プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 16:31
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うふふ、散々私を偽扱いしてくれたわね。お礼にたっぷり占ってあげる。農夫だし、鍬占いなんてどうかな？ 本物の農夫なら、鍬はパートナーなんだから、あなたを耕そうとしても傷つかないはずよね、うふふ……。
【ヤコは人間だったわ】 オロナインはあげない。 |
村娘 パメラ 16:33
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ペタオトお疲れ様。そしてニコ……。オト狩人確定。そして私視点で、狂ヤコ、狼ジムヨア確定。
＞オト 墓下に返答。トマとオトにもあてたつもり。オトは言うまでもなく、トマは私狂寄りだと思ってたはずだから。そしてペタはそれもあるけど、今回は4d21:53、4d23:51、4d03:17（返答4d06:56）、4d07:07（返答4d12:08）ね。 |
ならず者 ディーター 16:34
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オットー、ペーター、お疲れ様。
ヤコブがちゃんと占いできてれば一人黒確→今日の吊り確定、占＋灰の対抗陣営が２つできたはずだよな。 すると考えるべきは今日誰を吊るべきかではなく、どちらの陣営が騙りか、そして忘れちゃいけない「占い師に狼がいる可能性」の考慮だ。 ■1.対抗陣営/灰の狼要素 ■2.対抗陣営/占の狼側要素 ■3.対抗陣営/占は狼か狂か ■4.灰ローラーの是非 |
木こり トーマス 16:35
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んー狩不確定不安煽ってみたが、やっぱダメだったか。オト、お疲れ様。ペタもお疲れ。発言参考にするよ。っ【お供えチーズケーキ】【セイロン】
判定揃うまで、適当に待機してる。ヤコどこ占いなのかとても気になる(汗)まぁ時間関係はしょうがないけどな。 つうか、ちと出かけるから、本格的に喋れるのは２２時以降になりそう。と言うことで、顔見せだけ。 |
ならず者 ディーター 16:35
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■5.黒確した奴と対抗陣営のライン繋がり
■6.リーザの襲撃について考察 今日は決定は出さない。▼黒確した奴で決まりだ。わかりしだい投票を済ませておいてくれ。…万一占い事故があれば、その時は決定出すようだが。 トーマスは議題に関わりなく意見＆質問飛ばしよろしくな。 パメラの占い結果確認。ヤコブも発表よろしく。 |
村娘 パメラ 16:38
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＞トマ ペタ狼だと仮定するわよ。妥協案で通りそうなのはそれしかない。▼ペタの理由はランダム防止なんだから、それを覆すのに、▼リナを言って通るわけがないから。ペタ狼で今日生き残れば、▼リナが通る可能性がすごく高くなるから、他の案としてはこれ以外にありえないと思うの。でも、ペタ真と見た場合も説明がつくのね。だから正直わかんない……。だから私はもう考えない。
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村娘 パメラ 16:38
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トマへの返答しようと思ってたら議題が出てたのでちょうどいいわ。
■6.リザ襲撃はＧＪ避けがやっぱり第一だったんじゃあないかなあ……。今日オト以外襲撃なら、オト狼説も主張できた気がするし……。あとでリザの発言とかもじっくり読み込んでみるけど。 じゃあまた後でね。 |
村娘 パメラ 16:49
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と思ったら！
＞ヨア1636 致命的なミスをしたわね。ヨア視点で▼神一択はありえない！ ヨア村視点なら、確実なのは私偽（狂or狼）、ヤコ人間（真or狂）のみ。突然死に能力者がいる可能性があるからね。ヤコ真と見たとしても、狼は羊と年or宿で残りはジムとは限らず私狼の可能性がある（狂or真霊突然死）。ヤコ真と見ても、判定が出ない限り▼神にはならないの！ 仲間切りを演出しようとして焦ったわね。 |
神父 ジムゾン 17:06
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鳩です。覗いたら目についたのでひとつ。
娘［16:49］〉私から言わせれば娘＝偽確定で青羊＝狼確定なので、青について述べるのも何ですが、それは占霊に2狼論ですよね。これまでに占い霊2狼論を検証していた訳でも無いですよね。 可能性だけで挙げたら切りがありませんよ。青とのライン切目的の疑うための言いがかりにしか見えませんね。 |
青年 ヨアヒム 17:08
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パメラさん、無茶言わないでよ。
今日はヤコさんの占いセットさえ間違わなきゃ村視点で僕か神父さんは黒確定になります。 アルビンさん能力者の可能性なんてまったく考えてませんよ。CO状況見れば明白でしょう。それ持ち出すなら根拠なり持論なり説明してからにしてください。 |
ならず者 ディーター 17:17
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…うーん…確かに、青視点でも厳密に言えば神に黒が出ると決まったわけじゃないからミスと言えばミスだ。しかし「村人ならありえないほどの致命的なミス」とは言えんと思うなぁ。占霊２狼騙り、なおかつ狂が占霊騙ってないor突然死してる、ってレアケースだよな。頭から切り捨ていてもおかしくはない。パメラだって4d-7:06レアケース切り捨ててんじゃん。忘れてるか、切ると宣言してるかという違いはあるが。
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青年 ヨアヒム 17:23
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悪いけどそんなこと（能力者突然死）なんて3日目からまったく考えてもいません。
今日黒確定が出ることは今言い出したんじゃないよ。 昨日の僕の発言見ればいい。昼過ぎには言ってますけど・・・ |
ならず者 ディーター 17:27
