プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:31
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カタリナは朝、目覚めて朝食の用意を始めた。キッチンに立った時、鼠が出現！左手に持っていた油を床に落とし、飛び退こうとして失敗して油で滑り、右手の卵が手から離れ大きく放物線を描いて頭上に落下！転びそうになり慌ててテーブルに縋り付くが、テーブルクロスが滑り落ちて上にあった皿が落ちてくる！
パリンパリンガシャーン！「にょええぇぇっ！」 ヨロヨロ…【ジムゾンは人狼よ！】…マジか。 |
少年 ペーター 20:32
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ああ、最悪だ･･･。僕投票変更するの忘れちゃった。本当にごめんなさい。モーリッツさんは僕のデフォルトだよ。
反省している、と口だけにならないよう精進するよ。この件については疑われても一切反論しないよ。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 20:36
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オットー、そしてパーメーっ！！うわん。愛妹がー。最後ツモありがとう。そして確白消滅。
…纏め役、どうしよう？私はファーザー以外の灰は白だって分かるけど、多分黒確にはならんわな。 |
少年 ペーター 20:36
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投票ミスに関しては、もちろん反論だけじゃなくて言い訳もしないよ。ごめんなさい。
パメねえ、オットーさんゆっくり眠ってね。 神父さまパンダだね。予想できていたけど、やっぱりちょっと動揺してるよ。議事録読み返さなくちゃ。 ちょっと落ち着くためにトイレ行ってくる。 |
神父 ジムゾン 20:44
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喰われなかった時点である程度は予想してましたけどパンダですね、了解しました。それと霊判定、早めににぷりーず。
ペーターの投票先は特に問題ないのでは、パメラさん投票とかだとさすがに疑いの理由になりますけど。 議題は昨日のパメラさんの物を再提示。■1.能力者真贋 ■2.灰考察 ■3.襲撃考察(もしGJならその考察) ■4.▼●希望 |
木こり トーマス 20:47
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投票ミスだ、すまん、セットしたつもりだったんだが、、、うまく行っていなかったようだ、セット後の確認漏れだ、申し訳ない。
そして【モリ爺、オットーは人間だったぞ】 取り急ぎ、ネタ仕込み無くてこれもすまん。。。 |
青年 ヨアヒム 20:50
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【モーリッツ老は人間です】。
グランパ、どうして…。孫の顔を見るのを、あれほど楽しみにしていたではないですか。 お義母さんに続いて、グランパまでも行方不明に。そして今日には、可愛い義妹のパメラちゃんがこんなことに…。まさか、この家系は呪われているのですか？ 【オットーさんは人間です】。 …昔の人は言いました。『人の恋路を邪魔する奴は、馬に蹴られて死んじまえ！』と。 |
旅人 ニコラス 20:54
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パメラ…安らかに。オットーは申し訳ない。そして二人は仲良く手を取り合って墓下に…？ノォォォーー(RP失礼
村長は念力発揮出来てよかった。そしてジムゾンはパンダか。劇的な展開！！オットーは人間確定だね。合掌です 議題は昨日のパメラのものを使えばいいよね。回答を纏めてくるよ |
少年 ペーター 20:56
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■3.灰は狭めたくなく、能力者は襲撃で残ったほうも信用度がなくなったも同然になってしまう。だから唯一の確白狙い。無難な印象だよ。昨日パメねえが「占を守って欲しい」と狩人に呼びかけていたのも一因かな。
オットーさん、モーじいは白確定だね。オットーさんの遺言と議事録を読み返してくるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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…霊判定×２確認。まあ、そうなるよね。偽黒出してファーザー以外の灰全員白確にはしないわな。
で、私の今日の鉄板希望 ■４ ●ヴァルター ▼ジムゾン ▼までこの通りになれば、私(＋ライン結ばれた霊)視点での狂狼全て判明。 |
神父 ジムゾン 21:07
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モーリッツ翁とオットーは白確定ですね、パメラさんともどもお疲れさまでした。お2人は墓下でいちゃらぶでもしていて下さい。それとこれ、【納豆】お供えしておきますね。
■3.唯一の白確兼狩候補を狙った襲撃でしょうか。能力者候補に来なかったのはペーターの残った方が信頼度皆無になりそう、という論をわたくしも考えました。個人的視点全開論ならわたくしへのパンダで吊狙い、といった所でしょうね。 |
青年 ヨアヒム 21:13
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…神父様がパンダですか。
■４－１．●ヴァルター（羊）／●ペーター（長）。 村人騙りがない限り、カタリナ視点では狼側の位置が全て判明したことになる。パンダ吊りを前提に考えると、ここで対抗を占えば内訳も判明します。ペーター君については、昨日の推移。 ■４－２．▼ジムゾン。 パンダ吊りです。ここで神父様を吊れば、私視点で真占が確定しますから。私とリナの絆を確かめるために、大人しく吊られて下さい。 |
神父 ジムゾン 21:15
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■1.カタリナさん：昨日の後出し判定白を非狂要素と見ています。狂人で後だしならばパンダ吊、その後の自分吊を視野に入れて早期黒出しが妥当かと思います故。今日の判定割り、ここでわたくしを白確定にしてしまうと灰の2人にとって相手＝狼が確定するのでこれを忌避したのでしょう、繰り返しになりますが村側をここらで吊に持っていかないと灰の狼が逃げ切るのが難しくなる、というのもあったのかと。狼＞狂を予想しております
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羊飼い カタリナ 21:17
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つか、ラインとか悠長な事言ってる場合じゃなく客観視点で「今日狼側吊れなきゃわおーん」か！はっきり分かるラインは羊vs神長連合か。パパ一人で持て余してるのに何この逆境。昨日の私のGS最白、神よ？
さっきから伝言羊。箱到着は12時頃の予定。羊は頻繁に往復させると思う。 |
青年 ヨアヒム 21:21
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…不味い。非常に、不味い。
[3d21:13]は撤回。【今日に村人を吊ってしまうと、明日は｛狼側：村側＝３：２｝になる】。人狼ＣＯの後、ＰＰで敗北。襲撃阻止出来ればその限りではないけど、期待薄。 占霊ライン確認なんて、悠長なこと言っていられない。 ■４－２．▼トーマス。 とりあえず、私視点で確実なのはトーマスさん吊りの他にない。パンダを吊って占真贋を見たいけれど、神父様だとそれで敗北する。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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…焦って大事な一言が抜け落ちた。
『神父様だとそれで敗北』[3d21:21]ではなく、正しくは「神父様が白だと、それで敗北」です。 安直なパンダ吊りは出来ない。かと言って確定白がいないのでは、決め打とうにも仕切る人はいない。 自由投票は危険。多数決も微妙。 …どうするの、これ？ |
少年 ペーター 21:32
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んー、もう占霊を決め打つしかないんだね。僕が4人のうちで今のところ一番疑っているのはトーマスさんだけど･･･。
占だと、村長さんを信じたいんだけど、そうすると神父さま白だよね。僕個人的にもちょっと疑っていたけど、オットーさんの遺言も気になるんだよなあ。 ■4.●ニコラス 僕はこれは動かしようがないよ。▼は慎重に考えてから答えるね。 |
少年 ペーター 21:45
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僕からの突撃提案だよ。
僕思うんだけど、能力者はそれぞれの対向者を▼希望にするよね。実際、青[21:21]はそうだし。でもそれじゃ堂々巡り。 そこで霊は占、占は霊の▼希望を出す。神も霊からがいいかな。占だと▼羊になっちゃうから。 純灰の旅・年は、4人のうちから選ぶの。多数決にするかどうかは、票の集まり次第だけど。ただ闇雲に「おまえが偽だー」という意見を聞くよりはいいと思うんだ。 |
少年 ペーター 21:54
