F952 盆地の村 (2/13 16:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ の 5 名。
羊飼い カタリナ 16:36
トーマスさん…。シンプソン、お疲れさま。【ヨア君にセット完了だよ。】誰がなんと言おうと投票を動かす気は皆無だよ。

>トーマスさん5d-15:46、最初は女将さんとラインが薄いと言いつつもパンダになったとたん翻した事ならそんなに気にはならなかったよ。どこかでも言ってるけど、パンダ吊ってみたいのは真要素だし。ペータ君はずっと同じ姿勢だったし。
それじゃ、また離れるよ。
村娘 パメラ 16:38
……もしかして腹痛は人狼の呪い? ふふふ、あなたが狼か占わなくちゃね。えっとね、今日の占いは吊り占いっていうの。
【ヨアヒムは人狼だったわ】

ヨアが白だったら今日エピのはず(霊狼2で狼突然死あり)だから当然なんだけどね。
……寝ます。
青年 ヨアヒム 16:39
トマさん、神父さんお疲れ様。
墓下はノーサイド。みんなと仲良くのんびり見守っていてください。
パメラさん、一応判定をよろしく。更新前にはいたみたいだけど・・・

そして昨日の続きの下書きが消えてしまった件orz
ならず者 ディーター 16:46
生き残っちまったか。トーマス、ジムゾンお疲れ。
■1対抗陣営の黒要素
■2自分陣営の白要素
■3襲撃考察
1については前にあげたことでも簡潔にあげてくれると助かる(「詳しくは何日何時発言参照」とかでもOK)俺忘れっぽいから。
青年 ヨアヒム 16:52
トマさんいないけど見てくれてると思うので答えますね。
最初のは自分で結論出てるみたいなので、ヤコさん真ならではの発言として気づいたこと。

状況が動いた3日目は全体的に素直にしゃべってる印象受けてましたけど3d08:44が特に真っぽく感じましたね。
青年 ヨアヒム 16:52
あとは・・・正直あまり見てなかったなあ。パメラさん側から推理してたし、次の日には屋のCOで確定真でしたから。
全部わかった今はもう先入観入ってるけど、ヤコさんなりに思ったことそのまましゃべってるんだなあという印象です。
青年 ヨアヒム 17:05
あと、トマさんにお礼。
羊5d14:36「吊りが集中するのはそれまでのヨア君への疑念の集まり方から予想できた」
代わりに反論してくれてありがとう。

あらためて羊に聞き返すけど、「ヨア吊が集中するのが予想できた」なんてどこらへん見てそう言ってるのでしょうか? 出来れば具体的な箇所を指摘して答えてもらえませんか?
青年 ヨアヒム 17:08
狼が青吊りに動くつもりだったからポロっと出たんじゃないの?
リナさん自身でさえヨアは吊るより占いたいって言ってたんだけどなあ。
ディタさんの出した仮決定▼ヨアヒムに喜んで乗ってきたとしか思えませんよ。

ちょっと席外します。今日は夜にまた帰って来れそうです。
羊飼い カタリナ 17:15
>ヨア君17:05
確かにシンプソンが挙げてからは、次にディタさんで流れに乗った感じだね。でも、ヨア君は怪しかった。吊るより占うって言うのはその前日の話でしょう?寡黙さんが二人いれば、のお話なので翌日ヨア君以上に怪しい人がいないのだから吊りたいに決まってるじゃない。
>トーマスさん5d-16:28
あの場面で女将さんがヨア君吊りに反対したらむしろ超怪しくない?
青年 ヨアヒム 17:20
リナさん>
僕の質問はそっちじゃなくこれですよ

あらためて羊に聞き返すけど、「ヨア吊が集中するのが予想できた」なんてどこらへん見てそう言ってるのでしょうか? 出来れば具体的な箇所を指摘して答えてもらえませんか?
羊飼い カタリナ 17:25
むしろヨア君を吊って確定とまでは行かなくても信頼度の高い霊能者に白を出されたら、と狼なら考えるのではない?
昨日、視点の話をヨア君はしていたけれど、はどちらに狼がいるかをはっきり知っている視点が漏れるのを恐れたのではないのかな。
四日目、せっかくパンダなんだから▼リナでなかったのはどうしてかな。リーザちゃん襲撃と併せて年真決め打ち危惧したとしか思えない。またあとで。
青年 ヨアヒム 17:27
ついでだからもうひとつ。これは前にも聞いたけど具体的な回答は貰えませんでした(3d12:09)

また上で言ってるのでもう一度聞きます。僕を黒と見ていた理由は何ですか?
何が黒いのか?まったく聞けずにロックオンでしたので気になってました。僕の2d11:16はただ意味も無く冗談を言ってたわけじゃありませんよ。 リナさんの●青が判断不能として挙げてるのか?黒と疑って挙げてるのか?確認してたんですよ
羊飼い カタリナ 17:44
>ヨア君17:20
ああ、なるほどね。三日目の灰屋羊神青の中から複数から白っぽいと指摘のあった屋羊を除けば神青どちらかが▼候補になるのは必然じゃない。
それでそういう作戦に出た訳だね。
黒と見ていた理由?何度も言ってるよ。2d-11:17、 3d-10:38、3d-10:57
下部分、リナのロックオンが正解かどうかヨア君が一番よく知ってるよね。
農夫 ヤコブ 20:46
こんばんわ
【パメラは狼だった】と出ています
ならず者 ディーター 20:50
ただいま。んー、自由に喋ってくれてるみたいだな。今日はそれでいいや。議題については最後に「これだけは忘れられてちゃ困る1オシ!」を言ってくれればいい。さっき言ったように、前に言ったことのある事でも構わん、俺忘れてるかもしれんし。
【本決定:農青→▼羊/娘羊→▼青、●者】
間違って真陣営吊ったら明日負け確定だ。だからこれでいい。俺もぎりぎりまで悩んでどっちかに入れるよ。
青年 ヨアヒム 21:08
う〜ん、ビックリ。占い師真狼でレジさん真か・・・正直予想とまったく違ってました。
【本決定了解、セットします】