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あ、「狼が突然死してて、最初から２匹しかいなかった」っていうパターンもあるか。まだそっちの方がありうるな。でも「占いがちゃんと行われれば今日占-灰ラインがすべてオープンになる」って流れでずっと話してるんだし、無理ないと思うなぁ。パメラがそう思うんなら、むしろ俺がその考えを元に狩人CO提案した時にツッコミを入れてしかるべきじゃねぇか？
というわけで、ヨアのミスはミスだけど考慮に値しないと思う。 |
羊飼い カタリナ 19:57
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ニコラスさん…（汗）ペータ君、オットーさんお疲れさま。灰に狩人がいてくれてよかったよ…。
ヤコブさん、可哀想に。これで消毒してね。 つ【粗塩】 最近ゴハンが見あたらなくて寂しい…。（お腹くぅ）カップ麺でも作って食べようかな。 ▼についての16:35了解。ヤコブさんの判定を待って雑用をしているね。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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今日は議題が多いね。出来る範囲だけでも。
■6. 三日目：オットーさんに因れば襲撃はヤコブさんだったね。信頼度の低さから襲撃しやすいと思い、早期占い破壊を狙ったと予想。三日目の霊判定通りに流行病三名が全員人間だったため、灰が狭まり占いに当たりやすい事を危惧したのかもしれないね。 四日目：リーザちゃんだったね。能力者はローラーで手数を消費したいので襲えない、前日のGJで狩人がGJ体質と読み白確定も襲 |
羊飼い カタリナ 20:24
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（続き）襲いにくかったのではないかな？ここでもう一度GJ出されると一手増えるし。
今日はオットーさんだね…。敢えて狩人を襲わずに疑いを向け吊り手が白確定が最終日まで残る可能性よりは、確実に狩人を葬る事を選んだんだね。 三日目の襲撃先は大胆、四日目からは慎重。女将さんがいなくなったため、襲撃の性質が変わったのかもしれないね。それともただの状況の変化かな？ さて、カップ麺食べてお風呂入ってきます。 |
ならず者 ディーター 21:06
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＞ヤコブ
おぅ、お疲れさん。そっか、本決定出すの遅かったから間に合わなかったんだな、悪かった。青と神どっちでも良かったから問題なしだな。 …しかしこの指示と違う方を占ってるというあたりが妙にリアルだなぁ…。騙りだと実際にはセットしねぇから指示された奴について言うだけだもんな。まぁ、騙りの小技としてもアリなんだろうけど、ヤコブは小技使ってきそうなイメージがないとゆーか…。 【本決定：▼ジムゾン】 |
ならず者 ディーター 21:27
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…あれ？ 誰だ占：真狂なら灰ローラーすれば勝てるとか暢気なこと言ってた奴は。良く考えたら違うじゃねーか。今残ってるのは白2/真陣営2/狼陣営3だろ。明日は白1/真陣営2/狼陣営2だ。ということは明日狼陣営を吊りそこなった場合、残るのは白or真陣営1/狼陣営2だ。灰ローラーなんて不可能じゃねーかよ。今日は神吊るだけだが、明日の選択で全てが決まるんじゃないか。
というわけで■4.は削除だ！ |
村娘 パメラ 21:50
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まずディーの誤解を訂正。私4d07:06は「レアケースを除けば」って仮定で切り捨てたわけじゃないわ。
そしてそれだけ見れば確かにありえないことじゃないわ。私もやることあるし。でも、ディーが言ってるように私4d07:06や、ディー4d01:26で、そのケースは言及されてるよね。そういう言及があるのに、ヨア視点でそれを「忘れてた」「考えてなかった」って主張するのはどうなのかしらってこと。 |
村娘 パメラ 21:50
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そしてヨアは3d10:39で「占霊2-2なら普通に考えて灰に2狼でしょ」と言っているように、可能性がある（＝逆に言えば普通じゃなければ灰2狼じゃない）ことは認識していたはずだ、ということを言っておくわ。
■1.まずはジムヨアのライン考察。あんまりしない方だから苦手なんだけどね。でもジム→ヨアのライン切りの不自然さとか述べてみる。単体は後で。 |
村娘 パメラ 21:52
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2d
青：●が「羊年者（長老）意外なら誰でも」だが、ジム考察はなし。 神：ヨアを黒寄りと言及。●は白寄りと思っているはずのディー。後述する3dと合わせるとが、この占いは謎。ヨアが2d15:47でジムに質問しその答えは「占うより吊り組の人寄り」だが、翌日「●屋▼青もしくは●青▼屋」と一貫性がない。 3dはジムはリナとのラインを作ろうとしつつ、ヨアとのラインを切りに動き、ヨアは相変わらずジムほぼ |
村娘 パメラ 21:52
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無視で、前日白視していたリナをマークと、リナに関して連動している。
神：▼青を挙げているが、単体考察はなし。組み合わせ考察で「青者≧者屋＞青屋＝羊者＞羊屋≧羊青」としているのに、●▼になぜかディーが挙がっていない。このスケールで言えば、ディーが一番手のはず。「者は単体で白」と言っているが、それなら昨日の占い希望の意味がわからなくなる。リナに関しては「羊は組み合わせでも単体でも白寄り」と言っている |
ならず者 ディーター 21:52
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青のささいなミスなんかより、羊4d-14:00/15:46の方がよっぽど妙なこと言ってるじゃねぇか。まだこの段階では旅突然死はわからなかったわけだが、それでも今日黒確吊り→明日まちがって真陣営を吊った場合、白or真陣営2/狼陣営2で勝敗はランダム決定(しかもランダム勝ったとしても吊れたのが狂なら負け)。やっぱ灰ロラなんてできねぇ。あと「年吊っても灰ローラーで勝てる」これ「占:真狂なら」が抜けてる。
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村娘 パメラ 21:53
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が、2d15:58で「今後白黒どちらにも評価が振れそう」と別に白寄りではない。ゆえに占吊希望自体が謎になる。無理やりラインを切り・作りに来た？