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僕の提案のメリットと思われるものは、
1．ラインっぽいものが見えるかも 2．対抗者批判が少なくなる デメリットは 1．狼は相談できるから票を集めやすい？ 2．多数決にならなかったらどうするんだ！ って感じだけど、ただの多数決よりは考えが見えやすいし、やってみてもいいと思うんだよね。もちろん灰考察、というか狼側人員考察は別に必要だと思うけど。 |
神父 ジムゾン 21:55
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村長：真占い師。
先日も言及しましたが実質3CO目ぽい占COが(わたくし視点では有りえませんが)仮に偽とすると意味不明です。占2COが見えていたのなら霊騙りが妥当だったのではないでしょうか。また、積極的に灰へ絡む姿勢や、自分で言うのも何ですが白っぽく見えたわたくしへの追求も灰全体へ目配りしている感じで真印象、この点カタリナさんはわたくしへ絡むのを意図的に避けていた節があり対照的だと思います。 |
少年 ペーター 22:00
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うだうだごめんね。つまり僕の提案は、みんな灰の気持ちになってみよう！ってことだよ。狼以外はみんな誰が味方かというのははっきりしないんだからそれなりに平等だよ。長-神が狼でも、狼が相談できることは最初からだし、二人が村側なら村有利だよね。
少人数村で突然死二人、というなかなかない状況なんだから、徹底的にそれを楽しむ方向で考えてみた。 思いつきで話しているのでおかしなとこあったらつっこんでね！ |
神父 ジムゾン 22:05
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ペーターが一気に白くなりました。
非常に建設的な提案だと思います、必然的に▼霊候補の票が多くなる事や灰へ▼票が行かない事(客観的にはわたくしにも)など問題点はありますが…まとめ不在の現状だと限りなくベストに近い方法に感じられます。 しっかりと考えてから、致命的な問題が無さそうならこの提案に乗ろうかと思います。個人的には狼予想の▼羊主張したかったのですが、まあそれはそれという事で。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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…[3d21:45]のペーター君の提案は、却下する他ない。
その方法だと、最終的な決定権を｛年、旅｝の２人が握ることになる。羊視点で兎も角、他の私達の視点では【２人のどちらかが人狼である可能性が残っている】。 最終決定権を狼に預けては、村が滅びるだけだよ。 また今日の要諦は「決め打ち」にある。対抗同士の勝負を封じては、判断根拠が薄くなるのみ。加えて昨日の考察を見ると、票の偏りが予想出来るしね。 |
少年 ペーター 22:22
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もう一つの提案は、まず占/霊のどちらを吊るか決める。▼占決定なら占は霊の中から、▼霊決定なら霊は占いの中から▼希望を出す（つまり▼対抗者はなし）。残りの人は決定した能力者の▼希望を出す。
青[22:06]：決定権が僕ら灰二人にあるとは思えないよ。みんな平等に一票だよ。それに対抗者考察は大歓迎だよ。僕の提案の最大のポイントは【対抗者を▼希望にするようなわかりきったことはやめてね】ってことだよ。 |
少年 ペーター 22:32
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神父さんはどちらかというと賛成派、ヨアにいは絶対反対派だね。喉に注意しつつ、他の人も意見をくれるとうれしいな。考察のついででもいいから。
神父さんがつっこんでくれた票の偏りの件はうっかりしてたよ。それから灰（含む神父さん）吊はないと判断しての提案だよ。 そして僕はお布団にもぐる。また図書館行く前に顔を出すねー。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 22:42
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いや、よく考えたら灰に▼票が行かないのって思いっきり致命的ですね。わたくしの▼羊も、まあ提案的に当然といえば当然ですが封殺されてますし…んー、灰考察してペーターが白っぽく見えたなら賛成する事にします。
＞ペーター(22:32)灰吊はないと判断した理由、詳しくお願いします。個人的にはどの視点でも能力者全体から狼探すより灰から探した方がヒットする可能性高そうに思えてるんですが、今現在。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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[3d22:22]の代案も却下です。
決め打ちで占候補を吊るなんて、意味が分かりません。 狂人が占騙りに出ている可能性が高い以上、霊判定で白が出ても真贋が不明まま。翌日に人狼ＣＯや襲撃結果によって、真か狂かが分かるだけです。人狼に結果を委ねるぐらいなら、【パンダを吊った方が遥かにマシです】。 ペーター君の提案は何れも、霊候補の直接対決を避けるものです。 …私とトーマスの勝負に、何か不都合が？ |
神父 ジムゾン 23:27
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ヨアヒム：何やら非常にばたついた印象、かと思えばペーターの提案についてはやたらと冷静に指摘してるのがアンバランスな感じ。(22:06)2人のどちらかが～「可能性」、と言いつつ最終～「狼に預けては」と旅年どちらかが狼であると確信しているような台詞、その直前のミスといいわたくし白を知っているのではないかと思えてきます。んー、予想全部やり直した方がよさげな気が少々…眠さMAXにつきこれで失礼します。
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少年 ペーター 23:30
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もぐったお布団の中からはろーだよ。
神[22:42]：だって明日わおーんにならないためには、とにかく狼"側"を吊ればいいんでしょ？占霊だったら1/2が狼側。灰（含む神父さん）だったら1/3の確立だよ。単純に考えたんだけど間違ってたかな。 そして自分で言うのもなんだけど、この無謀な提案をするところが白いと思うよ。 |
少年 ペーター 23:34
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青：[23:18]は誤解だよ。●候補を吊るんじゃないよ。例えば▼占で決定したとしたら、▼羊か▼長の決選投票をするってことだよ。説明下手でごめんね。
ところで[青21:21]の調子でみんなが▼希望あげたら、どちらにせよ灰二人の意見で決まると思うけど、それはかまわないの？ トーマスさんとの直接対決をとめるつもりなんてないよ。そう伝わったならごめんね。 今度こそ本当におやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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箱前に戻ったよ。考察前に主張一発。
「私がSGを選べる狼側占い師なら、ジムさんを選ばない！」 私、ジムさんの黒要素を１個も挙げてない筈。何故なら自力で見つけられなかたっから。2d19:46で年2d19:20に納得と言ったけど、それはあくまでペタ君の言葉。自分の言葉で黒を説得出来ないのは痛いよ。それならペタ君・皆のGSでジムさんより白寄りのニコさんの方がまだやり易い。 …議事録読んでくる。 |
青年 ヨアヒム 01:44
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…これは意図的な誤読による、喉潰しですかね？
[3d23:18]で用いた『占候補』の意は、[2d10:15]の時と同じく「占い師候補」です。 [3d21:45]の提案は、【能力者候補とパンダの吊り希望先が一定の範囲に固定される】のが問題です。 確実な対抗吊りを望んでいても、それが主張出来ません。｛旅、年｝が狼なら、自由投票によって投票が分散するよりも、こちらの方が己の票の影響力を発揮出来ます。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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…村の今日のベターな方針が見えてこない。反対するだけで代案無しとか泣きそう。
ペタ君案は後ろ髪引かれつつ私視点で反対だなあ。 ８割方ヨア真寄りだけど、▼樵は確実に狼側な神長に比べて博打は否めない。「後ろ髪」は▼偽霊で長生存時、真実を知る仲間の村人が出来る事。情けなくも神の黒要素をダントツで見られなかった私には心強い味方。でもこれ、長狂で喰われると生じないからこれに賭けるのは無理。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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更に長狂の時、狼陣営全員が本日私真だと認識した事になり、集中攻撃可能。これはペタ君案じゃなくてもそうかな。
