プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 16:33
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わーお、共有者のリーザが襲撃されてる。これは勝った臭い。
[ペータは天に昇るレジーナの魂を見た。] レジーナ「〜〜〜+◇（´゜皿゜`）◇+〜〜〜」 ペータはレジーナの魂の禍々しさに恐怖した。 ……レジーナおばちゃんは人狼だったよ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
ならず者 ディーター 16:34
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リーザ？意外だな…白確削るにせよ、狩人の可能性のある奴だと思ったのに。…俺にまとめ役になってもらった方が狼に都合がいいってのかなぁ。
ともかくリーザ、レジーナお疲れ様。 ＞ペーター3d-13:42 それが勝手なんだっつの。3d-7:51の段階で「仮の仮決定くらいで変更おおいにありうる」って言ってあったのに、3d-10:16で聞いてやがるし。 まぁ、もう済んだ事だけどよ。 |
少女 リーザ 16:39
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女将さん、よろしく。突然死ばかりで本気で困ったよw。ヤコ兄のおかげで決定時間、きついし。
質問されてたけど、吊りは回避でいいんじゃないかな。多分、対抗でないし。 襲撃は、どうだろう。灰襲撃はそれなりにリスク高いし、RPばかりで寡黙吊りとかいいやすいから、あんまりないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 16:41
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[ペータは足がすくんで動けない！]
なんか、バリバリでパメラおねえちゃんが占い師なんじゃないかと思ってきた僕が居ます。分かんないけど。 普通に考えたら昨日判定割りそう。 と言うか狩人の護衛先が占い師じゃないんじゃないかと思う僕も居ます。軽く絶望。 とりあえず、小さなメバルをアイテムと交換してくる。 |
木こり トーマス 16:42
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リズ…今までお疲れ様。女将もお疲れ様。合わせてＲＩＰ。墓下盛り上げてくれよ。っ【お供えフルーツタルト】【アッサム】
☆ディ＞昨日は色々とすまなかった。発表順について考えてあるか？俺はディの判断に任せるが、一応娘狂(パメすまん)よりに考えてる、と言うのは伝えておく。後、考察後出しとか何か考えやら指示やらあれば、出来る限り手伝うから、言っておいてくれ。 |
ならず者 ディーター 16:44
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発表順は昨日の逆で、パメラ→ヤコブの順で頼む。
えーと、昨日まで結構偏った姿勢を見せたのは半分はわざとだから、俺の顔色みて俺の意見に合わせたりせず、遠慮なく意見を言ってほしい。決定を変更したりするのも何も躊躇いもない方だし、反応見るために出したりすることもある。「異を唱えたら疑われそうなまとめ役だから機嫌とって合わせたら逆に疑われた！」とかなったらお互い理不尽だろ。そういうことで皆よろしく頼む。 |
木こり トーマス 16:47
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[喫煙室]
あーなんか、ディ御免としか(汗)根本的に多分考え方違うんだろな。んー最終日とかまでに残ってたらヤダなとか思えてきたチキンな自分が(汗)今日の判定によっては、色々考え直さないとなぁ。つうか、狩人ＣＯして良くね？(ﾏﾃ)リナ割れて対抗出るか出ないかとかで色々見れるよね？あーもー手数計算とかすら出来なくなってきて、軽くぱにっく(駄) |
村娘 パメラ 16:49
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うふふ、女の子を占うのははじめてね……。せっかくだから羊を使いましょ。さ、羊の毛をむしりまくって。あなたが本物の羊飼いなら、羊は大人しくしてるはず、でも狼なら怖がって羊が暴れるはずだわ。
【カタリナは人間だったわ】 つオロナイン |
木こり トーマス 16:52
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[喫煙室]
あ、独り言で弱音吐いてたら、ディから衝撃の事実がｗブラフ系纏め役ってことか。おたおたしていた俺の立場はｗｗまぁ、何か役に立てればいいんだけどね〜。あんま役に立ってない気がするorzつうか白確するとぐんにょりして力が出ない罠。そして今回もまた白狼系理由で占われていたことが発覚。今回そんな白くなかったと思ったが(汗)今回は結果オーライな気もする(弱) |
ならず者 ディーター 16:52
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＞トーマス
わざと疑われようとしてた部分も結構あることだから、気にすんな。よろしくな。 ■１．●希望（第二希望まで） ■２．▼希望（第二希望まで） ■３．能力者真偽 ■４．灰考察（全員分）■５．狩人COの是非および条件 【決定時間：１０：００●仮決定／１２：３０●本決定＆▼仮決定／１５：３０▼本決定】 都合の悪い奴は言っておいてくれ。それじゃ出かけてくる。 |
少女 リーザ 16:54
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うーん、狩人でありえない私食い。私が生きてると都合が悪いから？
昨日出した狼陣営予想が当たってて、狼が焦ったとかだと嬉しいけど、自信過剰だろうね、それは。 むしろ、これでヨア兄狼の可能性が私の中に……orz。うーん、狼予想、もう一度やり直しかなぁ。 |
少年 ペーター 16:55
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つ当然ディータさんとパメラさんは偽と見ているので
ところでそろそろ、ヤコブのこの発言の意味を聞いていい？ずっと気になってるんだけど。 ねー、トーマスおじちゃん。これ占い師どうやって判断すればいいの？ ぶっちゃけ、灰吊りのほうが良かったんじゃないかと今でも思ってるような気がする。と言うことで、僕を霊能者と決め撃つ材料は何一つないが、今日は灰を吊りに行って見るのはどうだろう？ |
木こり トーマス 17:00
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ディ＞ありがと、宜しく頼む。
【時間了解】議題確認したぜ。まぁ質問飛ばしメインに、ぽつぽつ考えたこと落とすことにする。 今日の飯でも置いておくか。判定揃うまで寝たり覗いたりしてると思う。 っ【トマトピザ】【きのこスパゲッティ】【ツナと卵のサラダ】【ビール】【コーヒー】【オレンジジュース】 |
木こり トーマス 17:12
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ペタ＞それは俺が聞きたい…。ペタ視点で女将狼なんだから、ライン考察とか単体考察とか頑張ってしてくれよ。ロラとか決め打ちとか、俺としては考え中なんだ。決め打つかどうかはお前さん次第だ。そろそろ推理材料とか揃ってきただろ。
あーダメだ、やっぱ寝てくる。色んな意味で頭痛い…。 |
少年 ペーター 17:22
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と言うか開始早々、共人共人と占い師ＣＯ。人狼視点では、どんなカオスなんだろうｗ
＞トーマス。軽くレジーナ狂人だと思っていたので今議事読んでる。多分、カタリナとはライン無さそうだよ。 じゃあ、説得する。一応、決め打ちやら何やらの余地が僕にはあるのに、僕が人狼だったら、狩人ですらない美味しくもない共有者で、その上僕を真と思考垂れ流しているリーザとか喰わない。狩人候補食うし、共有者だったら、ディーターだ |
