用取りに来るジムは天晴れ。発言は真に見える。でも状況から偽ッスし、真だとしてもローラーするなら問題なしッスからなー、サーセン。 能力者に村騙り入ってたりして……この前あったんッスよねー、そんなことが。 |
村長 ヴァルター 00:49
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そうか、ヨアヒムは遺言のつもりでロリコンCOしたのやもしれぬ。でもね、リーザたん共有者だったらアレだね。村長造反するね。
「貴様はアタマが良すぎて信じられんのだよ！愚民の力を思い知るがいい！みんな今日はリーザ吊りにしようぜ！うっひょー！」 【本決定】▼ヴァルター |
木こり トーマス 00:54
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>>ヨアヨア
あーごめん＞＜；素で見おとし♪ んでんで～、ニコリーが真だと決め撃つなら、●ニコリーはいい手だけども、ローラー完遂することになるなら、はっきりいってどうなんだろう。まぁでもジムが真なら灰に狼がいないわけだしぃ、ニコリー占いはしょうがないか。 ただ灰を占って無い以上、明日は決めうちの方向に流れそうな気がしないでもないかな♪ |
木こり トーマス 01:07
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というかぁ、レジ姉が来ないとぉ、今日トーマやみんながやってた手数計算が、果てしなく無に帰しそうな予感♪
どちらかっていうとぉ、手数計算的には狂わないけどぉ、狼さんが灰襲撃しやすくなったり、狩人さんがＧＪは2回ださないとあまり意味がなくなったりしちゃうのね♪ というわけで～、プリーズカムヒアー レジ姉～☆ |
旅人 ニコラス 01:19
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■4. 灰考察だが、CO前の発言を中心に判断する。
・パメラ 「黒判定する霊能者」CO案でジムゾンをあぶり出しているように見え、ローラー案を出している。黒より灰だが、あからさまとも言える。 ・リーザ ローラーがパメラと似通っているが、より村人有利と考えられる手順に修正。また俺への真決め打ち発言は白。信じられているからではなく、狼なら不安を紛れ込ませローラーに誘導するほうが得策と思われるからだ。 |
旅人 ニコラス 01:20
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転写をミスした。【本決定了解】
・村長 言っていることが分かりづらいが、内容が薄いわけではない。濃いわけでもないが。 ・トーマ 発言数が本当に20かと言うくらい考察もそれ以外もしっかり発言している。独自の案をひるまず出しているのは白っぽい。 ・屍 いつまで穴の中にいるのか分からないが、そのせいか印象が薄い。 ・ペーター 沈みすぎ。放置されすぎ。頑張っていると思うんだが、発言に表してみないか? |
旅人 ニコラス 01:27
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・ご老人 ローラー、霊COなど、リーザ以上にパメラに近い意見。しかしその結果、パメラとリーザの影に隠れて目立っていない。都合の良い追従と見るか……灰、仄かに黒。ローラーよりも決め打ち派という発言もあるが……。
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羊飼い カタリナ 01:29
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【本決定了解】です。
10時くらいまでには占い結果出せるはずです。レジーナさん確定白なのにまだ来ないのは残念なのです。レジーナさん突然死で明日ヨアヒムさんが襲撃死したら誰がまとめ役を…？とにかくレジーナさんカムバックープリーズ。 |
羊飼い カタリナ 03:14
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むー。起きてしまった。明日本当にヨアヒムさん襲撃されて、レジーナさん突然死したらまとめ役がいないなぁ･･･そしたら残りの共有者さんCOでまとめ役任せた方がいいのかな???
＞ニコラスさん わかりました。リアルは大事にです。フルールって鳩さんのことかな？可愛い名前なのです★ |
羊飼い カタリナ 03:23
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明日共有者さんが出たとして狼側の人達が対抗に出ることは･･･ジムゾンさん狼側なら灰には残り1名、ニコラスさん狼側とすると灰には残り0名。どちらも対抗出そうにないのです。もしレジーナさん戻らず、ヨアヒムさんが襲撃されたら共有者さんに出てきてほしいのです。まとめ役お願いしたいのです。
また寝て10時には起きるのです。ではでは。 |
パン屋 オットー 06:50
次の日へ
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@1残したまま寝てたパン屋です…おはよーございます。霊結果が気になってつい起床…ってこの時間になってもレジさんいないの！？
とりあえず何でもいいので一言…ここで確定白い人減らすの嫌です（T T) 神父様真なら俺もお仕事終了墓場で狼二匹が来るのを待ってればいいけど、ニコ真だったら対LW灰探索勝負…どちらがでるかなぁ…。 つ【柚胡椒蒸しケーキ】【抹茶蒸しケーキ】【地鶏のチキンカツサンド】 |