プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 06:46
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神父？別に白かったよ、普通に。
ほっとくと詰み手順出されそうだし消しにいっただけで。 カタリナかトーマスに狼いそうだったから白ゾーンにしてかばってて、ニコラスは一人くらい白きめ打つ用に。 ヤコブは他が白くて嫌な予感してたけど、あんな馬鹿な狼いねーだろうし、いたとしてもどうせ無力だろうし消したらほんとに狼で吹いたｗｗｗ |
少年 ペーター 06:49
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ヤコ兄やモリさんがオトさんの動きを村側として疑問て感じたのもわかるよ。村人の騙りって許容できるかは、はまったケースを見たことあるかどうかでだいぶちがうものね。
オトさんの今回の共有騙りも、アルさんがすんなり受け入れてたからいいけど、そうでなかったら結構村混乱してたはずだしねー。 |
パン屋 オットー 06:51
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まあ、墓下でトーマスが言ってるけど、狩人吊りは危険だったかな。
最も翌日トーマスも私をあのタイミングで占っちゃう（一番黒く見てたのに、潜伏狂がいるなら、をどれだけ考えてたか知らないけど）という小ミスやってるけど。 で、その翌日になぜか灰占灰吊が通った。 ほぼ詰みかけから一応村側の小ミス連打で蜘蛛の糸はたどれてたけどねー。 |
パン屋 オットー 06:58
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あと、モーリッツ理論むっちゃくちゃなのに、確定霊で保護されちゃったからなぁ。
結構突っ込んでる人いたけど、あのトンデモは脱帽した。 個人的にヤコブとモーリッツの霊能対決とかめっちゃ見たかった（笑） |
パン屋 オットー 07:10
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＞ヨア
ボロクソいわれるのはムカつくけど実力不足で黙らせられないから。その認識とってもＯＫ。強くなるよ。強くなってね。 まあ、どんなに正しくても思い込んで敵対してくる村人も、正面からでっち上げて戦ってくる狼側もいるから、言われることが嫌だって言っててもはじまらないてんもあるけどｗ |
木こり トーマス 07:14
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終わったか。ディーターよ。よく決断してくれた。
パメラ＞決め打ちを先延ばしにするのは体外の場合人狼有利だと思う。あとになるほど決め打ちを判断できる村人がいなくなっている可能性が高いから。 |
木こり トーマス 07:16
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パメラを吊ったのはミスだとは思っていない。村のコンセンサスを得られない独断吊りは悪手になることが多いのはすでに述べたとおりだ。潜伏狂人を仮定するならばオットーの可能性が一番高いとは思ったが、それ以上にヨアヒム狂人のほうを高く見積もっていた。
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木こり トーマス 07:21
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あと初日の占いCOのときだが、おそらくオットーのあとくらいで狂人と人狼が様子見している印象を持ったので、私があのとき占い騙りをすれば占い師確定するかなと迷っているところにアルビンがCOしてしまったので、私は普通に潜伏を選んだ。基本的に潜伏共有者は占い騙りをするべきでないと思っている。
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パン屋 オットー 07:23
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いや、ならいっそ私を占い先からも外すべきだった。
あそこで潜伏狂がありそうな場所を占うのは、そのパターンにおいて悪手、だから。 まあ、占真狂と見てたんなら仕方ないけど。 先延ばしが狼有利なのは今更論ずるまでもない。ディタにはその言い回しが有効かなあと思って言ってみたけど。 |
木こり トーマス 07:26
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モーリッツの言うことはよくわからなかったが、結論は正しかったわけだ。モーリッツは自分の主張を説得力のあるかたちで導いてくれたら最高だったと思う。オットーが狩人COしなかった時点で私の印象も一致していたのに、まとめ役として引きずり出されたため、自分から説得に向かう余裕がなかった。
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パン屋 オットー 07:27
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神父もそうだった（まあ、モーリッツもねｗ）けどせっかく潜伏狂人の可能性（私、に限らず灰に、ということで一応）を見ているなら、灰潜伏狂の立場で、どう動かないといけないのか、その視点での詰み手順（村客観視点ではなく）なんかを考えてみれば、おそらく手順考察に厚みが出たのでは、と思う。
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木こり トーマス 07:29
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共有者の騙りが混乱させられるだけとは思わんが、最近では最初から偽丸出しのスタンドプレーが横行しているのを歯がゆいと思っている。騙りに出た共有者がすみやかにまとめ役としてCOすればまったく混乱は皆無だ。