で、ラインって見える？占は長、霊は青が圧倒的多数の真印象を集めているんだから、その逆に票が入るだけだと思う。 仮に▼偽出来ても明日にはまた決め打ち、それなら今日対抗同士論戦で決め打ちの方がいいと思う。そして個人的に苦手な事を自ら提案している事にorz状態。 …対抗陣営考察するよ？ |
村長 ヴァルター 02:16
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帰ってきたけどねむねむなのね。オットーとモリパパは人間確定なのね？ゴメンなの…もう一手たりともミスは出来ないという事なの…。
カタリナがファーザーに黒出しはちょっと意外だったのね。狂人濃厚だから黒誤爆を恐れると思ったの。でもカタリナ狂人なら、パメラ襲撃でファーザー人間だと予想したんだと思うのね。それかカタリナ狼なのか…？ |
羊飼い カタリナ 02:17
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んー、今日のファーザー、昨日までに比べて黒要素・白黒不明要素合わせて違和感が多い。
･[21:45]「村側をここらで～難しくなる」 現状村吊でPP、1d19:11の「状況に併せて即吊手計算」・2ｄ13:01の突死対策及びPP考慮との性格矛盾。黒出しの事実への印象すり替え？それにしても「私を吊るとPP」と主張すればいいような。何か理由をつけようと頑張った？ |
羊飼い カタリナ 02:18
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･[21:55]「カタリナさんは～節があり」さっきも言ったけど黒印象付けるなら事前に絡んで黒印象あげた方が効果的では。「灰全体への気配り」は反論出来ないがSGに意図的に絡みを避ける意図とは？(白黒不明要素)
･[23:27]「(22:06)2人のどちらかが～確信しているような台詞」ファーザー視点で旅年のどちらかが狼は確定の筈、むしろヨアと同じ危惧をヨアより強く抱かない？疑惑撒き散らしの黒要素。 |
村長 ヴァルター 02:21
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ヨアヒム[21:13]：それ全然おかしいの！ヨアヒムらしくないの！ジムゾン吊ったら明日5人中狼2狂1でわおーんされるの。ヨアヒムはパパ真寄りに思っていてくれてたはずなのに、そんな事いうのはおかしいの。今までのヨアヒムならそういうのをちゃんと考えてた印象なの。焦った狼に思えるの！…と言おうとしたら撤回してたの…やっぱりねむいから今無理なの。明日お昼ごろから本格的に来るの。おやすみなの。
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村長 ヴァルター 02:34
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寝ようとおもいつつパパ的に今日はこの一手なのね。
■4.●灰のどちらか ▼カタリナ カタリナ狼ならラッキーだし、狂人でもわおーんは防げるの。そして一番の利点は狼の襲撃先がパパくらいしかないの。ファーザー襲撃はあり得ないし、灰襲撃なら自動的に残り一人が狼なのね。霊襲撃ならローラー手数がお得なの。狼は狩人不在に賭けてパパ襲撃に来るくらいしかないのね。でもパパ襲撃ならジムゾン真が判ってもらえるの。 |
村長 ヴァルター 02:41
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眠くて色々おかしいの。「ジムゾン真」じゃなくて「ファーザー白」なのね。同一対象を指し示す固有名詞に関して同一文章で異なる表現をしてはいけないと村長規約にあったのね。
灰占いはパパが生きていられればある意味どっちでもいいのね。白がでれば狼2騙り出ない限りもう一人が黒。頑張って黒を狙うのが確実だと思うけど。ペーター狼ならヨアヒム真、ニコラス狼ならトーマス真な気がするのね。 |
羊飼い カタリナ 03:05
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･オトさん遺言、ペタ君白寄りを昨日初めて言い出したのはファーザー(2d09:05)、ちなみに次が私(2d10:02)、パパも白寄り。(白黒要素になるか不明)
＞長[02:34] パパ狂人での襲撃メリットは、パパ視点の灰狼不明＝灰狼候補を２択から３択に増やせられるよ。特に真実を知る灰村人が居なくなるから確実な狼の敵が対抗で信用が現在下の私しか居ない。これは有利と思う。ちなみに私が居ない(吊)＝PP。 |
羊飼い カタリナ 04:09
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他人の目線を借りて[2d21:03]偽霊への白出し指示と捉えるなら指示を出す偽＝霊真狂＝パパ狼。やっぱり次の説よりこっちの方がしっくり来るな。
霊真狼とすると、狼が神樵なら性格上スライドなんてしないで普通に騙りそう。とするとヨア狼。つかこの霊真狂説、逆に神非狼印象与えかねないのか？ まあいいや。自分の目線から思いつくことを取りあえず手当たり次第列挙中。一部黒印象と関係無い説があるかも知れないけど、 |
羊飼い カタリナ 04:09
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列挙して情報出さないと勝負にならん。特にパパ、状況でない単体黒要素ほとんど見つからないんだもん！
見返して気付いた。重箱の隅つつき？[21:55]「自分で言うのも～追求」昨日白く見てたの私・ヨア・オトさんだけっぽい。あとは皆そこまで白く見てないorz でもそれなら昨日のパパの●神は納得。囁きで「切るよ、白く見られてるから例え●になっても信用勝負勝てるんじゃ？」みたいに話していたんじゃないかと推測。 |
羊飼い カタリナ 04:10
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長[1d01:06]「あれ、トーマスも占い師COなの？～トーマスもなんだねー！？」パメへの指摘[1d13:09]「カタリナとトーマスの～違和感」の割りに私のCOしか気付かない？とモヤモヤした感があったけど、気付かなかったフリの演技の論拠となるかな？
ファーザーの性格矛盾は昨日までの村人のフリから狼有利になって油断して村人目線が消えた？ むう、限界。質問あったらヨロシク。 |
旅人 ニコラス 04:35
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難しい…非常に難しいね…。足りない頭振り絞ってありとあらゆるパターンを模索し思考しているけど、皆も同じだろうしペーター案も一人でも反対したら採用出来ないと考えるから、各々の裁量に委ねるべきじゃないか。▼は考察材料になるから各自宣言するとして。嫌だけど自由投票になるだろう
一つ言えるのは、僕とペーターは誰かを決め打ちする必要がある。確白も確黒も今のところわからない。パターンも絞れないし説得力も無い。 |
旅人 ニコラス 04:36
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まずヨアヒム心霊と決め打つ。1dの纏め役を意識した言動。そして昨日までも今日も自分の信念に基づいて行動する霊能者と取れる。多分に攻撃的だけれど。樵偽を覆すだけの材料がないというのも一つ。
トーマスには申し訳ない。熱意は受け取ったけれどCO関連がどうしても頭から抜けない。真霊なら青に対して即時対抗すべき、占確を狙ったのなら全員の対抗/非対抗を待つべき。撤回は早い方がいいのは同意なのだが。 |
旅人 ニコラス 04:37
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もし本当に真霊ならエピで額が無くなるまで土下座させて頂きます。
■4.よって今日は▼トーマス。樵吊で青真霊の場合、狩人が生きているとは思えない現状では青襲撃で十中八九間違いない。ヨアヒムにはペーター案はひとまず忘れて、考察に力を注いでくれることを期待します。 |
旅人 ニコラス 04:43
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危険な考えだと言うのは十分承知している。だが今日の所はこの考えを変えるつもりは無い。もし明日があるなら、今日の皆の言動及び占結果で0から再考します。
■1.占。共通事項。占結果発表順が2dと3dで逆だからどちらにも狂要素有り。神は穴が少ないので絡みが薄い印象なのは頷ける。 |
旅人 ニコラス 04:44
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羊:1d年娘旅にロックオン気味。2d灰に関して年旅微白で神最白と発言。[神21:03]に対して年旅が多少疑いを持っているくらいで自分では最白だと言ってる、疑いをまったくかけられなかった、それ故1d2d共に●希望にも挙げなかった神に対していきなり黒判定出せるかな。その裏を突いた作戦か。誰が占い対象であれ今日黒出さなければ狼側が不利になるからか。長神の黒要素挙げに期待。
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旅人 ニコラス 04:45
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長:1d娘旅にロックオン気味。年との絡みは無い。COとその後の反応について。[羊1d0:34占CO]→[樵1d-1/0:34占CO]→[樵1d-2/0:49撤回CO]→[長1d-1/1:03占CO]→[長1d-2/1:06樵の占COに気付く]→[長1d-3/1:07樵の撤回COに気付く]焦ってる感じは素っぽいが、今更ながら気付いたけどこの時間差は誤差？村長はRPを入れつつ連投はしないタイプだし、