青：ジムというか、リナ以外の灰に言及なし。前日のリナ白めから、3d11:05で言っているように、疑い返しから黒にシフト。 ■6.私とヤコの真贋考察を追ってみたわ。私視点での狼は神青と宿or年。 |
村娘 パメラ 21:54
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青：2d10:40で勘でヤコ真。2d16:29で「真：農≧娘」、3d言及なし。神：不明、宿：2d〜3dにかけて両者真と思ってない？、年：不明
これ、レジペタのどっちが狼でも、ヨア主導でヤコ襲撃になったんじゃないかな？ ついでに言えばリナ狼なら2d21:45で私「真＝狂＝狼」ヤコ「狂＞真＞＞狼」だから私襲撃になりそう。 |
村娘 パメラ 22:05
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＞ヤコ んと、あんまりセットミスを責めるのは好きじゃないんだけど（私もたまにやるから）、そうも言ってられないし言うね。ちゃんと占い吊りセットしたって言うなら、どうして占い吊りが両方ヨアヒムなの？ ありえないじゃない。
＞ＡＬＬ さすがにこれは言い逃れできないと思うんだけどどうかな……？ 頭が限界に達しそう……。他はまた後でね。@8 |
ならず者 ディーター 22:07
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続）前者のミスについては吊り計算間違いだとしても、問題は後者のミスだ。ヨアヒムが忘れてたのは「狼二騙り＋狂が騙ってないor突然死というレアケース」だが、カタリナが忘れてたのは「占：真狼」という「予想とは違うかもしれないが、十分にありえるケース」だ。忘れたのがおかしいというなら、カタリナの方がずっとおかしいということになる。しかも同じミスを4d-14:00/15:46と2回もしている。
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農夫 ヤコブ 22:13
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あれ、ほんとだ確認してないや。ちなみに両セット昨夜ね
吊連続で仮セットヨアヒムさん 占い吊り逃れでヨアヒムさん 本決定で変えるはずが今朝は出てないのみて通話切押しちゃった。でも、これって黒要素？ |
ならず者 ディーター 22:21
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…あ、違うわ、悪い。羊視点ではミスでも何でもねーや。パメラは自分に白出したから真だし、ヤコブはオットーの証言から「少なくても人間」。だから羊視点じゃ真狂確定だったわ。
＞ヤコブ …うーん、俺から見ると黒要素じゃねぇなぁ。騙りなら今日、昨日の議事録みて「ジムゾンは黒だった」って言うだけだもんなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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ほんとだ。ごめん…リナのミス…orz
ペータ君吊ったら灰ローラーは危険だった…。 明日はヨア君を吊らなければ村の負け。狂人生存だし、狂人には狼がわかっている。ニコラスさんがここにいても、50％のランダムだったね…。村のみんな、パメちゃんごめんね、足引っ張って。 ＞ヤコブさん 今日はお昼のヤコブさん用の仮決定も見てなかったの？朝だけ？お昼は12:30に鳩飛ばせるって言っていたような。 |
ならず者 ディーター 22:39
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それに本決定が遅れて、12:30予定が13:05にずれこんでたのは事実だし、ありえるこったなぁ。12:00に【仮決定：娘→●農/農→●神、▼年】と出してたが、これは早すぎて鳩じゃ見れなかったかも…12:34に発言した時、一緒に再掲すべきだったなぁ。こりゃ俺の気配りが足らんかった。考えててつい忘れてたから…。切る前に一言言ってくれりゃ良かったんだけど…。ちなみに12:00の奴は見てたか？＞ヤコブ
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羊飼い カタリナ 23:06
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■1.
議事録を読み返して思ったんだけど、ヨア君は三日目から全然考察を残していないのね。 2d16:29で占い師の考察をちょっと述べているけれど、夜明けをまたいで3d17:19までいたのだから、追記してもよかったのに。シンプソンも夜明けをまたいで考察続けていたからかぶるのを恐れた？シンプソンもほとんど能力者考察をしていないね。狼視点が漏れるのを恐れた黒要素として挙げておくね。 |
木こり トーマス 23:07
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ただ今。ヤコの判定は青白か。つーことは神黒確定か。
とりあえず斜め読みだけど、一つだけ。セット云々の話出てるが、俺はそゆのどうでもいいから。偽でも真でもありうるから、判断外。黒要素でも白要素でもないし、そこで見るつもりとかないし。とりあえず、各自言で相手の黒白要素出して欲しいかな。とりあえず飯。 っ【ペペロンチーノ】【ぴり辛チキンのサラダ】【イカと白身魚のフライ】【ビール】【ダージリン】 |
木こり トーマス 23:16
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↑相手の黒、自陣の白要素、ね。まぁ判ってると思うが。
☆パメ＞ペタ狼で神吊ったら、ＰＰ自ら放棄してることにならないか？まぁその辺はもういいや。ありがと。んでヨア主導で襲撃練られてると踏んでるのかな？その場合のリズ食いの意味を考えてみてくれるか？ ☆リナ＞同じく、ヨアがディじゃなくてリズ食った意味を考えてみてくれるか？ 一寸飯食ってくる。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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ヨア君4d-12:24「年が▼羊を言わないのが不審」これは事実と全く違ってるよね。リナはペタ君の判定が大きな情報になると思ったので挙げる気はなかった。リナ12:31で事実と違う事を指摘しているけど、議事録を全然読んでいないのははっきりとした黒要素だね。村人なら議事録で情報を得るしかないのだから。それともそんなにもペータ君が邪魔だったのかしら。
＞トーマスさん 黒要素でなくても偽要素だよ。特に自分の |
ならず者 ディーター 23:23
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＞パメラ21:50