では新たな情報をふまえてログ見直してきます。
羊飼い カタリナ 21:39
ただいま…。つ、疲れた…今日は羊さん大暴れ。
偽さんは黒出しね。
娘:占真狂、霊真狼で狼残青。
農:占真狼、霊真狂で灰狼羊占狼娘、っと。村視点でも今日は羊VS青なので【本決定了解】ディタさんは投票先を明言するの?それとも隠すの?
今日はゴハンがないんだなぁ…(悲)明日にはみんなに会えるから、トーマスさんと女将さんのゴハンとオットーさんのカレーパンを楽しみにあと一日頑張るよ。まずはログ読み。
村娘 パメラ 21:47
【本決定了承】デフォルトでそうなってたのに笑ったわ。

☆ヨアについて
まずは一番大きな偽要素から。
4d11:34「●神屋どっちでもまったく一緒」神屋のどちらか一方だけが狼だと確定しているなら確かに一緒(白黒どっちが出ても、もう一方の正体判明だから)
村娘 パメラ 21:47
でもヨア村人なら、この時点で占い真贋は不明=リナが狼かどうかは不明なので、神屋両黒がありえる。
つまり占って黒が出れば、神屋なのか、そこにリナが入るのかわからないから全く一緒じゃない。

全く一緒になるのはリナSGを決めた狼視点ということになる。
そしてそれを考えてなかったと反論してくるでしょうね。その場合再反論はしません。
村娘 パメラ 21:47
他の偽要素。語尾に?がついている文は私の推測ね。
1d08:34〜及び2d10:25〜の占い考察。真っぽいかどうかは述べているものの、内訳(真狂狼)については触れていない。村人ならそこは重要な関心どころので触れないのは不自然(ちなみに初めて内訳に触れたのは3d16:28)

3d11:05〜のリナ疑い。▼ヨアが「明らかに僕ロックオン」なら、ディーは除くとしてジムもオトもそう。
村娘 パメラ 21:48
特にオトは、ディーの決定後の単体考察なしでのラインでありそうってことだけの▼ヨア希望なので、リナを疑う理由なら、同様にオトにも疑いが向かなければおかしいはず。5d21:52〜で言ったようにリナをSGにしようと動いてたから?

3d11:10「能力者ロラ〜決めうち必須」3d11:23「今の状況は能力者の真贋と内訳〜大切」自分は能力者真贋予想を未提出。村人で本気でそう思ってるなら出さないわけがない。
村娘 パメラ 21:48
霊はローラーとしても、占い真贋考察を出さない理由は特にない。GJ発生で動揺した?
同発言「灰考察ももちろん大切」。3dでリナ以外の灰に全く触れていない。矛盾してるし村人ならそうする意味もない。やはり5d21:52〜で言ったようにリナをSGにしようと動いた?

16:52「パメラさん側から推理してたし」3d〜4dのオトCOにかけて、私への絡みや推理の形跡が全くない。
村娘 パメラ 21:48
先の決めうち必要発言と合わせ、村人でそう思っていたのなら、当然するべきことだったはず。
関連して4d08:39の質問。4d11:54で私の真贋見極めに使うための質問というようなことを言っていたが、村人ならなぜ4d開始即の質問でなかったのか疑問。事実ヨアは3d16:28、4d16:33と夜明け前後にいたのだから、そこで質問できたはず。判定で私真がわかったから叩く材料にしようとした?
村娘 パメラ 21:52
以下反論みたいなもの
5d11:14「疑い方とかが唐突」より具体的な反論をよろしく。読み返して新たな発見があるのは当然だと思うけど。
5d11:15 偽扱いされれば疑わなきゃおかしいの? それが筋の通る疑いなら疑う理由がないもの。例えばレジに2d02:03で「やっぱり真に見えない」とか言われてるけど、私2d23:03で「やや白めに思ってる」と言ってるようにね。
ならず者 ディーター 21:53
>カタリナ
俺かい? 最終結論は言うかもしれんし、言わないかもしれない。言ったとしても更新5秒前に宣言なしに変えるかもしれない。
現在は…カタリナに投票しようと思ってる。ただ、それはものすごくヤコブには失礼で、パメラやカタリナにも理不尽かつ不本意であろう理由が元なんだ。二人のミスや非が元になってるなら反論のしようもあるが、そーじゃねぇんだもの。
…理由、聞きたいか?
村娘 パメラ 21:56
>ディー 聞かせて。聞かないよりは聞いたほうがいい。