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パン屋 オットー 07:30
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言うことは言っちゃ悪いが何の論理にもなってないｗよくわかるとかわからないとか言うレベルじゃない、あれはｗ＜モーリッツ
なのに結論は誰よりも正しかったから性質が悪かった（笑）んだが、さすがに説得力がなさ過ぎて放置可能だったんだよなー。 |
パン屋 オットー 07:32
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＞トマ
それするくらいならはじめからちゃっちゃと共有者名乗れ、と思うだけ。 あと、一応２-２の方が多少狼やりやすい（コクがある戦いになるから私はこっちの方が好きだけどね）から、得な動きかどうかもなんともいえない。 あと、もしも占師を確定できた状態をゲームとしてどう評価するか、にもよるだろうし。 |
ならず者 ディーター 07:43
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オットー以外には、再戦者いないはず…だよな？んで、オットーはF886で一緒だったことがあったっけ。久しぶりだ。
最終日はなー。まぁオットー自身の都合＆それまでの思考もあったろうが、旅人サンを白決め打ちしてるならなんでペタ吊りに行かないのか疑問だったのもあった。決め打ちっちゃそういうもんだべ？んで、先延ばしにしようとしてたの見て、あ、狂人かな、と。 |
木こり トーマス 07:46
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前回共有者をやったときに初回まとめ役をやって独断決定連発で楽しませてもらったので、今回は潜伏を楽しませてもらった。共有騙りははじめからするつもりはなかったが、ヨアヒム真とすると人狼側が様子見している風味が漂っていたので、いま騙れば確定しそうだと思い、迷ってしまった。
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パン屋 オットー 07:46
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＞ディタ
まあ、だからヨア吊り希望だったわけだが。そこに気づかれちゃうとどうしようもない。もう少し徐々にニコラスの怪しい点を挙げて、徐々に疑念を抱いていく演技するべきだったんだろうけど。まあ、そこら辺はほんと時間とらずに申し訳ない。 |
木こり トーマス 07:51
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ディーター＞よく的確に決断してくれた。
今回のMVP推薦はニコラスとディーターだな。 人狼側は最終日にがんばったLWペーターだろう。最初からあれくらいがんばっていて、そしてディーターに黒出しをしたりするとおもしろかったんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 07:55
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ペーター偽だけを決め打つのは、今から振り返っても反対。往生際の悪いわたくし。オットー狂まで読み切れたならペーター処刑は納得。その意味でディーターさんすげええええ。
潜伏狂人のことは途中まで考えていたんだけど、レジーナさんが襲撃されたあたりで頭から抜けていた。 |
神父 ジムゾン 08:00
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ログ読み終了。ディタさん以外には、再戦者いないはず…ですよね？んで、オットーはF758で一緒だったことがありましたかね。お久しぶりでございます。今回、最終日の決断お見事でした。ＧＪ！
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ならず者 ディーター 08:01
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ぎゃーす。パメラさんきゅ。
■一、今回で12戦目。どちらかと言うと村側の方が好きなヘタレぷれいやーだ。 ■二、実は狂人希望だった。いやこれホント。そうか、俺の希望をはねたのはオットーか。 |
ならず者 ディーター 08:07
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うお、宣教師サマも再戦だったか。失礼いたした。
■三、そうだな、旅人サンを推そうか。ＲＰに乗ってくれたし、何よりよく喋ってくれた。最初のうちこそ、内容が狼側に見えちまったからロックオンだったが、最後のうちは(オットーに洗脳されかけて/笑)信じてみるか、という気にもなったぞ。 |
ならず者 ディーター 08:07
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■四、ペタかオットーかで迷ってる。ペタは最後まで真贋つけづらかったいい偽占い師だったし、オットーは潜伏狂人のお手本みたいな動きだった。参考になったぜ。
■五、これは他の人におまかせだな。 |
ならず者 ディーター 08:09
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宣教師サマ＞な、なんだってー！？や、こちらこそ失礼。
■六、俺様こそが狂人だ！というか、狂人希望だったのにはねられてちょっぴりがっかりだったんだぞ？七日目にはヨアか旅人サン吊って、あわよくば俺を残してもらって偽狂人ＣＯ！とか考えてたんだがね。 |
村娘 パメラ 08:10
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自己回答。