少年 ペーター 17:25
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だね。（※客観的に霊真狂説は否定できません。)
ぶっちゃけた話、灰吊って終わらなければレジーナ真の場合、黒判定と同義にも同じなので灰吊ろうと言うのは駄目だろうか。ペータ真っぽいし。 多分、狂人だったら人狼誰だか分からないから霊能者やってくれると思うよ。きっと。 じゃ、続き読んで来る。 |
少年 ペーター 18:29
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単体考察とか怪しいのが居ればとっくに考察出すんだけど。だから困ってるんじゃないか。
レジーナおばちゃんからの繋がりは、微妙だなあ。良く分からない。トーマスおじちゃんとカタリナおねえちゃんとの絡みが同等に感じるから、カタリナおねえちゃんを少し白よりにしても良いと思う。 よし、難しいから灰吊ろう灰。トーマスおじちゃんを煽動して灰吊りだ。 |
村娘 パメラ 18:33
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【決定時間了承よ】
■5.昨日言ったのと変わりないわ。リザ・ディー・トマ・ニコ以外でＧＪを出したという条件で、灰から白確の順で、今日ＣＯする狩人かどうかを宣言してもらえばいいと思うの。これなら確実に情報が増えるしね。 リザ襲撃は徹底したＧＪ避けかな？ 狼は無理する必要が全くないし、ＧＪ発生して吊り手増えのが怖いだろうしね。 |
村娘 パメラ 18:35
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＞ヤコ 狩人予想をわざわざ表に出すメリットって何……？
＞ペタ 「灰吊って終わらなければ」はおかしいわ。村視点ではまだリナの白黒はわかんないんだから、灰は４人で吊り手も４手。その提案は成り立たないわ。レジ真なら狼勝利になるから。 また後で来るわね。 |
ならず者 ディーター 18:40
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俺は煽動対象じゃねぇのか、ペーター。ガキにシカトされて軽く凹む俺orz
実は羊が白確＋灰から狩人出たら灰吊り灰占いすれば「灰ローラー完遂」できるなぁ、なんて夢想してる俺がいるわけだが。 狼から「ヨアヒムを吊れ〜」と電波を送られている気が激しくして仕方ない。 ついでにヤコブ3d-2:23が気になる。真がCOするのに人数関係ないはずなのに「たくさん占居て面白そうだからCOしてみた狂」に見えて仕方ない。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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鳩だよ。リーザちゃん、女将さん、安らかに…。
まだ判定揃ってないんだね、ヤコブさんはいつも通り20:00過ぎかな…。リナも今日は忙しくて帰りは昨日より遅くなりそう。 ＞パメちゃん18:35 他の人からならともかく、パメちゃんからその言葉を聞くとは…（笑） ＞トーマスさん3d-14:32 不十分かもしれないけど、ヤコブさんから灰考察を聞いたのは昨日が初めてだった気がするの。それじゃ、またあとで。 |
少年 ペーター 19:39
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＞ディーター。よし、僕を信じれば勝てるよ。客観視点をまるっと無視して▼カタリナ→▼破綻占い師→▼占い師黒で吊ろうよ！
そうすれば勝てる！主に僕が！ｗ ＞パメラ。灰吊りって、灰全員吊ることなんですか？ それは灰ローラーと言うし、判定持てる僕が灰ローラーする必要がないんだけど。 ……と言うか、ここで判定割れてもあんまりうれしくないorz |
少年 ペーター 19:45
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まじめな話カタリナおねえちゃんの狩人ＣＯ非ＣＯ求めてもいいですか？直接、求めたいんだけど目に傷があるおにいちゃんが目をギラギラさせているから、しがない霊能者の僕には提案と言う形でオドオド聞くしか……。トーマスおじちゃん助けて。
明日の朝方から、また読み詰めるか。なんか良く分からないなあ、みんな白いし占い師二人ともまったく分からないし。なんかアピールある？ |
木こり トーマス 19:57
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ペタ＞頑張れ、お前さんはやれば出来る子だ(何)つうか、お前さんのその扇動体質何とかならんのか(汗)
ディ＞そんな狂人嫌過ぎる(滝汗) つうか、判定割れたかー。やっぱ白確とかにゃならんよな(むぅ)正直言って、単体では羊青白めに見てたんだけど、占い師は状況でヤコ真ぽく思ってた俺…。だが確かにヤコは何でもありうるのが悩ましい。リズ食いから、一寸狼陣営像を考え中。 |
パン屋 オットー 19:57
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ただいまー……またすぐ出かけなあかんけどorz ペタちゃんが黒判定で、リナさんにはパメさんが白でヤコちゃんが黒、把握。スパゲッティいただきます。
トマちゃん＞昨日の質問。仲間がいて発言練らせてないとしたら、狂放置狙いかなと思う。仲間いるんじゃない？って可能性を疑ったのは、最初の印象から1d0:12が浮いてる気がしたから（ぶっちゃけると「対抗＝黒だから占おうと思った」とか言いそうやと思った） |
パン屋 オットー 19:58
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せやけど改めて見ると2d22:30とか輪を掛けて謎やし、3d2:46と3d2:51の落差とか、読めば読むほど分からない……仲間の存在っていうよりは、意図的か素かって考えてまうかなあ。
女将さんが決め打ち狙いの狼は、確かにボク3d23:39の時点でも意識として薄かったなあ。ほとんど占いとかに挙がってないとこやったから潜伏しとけば良かったんじゃとか思ってた。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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あ、なーんだ。見たまんま偽でよかったんだ。頑張ってるパメちゃんが真で、ある意味ホッとしたよ。
＞ペータ君19:39 吊り手はあと四手。客観視点なら今日リナを吊って残り三手で最大狼３を吊らなければならないよ。ペータ君が真ならばリナは吊られてもかまわない。今日はペータ君真をたくさんアピールしてね。 それじゃ、また昨日より遅くに。 |
パン屋 オットー 19:59
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で、その後3d2:04〜2d2:053d3:56とか見て真狂説強めたんやけど……意図的だったの？
ペタちゃんについては決定猛反対で目立ったことで白めに見られてた→霊ＣＯっていうのが狼っぽくないと思ってた。＝偽なら狂人。あとはアジり属性っぽいところは……印象っていうか心証やね。 何か分かりやすく判定出て、色々考えなあかんけど、とりあえず一旦お店戻るね……早く帰ってこれるように頑張る。 |
ならず者 ディーター 20:03
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…わかった、わかった、ペーター。俺が大人気なかった。
どうやら退出した後でタイミングが悪かったが、カタリナは狩人CO/非COの宣言をしてくれ。灰全員に求めるかどうかはとりあえず保留にしているが、カタリナが狩人COして対抗が居るならすぐに出てくれ。どちらも守護先の開示を求む。 |
ならず者 ディーター 20:06