☆リザ襲撃でこれかもというのがあったので改めて
3dリザは狼予想「宿屋神」で●リナ。相方のディーは●リナ▼ヨア。共襲撃をせず、もしリナが白確定になれば、吊り候補はペタと灰からオト・ジム・ヨアになりそう。これを考えれば共襲撃せざるをえない。
村娘 パメラ 21:56
ヨアに関して3d1439でリザは「ヨア吊りたくない」、ディーはヨア黒視。ジムに関してはリザが狼予想、ディーは3d00:06「好感が持てる」。どっちも対になってるから、ジムヨア狼ならリザディーどっちでもいいことになる。

ヤコについては後で。ではー。
羊飼い カタリナ 22:10
>ディーターさん
投票先はディーターさんの胸先三寸了解。
リナに投票する理由は聞きたいわ。リナにどうしようもない事でも、聞いておきたい。出来ることならその気持ちを変えて欲しいと思っているし。
教えてください。
ならず者 ディーター 22:12
ヤコブは占としてのあり方でも心情的にもちっとも信用することはできねぇ。考察してるように見えんし、対抗が狼か狂か興味すら持ってない(5d-10:56参照)なんて理解できねぇ。4日目以降は占いマシーンとしてしか動いてないと見なしてもいいだろう。
…しかし、だ。マシーンが小細工をしたり思惑を入れたりするか? とりあえずヤコブ狂と仮定。
1:地雷踏みの危険・霊回避COの余地がなくなった4日目、
ならず者 ディーター 22:12
発表順が後だったので安全に真占の判定と逆である黒を出した。これは小細工でも何でもないからマシーンでもやるだろう。
問題は5日目。この日、青神どちらも狼だが、どちらかを黒確させねばならないという局面だ。が、逆に言えばどっちでもいいということになる。
本決定を見ていなかったとしても、前日の議事録を見て「ジムゾンは黒」「ジムゾンは白」どちらかを答えればいい。が、実際は「ヨアヒムは白」。
ならず者 ディーター 22:12
5d-21:06でも触れたが、マシーンとしてしか動いてなかった奴がこんな捻った答え方をするとは思えない。
2:ヤコブが狂なら、青神どちらを黒確定させてもよかった。マシーンとして適当に選んだなら、なぜヨアヒムを残す方を選んだのだろう?
ごく単純に、前に吊られかけた青ではなく、神を残せばいいじゃないか。青を残すというのは、何らかの思惑が働かないとないことだと思う。俺は4d-15:33で農真だとしたら
ならず者 ディーター 22:13
明日黒確される狼にしちゃ青が考察熱心だったから神黒確するかなと予感を口にしてたから、それ見て合わせたってこともないではないが…。
3:今日の占結果は娘狼…。これもなぁ、占:真狂予想が多数派だったんだから、単純に白を出しそうなものだ。

以上の点から狂なら不自然さを感じる。真としてやりっぱ出しっぱ、という方がそれらしい。
…やる気の無い占いマシーンを演じつつ、ピンポイントで策を弄した?考えられねぇ…
羊飼い カタリナ 22:16
……それがヤコブさんの真要素となりえるの?ただ投票先を間違えたのでの言い訳だったのかもしれないんじゃないの?

考え直して欲しいな。トーマスさんも霊・占の真贋判断でLWを探すよりはシンプソンと羊青の関わりを読もうとしていた。それは、「能力者真贋で決着をつけるのはどちら陣営にとってもほろ苦い結果になる」と判断したのではないかとリナは思っているわ。
羊飼い カタリナ 22:22
22:16は1と2にね。
3についてはヤコブさんの考えてる事がわからないから判断し辛い。22:13の下部分はリナも考えないようにしているところ。そうだったとしたら、もともとちゃんと出来るのに弁論に参加していない可能性まで考えなくてはならないから。
そしてリナは断言する。それを拠り所とした判断はディーターさん自身がとてつもなく後悔をするし、どちら陣営にも不本意な結末となりうる判断はするべきではない。
羊飼い カタリナ 22:34
何よりも興を削ぐよ。トーマスさんのように別の方法でLWを探して、お願い。

o0(あとから議事録を読む人へ…この三つの議事は読み飛ばしてください。)
ならず者 ディーター 22:37
……そうだなぁ……これまた失礼なことだが、いっそヤコブは「初回襲撃で食われたもの」として考えから外しちまったほうがいいのかも…。
俺自身、ちっとも面白みのない予想なんだよ。考察と信用とりの勝負のはずなのに「マシーンを疑うことはできません」ってそりゃ身も蓋もねーって話…。
そうしちまってもいいなら、そうするよ。正直俺、ヤコブをマシーンとしか思えねぇんだ…。
青年 ヨアヒム 22:41
こんばんは。僕からも一言だけ。それが僕らを信じてくれる理由っていうのは少し寂しい。

最後の決断を託された人としてのプレッシャーは大変だけど、ディタさんにはこの言葉を。
「勝敗最優先にせず、結果にこだわらないで頑張って」
羊飼い カタリナ 22:42
>ディーターさん
ヤコブさんの参加姿勢がそうなのだから、仕方がないよ…。苦しくてもあと一日だよ。リナもこれ以上愚痴らないように頑張るから…。これ以上この事については何も言いたくない。
考察残そうかと思ったけど、明日にするね?ごめん、今日はこれで休みます。おやすみなさい。ディーターさんもパメちゃんもヨア君も…せめて体を労ってね。
青年 ヨアヒム 22:47
リナさんもゆっくり休んでね、おやすみ。
そして明日また戦いましょう。