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旅人 ニコラス 04:47
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長1d-1と長1d-2が同一発言内だとしたら納得がいく。狂人で演技だとしたら相当上手い。者樵が狼で打ち合わせてた可能性も無きにしもあらずだが、そんな可能性の低い作戦は考慮外としたい。
2d灰GSは白年旅＞神。今日の流れの布石か。能力者考察は羊:狂 青or樵:狼。必然的に年旅どちらかが狼。灰GSで白く見ているだけにどちらに括るのか注目。と思っていたら羊狼の可能性を示唆 |
旅人 ニコラス 04:48
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■2.年:今日の提案は狼が考えられる戦術とは思えない。現状で狼側圧倒的有利、狼側は自然と村陣営が瓦解していくのを見守るだけで十分と思われる。狼だとしたら村陣営の誘導だけど、この現状でそこまでやるのは鬼過ぎる。しかしそれが[JINRO]か。気持ち白寄り。
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旅人 ニコラス 04:49
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神:年旅の[2d21:03]指摘に対する回答が無いのが若干黒印象。[3d21:55]カタリナさんは～の件。[羊2d4:55]で[神2d22:26]の村長実質3CO目について言及している。神はほとんど穴が無かったのは誰の目から見ても明らかでは。それを意図的に避けている節～とはこじつけ臭い黒印象。ここへ来て白年＞神黒に逆転した。
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旅人 ニコラス 04:51
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羊狼と仮定。①羊樵:狼 狂:誰か。[旅2d12:38]で主張したとおり。
②羊年:狼 樵:狂。1dの●年→●老変更からラインは見えるが、年が白くなったのは同意 羊狂と仮定。樵年:狼。[樵2d14:30]で[青1d20:11]をネタに▼年希望。樵が自身は諦めて年とのライン切りに出た。穿ち過ぎか 羊真と仮定。①長神:狼 樵:狂。長が2d●希望に神を挙げたのが気に掛かるが、狼同士なら対応可能。 |
少年 ペーター 07:43
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おはよ。
青：[01:44]霊吊の可能性もあるのに"占候補"と限定してたから誤読しちゃった。喉使わせてごめんね。提案却下はかまわないよ。ゼロから議論始めるよりはいいかと思っただけだから。もちろん僕は結構本気でいい提案だと思ってたけど、灰の僕と能力者では情報量が違うから意見も違うよね。 僕は▼対抗は狼側にとって楽だと思った。対抗の怪しい点をあげて「だから▼」って結論だせばいいから。図書館行く。@8 |
神父 ジムゾン 08:17
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お早うございます。
＞カタリナさん(00:24)やり易いやり難いの話ではなく、●神だった事でわたくしに黒を出さざるを得なかっただけでしょう？ ●神が嫌だったからわたくし白をそれとなく主張していたのでは。 ＞村長(02:16)あー、そですね。パメラさん襲撃からわたくし人というサインを受け取ったカタリナさん狂の可能性もありますね。指摘に感謝を。 |
神父 ジムゾン 08:30
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＞カタリナさん(02:17)PP云々、それは主観による事実であり客観的には可能性の1つにすぎません。主観を主張するだけで説得が可能ならいくらでも叫びますよ。理由が無ければ説得力はありません、そして主観のみの叫びは理由足りえない、違いますか？
(02:18)絡み云々、絡めなかったから(00:24)の泣き言なのでは？ 確信云々、ヨアヒム視点での違和感とわたくし視点の危機感は別次元の話です。 |
神父 ジムゾン 08:45
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＞カタリナさん(04:10)性格矛盾、お好きですね。それこそ何とでも言える便利な言葉です、カタリナさん風に言うならば印象のすり替え。
＞ニコラス(04:49)(2d21:03)については反応する必要を認めませんでした。誰が考えても同じ結論に達するであろう事です、青木どちらが偽で狼狂どちらであってもあそこで黒を出すような間抜けに見えますか？ 見えませんよ。見方によって黒要素なのは否定しませんが。 |
羊飼い カタリナ 09:54
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おはよ。素朴な疑問だけど、私偽の時、今日の判定って黒の一手？
今日黒出しの方が有利なのは判らないでもないけど、明日になれば発表順が代わって私狼は勿論、狂でも誤爆の危険性が無くなる可能性が高いし、何より最白に見ていた神より戦いやすくなると思ってるんだけど。だから私偽ならきっと白を出していた、と超自分視点の主張。@6 |
青年 ヨアヒム 09:55
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■１－１．占候補の考察から。
今日の結果報告は「羊：黒→長：白」の順。これだけを見るなら、黒確定の恐れがあるのに対抗に先んじて黒判定を出したリナが真のように見えます。 しかし襲撃結果を踏まえた場合、[3d02:16]でお義父さんが言うようにパメラちゃん襲撃を「サイン」と受けて、狂人が黒を出した可能性があります。 神父様が人狼なら確定白を襲うよりも占候補を襲って、黒確定のリスクを減らすと思います。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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まず【カタリナ】から。
[3d21:04]で自分視点での黒吊りを提案。そして[3d21:17]で吊りミスによる敗北の可能性を示唆しています。この思考の流れとしては自然であり、とても村側っぽく感じます。 しかし、気になるのは[3d03:05]。ここでオットーさんの遺言を持ち出す必要性が、私には疑問です。 オットーさんは寡黙吊りであり、彼の遺言に注目する必要を感じません。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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襲撃で亡くなったのなら、彼の考察、遺言に注目するのは分かります。襲撃に遭ったということは、狼側にとって都合の悪い真実を言い当てていた可能性があります。灰襲撃なら、尚更です。
しかし、オットーさんは「寡黙吊り」です。黒濃厚と見られて吊られたわけでもなく、誰かと論戦の結果として吊られたわけでもありません。 考察を残そうと努力したオットーには悪いですが、遺言は眉唾物です。論拠にするには危険です。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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注目するなら、寡黙吊りのオットーさんの遺言よりも襲撃死したパメラちゃんの遺言でしょう。
しかし、オットーさんの遺言を注視する一方で、妹のそれは触れすらしていません。このアンバランスさが、私には疑問ですね。 また[3d00:24]の叫びは、考慮に値しません。 ＳＧを選ぶ、選ばないといった観点は問題になりません。確定白の不在による混沌を創り出すには、今日の占い先が誰だろうとパンダする他ありません。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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占判定報告は当たり前ですが、襲撃の後で行われます。
襲撃結果を見て確定白の襲撃を知り、そして混沌状態を生み出すために偽黒を出したとも言えます。 リナが真であろうと偽であろうと、お義父さんが真であろうと偽であろうと、今日の占結果はパンダになったでしょう。 次に【ヴァルターさん】ですが…今の段階では、さして情報が増えていません。忙しいだけかもしれませんが、考察が増えないならリナ真で決め打ちです。 |
青年 ヨアヒム 10:19
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■１－２．トーマスさんの正体ですが、改めて考えると狂人の可能性も少なからずあるように思えます。