■一、２０数戦目。普段とは別ＩＤです。ヘタレだったのはブランクがあったからということにしておく、しなさい、してください。 ■ニ、村人希望の村人。人狼ＢＢＳの核である説得について学ぶべく。 ■三、文句なしにディーターさん。 ■四、ペーターさん。 |
村娘 パメラ 08:10
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■五、「仕様」という言葉は必須ですね。
■六、∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！ おっぱい！ ⊂彡 ■七、推理不正解・説得不成功・灰領域処刑。駄目村人の見本でした。戒めとしてよく覚えておこう。 |
ならず者 ディーター 08:12
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■七、今回の個人的目標が｢白くなること｣だったんだが、まぁまだまだだってとこだな。ただ、なんとなくスタイルをつかみかけている感じはするので、この辺は次回以降だな。
反省点はやはり中盤以降の集中力切れ。表の進行をぐだぐだにしちまって申し訳ねぇ。 といったところで一時離席。 |
ならず者 ディーター 08:59
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パメラ[7:55]＞潜伏狂人か。まぁ普通、占２霊１となったら誰でもその可能性は考えるわな。んで、最終日の時点でパターンを挙げてけば、ペタ狼の場合のみに潜伏狂人がいる(しかも最悪それがオットーである)可能性が残る。で、当のオットーはニコ白を決め打ってるはずなのにヨア吊り。こりゃクサいな、と。
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ならず者 ディーター 09:03
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で、こっからメタい話だが、俺が狂人希望をはねられたもんだから、狂人やるヤツ、特に潜伏狂人は相当気合入れてただろうと思ってた。だから、メタ抜きで推理した結果も踏まえて、村長と、少々迷ったがカタリナも潜伏狂人候補から外した。最後まで占い師の内訳は悩んだが、真狼が確定したのと、旅人サンの考察見て、あぁ潜伏狂人いるならオットーだな、と思ったワケだ。
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木こり トーマス 09:33
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私が、投票COでアルビンが死ぬといったネタがあるが、あれは別にただのウケをねらったネタではない。私は投票COは戦略としておもしろいと思うが、同時に若干の違和感も感じている。そして、投票COに反対したがる人の違和感も同じようなものだと思っている。その違和感を反語的に表現したのがあのネタだったと理解してくれるとうれしい。
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ならず者 ディーター 09:38
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んー、投票ＣＯか。正直そこんとこは難しいよな。投票ってのは処刑のための投票だから、俺なんかだったらＣＯに使うという考えは思いつかん。ただ、どっかの頭のいいヤツが｢こうすればいいんじゃね？｣と発案することも、ありえない要素ではないと思うんだよな。だから俺は強いこだわりは持ってねぇんだわ。
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ならず者 ディーター 09:47
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トマ＞ふむ。違和感は確かに否定できるもんじゃねぇな。ただ、プロでオットーが言ってたみたいに、｢反対する人がいるから使いません｣というのも若干ヘンな話かな、と思わないではない。俺は使わないなら使わないでいいんだが。
しかし、トマのデスノートネタには笑ったなぁ。オットーに対してうまいこと言ったもんだな、と感心しきりだった。 |
木こり トーマス 09:51
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ディーター＞私は基本的に、反対する人がいるから使いません。というスタンスかな。それはたまには反対する人に合わせて投票COをルールとして禁止してゲームをやってみるのも楽しいし、お互い歩み寄ってゲームを楽しもうという雰囲気が出るのも好きだから。オットーの主張は説得力があったが、あのようなかたちで主張すること自体があまり好きではない。
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木こり トーマス 10:00
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ディーター＞投票COなしはまとめ役ではなく、プロローグで提案するべきだと思っている。投票COに関する私の考えは、以前参加したF933のプロローグで述べているので、興味があったら読んでみてくれ。
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木こり トーマス 10:05
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人狼側のMVPはカタリナも捨てがたいんだな。人狼側の戦略展望が赤ログできちんと練られていてそれに沿って進んでいるのでとても参考になる。初回ヤコブ吊りと、真狩人吊りが打ち消しあってほどよいゲームバランスで展開していたのかな。
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青年 ヨアヒム 10:33