それはそうだけど17:27で言ってるように「今日占-灰ラインがすべてオープンになる」って流れで昨日からずっと話してるんだから、むしろ普通だろう。 ミスといえばミスだけど「村人ではしないミス」とは言えない以上、狼要素としてあげるのは変だ。 …俺はむしろ神17:06の方が気になってる。たぶん農セットミスってラッキーがあるかもしれない故の発言だが…これが仲間擁護なのか、見せかけか。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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（続き）自分で「この時間なら必ず見られる」って言った時間に確認に来ていないのだもの。
★ディタさんではなくリザちゃんだった理由はわからない。発言に意味があるとすれば三日目のかな？3d-12:25〜33のシンプソン疑惑とか。●神父さん ▼女将さんなら占い師が襲撃されたかもしれないね。 ＞ディーターさん23:23 普通のツッコミかもしれないよ。あるいはそれを計算したか…。 |
木こり トーマス 23:30
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★リナ＞ああ、言い方悪かったかな。セット云々で偽ぽいとか真ぽいとか言うつもりが無いってことね。そこで判断しても詰まらんし。人狼探しってそこから探すもんじゃないだろ？単に俺の信条の話。
んで2317、年吊らない場合、自分吊るって考えてたのか？その場合、年偽なら問答無用でＰＰだが、そこまで年真決め打てる程だったのか？そうなら、どの要素で決め打ちにまで至ったのか教えてくれ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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続）青のミスそのものについてはこれ以上考慮するつもりがない。が、そこから派生した神17:06発言については手がかりたりうるので意見あれば聞きたい。
農の吊りセットミスについてもトーマスと同意見だな。狼と思われる奴が襲撃先と投票先間違ったと思われるミスであれば気にするけど、今回のは違うし。他のことで考察してくれ。 ところで今日は決定もないし昼に病院行ってきたいんで、何かあったらトーマス頼むわ。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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ゴハン、いただきます☆（もぐもぐもぐ……）ううう。久々にまともなゴハン食べた気がする。
★リナはペータ君を人間ぽいと思っていた。2d10:02参照。これについてはトーマスさんからもディーターさんからも質問があったけど理由を答えてるよね。女将さん3d-15:58「私吊りが今日来るように仕向けさせてもらった」の意味がわからない。真なら絶対自分より先に対抗を吊りたいはず。故に偽だと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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ああ、リーザちゃん襲撃理由はペタ君真よりって見方もあるね。ペタ君真決め打ちされたら、狼視点では詰みだもの。（リザちゃん存命時、共共白白霊霊占占灰灰灰灰で、翌日は共白白霊占占斑灰灰灰）
ごめんね、そろそろ限界なの…。残りの議題は明日にさせてもらってそろそろ寝ます。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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あ、全部答え切ってないね。自分吊りは自分の口から言ってはいけない事だと思ってるけど…でも、村にとっては一手損でも一番情報が残せるベストな手段だと思っていたよ。パンダの村人が貢献できるのはそのくらいしかないよね。
ごちそうさまでした、ディーターさんもお大事に。それじゃ本当におやすみなさい@10 |
木こり トーマス 00:12
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★ディ＞ほい、了解。病院か、体大事にな。今日はヤコ●娘かな？
★リナ＞何度も回答サンクス。まぁ主張は一貫してるな。お休み、良い晩を。 んー霊能者起点で考えると、羊宿は切れてるんだよな。だが霊は不確定だから、そこ考えてもドツボな気がしてきたorzやっぱ神から追うべきかな。 と言うか飯食ってくるつうたのに、食えてない訳で。ちと頭冷やす意味を込めて席外す。 |
村娘 パメラ 01:17
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直球ズバリで言っちゃってこれの言及は最後にする。セットミスというよりセットなんてしてねえだろこやつめ、ってこと。
まず▼について。「両セット昨夜」で、ヤコは4d20:04で「議事読んでまいります」と言ってる。そして自分でリナ狼判定出してる。議事録と自分の判定を考えたら、どこをどう押しても▼ヨアにはならないはず。 仮に議事録を真剣に読み込んで▼ヨア濃厚という結論になったとするわ。 |
村娘 パメラ 01:18
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それなら●にヨアをセットする意味がない。真剣に検討した結果、ヨア吊りが濃いと判断したなら「吊り逃れ」はほぼないはずという結論になるはずだもん。そして真剣に検討したなら▼ヨアはありえない。つまり破綻してる。
言わずにいられなかった。ごめんっ。この話終わるっ。 ＞トマ リザ襲撃はやっぱりＧＪ避けの手数増防止が第一かな。そして正直自信はないけど、先の3dの青神考察でリナについて触れたよね。 |
村娘 パメラ 01:18
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リザは狼内訳こそ違うものの、3d15:25で「羊ＳＧにしようとしているような印象」と言っているの。これではリザが生存してまとめをしてたら、リナはまず確実に吊れなくなりそうで、布石を打っていたのが破綻するのを恐れた、とか。
そして反論を兼ねた私真主張をしてみる。 ＜状況からの私狂狼の否定＞ 誰が見ても明らかな状況は、判定と襲撃ね。 |
村娘 パメラ 01:19
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・私狂の疑問点