短期決戦なら、霊判定の一致による真占・偽占の確定をそこまで気にしなくて済みます。襲撃で真占ないし真霊を襲えば、判定面での問題はなくなります。そこさえ乗り切れば、「占騙りの狼」という盲点を突けますね。 ただそれでも、疑いの度合いは「人狼＞狂人」です。 ＣＯ結果、占１霊３になっては危険ですから。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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＞青 オトさん遺言はペタ君が気にしていたから。あまり自分の中で要素にならなさそうだったから軽く触れた。確白になった人の観点の遺言だから最初からバッサリ切り落とす事も無いと思うんだけどなあ。参考になりそうもなければ切り落としって感じで。パメの遺言って神への確白時纏め役依頼？？白確不在の混沌狙いの黒出しは納得。今日は黒出し１手か。皆09:54は忘れてプリーズ。
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神父 ジムゾン 11:13
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さて、カタリナさんの神印象は別として、わたくしはそれ程真っ白に見られていた訳ではありません、むしろ黒寄りに見ている方のほうが多かったです。
ここで自分が黒だと思っている相手に信用度の低い占候補から黒が出たら？ 混乱しますよね、どちらを信じればいいのか迷います。 今日のまとめ役不在を重ねて考えるとこの混乱こそが狼の狙いだったのでは、と思えます。実際、村は混乱の極みにあると感じられますし。 |
神父 ジムゾン 11:15
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ペーター狼なら霊能者に狼はいない予感。(21:45)の提案は明らかに霊候補が吊られ易い提案、故に年霊狼ならパンダの神吊を主張した方が楽な筈。(22:22)は反対、まとめ不在なのに決定事項が多すぎです、占霊どちらを吊るかさえ揉める要素があります、混沌頻発は村にとって良い事ではありません。(23:30)単純にはそうですが、どうも票の偏りという問題が引っかかるのです、所謂誘導の可能性が少々見えます。
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神父 ジムゾン 11:17
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まあしかし、迷走しそうな状況において(是非は別としても)方針提案を出してきたのは白印象が高いです。狼ならｋ(略)とか方々から言われたわたくしですが、ペーター狼でも十分怖いです。
あ、ちょっと考察関係なくニコラス、(04:47)者って長の間違いですか？ 合ってる場合は返答不要です。後○付き文字は環境によっては文字化けるので使用しない方が宜しいかと。 次はおやつの時間頃になるかと思います、後程。 |
青年 ヨアヒム 11:22
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『パメの遺言』[3d10:50]ですが、何も「遺言」と銘打たれたものだけが「遺言」になるわけではありませんよ。占い先が灰の誰であっても。[[2d19:46]のように言ったでしょう。
パメちゃんには、「確定白」という付加情報がありました。 それだけで襲撃される理由として十分であり、義妹の考察が狼側にとって都合は悪かったかどうかは分かりません。 しかし襲撃死である以上、彼女の考察を無視出来ません。 |
少年 ペーター 11:53
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ぼんじゅー。今日はフラ（略）
繰り返しになるけど僕の提案に意見をくれてありがとう。あっさり却下だけど、後悔はしてないよ。そして厳しい意見でも無視されるより嬉しいよ。本気でそう思ってるよ。 そして僕は偽だと睨んだ人が白だったら死ぬほど後悔しそうなので、一番信頼できそうな人を決めうって、そこから▼希望を出すよ。考察準備してくる！ |
村長 ヴァルター 12:06
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パパおきたよ、おはよー！
さっそくだけどペーターの提案は反対なのね。せっかくカタリナ偽をファーザーがわかってくれたのに、その利点が全然無くなるの。そもそも「対抗者を▼希望に出す事をやめる」理由がないのね。だって今日は確実に狼側を吊らなきゃいけないんだから。「▼対抗は狼側にとって楽」って言うけど、対抗吊りばっかり主張して他に目を向けない人がいれば、それこそ対抗を吊れば勝つ狼側って事なのね。 |
村長 ヴァルター 12:20
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■1.パパ、カタリナはやっぱり狂だと思うの。ヨアヒムもトーマスが狂だと思えないってのがあるし、今日の黒出しがわおーんに向けた「狂アピール」に感じたのね。あとカタリナがパパを狼予想しているのも、霊にいる狼を吊らせたくない狂人て印象。そもそもパパ狼ファーザー狼で全力でパパがファーザー占いを主張する意味ってあるの？
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村長 ヴァルター 12:36
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↑「ヨアヒムもトーマスも狂だと思えない」ね。で、霊真贋なんだけど、単体だとトーマス真寄りに感じてきたのね。狼探しの姿勢はヨアヒムの方が上だと思うんだけど、考察方法をくらべると、トーマスは「会話で感じた印象を重視してる」感じで、ヨアヒムは「理論詰めで考察を構築している」感じなのね。前者の方が村側的に感じるのね。あとトーマスには単体印象も結構あるの。感覚的な話になっちゃうんだけど！
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神父 ジムゾン 12:47
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少々時間が取れたので
トーマス：(2d14:41辺り)対抗に絡むの自粛と言いつつ絡んでいるのが灰を積極的に突付きたくない狂人印象。(2d19:35)真霊視点では狼吊れた事を確認できるのに灰狼を占いたい、と発言。どちらを信じるか迷うよりは自身の目で確認したいと考えるのが自然な霊視点に思えるので違和感。 んー、発言が無いのは夜明け前にきて一気に喋って印象を傾けるのが狙いでしょうか、邪推ですが。 |
村長 ヴァルター 13:03
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ただヨアヒム狼だとすると[1d20:11]とか[19:51]とかのどうしてもペーターを占いたそうな挙動がちょっと意味不明なの。人間占いなのにあんな主張する意味が感じられないのね。
で、カタリナ狂だとぺーター、ニコラスどっちかは狼なのね。どっちも白く思ってたから、考え直さなきゃいけないの。霊とのラインも大きな考察材料になりそうなの。総合的に考えてみるの。 |
神父 ジムゾン 13:09
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分かり難かったかもなので(12:47)補足。
狼2騙りや村騙りはほぼ無いでしょう、故にトーマス視点で黒が出れば残灰は白。それを狙わずに占判定からラインを見たい、というのが可能性の枝を残して吊先の選択肢を広げようとしているように見えるので偽印象、個人的には狂に見えます。 ■4.●後で、まあどちらでも同じですが。▼カタリナ、取り合えず挙げておきます。ペーター辺りから文句言われそうですが。 時間切れ |
村長 ヴァルター 13:50
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まずニコラス考察。トーマス・ニコラス両狼だけはガチで無いと思うの。やり取りにしても、今日の早い段階の▼トーマス希望にしてもね。で、初日の村人感とか全体的に思考の流れを隠さない所、その流れに無理を感じない所は村人的に思えるんだけど、●▼の決め手となるのが、ジムゾン[2d21:03]発言だったり「青真決め打ち」だったりで、会話でのやりとりが●▼に反映されてない感じなのが気になるのね。今日の霊決め打ちは
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村長 ヴァルター 13:59
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失敗すれば終わりなんだし、今日二人の話をもっと聞こうとは考えなかったのかな？
ペーター考察。こっちはヨアヒムとのラインが無い印象。[1d20:11]や[2d19:51]は本当にペーター占いになりかねない発言なの。で、トーマスからもライン切り疑惑で▼に挙げられてるのね。このトーマスの「ヨアヒムペーターでライン切り」の主張はトーマスの発言では一番腑に落ちない所なの。ここは逆にライン切りもあるのかな？ |
木こり トーマス 14:04
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すまん、遅くなったざらっとしか議事読めて無いんだがな、ペタの言うことで実際の投票を決めるのではなく、議論のベースにするだけ、というのであればいいのではないかな？
正直、今日からもう吊りミスは許されん。ヘタをすれば今日最終日。村客観視点では霊を吊って、その間に年旅のどちらかを占い、明日の結果で占灰のラインを完全に特定した上で勝負するのが勝ち目が高い。が、、、霊信用勝負だと俺負けてるからな。逆に言うと |
木こり トーマス 14:04
