プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 17:39
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お疲れ様でした。トーマスが人狼だったんですか。白かと思ってましたよ。
今回、初人狼でした。どうも追従意見が多くなってしまい申し訳ない。我ながら怪しく見えるだろうなと思ってました。 |
木こり トーマス 17:49
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オットーが共有だったってのも結構重要な要素だったかも知れないなぁ、普通は今回のオレのスタイルは「白決め打ち」とかになってもおかしくない。
狼突然死は寡黙が多かったりするような、こういう村では結構ある。 |
行商人 アルビン 17:55
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お疲れ様でした。
トーマスさんが狼だとは微塵も思っていませんでした･･･。いい勉強になりました。 人狼BBS初参加でまだ勝手が分からずミスしたり発言薄かったりとご迷惑をおかけしてすいませんでした～(>_<) |
村長 ヴァルター 17:59
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んでもって…
オットォォォォオオオオ苦労かけさせやがってぇーー。4dのヴァルターは何なんだ。黒すぎるのに吊り回避って。仲間バレバレじゃねえか。でもオト食いにきたら、トマ狼要素っていうトマの赤ログは…頷けるね。 |
村長 ヴァルター 18:09
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一応仮想相方としてジムゾンを想定しながらオットーとの天秤になるように話したつもりなんだけど、まぁ無理だよね。トマに共有者騙りされるのが一番怖かったから、トマ限定非相方COしたりして…胃が痛かった。
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村娘 パメラ 18:20
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はー読み終わった。
こんな狂人のような真占で申し訳ありませんでした（笑） 墓下のレジとリザのツッコミや考察が非常に有り難いです。 テンパって…たのかもですけど、本人落ち着いてるつもりでしたー（汗） |
村娘 パメラ 18:21
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セオリーとかあんまりよく分かってないのですよね…。
やっぱり一度狼サイドやってアドバイスもらうべきか…。 ヴァルは纏め役お疲れさまでした！ とりあえずちょっと離れます。 また来ますねー！ |
神父 ジムゾン 18:56
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寡黙で申し訳なかったです。もう少し発言をしたいとは思っていたのですが、だんだん議論についていけなくなり頭の中ごちゃごちゃでした。もう夢の中でも考えていたくらい。
そういえばオットーは最後までジムソンと呼んでくれましたね。ジムゾンですよー。 |
村長 ヴァルター 19:54
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■1.24戦目
■2.共有者潜伏希望が弾かれて、共有者纏め役に ■3.トーマスだね。勢ぞろい村だったら狼勝利だった発言には、勢ぞろい村だったら僕もまた力を増すよ、と応えるがね ：P |
村長 ヴァルター 20:00
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■4.GJのニコちゃんだろう。
■5.発言が一巡したら応えるよ （おぃ □6.狼側はほんとお疲れさん。ペタ坊は2連続突然死みたいだから、確信犯なんだろうねぇ。ご愁傷さまでした。。。一番議論していたトマが状況黒で吊られる結果になったのは、僕の序盤の采配のせいもあるから申し訳なかったね。 |
木こり トーマス 21:27
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村長も言ってたと思うが、拙かったりするのは全く問題無いよな、論理的に間違ってても全然構わないし。
発言全体のバランスとか人格とかが崩れていなければ結構人間として見て貰えるんだもの。 長期、特に発言数が限られてるＢＢＳはしっかり推理してそれを素直に喋るってのが一番だと思ってるトーマスです。 |
木こり トーマス 21:32
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＞ヤコブ、
パメラは実際狂人っぽかったよなぁ、全てにおいて。 途中マジで『狂人に村人決め打ちロックオンされてる』のかと思ったし（笑） まぁ、５・６日目とか散々突付いた感触からは「あ、やっぱこりゃ真だわ、残念」って感じだったけど。 |
木こり トーマス 22:01
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∑うわ！よく見たらオットーは再戦じゃねーか！
狂人で占騙りしてるオレを初回襲撃してくれた上に、 強烈な論理展開して【黒すぎて逆に白い】 という脅威の潜伏を見せてくれたペタ君じゃないか！！ @F924 |