4d23:51で質問したように、3dでトマに白出しする理由がない。これはペタが4d06:56で認めてくれてるわ。私狂視点で、あの時点で狼２潜伏。潜伏幅を削るのは狼を追い詰めることになるもの。確かにヤコが4d00:35言うとおり共地雷を恐れたってことはあるかもだけど、それよりも翌日狼に誤爆して黒確定させる方がよっぽど怖いはず。確率2/4だし。そしてリザ襲撃。狼が私狂だと思ってるなら |
村娘 パメラ 01:21
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リザじゃなくて私襲撃だったはずだわ。
理由はリナを状況白にできるから。普通占い先に狼が当たったときの占襲撃は、状況黒になる。でも今回の場合ヤコでＧＪが出てるし、狩人ＣＯの話も出てるから話は変わるわ。狼がヤコ真だと思ってる＝リナに黒が出るのが予測できるのに、狂人を襲撃する意味がまるでないもの。先のトマ白出しとあわせて真がわかったから襲撃したと、狼が私非狂＝真を言うのは容易なはず。ランダム考えると |
村娘 パメラ 01:21
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リナ吊りがしにくいというのもあるしね。
・私狼の疑問点 ３日目の占い対象は白確のトマ。仲間が占い対象になっているわけでもないのに、自滅覚悟でヤコを襲撃する意味がないと思うの。普通初回占襲撃の目は真狂＞真狼だしね。そんな自滅覚悟の狼だとするなら、トマへの白出しが疑問。自滅覚悟なら、共地雷覚悟で、仲間の潜伏幅を狭めないように判定割った方がいいはず。@2 |
農夫 ヤコブ 01:37
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パメラさんがあえてヤコブさんを人間とした理由を考えてみた。ヤコブが狂人だとみんなが信じればそれだけ灰を吊れるからじゃないかな。ヤコブさんで黒出しをするといつかは吊らなければならず、吊りで白を減らす機会が減る。狂人と思われてるヤコブさんには当然狩人はつかないのでいつでも襲える。勝負がきまる寸前でヤコブさん襲撃ってシナリオ。
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木こり トーマス 02:03
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あーニコの冥福祈るの忘れてた。すまん、エピには顔出してくれよ。つうことでＲＩＰ。
ちと纏め。[羊神娘＋年・羊神宿＋娘・青神霊＋農] ☆ヤコ＞オトが真狩確定でヤコでＧＪ出してるんだよ。だからヤコは客観視点で人間確定。ヤコ白出し１択。黒出した時点でパメ偽だ(汗)んでヤコ視点で神羊＋娘霊が狼側な訳だ。つまりもう襲撃とか云々はどうでもよく、今日ジム吊って明日ヨア吊るかリナ吊るかって話。 |
木こり トーマス 02:26
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☆パメ＞俺白出しは霊回避ない＆共地雷で片が付くと思ってる。リズもそう思ってたし、確か。んーリズの時パメ食いでリナ状況白に出来るて、リナ状況白にしたら狼達がリナ吊れなくて困るだろ。それに狂ヤコなら、対抗食いがあったらリナ黒出すとは限らないと思うがどうだろう。パメ襲撃通ってヤコ黒出すのが前提に無いと、その仮定は揺らがないか？すまん眠くて、文意読み取れて無いかもorz
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木こり トーマス 02:27
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あ、特に返答とかはいらない。＠２だから、喉大事に。ヨアがまだ来てないしな。ヨアと話するのに使ってくれ。パメのことはまだ考え方の違いからか、判断難しいと思ってる。だが、それはヤコにも言えること。もう少し考えてみる。
んーでももうさすがに眠い…。ヨアはまた朝に来るのかな。ヨアにも色々聞いてみたいから、もう俺も寝る。レジ打ち品出ししながら考えてたが、どうも纏まらんｗ んじゃ、お休み。良い晩を。 |
青年 ヨアヒム 08:56
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まず最初に言うけど僕らは「人狼」を探してるのであって「ミス」を探してるんじゃない。
もし「ミス」を指摘するならそこに「人狼特有の」「村側としてありえない」という考察も一緒に盛り込まなきゃ意味が無いし発展しないと思うよ。 ましてお互い明確に対抗相手がわかってる上で議論しなきゃいけないから尚更ね。 |
ならず者 ディーター 09:36
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おはよう。あぁ悪い、それ以外にゃねぇし、トーマスが言ってくれてたからいいと思ってた。改めて…
【本決定：農→●娘/娘→青、▼ジムゾン】 …どんなレアケースでも娘視点で青が白ってことはたぶんないと思うけど、まぁ一応。 ＞ヨアヒム そうだなぁ。例えば農が狼の可能性のある奴で、今日の投票が屋になってたりすりゃあ疑うけど(村人ならほぼないミスであり、狼がやりそうなミスだから)そういうんじゃなければ、なぁ。 |
羊飼い カタリナ 09:44
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おはようございます。安息日の影響で細切れにしかいられないけど。
■2.議事録を読んでいるとはとうてい思えない。昨日の仮本決定の時間が変わった事は4d16:52で示されているし、●仮決定／12:30なのだから12:00に出していればそれは見られたはず。質問にも答えない。枚挙にいとまはないけど、今はこれだけを指摘しておくね。 ☆【こんな偽はいないだろ？】ってみんなは思ってるの？ それじゃ、またあとで。 |
ならず者 ディーター 09:58
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…。ものすごく心情的な事を言えばさぁ、パメラが気の毒だよ(一人で頑張ってるヨアヒムもだが)。こんな…といっちゃなんだが、やる気のねぇ対抗と比較されて、しかも時には劣ってると言われてるんだから。ヤコブは特にここ数日まともに考えてるとも思えねーもんな。昨日も議題にも答えてないくせに仮決定出てないのかとか言うし…。現状ほとんど占いマシーンじゃねぇか。マシーンに減点する場所はねーんだよな。
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ならず者 ディーター 10:56
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以前羊も似たような事言ってたが。
しかもなぁ、占い先決定出すの忘れてたこちらにも非はあるが、どうして今日●神なんだよ。ちょっと考えれば●娘しかいねぇってわかるだろうに。前日娘に農を占わせてるんだから。そうでなくとも娘が農を占うのはたいして重要じゃなかった(屋が狩騙じゃなければ白とわかってる)が、娘が狼か狂かというのは対抗なら気にして当然だ。木が「今日はヤコ●娘かな？」言ってるし。意識が足りねーよな |