さてと・・僕はまだ頑張らなきゃ。パメラさんにも反論しなきゃね。危うく誘惑に負けてファミコンのスイッチ入れるとこだったよ。
青年 ヨアヒム 23:10
それじゃあ6d21:47「ヨアの一番大きな偽要素」とやらに反論。

「どっちでも一緒」を「どっちでも真相全部判明」にすりかえてますよ。そんなこと一言も言ってないし、白確が出なきゃすべてはわかりません。それくらいのことはちゃんと認識してますよ。
実際前日にもちゃんと●羊の所で言ってる(3d12:03)。
白が出たり黒が出たりする対象が神か屋かの違いでしかないって話です。
青年 ヨアヒム 23:19
一番大きな黒要素に反論すれば残りのはもういいかな。 
〜してないから黒要素とか村人なら絶対考察残すはずとかいう決め付けは「そんなことないよ。それで人狼が見つかるなら簡単ですよ」としか言いようがないしね。パメラさんも自分で言ってたようにその人なりのスタイルがあるでしょ。
形式に当てはめて真だ偽だって決めれるほど単純なら楽なんだけどね。
青年 ヨアヒム 23:35
襲撃に関してはどっち陣営だろうと自分たちに都合がいいように説明するのは簡単なんだよね。
「ディタさんが僕を疑ってたのに残った」っていう事ひとつとっても、「狼が都合のいいほうを残した」、いや「そう見せかけるための裏をかいた作戦だ」ってどっちでも言える。
青年 ヨアヒム 23:35
それでも言える事は、リザちゃん(仮決定▼青をひっくり返してくれたのは彼女のおかげ)にしろ、トマさん(青真よりと明言してた。)にしろ僕を信用してくれてる人だったという事実。
狼にとって都合の悪い人から消すのは当然だし、正解だと思います。 裏をかいて逆を残す奇策は長い目で見れば結局不利になりますからね。
青年 ヨアヒム 23:44
そしてやっぱりゲームの誘惑には勝てない。僕は今からギルガメッシュの酒場へ仲間を探しに行って来ます。

ヤコさんがんばって。今までどおりで大丈夫。そのまま思ったままで話せばいいよ。
ならず者 ディーター 00:29
頭を冷やすために俺もゲームやってきた。羊を港で売りまくったぜ、ぐふふ。
娘羊神=狼で考えると、やっぱ自然に思えるんだ。神が▼or●青して、俺が神追従で▼青、さらに共CO/仮決定▼青。その後、羊が▼青。本決定でひっくり返した妙襲撃…狼は青吊ろうとして失敗し、次に俺に青吊らせることを期待した…もっともその後俺は一転して青寄りの姿勢を見せ始めはしたが、同時に農を疑い出しもしたから必ずしも不利じゃない…。
村娘 パメラ 00:35
>ヨア なるほど、そう来ますか。「白確が出なきゃすべてはわかりません」って認識なら、なぜ白狙いじゃないのかしらね? 2d11:27では白以外占い(=狼狙い)、3d12:03では「リナさんは狼」で●リナ、って明確な意思をもっていたのに。3dとは違い「確定はしないだろうから悩ましい」っていう状況ではないはずだしね。
4d11:34「理由や考察はまとめながら投下していく」ってしてなかったことと合わせて
村娘 パメラ 00:35
後付だとしか思えないわ。判断するのはディーだけどね。