木こり トーマス 22:18
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＞ニコ、リナ吊って終らない場合、
□ジムゾンは素で白くなってた □という事は「パメかトマが狼」 □トマ狼ならば「オト襲撃」がベスト。(ＳＧ候補残３人) □だがニコ狩人なのでオト護ってればＧＪ可能性高い |
木こり トーマス 22:20
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□トマ→パメで吊ればほぼ確実に勝利
・・・ ここまで考えて、敢えてそれを深く語らずにいたと思ってた。 だから「リナ吊って終らなければ▼トマ」だと思ってたのだが… 深読みしすぎだったか？（汗； |
木こり トーマス 22:45
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あ、レジ、ごめん。襲撃しちゃって・・・
オレ的には【占い師の力が拮抗してるなら襲撃しない】って方が勝ちにつながりやすいかな？とか思ってるんだけどね、、今回狼２匹で、早々に１匹占いに挙がっちゃったからねぇ・・・ |
木こり トーマス 22:58
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やっぱＢＢＳは色んな人が居るから安定して勝つってのは難しいね。
ある程度慣れてる人が集まってたりすれば「こうすれば白く見られる」「こんなんすると黒い」ってのが大体想像つきそうなんだけど・・・ オットーの考え方を切り崩すのがほぼ不可能っぽくって悩んでたＣＯ。共有者じゃなきゃ吊られてくれるだろうから問題無かったかも知れないが・・・ぅぅ |
木こり トーマス 23:02
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パメラはまず最初の●トーマスの時点で狂人っぽいと思った。（村人の立場でＬＷ候補狙いの希望はまだ判るけど、判断難しそうな人が多いのだから、真占い師には「村人の為の情報量」を優先して考えて貰いたい状況だった）
トドメはやはり●票ずらし。しかも希望ロクに出揃ってもいない段階でｗ（信用要らんのかよ！喰われたいのかよ！って感じだったｗ） |
木こり トーマス 23:06
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あとパメラは、最初からいきなりカタリナとかジムゾン突っついてたしなー。あれが先にあっての●トーマスだったから余計だな。
突付いて焦ったような反応示した２人を放っておいて、その後に落ち着いてマトモな意見出してる人に●希望出すって「どんだけ狂人っぽいの！この狂人わ！」って印象になったねｗ |
村娘 パメラ 23:07
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村人のための情報量…((φ(．．｡)ｶｷｶｷ
難しいですね。白黒難しい人の方に気をつけてれば良かったのかな。 票ずらしが信用落とすとか全然考えてなくてですね…。あぁ、ダメだなやっぱりorz |
パン屋 オットー 23:10
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■1.6回目くらい。だけどその内三回がほぼ即死。
■2.ランダム ■3.トーマスか村長 ■4.MVPが取れなければトーマスを押す。 ■5.崖っぷちの村：いつ終わるか解らなかった。 |
木こり トーマス 23:21
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□6.とりあえず何でも良いので喋ろうよ！と。
そして慣れて来たら是非人狼希望で村人を気持ちよく騙してやろうよ！ってね。だって自分が「すっかり騙された」って感じる時って楽しいんだもの。勝敗よりもそういう内容の充実を求めたい！ |
木こり トーマス 23:23
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＞パメラ
狼は仲間うちで最も不慣れな人が騙りをやった方が無難だと思うぐらい。潜伏の方がある程度慣れが無いとボロが出るだろうし。 騙りは多少怪しくても暫く地上に残してもらえる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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私が初狼のときは潜伏だったんだけど、初回占いでパンダになって初回で吊られていったなぁ。理由は発言が明らかに狼視点だと言われたこと。狼も難しい。だから、私もトーマスと同じように村人のつもりで全て発言しているわ。以前それでいきなり先陣きって仲間を初回占い希望にしちゃったけど。
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村娘 パメラ 23:29
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＞トマ・レジ 潜伏って難しいんだ…！ログアウトして白ログ読んでから発言しろ、っていうのはよく聞くので、それくらい切替が大変なんだなというのは知ってるのですが。