青年 ヨアヒム 10:57
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■1 やっぱり視点がおかしいっていうのに尽きる。これは何度も何度もそのつど指摘してきたこと。
初日の対抗との絡み方しかり、 3日目夜明け前の様子（4d11:54参照） オトさんが最後に言ってたことも同じことだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 10:57
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屋4d15:29でパメさんに聞いてるよね。
GJでヤコ真っていってる人はよく考えろっていうのは誰に言ってるんだって？僕や神父さんに言ってるようにしか聞こえないんだけど。 パメラさん視点で対抗陣営確定（狼もほぼ確定）の相手に「考え直せ」って言うのは明らかにおかしいでしょう。 それって誰が狼かわかってない人の視点じゃないかな。 |
ならず者 ディーター 11:11
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あれ？羊は9:44に発言してるから、この問題発言(農3:02)を見てるはずだが、こんなツッコミポイントにどうしてツッコんでねーんだ？ 変だなぁ。もしかして羊は娘を「狂だと知ってる」もんだから「娘は占わなくちゃいけない対象である」ことを忘れてんのか？ まぁ、羊が村人でも「真だと知ってる」から同じように忘れるってことはありうるんだが…。
ヨアヒムどう思う？ |
青年 ヨアヒム 11:14
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あとは疑い方とかが唐突でしょ。今日の僕への▼神がおかしいとかヤコさんの投票とかさ。
ついでだから僕への指摘についてだけど、ミスもそうだけど「仲間切りを演出しようとして焦った」っていうのも無理やりでしょ。何度も言うけど前日からすでに僕視点で羊神黒なの。慌てて仲間きりする必要もなにも無いのさ。 ミスならミスで指摘すればいいのにそういう強引な理由付けも作った感が見えるんだよねえ。 |
青年 ヨアヒム 11:15
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話し戻すけど
5日間という流れの中で何か引っかかることとか無かったのかな？僕なんかわりと早くから農真娘偽って言ってたんだけど真なら自分を偽という人が気にならなかった？ イーブンで見てたみたいだけど、偽扱いされて何も思わないっていうのも真として響いてくるものがなかったなあ。 ただ、ヤコさんが真っぽくない（裏を返せば偽にしてもおかしい）っていうのには同意。 |
青年 ヨアヒム 11:21
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ディタさん＞
今、■2もまとめてるから考えて組み込めるなら後で一緒に書きます。 パッと見た印象で言わせてもらえれば、さっき僕が言ったようなどっちとも取れることは指摘しても仕方がないかなあって感じ。 もっと言わなきゃいけないことあるし、どちらにせよ後回しにさせてください |
ならず者 ディーター 11:34
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＞ヨアヒム
了解。相手のミスに対してどういう反応するかなって聞いてみた部分もあるんだが、パメラに比べてクールだなぁ。 3日目の時点で狼(青神+X)は狂(農)が読めていたから妙を食ったということはないか?と検討…俺が青を頑なに(少なくともそう見えていただろう)疑っていたから残すのは危険だが、俺が真と見ていた農が青白を出せばひっくり返せる上「青疑ってたから残されたのか?」と思わせることもできる。 |
ならず者 ディーター 11:34
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ネックはその直前に農を食おうとしている点(真狂読めてなくて、食いやすそうな方を狙ったのかもだが)と、農が青白にするとは限らないこと。3日目にはまだ屋の狩COもないし、占発表順指定がなかったので羊に黒を出す事すら読めない(狂は黒確させてしまうことを避けるため後順の時に黒を出すことが多い)…「農真と思ってるから後にするだろう」と予想はできるかもしれないが。
やっぱ青狼なら俺残すってリスキーなよーな…。 |
羊飼い カタリナ 11:47
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＞ディーターさん11:11
ヤコブさんのツッコミどころを全部挙げろと言われたら喉いくらあっても足りないよ…。そしてリナ09:44では「今はこれだけ」って言ってあるのにどうしてそういう恣意的な読み方になるのかな…。 心情的な部分はリナには真実がわかっているから、必死で我慢してるのに堪えきれなくなっちゃうよ。 11:34後半部分、連携取れてない狂人とそれ以前の狼の襲撃先は参考にならないよ。 |
羊飼い カタリナ 11:56
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意味通じてないかも…。
狂人ヤコブさんがどちらを残すかは今日のヤコブさんの判定結果までわからなかったっていうこと。リーザちゃん襲撃がヨア君狼リスキーは結びつかない。 リナの判定のあった日、狼は頭を抱えただろうね。 ごめん、頭冷やしてくる…。 |
ならず者 ディーター 12:09
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＞カタリナ
農については、そーだな。ふと思っただけ。 「俺残しが青狼にとってリスキー」なのは俺が青を疑ってたからだ。「リスクを回避する見込みとして」農狂が青白を出すことが予想ついたかを検討してたんだ。結果、なさそうと判断したぞ。 まー、単純に「お馬鹿な者が青吊ろうとしても、木が『青を吊らせるために者を残したのかも』と指摘してくれるさー」と読んだのかもしれんけどさ。 さて、トーマス後よろしく@0 |
青年 ヨアヒム 12:15
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■2 リナさんについて。
こっちも基本的にはパメラさん考察で言ったことと同じ。明らかに視点がおかしいところの指摘になる。 僕が狼探すときの基本スタンス。というかみんなも一緒でしょ。 表面的なことは狼でも人間でも言うことは出来るからね。CO議題なんてそれっぽい意見出すのは簡単だし、灰を見て微黒とか判断不能とか印象語るだけなら狼でも難しくは無い。 |