>ディー 間違ってたらごめんだけど、私には減点法、ヤコには加点法で評価してない……?
「小細工をしたり思惑を入れたり」ってことだけど、例えば4d22:11「パメラ式は覚えておく」とか、5d21:42「パメラさんヤコブさんを人間判定か黒要素だなー」とかは小細工とか思惑思いっきり入ってると思うわよ。前者は私4d21:59に対する反応なんだけど、
村娘 パメラ 00:35
素直に読めばそういう反応になるはずないし、そうでなくても、皮肉を言うってこと自体が思惑入りまくりだと思うわ。そして後者。なぜ黒要素(=狼)かっていう説明がなされていない。あえて言うなら5d01:37だけど、私狼(=リナ狼)ならヤコを吊る必要がないから説明になってないもの。今日の私への黒出しとあわせれば、思いっきり小細工だと思うわよ。
村娘 パメラ 00:35
☆ヤコについて
真占で絶対的な情報は占い判定。4dでリナ狼判定。2d、3dでは●▼を出しているけど、肝心の狼判定を出した4dは●も▼も出していない。
真占なら即▼リナ希望を出すはず。ここは真占としてありえない。なおかつ、狼が見つかったのだからそこから残り狼を推測して●希望を出してもいい(ここはこれまでのヤコの姿勢を見るとアレだけど)はず。
村娘 パメラ 00:37
他偽要素。繰り返しになることについては説明略。
1d17:19「とりあえずパメラさんにセットしました」
1d02:23「初期設定のままかな」「狼予想してた長や神にセットしてたかな」情報が少ない初日とは言え、真占がそんな適当にセットするのはありえないはず。
3d02:10「真偽 レジーナさん真」何の考察もないところからプロネタをひっぱってるように見える。自分真を証明しうる存在であり、
村娘 パメラ 00:37
狼がいるかもしれない霊予想をそういう風にする真占はありえない。
3d02:34「オットーさん〜狩人さんかな」3d02:51「ディーター〜狩人さんかもしれないし実は共有者さんだったりするかもしれない」村側の人間がそういう考えを表に出す必要が全くない。
5d01:37「ヤコブさんには当然狩人はつかない」オトが狩人確定で襲撃済み。議事録をまるで読んでいない。狂要素。
ならず者 ディーター 00:41
続)付け加えれば、木襲撃をした時には「者は『青疑ってた自分を残したのは青を吊らせる為である』と疑うような人間である」ということがわかっている。ということは「者はもう1回『その後、一転して青寄りになったのに、どうして残されたのか』と疑ってくれるかもしれない」と期待したということも考えられる。
>パメラ
せっかく喉使って反論してくれて悪いんだが、俺もうヤコブのことはほぼ頭から外すことにしたから…
村娘 パメラ 00:51
>ディー 私狼なら、ヨア吊り目的でリザ襲撃する必要がないわ。3d15:25で「羊SGにしようとしているような印象」って言ってので4dでリナがパンダになっても(私狼ヤコ真なら確実にそうなる)、私真に流れる見込みがあるもの。私狼なら、ヨアじゃなくてもジムかリナ以外の灰を吊れればOKなわけだしね。そしてそれならむしろ私偽寄りのディー襲撃じゃなければおかしいわ。あと私狼否定は5d01:21も見てね。@3
ならず者 ディーター 01:19
>パメラ
…それで逆にもうひとつ思い出したんだが、俺は確かにパメラ偽寄りだったが、真寄りに流れる見込みはあったぜ。俺は仮決定●羊を決めた当人ではあるけど、それは羊を疑ってたからじゃなかった。それどころか「オーラが白い」と言い切った上「黒いから▼青。もし人間だった時に備え『反対側に居る』●羊」と言ったんだ。ということは「羊に白出した娘が真」に流れる可能性がある。
ならず者 ディーター 01:20
その後ありそうな展開としては、霊ローラー続行で年吊り…これは俺が年を疑ってたから続行を躊躇う理由はない。となれば、吊る代わりに占われそうなのが青だ。パメラは当然黒を出すよな。信用してた羊が白、疑ってた青が黒と来れば、俺はパメラ真に流れてた可能性が高い。つまり、俺を残すということは青を吊れる上に「パメラ真派のまとめ役」を獲得できるかもしれないというチャンスだったわけだ。
青年 ヨアヒム 01:31
ひょっこり登場。(ディタさん、それで正解です。大切なのは鉄と麦ですぜ)

まず2つ反論。パメラさん6d24:35「なぜ白狙いじゃないのかしらね?」
判断不能だから。神屋もそうだけど白を占ったからといって白確が出るわけじゃない。偽占がどうするかもわかんないからね。狙って白確が作れるわけでもない。 そういうときに「どっちでもいいや」は僕の特徴かもね。他でも言ってるよ。
青年 ヨアヒム 01:32
「理由や考察はまとめながら投下していく」ってしてなかった」
これははっきりしてます。
屋の狩COで状況がまるっきり変わったから。その後は屋のCOをふまえて考察もちゃんと述べてます。

喉も少なくなってきたので「これだけは忘れられてちゃ困る1オシ!」を投下します。大きな羊の黒要素です。ここまで言わなかったのは最後の1オシという意味もありますけど、羊の発言を引き出して状況を固めたかったからです
ならず者 ディーター 01:37
年と言えば…娘狼なら年狂なんだよな。宿に黒出してるんだから。「自分が狼で、共食うなら自分疑ってるディタ食べてる」と言ってたが、それは無いだろう…妙だって「霊ローラー初手」として宿吊ったんだから年も吊るだろう。
年の挑発的言動とか、吊られることへの抵抗ぶり(ローラーは続行されて普通なのに…その上、●は年意見採用するって俺言ってたのに…)は、むしろ「自分を吊らせて手数稼ぎ」が目的だったんじゃないかな。
青年 ヨアヒム 01:42
何度も聞き返したり質問したりして裏付けは取りました。リナさんは僕を初日から疑っていたそうです。3日目の▼青はディタさんに追従したのではなく僕を黒と考えていたからだそうです。
すみません、次の日いきなり理由も何もなく4d09:30はどういう心境の変化でしょうか?↓
●神父様○ヨア君
▼オットーさん▽神父様。
「結論から言うと神父様とオットーさんを人狼なんじゃないかと思っているんだけどね」@2
青年 ヨアヒム 01:54
オトさんと神父さんについては4d11:47で理由を述べてるようですが、果たして青ロックオンを飛び越えるほどのものでしょうか?
仮にそうだと言い切っても、屋黒要素の指摘部分は全部3dのことじゃないですか!リナさんが3日目▼ヨアにする以前の部分ですよね。