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逆に言うとこの話で、俺を吊ることにより今日で終了、つまり今日勝負を仕掛けに来た、そんな襲撃だと思うんだよな。灰の中に狩人が居れば娘襲撃は失敗する、結構今日で決めるぞ！と気合を入れた襲撃に見えるんだが。
てか何故皆襲撃考察しない。狼の意思が唯一反映されている部分だし、白確だから妥当だよねー、で終わらせず深く狼の意思を読み取る事をしようぜ |
木こり トーマス 14:09
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俺また2時間ほど外すことになりそうだ。16時頃には考察をたくさん流す予定だ。襲撃考察は狼だとしたらウソを付く、ウソ話をしなければならないので、一番ボロがでやすいと思ってるんで、ここから俺が非狼であることを読み取ってもらえるよう、そして村勝利のための勝ち筋を考えてみる予定だ。
＞村長 今日の年提案は、内容はともかくその根本の考え方は白い。ただ青の初日行動があまりにもわざとらしかったのでラインを疑った |
村長 ヴァルター 14:13
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でも[2d16:10]辺りを見ると、トーマスペーター両狼もあんまり無さそうな感じ。[2d18:48]で自分から「霊二人からかなり強く疑われている」と言うのは、それをアピールしたかったとも取れてちょっと微妙だけど、総合的には狼探しに前向きで、今までの白要素も込みでやっぱり白いのね。今日は戦術論が多いのがちょっと気にかかるけど、これから考察も出てくるみたいなのね。
というわけで灰は白：年＞旅：黒。 |
羊飼い カタリナ 14:15
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パメの考察判り易いのが霊考察しかない件。いっそ止めなきゃよかったか。でも最後にしたかった。
＞神[8:30] 「ヨア視点～」ごめん書き方悪かった。ヨア視点狼の可能性が残る灰に預ける事で「狼に預けては」と危惧する流れは自然と思う(←これが抜けた)で、灰に狼が確実に居る神の目線でこの意見に対する共感無くヨア違和感の意見しか出ないことが逆に非村人目線ってこと。 |
羊飼い カタリナ 14:15
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＞長[12:20] うん、全力だったね。仮の●年保留だったし。意味っていうかメリットは判んない。でも両狼且つ信用度で差があって勝てると踏んだならデメリットって程のものも無いと思う。
霊考察、私がトマさん偽視しているのはスライドのタイミング。焦って暴走した真(失礼)と捉えられない事も無いが、やっぱりその要素より偽だったら博打な発言だったヨア状況真に見えるのは大きい。はう、＠3沈黙。 |
村長 ヴァルター 14:34
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トーマス[14:09]：ヨアヒムの本決定が不自然に感じたのはわかるのね。でもそれが「ライン切り」に結びつく理由が不明なのと、トーマスって会話で白黒を判断するタイプに感じてたんだけど、ペーターを会話では判断しようとしてなかったように見えたのね。ニコラスへの態度と差がある感じなの。昨日の▼ペーターも実質オットーかモーリッツで濃厚な状況だったし、ラインの無さにはならないような気がしてきたの。
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村長 ヴァルター 14:52
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でもペーター白いと思うし、現時点の予想は年白・旅狼・青狼・樵霊が本命なのね。ただヨアヒムは「狼でもおかしくない」とは思うけど「狼っぽい」わけじゃないのね…。もう少し発言を見て考えたいのね。カタリナ狼で灰と霊のラインが無意味な可能性も考えてみるの。@6
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木こり トーマス 15:08
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鳩から＞そんちょ ペタの初日ラストの行動が、もう占再セット不可能な時間を狙ってるわざとらしさを感じ、連携を感じたため。あと青決定のうさん臭さ（というか裏の意図への懸念）は偽が分かっている俺視点では村長の感じ方の遥か上をいくのも分かるよな？
あと考察しきれてないが俺も狼ライン本命は村長に同意見 青は、今日の根拠のないリナ真決め打ちから多分パンダで占真贋判明した狼と推測 |
神父 ジムゾン 15:11
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ニコラス：木偽ありきの論はニコラス風にいうなら所謂こじつけでは。旅白なら今日の吊をミスるとPP発生で敗北、だのに自己完結▼木は明日のPPで勝負を決めにきた狼印象です。
トーマスの考察とニコラスの追加発言待ちです。 ＞カタリナさん(14:15)わたくしが無条件に信頼・共感できるのは村長だけです。人を見たら狼と思え。そもそも、主観と説得は別物であると同時刻に主張しています…それに関してはどうですか。 |
少年 ペーター 15:48
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青：序盤からの迷いのない冷静な考察。議事の流れや決定時間など、村全体を見ている印象。1d年の●立候補案への過剰反応は、[1d:12:21］の『脅し』で狼仲間が立候補⇒●回避予定だったのかと邪推。［3d:21:27］の投げやりな発言は違和感。▼●希望の理由が薄め。2d▼屋●年理由は共に「寡黙」屋はともかく年も寡黙？誰であっても今日パンダになることが予想できるので、●年でSGにしたかった？真>狼
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羊飼い カタリナ 15:49
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＞神15:11 ちょっと違うスタンス？無条件信頼は同陣営判明だけ。無条件でなければ共感はどの陣営でも、確定敵ですらあり得る(羊2d4:55、長22:56後半も？)客観視点の事実なんて殆ど無いし自分目線での「主観」を携えて「説得」して信用を得るだと思ってる。
各々同陣営と思える同士での投票のすり合せが必要かも。占・灰(神)・霊に分かれて負けるのはイヤ。＠2黙る。 |
少年 ペーター 15:50
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樵：謎のスライドに注目が集まっているけど、考察や発言自体はそれほど違和感ない。ただ特定の人（青・旅）の言動に振りまわされすぎている感もある。日が経つにつれて攻撃的な雰囲気がトーンダウン。疲れてきた狼とも危機感をおぼえた真ともとれる。2d▼年。のわりに今日の提案に好意的なのは、依然として青が年を疑ってるから逆行してる？白印象上昇中。狼=真
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少年 ペーター 15:51
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羊：全員に満遍なく目を配っていて、好印象を与えている。霊や灰の細かい考察は白印象。今日の黒出しからの言い訳や訂正はちょっと黒。対抗の黒印象点をあげられないのも黒。［2d:20:29］は、対抗だからこその黒印象を出して欲しかった。他人の意見に流されがちなところは相談できない真・狂寄り。真なら慌てすぎ。狼だったら弱気過ぎ。演技なら成功してる。狂>真
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少年 ペーター 15:52
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長：1dCO時の慌てぶりは演技？と疑ったけど、［3d:02:21]でも似たようなミスをしている。基本的に落ち着いた物腰で意見を言い、特に灰に対する説得力がある。ただ［3d:12:06］神が羊偽を理解した"利点"は長・神が白でないと成り立たず、確信できるのは当事者のみ。これまでの長ならそれをふまえて発言してくれそう。僕にはやや違和感あり。真>狂=狼
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少年 ペーター 15:57
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僕視点でのこの村は「飴と鞭の村」だよ。飴の占二人と鞭の霊二人に翻弄されたよ。まあ、僕の思いつき発言が原因だから霊二人には異論があると思うけど。
そして僕は占：村長さん真決めうちだよ。リナねえごめん。神父さんが白確になるので、消去法だけどニコラスさん狼。霊はまだ迷い中だけど、ヨアにいが黒っぽく、トマさんが白っぽく変化してきているよ。 ■4.▼カタリナ ●ニコラス なにか思いついたらまた発言する。@2 |
木こり トーマス 16:38
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＞ペタ15:50 昨日の▼年はGSとか発言見てもらえるとわかるが若干消去法気味。昨日は（若干吊手数勘違いしていたのもあり）狼は吊るより占いたい、と思っていた。が、真拠りの長から神白だったこと、旅の言動の不審さから考えは変わりつつある。多数意見の屋はやや寡黙なだけで黒要素さっぱり見つけられなかったので反対気味だったのも▼年になった補強要素