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■一、ＢＢＳはちょうど２０戦目
■ニ、占師希望通り ■三、新古サン。あちきが倒れてる間頑張ってくれたから。最後の決断のデータサンにも。 ■四、オットーサン。村人決め打ちしてましたorzあと、最終日のペータチャンにも。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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■五、仕様、投票デスノ、和洋折衷、狂人たくさん。意外にネタが多かった
■六、あちきはだんじて狂人ではない。しかし、【わたしがショコタンでありんす。】 ■七、正直頑張れば頑張るほど黒くなっていった気がするでありんす。＆「人の意見に流される病」が再発した感もある。真占師っぽさってなんなのさ！？と迷い続けた１週間だった・・・。 |
行商人 アルビン 13:54
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ん、カタリナとは再戦ですね。F925村のあたし、ばかだから、霊能者リーザだったの。
で、オットーさんも再戦。今回も敵陣営か。F815村で、めーをボーノしそこなったツッパリ神父です。あのときは、オットーさんのカレーパンが辛かったので初回襲撃させていただきました。 |
老人 モーリッツ 14:10
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さくっと答えられる議題を答えておこうかの
■一、１０戦目くらいかのう。 ■ニ、霊希望で霊じゃった ■三、勝利に繋がる決断をしてくれたアル坊とディタ坊じゃの。 ■四、最後までがんばってくれたペタ坊かの。 |
少年 ペーター 14:40
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こんかい朧月が仲間でほんとに良かったよー。
状況しんどい時も、だいじょうぶですよとか、まだわかりませんとか、元気づけてくれてすごい助かってた。 赤ってこういう風につかわなきゃなーって勉強になったよ。 |
少年 ペーター 14:54
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ディさんもお疲れさまー。
やっぱ食べときゃよかったかなあ。 レジさん襲撃とはどっちがよかったのか、正直今でも悩んでる。がっつり勝負でよかったのか、潜伏狂人勝利をきれいに決めてがーんってなってもらうのが良かったのか。 |
ならず者 ディーター 14:57
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ペタ[14:54]＞正直に言ってしまうと、狼たちにレジ襲撃を期待してしまった部分があった。これは素直に謝罪。と同時に、それでもレジを襲う紳士っぷりに感動した。俺でも多分レジを襲うとは思うがな。
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少年 ペーター 14:58
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ディさん１４：５５、狩人としては爺ちゃん一択かもだけど、かたっぽは爺ちゃん、もう一人は別の白確さんとかにされると、狼としてはとっても困ったと思うからさー。
この辺はトマさんだかも独り言とかでいってたっけ。 |
ならず者 ディーター 14:59
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カタリナ[14:55]＞実の所、それほどじゃなかったな。オットー狂が見えていたことと、ペタの考察順序が変だなと思えたからだ。ちなみに、中の人が鈍感だからじゃないかというツッコミは却下する。
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ならず者 ディーター 15:19
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俺が狼で勝った時はわおーんだった。と言っても、その時は村側の突然死が多く、とてもラッキーな勝利だったんだが。
一方負けた勝負は、どれも最終段階で騙り能力者が信頼勝負に負けてのものだった。決め打ちもらうなら、早期じゃないと狼はキツいな。 |
ならず者 ディーター 15:27
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アル[15:17]＞突然死ナシは嬉しいね。俺もここ含めて二つしか出会ってないよ、突然死ナシの村。
ペタ[15:23]＞まさにその通り。だから狼で騙り能力者やる時は、潔く捨石になるのも手だと思う。そんでローラーとかに持ち込むのさ。カタリナが言ってた｢安全策｣ってのはこれかな。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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ヤコブの回避なしがいい感じにノイズになってくれましたし、占狩を真真狂狼だと思ってくれたのがありがたかったですね～。終盤の私放置の灰占灰吊は村側からすれば、かなり悪手だったと思います。
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少年 ペーター 18:51
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ちょろり。パメ姉お疲れさまー！
狂人候補、ぼくはわりとふらふら探してた。 確信できたのはオットーさんが白確したあとの灰吊り灰占い提案してくれたときかな。通ると思わなかったもんｗ |
少年 ペーター 18:57