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青に関しては「青は村人。狼からSGにされている」と「青は狼。俺が激しく青を疑ってかかっていたため青吊りは動かないと見なされ、仲間はラインを切っておいた。結果的に青以外の灰全てから▼をくらった」の両方を考えている。
昨日まではどちらかというと後者だったんだが、リーザ襲撃によって「青を吊れ〜」と狼からの電波を感じるため、前者な気がしている。 …皆、どう思う？ |
農夫 ヤコブ 20:12
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この時点でのヤコブさんカタリナ狼結果は黒要素。共有地雷が無くなって即、黒出しだからね。ディーターさんはそのまま釣られて霊結果のリトマス紙になってほしかった。が、リーザさん襲われた今となっては結果オーライだった。
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農夫 ヤコブ 20:14
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ヤコブさんはリーザさんのまとめ決定に助けられてきたので、リーザさん襲撃は白要素。ディーターさんまとめ役になってから▼合わせられないでいるし。なんか要素って言葉多用するの好き。最近。
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少女 リーザ 20:20
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判定割れかぁ。むぅ。トーマスさん、頑張ってw。ヤコ兄真寄りに見てたけど、リナ姉白寄りなだけに難しい。
占真狂との先入観外すと、ペーター狂のパメ姉真、ヤコ兄狼に思える。女将さん吊りにしといて、なんだけどorz。 失敗したかなぁと、激しく悩み中。 |
木こり トーマス 20:22
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★オト＞回答サンクス。あーヤコのその返答予想は何となく納得。女将が霊ＣＯ勿体無いは一寸判る。だが、それ以上に白いトコにＬＷ居るのか？とか色々。ペタ偽なら狂は女将真起点だと受け取っていいのかな。今日の霊真偽考察、帰ってから聞かせてくれ。毎日お疲れさん。
★ディ＞青はんー、正直今日の考察次第かなぁとか。 ☆ヤコ＞羊狼から、仲間予想とか色々聞かせてくれ。 |
農夫 ヤコブ 20:25
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ペーターさん
「当然ディータさんとパメラさんは偽と見ているので」 リーザさんがすぐ占い師撤回したからね ディーター黒じゃああぁって固定観念が出ても仕方ないと思うけど。共有にひっかきまわされたって感じ。 さすが個人戦 |
少女 リーザ 20:30
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いや、ヤコ兄、占い師の都合には合わせざるえないしw。今回投票あわなかったの、私のせいだしね。元々、吊りに関しては、私もヤコ兄があわせられないの前提にしてたよw。
自分の黒要素挙げてるのをどう考えるかなぁ。先に自分で言うことで牽制してる、とも見えるけど。この後の発言見ないと何ともいえない、かな。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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自分（占い師）のコト：よく４人目のCOって怪しまれるが黒側が同一役職に多数ＣＯする意図って何さ？私が狼としたら狼３偽？狂がまじってても狼２が危険にさらされる。狼だったらリーザさんディータさんパメラさんが全部白（狂）だと知ってるはずだし村人偽りには乗らない。狂だったとしたら狼２に対抗しようとしているって事？狼側の狂人？？？
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羊飼い カタリナ 21:48
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ただいま。
共白白｜霊｜占占｜斑｜灰灰灰 者旅木｜年｜娘農｜羊｜灰灰灰 残る吊り手は４で、年真を決め打てたら斑を含め灰ローラーで村勝利よね。ペータ君、偽占い師吊る必要ないんじゃない？ついでに狩人がペータ君守る必要も。 【仮本決定の時間了解。】と、ごめん。今日はものすごく疲れていて議事を読むのが精一杯かも。仮が10:00なら最低それまでに●▼希望を出して、考察はあとからでもいいかな？ |
村娘 パメラ 21:53
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＞リナ ペタ真視点で、あの時点でリナの白黒まだわかんないはずってことね。
＞ペタ 「灰吊って終わらなければ」って灰ローラーの意味じゃないの……？ あと1641で私真と思えてきたと言った理由を聞いていいかな。また1945で「まったく分からないし」って言ってるってるのでその辺も含めてね。 |
ならず者 ディーター 21:54
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＞カタリナ
かまわねぇよ。あと、わかってると思うが自分の白アピールは控えめにして、他の灰の黒い点を積極的にあげるように努めてくれ。 パンダは基本的に吊りたいと思ってるが、吊ったとしても参考にはさせてもらうから。 |
村娘 パメラ 21:54
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とりあえず■3.だけ。
年：まず狂はかなり薄いと思うわ。自分吊りになるローラーに反対するのは真贋関わらず当然だけど、狂ならそこまで反対しなくてもいいと思うの。狂なら今日灰吊り外せばランダムに持ち込めるっていうのはあるけどさ。真狼どちらかといえばやや狼寄り。1835で言ったけど、あれはリナ白とわかってる（＝残り灰３人と思った）狼が漏らしたものな気がしたの。レジ真視点といいつつ、 |
村娘 パメラ 21:55
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全くそうなってないことも含めてね。でもリザ襲撃は真要素。ＧＪ避けの共襲撃だとしても、リザはレジ偽、ディーはペタ偽を言ってたから。ただそこは裏も考えられる……。狼≧真＞狂
あと真贋関係なく3d16:26が……。寡黙吊りと同じく心情的なものが入ってしまうの……。 |
村娘 パメラ 21:59
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農：前から狂寄りに思ってたのもあるし、ペタが非狂っぽいのもあわせて、ほぼ狂で間違いなさそう。あと偽要素を挙げるなら、3d02:23「黒大量じゃあって喜んでＣＯした」は、真ならそれ以前の問題でＣＯするのが当然。狂＞＞狼
あとリナとディーの発言を見て思ったんだけど、今日リナ吊りで、私真・ペタ狼なら明日ランダムになるってことはわかってるよね？ |
農夫 ヤコブ 22:11
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対抗にくってかかったパメラさんも
意気揚々としてCOしたみたいに見えるけどね。 対抗に対してのCOってションボリやるもんなんだ。 パメラ式は覚えておく。 あそこで私が潜伏してるのも変だと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 22:13
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＞ディーターさん21:54