きっちり説明できるならお願いします@1
(喉足りない、ヤコさん任せた)
ならず者 ディーター 02:19
年が狂なら、あの言動の数々も納得がいく。まとめ役に噛み付いて目立っても構わない(うまくいけば「疑われるのを恐れない」印象獲得)。それによって占い対象になってもどうせ騙るんだから構わない。最悪吊られたって霊ローラーを誘って占ローラーなしにできる(全ローラーは不可能だから)。宿に黒出してノーリスクで狂アピール。占:真狂が多数意見だから疑われることもない。やっぱ真狂か、と印象づけして娘の狼印象を薄める…
ならず者 ディーター 02:33
そういえば羊が年を吊りたがらなかったのも、年の宿への黒出しによって年狂とはっきりわかったからなのか。「年真を確信してた」とまで確かどこかで言ってた。「ランダムになる可能性は低いと思った」とも…いやいや、狼なら希望通り屋吊りに成功すればランダムになることを知ってたんじゃないか。そういえば吊り計算を間違えたりもしてたっけ。あれは狙い外れりゃランダムにならないという思い込みが原因だったのかもしれない。
ならず者 ディーター 02:59
…年は確かに狂臭い。今にして思えば随分気楽に挑発してたもんだ。挑発によって最悪吊られても問題ないという気楽さ故か。そんな気楽さ、真や狼にゃ持てん。
占:真狼派は少数派だったが、たしか屋だったっけ。生きてるうちに気づいてれば、意見を聞きたかったなぁ。
寝る前に皆の朝食用意しとくか。
つ【鮭おにぎり/梅おにぎり/おかかおにぎり】
これしか俺作れん、許せ。ちなみに黒要素合戦は今んトコ俺脳内で青優勢@4
農夫 ヤコブ 06:47
こんにちは、青優勢なところに出てきて劣勢にしてしまったらごめんなさい。現在村人は6人、まだ村が滅んでいないので狼は半数以下、1〜2な訳です。
農夫 ヤコブ 06:47
ヤコブ表だと
者 |羊 |青 |娘 |農
共有|4狼|5人|6狼|真占
で 狼は確定しちゃっています。(3狼はないので)つまり羊か娘を釣らなければ明日終了です。羊を釣ったのでしたら農を真確定した事になり翌日娘吊で吊完了、勝利です。
農夫 ヤコブ 06:47
パメラ表だと
者 |羊 |青 |娘 |農
共有|4人|6狼|真占|人
で 狼は青、それを本日吊れば狼全滅、勝利となります。
農夫 ヤコブ 06:48
この場合白を1回吊っても白-2で白2、黒1になりますが
パメラ目線の農は狂という事になり狼とセットを合わせてくるので負けで終了してしまう事になります。よって本日は羊を吊るか青を吊るか2択で勝敗が決まる事になります。
農夫 ヤコブ 06:48
パメラさんはプロローグで唯一個人戦に反対していました。この時点では能力者も自分の能力がわからないので問題はないのですが、1日目の17:13には決定は多数決でもいいわと言っています。何か初日から心変わりするような事象があったのでしょうか?まあ、時間がばらつき日没にこれない人がいて(ごめんなさい)まとまらないと判断したのかもしれません。でも、多数決だと日没これない私はもっと不利になるんだけれど..
農夫 ヤコブ 06:49
まとめ役としてパメラさんは初日から霊COを求めていました17:11には霊がまずCOしてまとめ役を希望していましたし。しかし17:16には現状では3日目投票がいいと言い出し21:56にはニコラスさんの2日目COは早いと撤回させようとしています。(現実世界)翌朝11:55分にも夜1:24にも2日目は早いと指摘する執着っぷり。
農夫 ヤコブ 06:49
ニコラスさんへの他に思い当たる突っ込みどころが無かっただけかもしれませんが。その現状について説明がなかったので理解できませんでした。現状とは占い師4人COの事でしょうか?だとしたら即COして頂いて灰を狭める方向もあったのではないでしょうか?
農夫 ヤコブ 06:49
また、潜伏中に襲撃にあった場合、誰がその事実を知りえるのでしょうか?占い師としては(ぶっちゃけ)どうでもいいこの判定に自分が初日COを希望したにも関わらず早い遅いと他人に口上を述べる姿勢は揺さぶりをかける為か誰かのメリットの為に動こうとしていたのかは判断が尽きかねます。
農夫 ヤコブ 06:49
『現状では』という言葉に含まれる真意を私が理解していないだけで本当は深い意図があったのかもしれませんが、そこに行き着くことができませんでした。
農夫 ヤコブ 06:50
11:56パメラさんの「村騙りは狼が気にするのはどして? 狼視点では騙りが出てることは明白だし、むしろこの状況なら狼大喜びだと思うんだけど」明白だけれど別に喜ばないよね。どれが仲間である狂人か見分けがつかなくなる。
農夫 ヤコブ 06:50
村人に狂人な行動されると村人も狼も困るのは同じだと思うけれど。まあ。視点の中心から外れるくらいの効果はあるかもしれないけれど対抗が共有かもって恐怖は大きいと思うよ。
農夫 ヤコブ 06:50
そしてパメラさんの「そして対抗に絡むのは「嘘つきだと分かっている人が嘘つきだとみんなに証明する」のが目的よ。」だから、からみから嘘は露見しないって..事実を突きつけることすら嘘の前に意味は持たないのに
農夫 ヤコブ 06:50
霊ペーターさん、レジーナさんについて
どちらかが真でどちらかが偽。レジーナさんが初日にカタリナさん●挙げラインを切ろうとしたのは狼を知らない真霊か。なんとなくでは無く突っ込みどころが占い師による霊の確定内容だったので後々まで尾を引きそうな根拠。よって真要素と見ている。
農夫 ヤコブ 06:51
ただその質問をうけての翌日のパメラさん考察は宿白寄り。ラインを作らず白に見せる作戦か?と堂々巡り。ちなみに2日目のパメラさん考察は長黒、木黒、羊黒、屋白、宿白、者黒 黒多いな。いいけど。ちなみに白理由が能力者に質問をなげかけたから白。基本と思うけど..質問がよっぽどするどかったのかな。
農夫 ヤコブ 06:51
そのレジーナさんのパメラさん考察黒「何でわざわざ霊初日COまとめ→後は潜伏、という目立つ回答したのかわけわからないんだよねぇ総合してやっぱり真に見えない。ただ、灰にも割りと絡んでることを考えると考えると人狼のほうが可能性は高いかしら…?」この考察によりレジーナさんを私は真と認識
農夫 ヤコブ 06:51
そのレジーナさんの弁「カタリナ:結構な人が白い白いと言ってるけど、やっぱり私は黒く感じてる。対話を見てて感じたんだけど、どうも会話をはぐらかせようはぐらかせようとしてる感が否めない。現状一番黒より。」はぐらかすってのは言い過ぎかもしれないけれど、確かなラインをつくるより全体に溶け込もうという印象があった。黒とは言わないけれど
農夫 ヤコブ 06:51
ペーターさんとは2日目 パメラさんが対抗とからみすぎるとモメている「僕たち発言と、状況証拠から狼探しているんであって、嘘つきが存在しているのは確定している。嘘つきだと最初から分かっている人に聞いて何を得るつもりなの?」至極ごもっとも。狼同士なら赤ログでやればいいのだが表。ペーターさんが狂だったか、本気で注意してるのか。
農夫 ヤコブ 06:52
その直後ペーターさんがパメラ▼だしていい?と脅し。ここで占い師を吊る事はおそらくないので、この発言を引き出すまでの段取り?ヤコブにも役立たずと言うが吊る気配を見せずに放置だし。終始一貫せず引っ掻き回している印象が強い。ああ..ディーターさんもペーターさん黒寄りにみてるね @1
羊飼い カタリナ 09:04
おはよう。
>ディーターさん00:41
「ヤコブのことは頭から外す事にした」のだから01:37〜02:59も無効だよ。【能力者真贋を判断の決め手としないで欲しい】これがリナの一番のお願いだよ。わかってくれないのならおにぎりなんて受け取れない。お腹空いても我慢する。幸い、反論はヤコブさんがしてくれたのだからこれでイーブンになったものと思っているよ。
ヤコブさんに言いたい事も今は言わない。
羊飼い カタリナ 09:09
反論と言うのはアレだけど。少なくとも小細工を労せない人物ではなかったって事ね。
>ヨア君
唯一ヨア君を「ひょっとしたら狼ではないのではないかしら?」と思った時がある。リナ4d-09:36参照。ヨア君は非狩人宣言をしていた。だめもとで狩人あぶり出しのためCOしてみてもいいんじゃないかって。
神屋のどちらかが狩人であれば自己判断で出てきてもいいタイミング。だから狩人は灰にいないのだと思った。
羊飼い カタリナ 09:16
狩人生存しているのに狩人が灰にいないと言うことは、確定白の誰かが狩人。屋神が狼ならば狩人が確定白にいることは明白なので出てこないのだと思ったよ。それが下地になって●▼希望につながるの。
…結局それは間違っていたけれどね。
羊飼い カタリナ 09:24
>ヨア君 01:42
それに加味しての5d12:58。オットーさんに感じていたそれまでの白印象はくるっと変わってしまうよ。リナへの質問がくどい、と感じたのもあるけど。(リナの答えの方向が違っていたからかもしれないけど…。ごめん、オットーさん)
羊飼い カタリナ 09:30
既にパメちゃんも指摘しているとおり、ヨア君の狼探しはリナだけにまっすぐ向けられている。「論理的に」シンプソン狼となるまでリナ狼起点での残り狼の推測もないね。
灰狼のうち、どちらがLWになったとしてもなんとでも言い逃れの出来る論述はお持ちのようだね。
どちらかと言えばヨア君は煽動でシンプソンLW予定だったのではないかと思っているけど。
羊飼い カタリナ 09:40
論述じゃなくて術ねorz
ディーターさんに再度お願いしておく。【能力者真贋を判断の材料としないで。それに付随した考察も忘れて。】今はとても辛い選択を迫られているわけだし、すべての考察を頭から追いやるのは難しいけど…。でも、そうしてくれれば、リナを吊る事に決めてリナサイドが負けてもそれはリナが拙かったから。ヨア君も能力者について触れていない。一番喉のあるリナがお願いしておく。
羊飼い カタリナ 09:53
一番主張したい事は情報を提供し続けているリナと三日目以降、情報を残してくれていないヨア君のどちらが狼に見えるかと言うこと。
1〜2日目は年羊者が白っぽいと言ってるのが唯一の考察だけど、年については確信出来ないけど白だから当たり前だね。正直、ヨア君がしているような考察がリナには出来ない。
羊飼い カタリナ 10:01
なぜ屋を疑ったのかと問われればリナの推理の間違いとしか言いようがない。ヨア君は間違えようがない。そもそも灰考察をほとんどしていないのだから。リナへの「疑い返し」をした時&別サイドから見た●羊の本決定を出した時からリナSGにせざるをえなかったのね。
ちなみにリナは神青について説明しているのだからヨア君からもその考察が欲しかったし、17:44への反論も欲しかったな。
青年 ヨアヒム 10:23
いよいよラスト発言。ディタさん、お互いの言い分を聞き悩んでるなら、原点に立ち返ってみてはどうですか?対抗同士の議論はお互い譲れないし見極めるのも大変です。そんな時は自分が信じれるシンプルなものをたった一つ見つければいい。
【あなた自身の発言です。2d16:26】
真実なんてこういう所にさりげなくポツンと落ちてるものではないでしょうか?