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あと吊りにかからないのは当然として、あんまり早く占われちゃうとどうしても襲撃候補にはいってきちゃうから、なるたけ灰に長くいたほうがいいんじゃないかなー。
狩人さんとかとおんなじ？ |
村娘 パメラ 19:05
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私がディーターさんの立場だったらほぼ確実に「まだペーター偽を決め打てないから延長」→襲撃→最終日はオットー・ペーター・ヨアヒム→人狼勝利でした。
ディーターさんはあやうく処刑されるところだったから、一歩間違えれば本当にこの形になっていたのだな。 |
ならず者 ディーター 19:10
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鳩。
潜伏狂人がいると確信できたのは、占内訳が真狼で確定した最終日だった。狩人の二人は潜伏狂人やるような感じに見えなかったもんだから、狂人は占い師騙ってるもんだと思ってたんだわ。 また後で箱から話す。 |
旅人 ニコラス 19:27
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突然登場！
■1.人参国はＣ国３戦、Ｆ国初戦。短期や他で昔良く遊んでました。■2.Ｆ初戦なので村人。 ■3.たくさん居て困るなぁ。でも村側はやっぱ最後の投票でディーター殿・狼側は混乱をもたらした回避無し狼ヤコブ殿で。 ■4．【おなかいっぱい】突然死なしネタ多し【おっぱいいっぱい】村 |
村娘 パメラ 19:49
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６回中人狼４回ってすごいな。
私はもうすぐ３０ゲームに達するけど、人狼回数は同じく４回。勝ち２負け２。私が人狼をやると後半戦がぐだぐだになるというジンクスがあるのであまりやりたくない。 |
木こり トーマス 20:19
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これは、言っておこう。私がまとめ役をディーターに引き継いだ理由だが、本来はモーリッツに引き継ぐのが筋だ。だがまとめ役をモーリッツに引き継ぐとオットーが感情的にモーリッツを批判してゲームが壊れることを危惧したからだ。
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村娘 パメラ 20:36
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レジーナさんは寡黙であることを承知の上で占い対象になったのだから、人狼が気を遣ってあげる必要はない。仮に襲撃するとしたらもっと早いタイミングになると思っていたので、そのへんでレジーナさんに妙な疑いを持ってしまったな。
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農夫 ヤコブ 20:52
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＞パメラ
まあ、その辺は主観だろう。 アルビンのスタンスが俺には疑問だったが独り言を見て納得だ。とにかくオットーには爺さんに謝ってほしいかな。そしたら俺もオットーに暴言吐いた身だし、謝罪しよう。 |
木こり トーマス 21:14
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ヤコブ＞墓下の暴言はエピであやまれば済むことだが、地上での暴言はゲームそのものを壊すことがあるのでとてもたちが悪い。
エピでは回りくどい言い方をせずに素直に言いたいことを言ってほしい。エピで自由に議論できるゲームが一番いいゲームだと思っている。 |
ならず者 ディーター 21:42
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んー、どこから話したもんかね。
まずは潜伏狂人。占い師内訳を真狂と誤認してたのは本当で、ヨアペタ両方とも、｢偽なら狂人｣に見えてたんだわ。これにはホント参った。そんで、どっちかを決め打つのはパメラじゃないけど無理だったなぁ。最終日に、ペタが危機感持って俺の説得にあたってれば間違いなくヨアに票を入れてたな。ペタは惜しかった。 |
ならず者 ディーター 21:44
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そんで、狩人の二人が狂人に見えなかったって話か。実は俺の初参加の村に潜伏狂人がいてな、そいつが白確定もらったもんだからえらいことになってた。だから、俺の潜伏狂人のイメージとしては、確白ないしは白決め打ちに近い立場で、村の議論をミスリードしていくことだと思ってた。
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ならず者 ディーター 21:46
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そこを踏まえて議事録読んでたんだが、村長サマはザ・中庸。どう見てもミスリードタイプには見えなかった。だから村長に霊能白が出たときは、ほとんど真狩人と確信してたぜ。
カタリナも迷ったんだけどなー。カタリナを狂人候補から外したことに関しては、俺の勘だな。いやマジで。 |
村娘 パメラ 22:13
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狩人が真／狂に見えない、はなんとなく同意。なんとなく。カタリナさんは狂人であれば、本人も言ってるけど普通に騙りそう。
全部まとめて今から見直すと、狂人の位置はオットーさんくらいしかいないのだな。それを進行中に気付けるかは別問題だけど。 |
木こり トーマス 22:15