ごめんね、夜は本当に苦手なの…。軽い議題回答ならともかく、こんな大事な時には少し体力回復してからでないとぐだぐだになりそうなの。灰狼って言ってもリナ視点では三人に二人なんだけれどもね…。 ＞パメちゃん21:59 そんな可能性もあったね…。 ☆質問等はまとめて答えるから書き残しておいてね。それじゃ、明日の朝また。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 22:50
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☆パメ＞3d1600で女将考察悩ましいって言ってたが、結局のところ、その悩ましいところは解消して宿真だと結論付けるのか？宿真に至った要素は年の狼ぽさが決め手だと受け取っていいんだろうか？心情でってのは…敵対陣営だと言えども、目に余るのは確かだな…。
☆ヤコ＞パメはヤコより先に白出したよな？狂なら羊白と見て黒出すこともありえたが、羊黒を見抜いていたんだろうか？後、発言ぷち出ししてるとまた怒られるぞ。 |
木こり トーマス 23:42
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[喫煙室]
あーこれ判んねぇ…。青＆年擁護派が食われたのは判るが、何故狩人の可能性がある俺ではない？纏め役として決定権があるから？ヨア以外の灰から見て、リズ食いする利点は？占い師真贋の兼ね合いと羊吊りたがるか、霊ロラ完遂するのを選ぶか。その辺見てけばいいのかなぁ…。シンプソンが村でも狼でも曲者なんだよな。んー宿狼は決め打っていい気がするんだけどなぁ。悩む。つうか眠い。 |
村娘 パメラ 23:51
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＞トマ 解消してないわ。レジがいなくなった以上それは動かないし、昨日の時点では霊能者の真贋判断が全くつかなかった。でも今日の考察（2154〜）を見てもらったら分かると思うんだけど、ペタの考察材料は今日新たに出たものからなの。でも「狼≧真」と言ってるように、真の可能性も結構あると思う。
＞ヤコ ……。そんなこと全然言ってないんだけど。水掛け論になるし、判断は他の人に任せる。 |
村娘 パメラ 23:51
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あと私狂だと思う人に聞きたいんだけど、私狂なら昨日トマに白出ししたのはなんでだと思う？ 初日からトマ黒寄りとしてた上に、ヤコが白出ししてからの後出しなんだから、絶好の黒出し機会だったと思うんだけど。
＞ペタ 3d10:49で「狂人なら判定割っても構わないはず」ってのはこのこと？ 灰考察とかは朝にね。おやすみ。 |
少年 ペーター 00:25
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よし、とりあえず頑張ったので考え纏まった。
結論から言うと、宿神羊狼、娘狂と見た。 気になったのはレジーナおばちゃんが、白黒をつける時、特に白側に対しての思い切りが良いと言うか言い切り方が潔い印象を受けたことから。多分、人狼情報からの姿勢だと思うんだ。逆に言えばそういう姿勢だったからこそ騙りの枠に出てきたのではないかと予想している。 |
ならず者 ディーター 00:25
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狩人COについて考えてみたが…「占ってない灰」を2人にすることができれば、娘から見て残り二人がどちらも黒であることが今日わかり、農から見て明日占えばどちらもわかる(判定白だったならまだ占ってない奴が黒)。これはぐっと考えやすくなる上、守るのも農だけでいいということになる。独断だが…
【残りの灰も狩CO＋護衛先公開or非COをしてくれ】 白確はどちらも必要ないが、騙り出現時の対抗COだけはしてくれ。 |
少年 ペーター 00:31
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要するにレジーナおばちゃんの灰考察の黒側から吊っていけば勝てるのだと思ってます。これは冗談ではありません。
まず、昨日少し言ったとおり、カタリナおねえちゃんの発言からヨアヒムおにいちゃんとのラインの希薄性を見ました。オットーとは無いとは言い切れない程度ですが、神父さんとは特に切れる要素は無く、羊狼時唯一、ペアを取れる組み合わせだと考えます。 |
ならず者 ディーター 00:31
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…っと、でもやっぱり白確が狩人で、灰から出てこなかった場合、損だし……下記のどちらかで宣言してくれ。＞灰
「自分は狩人である」 「自分は今日COする狩人ではない」 ただし、騙りが出た場合は白確同様、対抗COは必ずするようにしてくれ。 |
少年 ペーター 00:39
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次に、襲撃先です。リーザは共有者さんです。
偶数状態において、人狼にとって狩人を危険視するはずの状態で共有者と言うのがまず、異常だと思いました。そこで、立てられる仮定として、リーザの発言に困るものがあったと言うことです。 まとめ役権限がなぜか狩人の可能性のある確定白より共有者に置かれていました。リーザが議題回答において●神父とやや、固有意見を出しています。 ぶっちゃけた話、この状況でリーザが喰われ |
少年 ペーター 00:45
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る理由として考えられる神父狼は非常に有力だと考えています。
狩人がどこで護衛成功したか分からないので、ちょっと弱いですが狩人は占い師護衛が妥当な時ですから旅木者妙の被護衛懸念は無いと思うんです。 共有者が襲撃される妥当性が他にあるなら意見を求めます。 以上、立てられた数々の仮定から、内訳を予想しています。ちなみに、レジ打ちながら品出ししながら、考えた考察なので議事と矛盾する発言・状況があるかもしれ |
少年 ペーター 00:49
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ませんがご了承を。
ヤコブおじちゃんが信じられるわけではないのですが、数々の仮定が相互に繋がりすぎているように感じます。 なので、僕としてはカタリナおねえちゃんを吊ってみたいです。 と言うかですね、こんなに発言の中身のない対抗が居る占い師候補が全然決め打ち所かあんまり信じられている感じでないのも珍しい気がします。真でも狂でも。これは娘の客観的に非人狼要素とも言えると思います。 |
木こり トーマス 01:02
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ディ＞狩ＣＯの件確認した。
ヤコ＞いや、ぶちギレてはないが、言い方キツかったなら謝る。すまなかった。だが…もう一寸だけ詰め込んで欲しいと思ってしまう俺がいるorzまぁ、ヤコのペースでやってくれ。すまない。 …ちと頭冷やした方がいいかな。とゆ訳で寝させて貰う。また明日に。 |
木こり トーマス 01:09
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[喫煙室]
あー…やっちゃった、白確になると出る悪い癖orzテンパると、つい言葉練れなくなっちゃうんだよね(泣)ヤコのモチベ下げちゃったなら申し訳ないなぁ…。ホントごめんなさいorz あー白確なんて大嫌いだああああ(涙) ……寝よう。 |
少年 ペーター 01:14
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ついでに他の2人青屋については、青については昨日の灰3/4▼青は流石に異常だと思う。
人狼としては昨日外して後を無くしたいはずだし、ライン切りをするにしては霊能者の不確定・残り手数からして微妙だと思う。 オットーおじちゃんにのみ特筆事項が無いのだけど全仮説が覆るならここが狼だとは思うんだけど、多分白なんだと思うよ。 欲しいアイテム貰うために磯で小さなメバル釣りに行って来る。＠６ |