娘羊農者ありがとう。最終日もう悔いはありません@0
羊飼い カタリナ 10:38
>ヨア君
17:44への反論はもらえなかったんだね、そして、それはずるいよw真実でない事なんて知ってるくせに。真実はこっちだよ。【 ディーターさん4d18:40】
リナは悔いがあるかどうかわからない。ちゃんと全部を言い切ってるかどうか、ラスト一発言をまだまだ考えているよ。
>ディーターさん ディーターさんがオットーさんに感じていた白オーラは正しかった。リナに感じていたのも正しいよ。それが真実なの。
ならず者 ディーター 11:55
>ヤコブ
急に喋りだしてびっくり。とりあえず良く頑張った、ありがとう。…ただそれだけ喋れるのに今まで喋らなかったのは俺らの言い方がきつくて凹んでたのかい?それとも単に忙しかったのか…前者ならすまん。
あと、霊能者について「真要素と見ている」「宿白寄り」「この考察により真と認識」こういう言い回しって「予想」に見えるんだが、今日娘狼がわかったので(レアケースを除いて)占:真狼/霊:真狂とわかった。
ならず者 ディーター 11:55
続)よって農視点では対抗に黒出しした年が狂確定しているはずなんだが…。それともあくまで宿真要素を提示してくれてるだけなんだろか?
>カタリナ
能力者真贋を判断の決め手としないで…って、何で? 確かにもし農を考えから外すなら農VS娘を比較して青or羊の吊りを決めちまったらフェアじゃない。でも何で農とは直接関係ない霊能者…年の狂ポイントも考えから外さないといけないんだい?
羊飼い カタリナ 12:05
>ディーターさん
何度も言ってるよ。そもそもこの村では占い師の信頼勝負にはなってない。トーマスさんが能力者真贋を考察に入れない姿勢はそれを判断材料とするのなら、明日大荒れになると判断したからだと思う。
ヤコブさんは小細工を使える人物でこの場でトーマスさんの挙げた白要素をつぶせる判定を出してきたけど、リナ狼ならトーマスさん食べる?ラストがこれか…orz
村娘 パメラ 12:20
>ディー それならそれで構わない。でもヤコのことは完全に除外するって約束して。ヤコ真寄りってことだけを頭において、偽要素は見ないっていうのならあまりにひどすぎるもの……。
そして、もう一つ。間違ってたらごめんだけど、「私狼で納得できる説明ばかり探してない?」ヨアが言ってるけど、「自分たちに都合がいいように説明するのは簡単」なの。ヨアが狼だったときのことは全然触れてないように見えるから……。
村娘 パメラ 12:22
私狼への反論。勝利への戦略が破綻してる。<勝利条件:3dの時点で残り吊り手5手。人間を3回吊ること>