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ディーターが潜伏狂人をすでに見ていたというのは大きいな。私は、共有者や狩人が人狼をつり出したり、襲撃を避けるためにわざとミスリードするほうを多く見てきたので、潜伏狂人のことはよくわからなかった。
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羊飼い カタリナ 22:37
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今回やっぱり実感したのは、狂人をいかに狼が活かせるかが勝負の鍵。ってことですね。この村は狂人がいなかったら勝ち目がまったくありませんでした。その視点で考えると占３ＣＯは明らかに狼側不利です。内訳がもろばれですし、狂人もほとんど活かされずに終わる。やっぱり狼側最良の作戦は占霊２ＣＯづつのライン戦。なんですけど、これはこれで狂人との連携が難しい。ん～、ジレンマ。
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ならず者 ディーター 22:48
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風呂行ってた。宣教師サマはこんばんわ。
カタリナ＞そうか、内訳という視点が抜けてたか。俺が狼やった時は、占３上等で騙りに出たんだわ。占い機能の早期破壊を目論んでたもんでね。 占２霊２はいちばん面白いだろうな。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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ディーター＞占３ＣＯのときは占い機能破壊しても真霊が残るから嫌なんですよね～。真霊は後半になるば後半になるほど活きてきますから。今一番やりたいのは占２霊２で初回共有者襲撃の共有者騙りですかね～。能力者６人＋ＬＷで残り吊り手数５手。って面白そうじゃないですか？
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ならず者 ディーター 23:16
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あーそっか。普通は投票ＣＯが採用されるから、霊２になるかは不透明で、だから占い師を守る狩人も多そうだよなぁ。
うん、いいこと聞いた。狩人になったら、共有者でも守ってみるかな(笑)。 |
ならず者 ディーター 23:24
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よし、なにやら不穏な会話ができたので俺は満足。寝るわ。
最後に挨拶。 一週間ちょっとの間、みんなお疲れさまだ。最後はうまいこといったが、そこに至ったのは村のみんなの力があったからだし、狼側の作戦もきわどいとこついてて、なかなかスリリングな決断させてもらったぜ。また会うことがあればよろしく。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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ふぅ、爺さんも来ないか。爺さんが何も言わないのに俺が騒ぐのも意味無いな。
オットーも確信的に来ないのであれば笑えるしな。 まあ、客観的に見てマナー違反だろ。残念ながら。 皆さん大人で触れようともしないがな。 |
ならず者 ディーター 01:00
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むくり。正直ヤコブを待ってた。
で、だ。率直に言って、俺自身はああいう物言いは嫌いな方だ。だが、村にはいろんなヤツがいる。そして、村の雰囲気も一様じゃねぇ。だから、[0:52]の｢あった時点で壊れてる｣という考えには賛成できねぇ。 もっとも、俺はこういった発言があった場合に、ゲーム中に事を大きくするのが嫌でね。今回はヨアが途中で注意してたから、俺は何も言うつもりはなかった。 |
農夫 ヤコブ 01:02
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まあ、アルが纏め役の時はふざけて狩人COとかまでやったようだが、トマに変わってクギさしてからは少し改まったようにみえた。つーかなんちゃって狩人COはよくやってるみたいだな。まとめを見るに。人のやることだから文句はないが、何だかなぁ・・・。
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木こり トーマス 01:04
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ヤコブ＞ゲームを壊すような発言をした人が1人いるのは確かだが、それと同時に一週間一緒にゲームを楽しもうと思っていた14人がいるということのほうがよっぽど大事なことだろう。あのくらいのことでゲームを壊していては本末転倒だ。だから対処がむずかしいのだ。
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農夫 ヤコブ 01:11
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＞ディーター まあ、色んな奴がいるさ。同意だ。俺的には言われた側の気持ちよりゲームを優先させる方が違和感があるだけさ。進行を妨げないレベルで纏め役が注意すべきだったというのが本音だ。今回のアルのそれは期待できなかったのは納得だがな。
・・・なる、君も中の人に目星が突いていたのか。その辺の予備知識の違いか。 |
ならず者 ディーター 01:11