ならず者 ディーター 01:26
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0:25発言「守るのも〜」正確には「あと1回農を守りさえすれば、たとえ狩人が明日食われても灰の中の狼と占のラインがオープンになる」が正確だな、うん。
…はて、パメラにとって「灰の中の狼二人が今日わかる(狼二騙り＋狂が騙ってないor突然死というレアケースを除く)」というのはGJ情報なぞなくてもそれだけで随分おいしい情報のはずだから、当人が真っ先に気づいていいはずなんだが…なぜ条件付での希望になった？ |
少女 リーザ 01:39
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狩人、灰から出るといいんだけど。白から出ると、痛い。昨日のGJ、ニコラスさんで起きてた可能性、結構あるしね。灰から、占い師でGJ出したって狩人出て確定すればおいしいけど。流石にそれ期待は虫がいいかな。
伏せておいて、吊り手増えるプレッシャー与え続けるのも、手だし。 |
ならず者 ディーター 02:09
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ペーターは吊るにしても（ランダム突入が怖い）、0:25〜の意見には頷けるものがあるし、●は予想を採用してジムゾンにしてもいいなぁ。
…ジムゾンが狩人だったりしたら、それこそ全仮説が覆るわけだが（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 02:18
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というわけで今日は料理だけ置いて、寝ることにしようかね。…まぁ2人だけしかいないけど。
っ[キャロットサラダ][コーンスープ][みかん] パンはオットーのパン屋から盗んでおくれ。んじゃおやすみー。 |
村娘 パメラ 03:16
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昨日寝すぎたせいか目が覚めたわ。その狩人ＣＯちょっと待って！ 理由は下記。
＞ディー 白確でＧＪが出て、白確が狩人だったときは何の情報も増えずに狩人を狼に差し出すだけになるわ。そうでなくても、無条件の狩人ＣＯを求めた場合、灰に狩人がいなければその段階でニコかトマのどちらかが狩人だってことがわかっちゃう。それを考えてＣＯがあった場合に確実に情報が増える、条件付のＣＯを希望したの。 |
村娘 パメラ 03:17
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確実に狼を追い詰めるための情報が増える保証のない狩人ＣＯならすべきでないと思うのよ。
＞ペタ 2153と2351で質問してるんだけど見てくれてる？ 特に2153で聞いた、「パメラおねえちゃんが占い師〜」と思った理由は、私狂という結論になってるだけに余計に聞きたいな。私真かなと思ったけど、それを上回る理由があったってことよね？ |
少年 ペーター 06:56
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マヅメ時の釣果は素晴らしいです。後一匹でアイテムゲット。
＞パメラ。見てるよ。 パメラおねえちゃんを真と見たのはトーマスおじちゃんへの黒出しが無かった事からそう思った。 どうでも良いんだけど、そろそろ人狼構成の推理とか無い？ぶっちゃけた話、占い師が発言も占い師やってくれれば皆迷わないんだよ。みんなの結論が、中盤に入る未だ、「〜〜だろう。」と推測の域を出られない責任の一端は自分にあることを自覚してね |
村娘 パメラ 07:06
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ヨアが非狩人ＣＯしてたの思いっきり忘れてたＣＯ。
ちょっと整理。レアケースを除けば灰狼２なんだから、ヨアが非狼なら狼からはすでに狩人が白確にいることが今日わかったことになる。ヨアが狼なら狩人の可能性があるのは灰が１、白確が２。うん、灰には無条件ＣＯを求めてよさそう。白は今日ＣＯする狩人orそうじゃない宣言で。 |
村娘 パメラ 07:07
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＞ペタ 灰考察と能力者考察見てもらったら、それは推測できると思うんだけどな。今日まだ灰考察できてないからなんだけど、昨日の時点で灰中で白寄りに見てるのはオトだけなんだし、年（宿）神青かなーと思ってるよ。
そしてそこから私狂・リナ狼と思った理由がないんだけど……。 そして昨日ギリで灰考察したから、来てくれないと新たにやりにくいの。 |
少女 リーザ 08:13
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女将さん、御飯、ありがと、ね。久しぶりに、御飯、食べれるよｗ。
そして、ヨア兄に非狩人ＣＯさせてたこと、忘れてたＣＯorz。これは、狩人出した方がいいね。 更に、ペーター狂人に見えてきて、非常に落ち込んでるＣＯ。まずいなー、霊真狂だと、ローラー完遂しても、そのあと一回吊りミスで終わるんだった。灰を二組に分けて、それぞれ占吊りにかける（パンダになっても、残り二人を占吊り）べき、だったんだ。 |
少女 リーザ 08:14
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それで、占霊それぞれ視点の狼陣営出して、ありえない占霊組み合わせを排除、仮想ライン作ってそれぞれ検討。その方がよかったなぁ。
このやり方で、灰二回吊った時に村人連続で吊り、ランダム状態になる確率は１／６。同確率で、灰狼連続で吊れ、２／３の確率で村狼一人ずつ排除、村斑と狼斑一人ずつの状態に。 狂人の判定ミスが出れば、白確・黒確もありえなくはないし、斑どちらか決め打ちで吊りをやれば確定占霊ラインが |
少女 リーザ 08:15
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出来る。場合によっては、破綻して偽確定するかも。そこから、２回吊り……全組み合わせ、膨大すぎて検討できないけど、この方が安易に霊ローラーかけるより戦えた気が、するよ……。占：真狂の色眼鏡が……orz。
もちろん、霊：真狼なら、地上はまだ戦える体勢だけど。霊：真狂だと、かなり終わってる気がする。そして、ペーターが狼っぽくないのは相変わらずだけど、狂人の可能性が……orz。 |
少女 リーザ 08:19
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……と、墓下で落ち込んでても、仕方ないね。久しぶりに、時間気にせず寝られるからｗ、今日は一旦寝るね。更新前に、また、覗きに来るよ。激しく寝過ごして、夜明け後になるかもだけどｗ。
それじゃ、ねノシ |
羊飼い カタリナ 08:27
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おはよう。昨日は早く休ませてもらってごめんね。おかげで今日は元気いっぱい☆今日は安息日だし、ゆっくり行くね。朝ご飯は…ないね。夕ご飯も見あたらなかったし…。
＞パメちゃん07:06 昨日のくだりをじっくり見たけど、ヨア君が非狩人宣言は彼自身のちょっと非狼要素だね。狩人をあぶり出すために騙ってもよかったんだし。灰から出れば仲間の潜伏枠が減ると判断したのかもしれないけど。 ヨア君、おはよー。 |
青年 ヨアヒム 08:36
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今までに何度か指摘してるんだけど、能力者見極めるときに、真の視点としておかしくないかっていうのは大切だと思うし、僕も推理する上での大きな要素として考えています。
そういう観点から気になったこと、気づいたこと、更新前に言ってたことを説明します |
村娘 パメラ 08:37