仲間切りする勢いで村人側発言した方が、白く見られて狼としては良いかもですねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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でも、私は潜伏のほうが得意かな。騙りやってあまり真印象を得たことがないもの。潜伏は簡単。私は赤ログを排除してまでしないけど、素直に村人のつもりで怪しいと思う人を希望にあげるだけ。特に序盤は。前回はそれが仲間だったから結果的に初日から仲間切りするはめになったけど、その人が後半で黒判定もらってたから白印象ゲットしちゃったけどね。仲間切りしたときすでに回避ＣＯできる状況じゃなかったってのもあるけど。
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木こり トーマス 23:40
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確かに慣れてくれば潜伏の方が楽かも知れないね。
ラインは切るものじゃなくて、普通に考察した結果として切れるものだと思う。 但しあからさまに切りすぎて仲間がヤバくなりそうな場合には多少調整効きそうならば調整する。そんな感じかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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やっぱり狂人が一番難しくて、だからこそ一番やりがいがあって、それ故に人気が高いと思うわ。だから今回すんなり希望が通ったことにびっくりだったもの。狂人って結構希望弾かれること多いから。
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木こり トーマス 23:42
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騙りの方が「他の参加者たちがどんな人か」ってのによって左右されやすいのは確かだな。
極端な事言えば、初心者さんが信じる占い師とベテランさんが信じる占い師ってだけでも見るポイントが結構違ってきそうだし・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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あと、騙りはトーマスは初心者狼がやるほうがいいって言うけど私は中級者がやったほうがいいと思っているわ。初心者がやると偽決め打ちされて狩人が対抗鉄板になる可能性があるからね。３ＣＯ状態ならいいんだけど２ＣＯ状態ならかなりきついかな。霊対抗ならローラーだし狩人もつかないから、初心者狼に騙らせるなら占よりも霊だね。
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村娘 パメラ 23:46
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狂人てものすごい難しい印象があって、絶対私には無理だな～って思ってるんだけど…まさか真占なのに狂人狂人言われるとは思わなかったorz
実際狂人やったらボロボロなんだろうな…。 レジが対抗で残ってたらすごいことになってたんだろうなーと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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確かに霊や共が占を騙ってくる可能性があるわね。だから狼としては占を騙りたいものだと思うわ。これは私がログを読んだわけじゃないから、この国で起こったのかどうかもわからないけど（多分違う）、占６ＣＯがあったらしいわ。真霊狂共共狼が占い師ＣＯをしたらしいの。これは極端な例だけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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そうそう、私共有騙りにあったことあるわよ。最初共有者騙って、当然対抗がでてくる。そこで相方をＣＯさせるかどうかってところで、先にＣＯしたほうが占い師にスライド。逆はあるけど、こんなの完全に狂人扱いだったわ。案の定狂人だったわけで、一体何がしたかったのか分からなかった。
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木こり トーマス 23:57
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慣れてきたら是非狼希望をしようよ＞ＡＬＬ。
というのも、ＢＢＳは初参加さんとかの割合も高くて、深く考えずに参加した人が最初から狼になってビビったのか突然死してしまう事とかもあるみたいだし、何より手強くない狼吊っても何も面白く無い。 初心者さんも楽しめる村が増えた方が将来の好敵手が増える訳だから、慣れたら積極的に狼希望する事をオススメしたい今のＢＢＳ事情。 |
村娘 パメラ 00:00
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＞トマ おやすみなさーい！お疲れさまでした。
狼、どこの村でも一度はやった方がいいよと言われるので、今度やってみようかな。その前にもう少しログ読んで、村人参加して考察磨きます…。 |
村娘 パメラ 00:07