青年 ヨアヒム 12:16
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そんな上っ面より、意識せずポロっともらした「ヘンな視点」のほうがよっぽど大切。
もう少し説明すると狼と人の違いは演じているか素かってこと。能力者の場合は特に顕著だけど、潜伏狼だって「人間」を演じています。だからヘンな視点って言うのはその人が演じてる自分自身と照らしておかしいなって思える点のことね。 |
木こり トーマス 12:20
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くああ、おそよ。ディ使い切りかｗ早いって(汗)一寸聞きたいことあったんだが、まぁしゃあねぇな。
んじゃ、議事録読んでくる。昼飯出しておくかね。今日は和風でいってみるか。 っ【白ご飯】【ワカメの味噌汁】【鯵の開き】【納豆】【温泉卵】【味付け海苔】【ほうれん草のおひたし】【肉じゃが】【プリン】【某乳酸菌飲料】 |
羊飼い カタリナ 12:33
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＞ヨア君
ヨア君は表面的な能力者真贋についてさえほとんど回答していない。ヤコブさんを逆説的に真と主張するように、それも自分の人間的根拠だと？ なんか違わない？？ …トーマスさん某乳酸菌飲料だけいただいて行くね、ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 12:37
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これもすでに言ってることだけど、羊視点で占い師の真贋がついていながら▼屋はありえないってこと。
根底の部分で村思考になりきれてないから真占見つけたっていう意識が抜け落ちてたんだろうね。 この件で指摘されたときにオトさんの黒要素並べてたり、ペタ君が真っぽいって言い訳してた様子もすでに何がおかしいかさえ認識できてなかったからでしょう。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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＞ヨア君
昨日、仮決定は10:00だった。それなのに灰三人（自分以外）の誰もが希望を挙げるどころか議題回答すらなかった。今までのオットーさんから考えるとありえないこと。それでオットーさんを一番に怪しんだよ。今思えば狩人だったからCO時期を考えていたのかもしれないと思ってるけど。 それにパンダだったので絶対自分吊りだと思っていたし、その時点で怪しいと思った人を残して置くべきだと思った。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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もうひとつ、ともすればこっちの方が大きな黒要素かも。
リナさんを初日から通して見たときわかりやすいのは、表面的なことや体裁にすごく拘ってるんだよね。言い換えれば中身よりカタチを重視してるともいえるし、それを「信用」「白さ」だと主張してる。 二言目には、ヨアは考察してないとか、すぐ上でもまた言ってるけど能力者真贋について何も考えてなかったみたいなこと言ってる。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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僕が考察も何もしてない、狼を探してない、何も指摘してないかどうかはいちいち言わなくても村側の人はわかってくれてますよ。
何をもって「考察」というの？ 神：言ってることはおかしくないが何か抑えてそうな印象。黒より灰。 ↑こういうのを並べ立てれば白要素ですか？ |
青年 ヨアヒム 13:02
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違うでしょう。大切なことは形式じゃないしょう。リナさんが言うのは考察してないから黒い、考察したから白いっていう表面的なことばっかりです。 カタチに囚われなくてもその人の言葉のほとんどがその人の考察です。
ペタ君のことどう思いましたか？ 形式的な灰考察も無いし、質問にも答えてないですよ。 ペタ君から情報は得られませんでしたか？何も感じませんでしたか？ （明日に続く） |
羊飼い カタリナ 13:05
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視点の話を言えば、リナは占い師を真狂だと確信した。女将さんを偽だと思っているので、ペータ君真。狼２と狂人なので8人になってもランダムの心配は可能性が低いと思っていたし、低いリスクと情報量を天秤にかけて情報を残す方がいいと思っていた。
昨日はずっとそう主張してるし、今でも変わらない。 |
羊飼い カタリナ 13:08
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＞ヨア君
あなたは私に年真、宿狼を主張するのならその説明をしろと言った。あなた自身、それらに触れていないのに。 それまでの私の考察は全然読んでいなかったの？ 13:02、形式の話ではないのよ。あなたは村人ならば当然開示すべき情報を開示していない。おまけに議事録すら読み込んでいない。 |
羊飼い カタリナ 13:13
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ペタ君とヨア君の決定的な違いは、潜伏中のペタ君は共有者にかみつくくらいに目立つ事を恐れていなかった。
ヨア君は最初の勢いのある弁舌に比べ、出てくる答えはごく普通のもの。ハッタリで印象稼ぎをしていると言うのが序盤の印象よ。そして、やっぱり狼だったね。 |
木こり トーマス 14:27
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☆リナ＞ヨア吊りになりそうだった日、シンプソンはヨアオトを吊りに入れてたよな？ヨアと仲間なら、どちらでもと言った真意は何だと思う？結構早い段階から仲間切ってることになるが、２−２にした狼の性格から考えて、どういう作戦で行くつもりだったんだと思う？初めから神父生き残りに賭けてたのかな？神父はペタ偽論出してたから、あまり仲間切るというよりはラインでかく乱するタイプに見えるんだが、どう思う？
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木こり トーマス 14:27