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今さら眠くなってきたわ……。今日の灰の発言を見て考察してから出したかったんだけど、希望出させてもらうわね。
■1.●オットー ○ヨアヒム 占いは白狙いね。今日白を引ければ（灰狼２なら）私視点での狼が確定できるから。第二希望は同様の理由でＧＳ真ん中。 ■2.▼ペーター ▽ヤコブ ペタは狼寄りというのもあるし、ロラ継続で最悪のランダム防止ってのもあるわ。 |
村娘 パメラ 08:37
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第二希望は本当なら第一なんだけど、通らないと思うので第二に。ペタ真という確信が持てない以上、今日灰吊りしてミスすることは許されないから、私にはこの選択肢しかない。
＞リナ ヨアの非狩人宣言は非狼要素とは思わないわ。ヨアが狼なら狩人候補は昨日の時点でリナ・灰のどちらか・白確の４人。白確２人が狩人なら即狼判明。単純確率で50％だし、灰から対抗でたら出たで残り狼判明。相当のギャンブルよ。 |
青年 ヨアヒム 08:39
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パメラさんがいるので先にひとつ質問させて
昨日の時点で、今日襲撃死される心配はしていましたか？ 狼がパメラさん襲撃という選択を取る可能性を高く見ていましたか？低く見ていましたか？ |
羊飼い カタリナ 08:44
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＞ペータ君
リナ自身の白黒関係なくリナを吊ってみたいのは村視点でよくわかるし、占い師を見極めたい気持ちが強く見えるのは霊能者視点だと思う。で、あまりこういう事は言いたくないけれど…あなたが狼ならば占い師の真贋はついているのだし、明日わかる事実を好しとする性格には見えないよ。だから心配なんてけど、私やペータ君以上に感情を抑えてる人がいるんだって事実を忘れないで…。 |
羊飼い カタリナ 08:58
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o0（推敲失敗…orz気がつかなかったフリをしよっと）
■3. 占い師：パメちゃん真、ヤコブさん狂＞＞狼 パメちゃんについては触れるまでもないよね？ヤコブさんについては超一人を感じているので狂人の可能性大。ほぼ決め打ち。二人の信頼度の差を埋めているものはただのCO状況にすぎないと主張するね。なぜ四人目に出て来たかと言うとディーターさん18:40が正解に近いんじゃないかと思う。 |
羊飼い カタリナ 09:24
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■3.
（続き）偽要素に至っては枚挙にいとまがないけど、ヤコブさんの性格はリナの想像を遙かに絶しているので、そのくらいしな言うべき事はない。 霊能者：ペータ君真＞＞狼、女将さん狼＞＞真 確証はないけれど、ペータ君に人間を感じている事は既に述べていると思う。CO後の女将さんに関しては3d-10:15、29に加え、3d-02:05の占い師考察が曖昧。狼視点では占い師の内訳が白白なので出てきた矛盾では？ |
羊飼い カタリナ 09:30
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■1.2.
●神父様○ヨア君 ▼オットーさん▽神父様。 結論から言うと神父様とオットーさんを人狼なんじゃないかと思っているんだけどね…。長くなるので、仮決定の時間も迫っている事だし、先に希望を出しておくね。理由については灰考察で述べるね。ちょっと休憩入れる。11:00頃またくるよ。 ＞ヤコブさん、仮決定は1:00だよ。ヤコブさんの灰考察と●▼希望、○▽希望も出さなくちゃ。 |
羊飼い カタリナ 09:36
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10:00だ！うう…つまんない事で喉を使っちゃったorz
■5.だけ。 灰からの狩人COには賛成。ヨア君は非狩人宣言をしているし、オットーさんと神父様が狼なら狩人の居場所が明白なので灰からの狩人COはないよね。ヨア君狼で神屋のどちらかが残る狼ならば狩人が出る可能性があるね。 |
ならず者 ディーター 09:46
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【仮々決定というより草案、意見求む】
●ジムゾン▼ペーター 年吊りを明日に持ち越して羊吊るのも考えたが、娘21:59指摘どおりランダム突入が怖い。占狼/年狂だった場合も、年吊っとけばランダム突入避けられるし。安全策で吊り。 ただ、ペーター0:25〜の意見には頷けるものがあるし、宿神羊狼という予想は「俺の意見が●屋▼青だから残されたのかも」という疑問にも適合。だから●はペーターの意見を入れてみたい。 |
青年 ヨアヒム 09:58
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【仮決定確認】
一応ペタ君真よりには考えてるから不満少し。 っていうかパメラさんとリナさんがどうにも村側っぽくないんだけどな。 パメさん出かけたのかな？あともう少し待って返事ないなら仕方がないから先に考察落とすよ。 |
少年 ペーター 09:58
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くそぉーっ！くだらないリーザ襲撃が▼ペーターを狙ってやったのだったら予想以上の効果をあげたぞッ！ディオ！
じゃなくて、ここは建設的な話をしようよディーターおじちゃん。こんなに霊能者やってて、僕残してPPになるかもしれないから吊っとけと言われるとは思わなかったけど、百歩そこは譲るから灰を吊ろう。 いいかっ！灰に狼がほぼ確実に二匹居るんだッ！▼カタリナが僕視点で一番はっきりするが、一番臭い神父さんを吊 |
少年 ペーター 10:06
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ろう超妥協案で。
確実に占い師真贋が僕に入るわけじゃないけど、ある程度真贋の目星は付くはずです。 客観的に見たって、灰の狼は吊らないといけないんだよ。オーケー？ 占い師が2人とも意味不明だから、僕とレジーナおばちゃんをラインに介入させて少しは、判断状況をマシにしようって言う意気を汲もうよ。 ぶっちゃけた話、僕とレジーナおばちゃんよりも農娘の方が判断しやすいんですか？と主張するよッ！（灰に羊は含む) |
ならず者 ディーター 10:30
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仮決定出てないーとか言う前に●▼出してくれよヤコブ。他の皆も。●▼出てないから「草案」レベルしか出せねーんだよ。俺泣いちゃうぞ(遠い目)。
娘と農も真狂だろうと思うが真贋にたいした差はねぇ、年偽決めうちとか言ってたのも偏ってた方が怪しいかなと思っただけで実際たいした差はねーからロラしたいのが正直なとこ、実はチキンだCO。元傭兵つっても衛生兵だし！ 灰から狩COがあれば、あっさり決まるんだけどなぁ… |
神父 ジムゾン 10:46
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まだ少しバタバタしているので昨日の差分から順に。
娘[3d15:57]>能力者考察についてですが、2dについては触れてないのでは無く、単に夜明けまでに考察が間に合わなかったのです。神[2d14:50]から神[3d16:30]までの流れを参照願います。 3dについても同様です。特に3dは灰が狭まったので、占霊は真偽・真狂狼考察よりも灰組み合わせ考察の方が早く狼像に辿り着くと思ったので |
神父 ジムゾン 10:46
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優先して考察しました。結局占霊考察して無いじゃんと言われればそれまでですが…