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俺が思うに、オットーの何が問題かっつったら、単に｢物の言い方｣だけだと思うんだよな。ジョークの狩人ＣＯは、まぁアレだな、とは思ったが、人狼探しに関しては、俺の考える範囲内で｢ありうる｣思考をしてると思ってたぞ。んで俺は、物の言い方ってぇのは本人のスタンスによる所が大きいとも思ってる。ここんとこを他人が矯正するのは容易じゃねぇだろ。
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農夫 ヤコブ 01:18
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なる、みんな人物像に予備知識があったのか。アルビン申し訳なかった。君には謝罪する。すまなかった。確かに言っても火に油注ぐだけだったかもな。って爺さん言われ損かよ。それも何だかなぁ・・・。
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ならず者 ディーター 01:20
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それとヤコブよ、他人だけのせいにはするなよ。確かにオットーの言葉は見てていい感じじゃなかったが、今のお前を見てると、｢オットーが全部悪い｣っつってそこで止まってるような印象を受ける。そこで一歩進んで、自分は他人を不快にさせてないか、あいつみたいになってないか、って思えれば、もっとＢＢＳは楽しくなるんじゃねぇの？
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ならず者 ディーター 01:22
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気を悪くしたらすまん、ヤコブ。
んで、爺サマは確かに気の毒っちゃ気の毒だったなぁ。途中からなんだかしょげてたように見えたぜ。爺サマは今回のことに気落ちすんない。また一緒に遊ぼうぜ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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むくり。ここの禁止事項は、「他の参加者を著しく不快にさせる言動」です。しかしこれは極めて曖昧なものだと思いませんか？ まずどうやって「他の参加者を著しく不快にさせる言動」だと判断するのでしょう？ 私は「自分が言われて嫌なことかどうか」だと思います。今回のモーリッツさんへの発言はたしかに私も言葉がきつすぎだと思いました。けれどオットーさんの過去ログを見る限り、オットーさん自身はそういう言葉を言われて
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羊飼い カタリナ 01:26
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も構わない。というスタンスだそうです。そういう意味ではオットーさんも守るべきものは守っているのではないでしょうか。私がみた過去ログでは、「狼探しの姿勢がみえない」という発言を暴言だと捉えた人がいました。初参加で周りからぼこすこ言われることで傷ついた人もいました。私達も誰かを知らぬところで傷つける可能性がある以上、オットーのスタンスを一方的に否定できるとは私は思いませんよ。ぺこり。
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木こり トーマス 01:26
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ヤコブ、アルビン＞でもまとめ役としてどうするべきだったかは、いろいろ課題が残るな。火に油を注がないように注意を促して、ひどくなるようなら村人濃厚でも吊ってかまわないと思う。寡黙を吊るよりは建設的な気もする。一番タチが悪いのは、あのタイプが狩人だったときかな。
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ならず者 ディーター 01:30
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ヤコブ＞そうか。まぁ、ある意味気楽に構えるのが一番なんじゃねぇかな。次会ったときもよろしく。
とか言ってる間に、さりげなくカタリナがいい事言った。というか、俺の考えすらうまくまとめられた感じだ。 ぎゃふんとしたところで、今度こそ寝る。 |
木こり トーマス 01:32
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カタリナ＞私たちが知らぬところで傷つけている可能性があるのは認める。しかし、オットーは知っているところで傷つけ続けているのだろう。
こういう反省点についてオットーがエピで自由に議論して反省する意思がない以上、オットーの発言は確信的な悪意ととらえられても仕方がないのでは。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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まあ、そこで言われた奴も頑張って言い返せば、それこそ君らが言うところの「ゲームが壊れる」わけだ。
まあ、正解は見いだせないが、「言うから言われても構わない」というのでは、君らが言うところのゲームが維持できるか疑問だな。 |
羊飼い カタリナ 01:39
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トーマス＞意思がないかどうか分かりませんよ。本人しかね。それとオットーの暴言を正当化する気なんてさらさらありませんよ。あれはもろ暴言だと私も思いますし。ただ、今の流れがオットーへの一方的な批判になっていたので、それはおかしくない？ と問題提起したまでです。
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ならず者 ディーター 01:40