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すごっ！ 役職コンプは見たことあるけど、全役職で勝利ってすごい！
レジはＲＰも絡んで上手だな～と思ってました。 全キャラって簡単そうで大変な気がする（私だけか） トーマスとか、選ぶのに酷い勇気がいる（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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全キャラコンプは難しいわよ。まず、入村したときに誰にも使われていないことが条件だし、クリアしたとしても勝たなくちゃいけないし。しかも全部で１５人。最低でも１５戦は必要。全勝なんてそうそうできないから２０戦はやっぱ必要かしら。
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行商人 アルビン 00:29
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■5.落差200ｍ？断崖絶壁でピンチな村
センスないので無視してください･･･ □6．参加してみて、ログ読んでるだけじゃわからないことも体験できてよかったです。もっと、村人視点で考察力と狼を見破る目を磨いて、そしていつかは狼役で最後までだまし通してみたい～。でも、そんな予定は華麗に未定でまだまだ先な感じがしますが･･･。 |
村長 ヴァルター 04:19
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こんばんわ。
＞トマ だってぇ突然死いるとパターン考察が複雑で面倒なんだもの。突然死への黒出し霊COってかなり狂人っぽかったりもするからさぁ。結局生前は推理ってより後半のための地盤整理しかしてなかったしなぁ。要はガチの論戦バトルで共同戦線組もうぜ！ってこった。 |
村長 ヴァルター 04:24
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村長先生からルーキーさんへのありがたいお言葉。僕が始めてこの世界に足を踏み入れたとき、狼だったんだよね。んで、先輩狼に手取り足取りレクチャーしてもらった。役回りどうの、より発言数に余裕のある囁きでアドバイスしてもらえたのがとてもラッキーだったね。村人で空気を掴んだら、拙くてもいいから狼やると成長早いと僕も思うよ。
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村長 ヴァルター 04:30
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トマも言ってるように、結局心得は村人も狼も同じ、いかに村のことを考えられるか。それも理論だけじゃなく、情熱を込めて、だと思う。その点では、個人のスキルが高くなってくると、3匹の狼を見つけなきゃいけない村側より、少なくとも自分だけが生き残れば勝ちの狼側のほうが楽かもしれない。レジの言う潜伏のほうが楽っていうのはこれと近いだろうね。
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村長 ヴァルター 04:47
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＞パメラ 票ずらし自体はそれほど問題じゃないと思う。でも、それの基本思想って、本来は一番占いたい人を上げるべきなんだけど「狼は３票もっていて、最多票は狼の意図が混じっているかもしれないから」ずらす、でしょ？んで、今回は、狼票が２票の可能性もあったなかで、パメより前に占い希望をだしていたのはトマとリザだけ。リザはパメ真視点人間確定しているわけだから、狼票は多くて1（実際に1だったんだけど）。
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村長 ヴァルター 04:47
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普通にジム挙げでＯＫでしょ。逆に狼っぽいところを避けて占い希望だしてますよ、という狂人から狼への自己アピールに見えるってことだね。あるいは、追従と見られるのが嫌で避けるという考えもあるけど、これは表で発言すべき動機ではないね。
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少女 リーザ 09:29
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■1.千とか二千とかそんなかんじ
■2.むらびと（しか選べなかった） ■3.MVPの基準はあたしが楽しめたかどうか。ということでカタリナ。ヤコ吊って「カナリナお見事！」は吹いた。ひとつひとつのセリフにマイペースな人間性が滲み出て、見てるだけで楽しかった。いつまでもそんな楽しいカタリナでいてほしい。 |
少女 リーザ 09:31
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■4.敢闘賞。まずヴァルター。毎日まじめに取り組んで、序盤の死ね評価を見事に360度ひっくり返し感服させるまでに至らせたその努力と情熱。あとディーター。初日ＲＰを交えつつ村長と激しく戦いながらも、次の日から本当に逃亡していなくなってしまうリアルならず者感たっぷりなところにあたしの胸はときめいた。最後にアルビン。実直な態度が好感度高いが一番のＧＪは毒入りの肉でペーター殺害。巻き添え食った爺は南無い。