年[3d15:42]>占2霊2だと確定情報が出にくくなっているので、そうそう狼から占霊機能を破壊するかな？っても思いますがどうでしょうか。ローラー（吊り手消費要員）として残すんじゃないかなとも思います。 |
ならず者 ディーター 10:52
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＞パメラ3:16
俺が聞きたいのはさぁ、「灰から狩人が出る」だけでも情報が入る（特にパメラ視点からだと今日この場で灰狼２がわかる）んだから、ヤコブ側ならともかくパメラ側なら無条件COを希望しても良かったんじゃないかってこと。「＋有効なGJ情報」がなくたって十分じゃねぇか。 ＞ジムゾン ん、何だかしらねぇがどうぞ。 |
神父 ジムゾン 11:01
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ディタさん>者[00：31]は今日COする狩か否かだったので、狼視点狩狭めもちょっと懸念していたのかなと思い神[10:50]のような言い方になってました。
【私は狩人じゃありませんよ】 ペタ君>2dに声枯れしたのって何か意図があっての事ですか？ |
羊飼い カタリナ 11:12
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ただいま。
＞ヨア君09:33 パメちゃん08:37参照。寝てるんじゃないかな？ ＞ディーターさん10:30 「占い師にたいした差がない」のは減点法に因る物だと思うよ。何も引けないヤコブさんとある程度の点数のあるパメちゃんの差。ヤコブさんについてはリナ18:53で言ったように、少しでもいいところを見つけると真要素に多大な効果が上がるよね。 |
神父 ジムゾン 11:15
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■3.まず年についてですが、発言数の割りに議事展開についての不満や意見が多く、ほとんど考察らしい考察はして無いように見えます。（白く見える黒く見える等の結論は程々に述べていますが、そこに至る考察過程や考察根拠が見えません）
狼探しをしているように見えず、狼構成を知っている年＝狼で考察がし難いのかなという気がします。ただ、年＝狼なら対抗宿に白出しして、占ローラーを狙うかなとも思います。 |
神父 ジムゾン 11:18
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年[2d19:28]冒頭を見るに、（これは娘[1d17:11]から始まる仮定の話についてですが）自身が霊能者であるという視点が薄いように思います。2d声枯れもあり、偽寄りに見ていますが狂狼判断は娘農考察をしないと難しいです。
で、すみません。ちょっと席を外します。占吊希望はもうちょっと考えてから出したいですが、まずとりいそぎ、▼年は反対しませんとだけ言っておきます。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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決定前に間に合うかわからないので先に希望出します。
理由や考察はまとめながら投下していくね。 ●神屋どっちでもまったく一緒。 ▼ペタ君 ちなみに僕は夜明けまでいる。張り付いてるわけじゃないけど大抵はすぐ対処できます。 |
パン屋 オットー 11:35
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ごめん、カレーパン工場の労働からやっと帰って来れたorz
えと、流し読み。灰の３人が非狩宣言。……ちょっとよく分からんけど、良いことと捉えてええんやろな。 【ボクが狩人です】【ヤコちゃんを襲撃から守りました】 娘農で人っぽい方を護衛したけど、正直ちょっと「そこでいいのかよ」って思った。だから真狼っていうか娘狼かもとか思い始めたわけやけど……むう。とりあえず議事録昨日の分から見てくる。 |
木こり トーマス 11:43
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【決定草案一寸考え中】
ディ＞ん？ペタ偽で考えるなら、狂はないと思うんだよな。あの●木扇動で灰狼に占い飛ぶ可能性もあるし、霊ＣＯする予定があっただろうから、さすがに大人しくしてるだろう。そこら辺は見れる奴だと思うんだよな。 ☆宿真派の奴ら＞昨日の宿の決定への反応はどう見る？あの視点ずれと反論はどんな意図があったと思う？ |
少年 ペーター 11:46
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オットーおじちゃんすごいｗ
これは本格的に灰吊り行こう。羊神青2/3と宿年1/2でどっち選ぶか迷うなよって話です。細かいケース抜けば灰誰を吊っても占い師とライン繋げられるはずなので、灰吊りであれば特に問題はなし。 多分、羊神が狼で良いと思います。 |
羊飼い カタリナ 11:47
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■4.
オットーさん：今日のお話を聞きたかったけど、やっぱり（霊回避方針→狂アピ）の質問重ねは3d12:14に至るのなら無意味な質問だったよね。3d08:41では「質問重ねた羊の印象から、共２ＣＯ希望を引っ張るのは違和感」と言っているのはそれまでの質問の意味を無理にこじつけている印象があるね。リナSG予定だったと思うの。ここは個人的に黒要素。また、3d-23:38、39で占い師真狼説を出しているけ |
神父 ジムゾン 11:50
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ちょっと顔出しです。
【オトさんに対抗しません】 2白確生存下での狩COですから真だと思います。って事は羊青＝狼で農＝真ですね。 羊青＝両狼は一番薄いと思っていましたので意外です。 |
神父 ジムゾン 11:52
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希望変更■1.2.●私（私しかいません）▼羊or青
吊りは一応霊判定を見てみたいのでやや羊≧青です。娘は偽確定ですが、狂or狼どちらの可能性もあるので羊青吊り後に判断です。 吊り手残を考えると青羊年娘全吊りで間に合います。 |
青年 ヨアヒム 11:54
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いろいろ場が動いてるし、今日見えたことで言いたいこと一杯あるので、昨日の最後に言ったことについてはさらっと流します。
ようはパメラさん占い師ならなぜ30分後には占って結果がハッキリ出るのにわざわざ考察して「純灰」なんて結論出してるのってこと。 客観的に娘襲撃の状況じゃないし、本人も危惧してる様子もなかったからね（一応念のため質問したんだけど寝てるみたいですね） |
青年 ヨアヒム 11:54
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僕が占い師ならそんなところに労力つかわないよ。だって占ったら一発だもん。白要素も黒要素も探す必要ないでしょってこと。
占い能力を持ってる人には見えなかった。 自分の演じてる立場になりきれてなく、とりあえず考察しなきゃ、希望を出さなきゃの上辺だけの姿勢に見えましたよ。 |
羊飼い カタリナ 11:55
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■4.（続き）出しているけど、それまでの占い師への質問等から出た仮説としては根拠が薄いように思う。残り狼２なので、潜伏も狙える動タイプの狼ではないかな？
シンプソン：何度読み返しても透明感。リーザちゃんが襲われてしまった事は特に考えない。ブレのない考察やもの柔らかな口調だけれど、すべてを知っている視点が抑えめな口調を醸し出してるのだと思う。 …ってオットーさんが狩人？【リナは狩人じゃない】黙@6 |
村娘 パメラ 11:55