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☆ヨア＞ヨア発言使い切りか(苦笑)まぁ見てはいるだろうから、質問おいとく。俺はリナのペタ残しはなかなか言えないんじゃないかと思う。ペタ真予想だからなおさらな。これも演技で、神父に後を託そうとしてたのかな？それとも霊吊りになると踏んでの白印象稼ぎなんだろうか？リナがあの行動を取ることのメリットはどこにあると思う？
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木こり トーマス 14:28
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と、質問を投げたところで、俺の雑感。リナの灰吊りは俺自身決め打ち好きだったりするから、違和感そんなないなぁと思ってたんだけど、やっとヨアの言わんとしてること理解できた。ペタ真は判らないがパメ真は判ってるんだから、屋吊りじゃなくて占いで良かったんじゃないかって話か。この辺考えると、確かに占い師が判った立場と言うよりは、霊ロラ否定の演技に見える感じがしないでもない。
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木こり トーマス 14:28
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だが、リナが吊られてパメ年占いだと黒出すと破綻するし、白でも年真娘羊狼側なら破綻する。年の判定を出さないように食うって手もあるが、そうすると、ホントに灰ロラ手数足りるから、どうやって勝とうとしてるのかが良く判らん。
単体で見るとリナ白め？と思うが、神父との絡み見るとヨア白め？とか、考え中。占い師は…もう何がなんだか。ヨアの指摘も判るが、ヤコが真に見えると言う訳でもない、と。 |
木こり トーマス 14:35
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んむ、纏まってないので、何か変なこと言ってるかも知れん。つうか、また寝過ごしたのが失敗だったかな。皆使いきり早くて、質問したい時に発言なしとかorz
殆ど木こりオンステージじゃねぇか(爆)あー墓下は盛り上がってるかなぁ？つうか電波送ってくれ。オトのカレーパンが恋しいなぁ(何) まぁぼやいてても仕方ないので、とりあえずまた読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 14:36
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＞トーマスさん14:27
シンプソンの希望は3d-04:55、一番先出しだったね。吊りが集中するのはそれまでのヨア君への疑念の集まり方から予想できたのではないかな。吊られるのなら早々に希望に挙げればまだ霊が生存、信頼度の高い霊から黒判定が出れば自分の信頼度アップ。集中すれば疑心暗鬼でヨア君が吊りから逃れられるかもしれない（実際そうなったね。）両方の可能性を考えたのでは。@1説明下手だったらごめん。 |
木こり トーマス 15:17
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★リナ＞いや、説明はわかりやすい。サンクス。読み返してみたんだが、ヨア吊り集中するほど疑念集めてたかなぁと言う感じが。突っ込まれやすい議題回答やら考察姿勢だから、寧ろＳＧ対象だったのかもという印象の方が強い。シンプソンならライン援護しそうな人物像ってのもあるな。リナもどっかで突っ込んでたが、白黒数値化して微白微黒言うのとかな。両方の可能性か…一寸そこも考えてみた方がいいかなぁ。
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羊飼い カタリナ 15:37
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オットーさんを混ぜた事は黒と白を二人絡める狼の常套手段ではないかな。リナが狼だと思っている女将さんのGSでもシンプソンとリナが黒ナンバー、ワン・ツーだったね。疑念が集中、は言い過ぎかもしれないけど、実際に灰からの吊り希望は全員がヨア君だったよ。
3d-03:56の女将さんのGSは白：者≧屋＞青＞神＞羊：黒 仲間を一番端に寄せるのは心理的に狼はやりにくいのではないかな。 リナも喉がれ…。お昼ありがと |
木こり トーマス 15:46
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★リナ＞灰吊り希望は決定が出てからだろ？俺が思ってたのは、決定前の話。ちと説明端折りすぎたかな。すまん。まぁＧＳ心理的に端に寄せ辛いてのはあるかもしれんが、真と目しているペタはＧＳ端から吊ってけばいいみたいなこと言ってたぜ？それはどう思ってた？そこは斑だから吊りたいんじゃなくて、女将狼起点とした狼要素として吊りたがってたと思うんだが、そこは引っ掛からなかったか？
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木こり トーマス 15:48
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☆ヨア＞ヤコ真に見えないつうのは判るんだが、それでもお前さん視点じゃ真な訳だ。ヤコが真なら、真じゃないと出てこない言葉、偽では言えない言葉がどっかにあるはずだと思うんだ。俺はもしかして、と思う言葉があるんだが、ヨアはそういう言葉見つけたか？あったら、提示してみてほしい。
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村娘 パメラ 16:27
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ごめん、また腹痛が……。
【本決定了承】 ちょっとだけ。続きは明日の遅くになる。ごめんね……。 ＞トマ0226 一つだけトマの間違い訂正。私狂ならリナ狼よ。私狂と狼が思ってたらってことの話よ。 |
村娘 パメラ 16:27
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＞ヨア 私はちゃんと「村視点なら」ありえないって言ってるけどね。どうしてみんなが否定したことにそこまでこだわるのかしら？ まあいいけど。
そして姿勢の話は、前半は2d11:12「嘘つきだと分かっている人が嘘つきだとみんなに証明する」、後半は4d14:35「判断するのは他の人だから」が全てよ。 |
木こり トーマス 16:28
次の日へ
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まぁＧＳは参考にしないから、何ともいえないんだけどな。寧ろ決定で女将狼なら、何でヨア吊りは特に反対しなかったのかと疑問かな。吊りには本音出易いからなぁとか。
でも霊真偽判らんから、意味無いけどな。と、折角＠１残ってたので雑感を。＠０ |