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少女 リーザ 09:33
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□6.感想。とにかく長かった。今回は自分の鯖があまりに酷いんで出張してきたけれど、ここに定住しようとは思えなかった。あたしには無理、性格的にも時間的にも。ただ、長い間ずっと一緒に相手のことをずっと観察しコミュニケーションしつづけるゆえ、勝っても負けても最後は互いに互いを認め合ってゲームを楽しんだ雰囲気が自然にできる、そんな環境で人狼ができるあなたたちが素直にうらやましい。
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木こり トーマス 09:59
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パメラみたいな占い師ってのは論理的にはアリなんだよな、でも長期の心理戦になると真らしくない部分ってのがあったって感じだと思うな。
占い機能は狼探すのに重要。でも最後までの戦略を考えたら、誰が白で誰が黒かという点について「自分が襲撃された後」「占い機能破壊後」に「村人の推理の役に立つ情報を村に落とす」という事にも配慮しなきゃいけない。 |
少女 リーザ 10:03
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トマおつー。あたし的には短期も長期も基本はいっしょかなーという感じ。推理する過程で使われる材料が違うのはそれぞれの風土に依存するもので、組み立てや見た感じ、流れなんかはけっこー違うのだけれど、占い師がなぜそういう行動をするか、人狼がなぜそういう噛みをするか、村人がなぜそういう発言をするかという、人間の心理に基づいて出てくるそれぞれの人の行動はいつでもどこでもそんなに変わらない。とゆー感じ。
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木こり トーマス 10:03
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時には【嘘も方便】だと思う。
本音では「ジムから占い外すのが有効かも」とか思っていても、「ヤコのこう言う部分が怪しいから、ヤコを占いたい」と言った方が信用はされる。 本音と建前を使い分ければいい。 |
少女 リーザ 10:08
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占い師が信用を落とさないための発言内容に注意しなければならん、という主張は正しい。けれどその場合は占い師が強いときしか勝てない。占い師がまじめにプレイして村が勝てるのはある意味当たり前なところで、あたしたち村人がするべきことは、彼のひとつひとつの言葉を拾い上げ、その中から占い師の考えと意図、彼がなにをやりたいのかを読みとって、それが占い視点なのか狂人視点なのか人狼視点なのかを見極める。
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木こり トーマス 10:11
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オレみたいなＢＢＳ本国あたりの出身の人同士で話したりすると、昔よりも考え方が効率化されてて、論理中心になってつまらなくなったって意見は良く出るね。
だからオレは論理ふまえつつ心理戦で闘える狼になりたいと思ってるのだ。 |
木こり トーマス 10:14
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オレの場合、クローン長期へ出向くと、それこそ際限なく喋ったりしてしまうので疲れて仕方が無いorz
だから足りない程度の発言数で、「いかに有効な発言をするか」ってのも一つの楽しみ方として捉えてるな。 |
少女 リーザ 10:21
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だねえ。自分が注目したところは事細かに話して説明したいけど、２０発言だとちょっとたりない。質問とか返答とかまじめにやっちゃうとすぐ喉なくなるから、それを考えると残り発言数と、最低限話すべき点の数を考えつつ、それでも余った喉であそぶ。という感じになるのかな。
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木こり トーマス 10:21
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そして【プロローグでのネタ会話のキャッチボール】も大事だな。
ここは基本的に一期一会で集まる場所だから、「どんな人がいるかな？」って感じで村入りを考える人も多い。 【プロローグが楽しそうに盛り上がってれば、「楽しそうな人が多そうだから、この村入ろう」って人も出てくる】 ネタも重要だ。オレはあまりRP得意ではないけど（苦笑） |
木こり トーマス 10:31
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そういう村で「狼が不慣れさんばかり」だったりすると余計にヤバイしな。