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神父 ジムゾン 16:51
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＞カタリナさん(15:49)スタンスの違い、ですか…伝家の宝刀ですね。
＞ペーター(15:52)わたくしと村長にとって(内訳については違う考えですが)羊偽が共通の事実です。ペーターの提案により神長の投票先が霊という範囲に固定されると「意見が統一されても1/2でミス」の可能性があります。 羊投票ならば少なくとも神長間での意見割れは避けられる、利点とはこれを指しているのではないでしょうか。 |
木こり トーマス 17:01
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襲撃考察：狼視点では占霊内訳は判明してるが狂人が誰だかは昨日の時点では確信無かったはず。なので今日能力者襲撃は、PPを考えると無かった、というのは客観視点で言える話だと思う。間違えて狂襲撃したらもったいないから。これは長真神白はもちろん、羊真神狼でも占襲撃に行かない理由にもなりえる。ただ、神狼ならそれでも占狙う選択はあったと
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木こり トーマス 17:01
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思うけど。パンダ吊ってるってる暇は無い、より片白、片黒吊ってる暇は無い、のほうが説得力あるだろうし。よって神微白要素。さらにこれ前も言っているが、俺という格好のSGがいるからこその能力者全生存による明日以降のPP狙いと考えると襲撃は自然。となるとやはり俺真を昨日の時点で確定できている青が狼の可能性が高い。あと羊先黒出しは、占襲撃されなかった
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木こり トーマス 17:01
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ことが狼からのサイン、と考えると非狂要素にはなりえないのもポイントか。客観的推理としてはこれくらい。主観バリバリ穿って言うなら、ヨアは長羊狂人どっちか確信ないし仲間占いじゃないから、パメの占護衛希望もあるしとりあえずパメ襲っとけはGJも無く、パンダかトマ吊って4dPPで勝利だうはおけ、って感じなんじゃないかなー。とか思うけどな
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青年 ヨアヒム 17:35
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『考察が増えないならリナ真で決め打ちです』[3d09:55(5)]との言葉を、そこまで本気に受け取るとは…驚きです。
この時点での発言数の比は｛羊：長＝１４：５｝。霊候補の比も示せば｛青：木＝１２：１｝。【真能力者を決め打たなくてはならないのに、議論が成立していません】。 寡黙な真能力者が、信用に値すると思っていますか？ 論戦に“負けない”ために、論戦自体を不成立にしている疑いがあります。 |
木こり トーマス 17:40
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＞ヨア 意味わからんというか、逆でしょ？決め打ちたいのに議論が成立してないのはまずいよー、村長できるだけ早く来てしゃべってYO!って焦るのが村側かと。そうじゃないのは答えを知ってる狼だと思うんだがな。俺の1発言は確かに論外だが、発言数で信用を競うわけじゃないのと、夜明けの時間を考えると各人の都合で議論が夜明け前近くになるのは致し方ないだろ。
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青年 ヨアヒム 18:05
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…自ら発言する意志のない者など、信用する価値はないと思うのですけどね。
偽確定の対抗が村を滅ぼすために論駁しているのに、真たる己は黙して騙らないなど、とても真能力者の行動とは思えませんからね。だから『考察が増えないなら』[3d09:55]と前置きしているのです。 愚にもつかない揚げ足取りですが、反論しなくては黒要素と主張出来ます。私の喉を潰して逃げるには、とても良い策ですね。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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トーマスさんは『俺真を昨日の時点で確定できている青が狼の可能性が高い』[3d17:01]と襲撃考察で触れていますが、これは論理矛盾です。
トーマスさんが真霊を自称するなら、【偽である私視点では初日から「トーマス＝真」が確定】しています。偽霊である正体が何であれ、突然死したお義母さんが真霊という事態でもない限り、対抗は真霊確定です。 このロジックでは「ヨアヒム＝狼」の論証になりません。 |
村長 ヴァルター 18:14
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うーん、今みんなちゃんと意見出してるんだし、寡黙に関しての主張をしてもあんまり意味無いと思うのね。あとトーマス[17:01]の意見は「昨日の時点でトーマス真を狼が判っていた、つまりヨアヒムは狼」って事じゃないの？パパ特に疑問に思わなかったんだけど。
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木こり トーマス 18:27
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＞青 パメ考察を無視できなかった結果どうなったんだ？あと羊が狂狼いずれかなのか見解がないのはなぜ？占考察は対抗ながら的確だな、とは思うが結論が無いのは馬脚だと思うんだがな
それと18:10について補則すると、キミが狂、長or羊が狼なら狼から俺が真かどうか区別がつかん、区別がついてるのは青が狼だからって推測を述べてるだけなんだが、それでも矛盾してるか？ |
青年 ヨアヒム 18:32
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自ら真であると主張するよりも、相手の主張へ反論する方が一対一のの論戦では印象に強く残ります。相手がそれに反論出来ないのなら尚更です。
愚にもつかない言い掛かりでも、その者が反論出来ない状況で積み重ねれば、黒印象として残ります。 だから【意図的に寡黙になり、相手のロジックをカウンターすることだけに努めるのも有効な戦術】です。 現に私の喉が削れた今、下らない質問ばかりトーマスさんから来ています。 |
羊飼い カタリナ 18:40
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▼トマさんに投票する。
今日のトマさん、発言を見ると真っぽさもチラホラしているんだけど。 ▼羊票が長神年と白のペタ君まで入って３票、ニコさんは▼樵な今、トマさん偽に賭けてヨアの票も入って３－３のランダムに勝つしか勝利の目が無い。真だったらごめん。その場合真同士の潰しあいだよ…勝ち目０。 |
青年 ヨアヒム 18:49
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…答えるのも馬鹿らしくなってきました。
[3d18:27]は[3d18:10]で論破したことの繰り返しです。狼が占霊両方を騙る事例は、[2d10:15(1-3)]で既に喝破。私が狂人だとしても、対抗は九分九厘で真霊と判断出来ます。 パメちゃんは[2d23:11-25]の霊考察で私を真寄りと考えており、[2d17:10]では非狼と見ています。 確白の彼女が生きていて困るのは、さて一体誰でしょう？ |
神父 ジムゾン 18:49
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＞トーマス(17:01)「ヨアは長羊狂人どっちか確信ないし」確信じみた発言ですがトーマス視点でヨアヒム狂の可能性は全く無いと言い切れるのですか？
また、その理論はトーマスにもそのまま適用可能です。青＝狼と木＝狼が等しく存在する理論展開では対抗の偽を説得するのは困難ではないでしょうか。 改めて■4.確実に狼陣営なので▼カタリナさんに投票します。 |
村長 ヴァルター 18:50
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今日のヨアヒムはなんか変なのね。ヨアヒム視点で今日トーマスを吊る事が重要なのはわかるんだけど、今日のヨアヒムの発言からは、最終的にヨアヒムが誰を狼だと思ってるのかが見えてこないの。パパが[12:06]で言及した、「今日村人を吊れば勝てる狼」に見えてきちゃうの。真なら狼を探す方向で喉を使って欲しいのね。
パパは●ニコラス▼カタリナでセット済なの。 |
木こり トーマス 18:51
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占考察：羊は2d結構がんばってるんだな、2d22:33青非狂はなかなかすごい。んだけど後半の「狂が間違って霊対抗した場合」がどんくらいあるのか。狂狼連携はその程度のリスクは背負うのが普通だからなぁ。前半は村側としてナイス考察なんだがこのギャップが逆に偽要素。3dは結構ボロボロ。