ヤコ襲撃の意味がない。普通にトマをパンダにして吊りに持ち込んで、占い真狂と思われてることを利用して、霊ローラーに持ち込めばそれで勝てるもの。
共地雷を恐れたのなら、リザ襲撃でOK。トマが共でCOしたとしてもモリと村長が相方だってリザは言ってなかったから、吊り回避に動いた狼主張できたしね。
ならず者 ディーター 12:30
…答えになってない…農を考えから外すのは良いが、年を何で外せと? 農を外せというのは「フェアでないから」で納得できるが、年を外せというのは利己的なものに感じる。農を入れると娘が不利になるから外すのは歓迎だが、年を入れるとまた娘が不利になるからかって。羊の要請は…真っ黒だぜ。
あと…すまん。羊屋が白いって言ってたの…偏り見せる為の嘘だった。内心では純灰だった。だから忘れてたんだ…良く見てたんだな…
村娘 パメラ 12:52
ヨアの嘘指摘。
>ヨア0131、0132 4d07:29から4d11:34までいたっぽいのにずーっとまとめられずにいたとでも? 認識があったいうなら、可能性にかけて白確狙い占いを出さない理由がないわ。
4d07:29、4d08:36、4d08:39、4d09:33、4d09:58、4d10:06、4d11:34「理由や考察はまとめながら投下」(仮決定後に●▼、希望だけなら先に出せた)@0
ならず者 ディーター 14:59
土壇場になって羊は急に黒くなったと言わざるを得ない。青10:23/羊10:38両者俺自身の発言を是としたものだが…青は単なる肯定にすぎないのに対し、羊は「屋羊ともに白いと感じていた→屋は白かった→羊も白い」という全く根拠のない「予想の推奨」をしている。間違った方向に誘導されているという危機感を覚えてしまうな。
娘羊狼仮定に偏りすぎているというのはもっともだ、考えてみる。
最後に皆、ありがとう。@0
農夫 ヤコブ 15:41
最後青。占初日COし議論に参加、騙りの「見極」希望。共有両騙に異論を唱えたが理由は地雷の価値。己も灰であるのに灰から黒を探す姿勢は占を恐れていない狂か人の証。人間判断されてホイホイとヤコブ側に来たわけでなく当然と受入れ、それを利用する事無く議論で娘とやりあう姿勢が白要素。以上、『小細工』と疑われる部分以外の考察でしたが、『参加数を小細工』と言われると返す言葉もありません。ちなみに農-青ラインは無い
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