味気無い展開だと、初参加さんとかが「面白く無い」と感じたまま離れて行ってしまう事になりかねないと思うので寂しい気がするのだ。 |
少女 リーザ 10:37
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ＲＰも楽しい。表面的な言葉とか態度じゃなく、考え方そのもので別人になりきる。自分と全く違う人、その人がこの場面ではどう考えてどう発言するだろうかって悩める楽しさ、そこで今まで気づかなかった新しい世界観みたいなものを見つけられるとやめらんない。自分が自分以外の人になれる、変身願望みたいなものを満たしてくれる、それを許してくれるこのゲームの懐は深い。
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村娘 パメラ 10:41
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リザはホントすごいと思った。序盤ＲＰだらけで、何も考えてないのかと思って心配してたから、してやられた感じ（笑）墓下での呟きもすごい為になる。短期だとやっぱり頭の回転早いのかな。
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木こり トーマス 10:41
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確かにリーザの言う通り、見抜く人は見抜いてくれるんだよな。
むしろ問題は「その村で何人の人が見抜いてくれるか？」 そして「見抜いてくれたのが村人なのか？狼なのか？」だろうな。 狼しか見抜いてくれなかったりすると真占はサクっと喰われるｗ |
村娘 パメラ 10:43
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１～２村目くらいで寡黙ダメダメ！みたいなトラウマを植え付けられたから、とりあえず喋らなきゃ体質になってる。で、結果見たまま喋って狂人ぽく…。最初のジムとリナへのツッコミもある意味発言稼ぎっぽいもので、攻撃するつもりはなかったんだorz
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少女 リーザ 10:47
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基本的な考え方だと、騙りは「村人を騙す必要がある人」なんだよね。だから騙りは村人に受け入れられるように、そう考えて動く。騙りは村人に信じてもらえなかったら意味がないからね。だけど真は村人を騙す必要が全くない。真占いは真実を村人に伝えるのが役目なのだから。その両者の意識の違いがその人の言葉に、立ち振る舞いになって出てくる。（もちろん裏をかいて読みを外しに来ることもある、それがトマの言う心理戦）
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村娘 パメラ 10:58
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長期初めてだってのに、すごいよね。その場でガンガン自己解決してるあたりが。
また短期に戻っちゃうのがとても残念だよ。狼で同村したいと思ったｗ ごめ、ちっと離席するですー。また後で～。 |
木こり トーマス 11:11
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戻った。そうだな、素直が一番だ。
オレがパメラに言ったのも、「演じろ」では無いんだよな、「占い師として村の為にどうあるか」を考えた上で素直にやってれば自然とそうなるんじゃない？って事だな、多分。 |
木こり トーマス 11:15
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ちなみに、その人が上手いかどうかは「勝率では判断出来ない」
敢えて数値に判断基準を求めるならば【ただの村人又は潜伏狼の時の生存日数が長い人】ってのは結構上手いのかもなーって思う。 推理だけでも駄目で、立ち回りが上手くないとナカナカ生き残れないので。能力者は対抗とのバランスとか状況による要素が大きいので更に数値はあてにならないな。 だからこそ「勝敗にこだわりすぎては面白く無くなる気がする」 |
木こり トーマス 11:18
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だからこそ、出来れば「個人ページ」を作って、一つのＩＤを大切にしよう。最初は負け続けたとしてもだ。
『成長の証』が残ってる方が楽しい。オレは「負け続けても同じＩＤ使い続けてる人」ってのを結構尊敬してる。 |
木こり トーマス 16:06
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＞アルビン、
パメラが作ってくれた村のまとめぺーじの表に自分のIDがあるだろ、その後ろの「?」をクリックして作るんだ。 テンプレート引っ張ってこれるハズだったと思う。 やってみて。 |
村娘 パメラ 17:29
次の日へ
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ん、後３分ですね。いろいろ勉強させてもらいました。ありがとう。また同村することがあれば、よろしくお願いします＞ALL
リザも「またね」と言ったからには、また長期に来てください（笑） でわ、また！ |