2d17:39の俺考察と俺ニセ視論がリンクしない。00:24自分が狼だったら～は狼側しか大体言わないよな、印象論ですまん |
木こり トーマス 18:51
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01:45長狂なら喰われないだろ。その他は微白とも思える的確な発言もあるが、今日お約束どおりの黒出し、村長と比較すると相対的に偽に見えるな。
長：わざわざ偽に見られてる俺を真側に苦労して引っ張り挙げる理由が狼側なら無いのでかなり真より。羊の俺ニセ理由が相変わらずスライドだけな胡散臭さもあり非常に真ぽく見える。発言をしっかり読み取ろうとしてるがゆえの他人の心理に敏感で、その見解も妥当性が高い。 |
木こり トーマス 18:51
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かといって印象論に終始せずパメの発言矛盾も拾ったりと見通す目も非常に高い。13:59の旅指摘、俺への突っ込み、いちいち妥当な内容で疑う要素があまりない
神：1d08:56の俺への指摘は感情混じりかもしらんが正論、かつ村側っぽい。突然死対策無し主張も村にメリットある、と思ったので白要素。23:27指摘は青と仲間ならやる必要なし、白要素。で、結構一途というか頑固っぽい、意見がかわりにくい性格なんだな |
木こり トーマス 18:53
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と今日の言動を見て昨日までの疑問が氷解。正直狼だとryで、昨日無理やりGS黒にして占希望出したんだが、年旅屋それぞれ白く見えてたのもあったわけでそんなに黒いと思ってなかった。よって今日の展開は腑に落ちる。むしろ旅が馬脚を出してくれて助かった感がある。
今の感じだと長神白で決め打てるくらいに信用できそうだ@5 |
青年 ヨアヒム 19:01
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『結論が無いのは馬脚』[3d18:27]ねぇ…。「語るに落ちる」人に言われたくはありませんね。
『羊が狂狼いずれかなのか見解がない』とは、どういうことですかね？ 私は[3d09:55(1-5)]の考察では、どちらが真と見ているか明言していません。真偽判断が難しいので、【確実な対抗吊りを主張】しているのです。トーマスさんは何故、【リナが偽と断言出来る】のですか？ 【投票先はトーマスです】。 |
木こり トーマス 19:09
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＞青 18:49前半は狼COということで了解。後半は、狼に都合の良い発言をした白確襲撃後、遺言を利用できるという観点もある、つまりどっちにも有利不利に使えるので青木の真贋要素にするには堂々巡りで意味が無い。普通にどっちがニセでも娘襲撃は妥当だと言うのが客観意見でしょ普通
つかこの投票状況で長狂神狼青狼or長狼神狼青狂なら、、、あ、後者は多少ありえそう。でも長神も2dの突然死対策のやり取りがライン |
木こり トーマス 19:10
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あるように感じられないなぁ
で、神18:49、確定情報が無い以上青狂の可能性は当然ある。ただそれを感じる要素が全く無い上（多分狂人の）カタリナがご丁寧に否定要素を説明してくれてるしなぁ。だから俺としては思考を限定して推測するため青狼の仮定で推論しないと訳わかんなくなっちゃうのよ。で、俺にも当てはまるのは言われてみるとそのとおりか、まぁ俺の考えを言いたかった、ってことで。 |
木こり トーマス 19:20
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＞青19:01
「確実な対抗吊り」は偽でも非常に安易にいえる。この土壇場だからこそ灰と占の誰が怪しいと思っていて、という考察をすることにより、今日、明日以降村側に霊真贋のための情報を落とすのが村側の役目だと思うがね。 で、羊偽いつ断言した？俺が言いたいのは、考察内容から「村長真を信じたい」意思でありたとえその確信度合いが6割でも今日はそれに賭けるしかないでしょう、というか・・・ |
木こり トーマス 19:20
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▼樵＝青羊旅
▼羊＝長神年 が現状なんだな？ニセ視してるからいいけど【俺▼羊】しかありえんな。 ＞村長 俺もニコラス占いで異存ない。旅偽指摘は呉もっとも。青と行動がシンクロしてるしな。@1 |
少年 ペーター 19:29
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樵：とりあえず納得したよ。ありがとう。
神：[16:51]その利点は神・長二人のものであって、白だと確定していない現状では村の利点ではないと思ったよ。 青：[19:01]"断言する"んじゃなくて"判断せざるをえない"んだよ。どんなに難しくても、とりあえず現状での判断をして欲しいんだよ。「占真贋判断できないから▼対抗」は、僕が危惧していた狼側の言い訳じゃないか！一気に黒印象アップだよ。@1 |
村長 ヴァルター 19:43
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ペーター、「利点」はパパの利点じゃなくて村の利点で間違いないのね。それがパパ視点でのものであって、客観視点でのものではない事は確かだけど、事実としては村の利点なの。だからパパはペーターの提案に反対したのね。@3
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旅人 ニコラス 19:48
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＞長[13:59]
霊GSはCO時真青＞＞＞樵偽だったのが、初日二日目の会話から真青＞樵偽になってた。今日の話を聞くと限りなく＝に近い真青≧樵偽という印象。ただ占については今日の神長対羊論戦でも真贋判断はまだ出来ない。したくないというのが本音。よって今日は霊から吊りたい。 |
旅人 ニコラス 19:49
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年[19:29]のように僕らは真偽判断せざるを得ない立場だし、占より霊が判断が出来ると考えた。それは今も変わらないが、その判断はスライドだとしか言えない現状になってきているのが説得力に欠けるのだけれど
【▼トーマス】変わらずです。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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何か【真▼真】の勝ち目０コースな気も半分してきてるんだけど…どうなるかな。
何か最後までトマさんには理解して貰えなかったような。理解出来るけど納得いかない考察も多かった。それが偽要素かって言われると真の迷いのようにも見えたけど…。取りあえずこれだけ、私の真偽基準 青状況真＞＞＞樵不信行動 だよ？ 行動だけなら狂≧真要素。真を捨てない。ついでに今日の発言のみでの判断は樵＞青(←この辺言ってはない) |
少年 ペーター 20:18
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村長さん[19:43]ありがとう。村長さん視点の村の利点なんだね。僕、外国語より日本語勉強したほうがいいかもね。神父さんもありがとう。
でもね、それでも僕の村長さん像からその発言は違和感があるよ。客観視点をもっていたからこそ、灰のオットーさんや僕が共感していたんだと思うんだ。しつこく言いがかりみたいにごめんね。 ▼リナねえちゃんセット済みだよ。@0 |
村長 ヴァルター 20:19
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ニコラスとしては今日の会話でもヨアヒムとトーマスの真贋印象の差は引っくり返らなくって、決め打ちするなら霊だった事なのね？それはわかったけど、ニコラスは今現時点では占い師はどっちが真だと思ってるの？あと狼は誰だと思ってる？@2
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村長 ヴァルター 20:26
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パパ襲撃も十分有り得ると思うから遺言言っておくのね。霊真贋は今日の様子でかなりトーマス真寄りになったの。灰もペーターが白いのね。カタリナ狼判定がでたらまた考え直さなきゃいけないのかもしれないけど、現時点でのパパの予想は狼：青・旅、狂：羊なのね。@1
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木こり トーマス 20:29
次の日へ
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▼羊変わらず@0
＞羊19:54 いまさらそれを言って何になる？本気でそう思うなら長か青投票を必死になって言わないと。 吊結果が白確定になることがわかっていて村の流れを最後に混乱させたい狂人にしか見えない。青吊ったらまずそう村長は説得できそうにない、となるとそんぐらいしか仕事無さそうだしな。 |