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んー、なんだか消化不良だ。蕎麦食いすぎたかな。
で、だ。いわゆる｢暴言｣ってヤツは、割と多くの人が不快に感じる可能性の高い行動であるわけだ。しかし、その線引きは以外に難しい。この辺はカタリナが言ってくれた通り。 |
村娘 パメラ 01:44
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当該発言は［3d00:19］でいいのでしょうか。ゲームの進行を停止させるほどの問題発言とは思わなかったので、私は特に反応しませんでした。
モーリッツさんの意思を確認しないで当事者不在のまま進める話題なのですか。オットーさんがモーリッツさんに謝罪すればヤコブさんがオットーさんに謝罪するという因果関係もよく解りません。 墓下から地上に向かって馬鹿と連呼していたのは、また別件ではないのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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ヤコブ＞目には目をって考えですか？ それでは暴言を吐くのと同意義になってしまいますよ。
リーザ＞それがリーザのスタンスですね。私も同意見です。ただ、オットーのスタンスが違うから摩擦が生まれるだけで。 |
木こり トーマス 01:46
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まあ、オットーが何考えてるのかはわからんが、オットーが初心者ではなかったというのは事実だな。そこは重くとらえるべきだ。
カタリナ＞意思があるならできれば意思表示をしてほしいところだな。次に改善するという形で。期待はしていないが。 |
木こり トーマス 01:52
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今回ゲームの進行上に大きく影響しなかったのはモーリッツが確定白だったというのもあるかもしれない。灰同士であんなやり取りがあればゲームはもっと壊れやすかったのじゃないかな。これから同じような場面に出くわしたときにどう対処するかはみなにとって重要な課題だと考えるのでモーリッツ不在でも議論に値すると思う。
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ならず者 ディーター 01:55
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こっからは俺の独り言だが。
暴言吐くようなタイプには、｢あなたがそんな言葉言われたらどう思いますか｣って｢諭す｣のが有効だと思ってたんだけどなぁ。そうかい、オットーはそういうスタンスかい。 |
村娘 パメラ 02:01
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人狼ＢＢＳにおける暴言についての線引きということであれば、純然たるマナー談義です。希望者同士で存分に論じ合ってください。
今回の村におけるオットーさんの罪状および処遇という方向で話が進んでいるように思えたので、少し嫌な感じがしました。余計な思い違いならそれでいいのです。 |
神父 ジムゾン 02:31
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え～い、者共、控えい、控えい！ このいんも…（あれ？）このいんの…が目に（いやいや…）このいんき…た……がうつらぬか！？
こちらにおわす方をどなたと心得る。高らかにロリコンを宣言したおっぱい星人であらせられるぞ！頭が高い控えおろう。 |
旅人 ニコラス 03:33
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（メモ：女の子は８０１が好きw）そんな訳で、あと３時間ほど睡眠を取って旅にでます。
８０１な僕ですが、また皆と楽しく、すっきりさわやかに遊びたいなと思ってます。 特に今回は和風ＲＰに付き合ってくれてありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 03:46
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いつ落ちるとも分かりませんので、お別れの挨拶を。
みなさん1週間という短い間でしたが、どうもありがとうございました。役には立てませんでしたが、とても楽しく過ごさせて（アレはまぁ…）頂きました。また、お会いしたときには宜しくお願いします。 |
少年 ペーター 06:21
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ディさんの２１：４４あたりに関連して。
最後の夜亜さんへの黒出しは結構迷ってはいたんだよねー。ディさん占い真狂予想してたのも、ニコ兄を割りと怪しんでるふうだったのも表で言ってはいたから。 ただディさんの中でそこまで占い師真贋、もっとぼく偽思ってると思ってたからさー。白出しするのちょっとこわくなっちゃって。 |
少年 ペーター 06:23
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ペタ真なら残り黒２－ってとこで押したかったんだけど、逆にアレだったねー。リナ姉もいってたとおり。
ただ夜亜さんに白出したらオトさんどうしたかなーとかは思う。夜亜さん吊りはいえなかったよね。 |
村娘 パメラ 06:29
次の日へ
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Ｆ９５４村：謀略の村
http://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=954&#bottom http://wolfbbs.jp/?F954%C2%BC 完。 |