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【草案確認】
私の占いは変えてほしいな。今日の占いの当たりは白引くことだから、黒っぽいと思う人を占う意味がないと思うわ。 ＞ヨアヒム 発言後すぐ布団にもぐってたわ。ごめんね。襲撃の高い低いというか可能性はあると思ってた、って感じ。 ＞ペタ 私の質問に答えてほしい。真を主張するのに、見極めようとした質問をスルーする意味がわかんないよ…… |
村娘 パメラ 11:59
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＞ディー 灰から狩人が出る保証があるならね。出たけど。出なかったときは狩人を狼に差し出すだけになる可能性が結構あることを考えたらそりゃ躊躇するわよ。
＞ＡＬＬ 特にこのＧＪでヤコ真と言っている人。オトのＧＪで確実になったのは「ヤコ人間」だけよ。狼視点で占い真狂ならどっちを襲撃してもまあＯＫなんじゃないかな。で、あの時点で狼がヤコ真と決め打てる材料って何かあった？ |
神父 ジムゾン 11:59
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ヨアさん[11:44]>非狩宣言済みですよ。
今日は農護衛鉄板で、●娘or年の方が良いかもですね。これなら私を含む灰ローラーでも、娘or年で黒が出たらその人を吊れば終了です。 どちらにせよ詰めるっぽいと思います。 ではまた離席します。 |
ならず者 ディーター 12:00
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オットーお疲れさん。真ならGJだ…ここで騙るのはリスキーだから十中八九真だと思うが。
【狩人対抗があればCOしてくれ。対抗でなければ非対抗宣言はせんでいい、喉を温存してくれ】 【今日は農を護衛してくれ】 これで娘視点では神青が黒と現時点で判明したわけだ。農視点でも明日には白黒どちらでも判明するな。 【仮決定：娘→●農/農→●神、▼年】 |
パン屋 オットー 12:04
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ってニコちゃん来てないから確定しない……とかいうオチはないよね？
ヨアちゃん＞非対抗出たね。護衛は２回ともヤコちゃん。もう１回GJあったら手数増えるから、白確狙ってくるかもって意識はあったけど……リーザさんごめん。 ついでに3d11:05、その上の方で「どっちのラインもありそう」とかしか言ってないボクとかはどうでも良くて、リナちゃん一本なんだ。っていうかあの時点では灰は３人とも強い青黒要素挙げてな |
少年 ペーター 12:08
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＞パメラ。質問が意味不明すぎるので意図的にスルーしてます。僕は少ない発言で、この頭の固い共有者を説得するのに非常に忙しい。
＞ディーター。いいから灰を吊れ。リーザちゃんが食われる理由なんて霊ローラー完遂させるためか、神父が人狼かぐらいしかないんだよ。多分。 あまりにも考えないと頭が悪いと思われるよ？ぺしっぺしっ！ と言うか好い加減、トーマスおじちゃん助けてくれ。疲れる。 |
青年 ヨアヒム 12:08
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次カタリナさんの決定的な非村人要素（狼要素）
吊り手数に余裕が無いのはわかっているはずです。カタリナさん視点で最大情報、占い師の真贋が今日わかったのに何故灰吊りで▼屋▽神なんですか？ ランダム避けてペタ君吊れば明日パメラさんの判定で確定黒がわかるじゃない。無駄吊りしなくて済むでしょう。どうして▼屋なんて冒険が出来ますか？ |
羊飼い カタリナ 12:10
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【仮決定確認】
オットーさんが真ならば情報を残すことを村視点で優先すべき。娘→●年、農→神or青（農が選んでもいいけど、ディーターさんが指定すべきだろうな） ▼については自分からは言いたくない。 とりあえず対抗非対抗が出そろうのを待つべきだと思うよ。ちなみオットーさんが確定すればリナ視点では神青狼なので▼●のリナの希望はどちらでもいいよ。 ●は出しちゃってもかまわないんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 12:13
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（続）強い青黒要素挙げてなかったと思うけど、そこんとこどうだろ。
えっと、【護衛先ヤコちゃん、了解】とりあえず【仮決定確認】……だけど、ペタちゃん吊はちょっと悩むね。とりあえずボク的には狂狼の内訳はもう一度考え直し中だけど、昨日の女将さんがあんまり真には見えないし……灰３人の中に狼２。 |
村娘 パメラ 12:14
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【仮決定了承】
＞ヨア それは私のスタイル。初日にもニコで同じことやらかして、疑われちゃってるけどさ。前にも誰かに言ったけど、通して見てくれれば素かどうかわかるはずよ。 ＞トマ 視点ずれが何をさしてるかちょっとわかんない、ごめん。反応は何ともいえない。真でも偽でもやりそうとしか。 ＞ペタ パメ真→狂の思考の流れを説明して欲しいの。リナ狼から逆説的にとしても、リナ狼の根拠がないように思うからね。@1 |
青年 ヨアヒム 12:24
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リナさんが▼年を言わないことにすごく違和感覚えてるんだけど、逆にペタ君が▼リナさんって言わないのもおかしすぎるよ。
ペタ君視点で灰にしか狼いないんでしょ？誰吊ってもいいんでしょ？じゃあなんでパンダのリナさんじゃないのさ？ リナさん吊れば占い師の真贋まで見えるのに。占い師がわからないわからないって言ってるなら▼羊でわかるじゃん。 これも視点がおかしいよ。 いったい誰を吊りたいの？ |
羊飼い カタリナ 12:24
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＞ヨア君12:08
吊り占い希望についてはリナ12:10の真ん中へんがすべての答え。オットーさんを狼だと思う根拠は11:47、55の通りだよ。（どうも間違っていたっぽいけど。） 昨日までリナもパメちゃんとヤコブさんを同等に考えていた。今の村視点も昨日までのリナと一緒だと思う。 リナから今すぐ言えるパメちゃんの真要素は明日のランダムを危惧する村側視点は誰よりも村人だって事くらいだね。 |
青年 ヨアヒム 12:28
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リナさん＞リナさんから娘の真要素は必要ないよ。確定真でしょ？ 真占い師がわかってるのに判定を頼ろうとしないで、確信のもてない▼屋って言うのがおかしいって指摘してる。 僕が同じ立場なら100％▼年ですよ。霊ロラして明日パメさんの占い判定を見るのが最善どころかたった一つの道です。
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羊飼い カタリナ 12:31
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＞ヨア君
今日の議事録を読み返すとわかると思うけど、ペタ君はリナにパンダが出た瞬間からリナを一番に吊りたがっているよ。そしてそんなペタ君をリナは霊能者視点だと思ったよ。 これも読み返せばわかる事だね。 喉辛いから黙るよｗ質問等にはまとめて答えるね。@3 |
ならず者 ディーター 12:34
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＞パメラ11:59
あー、つまりこう言いたかったわけか？ 単に灰からCOを募ってしまうと、出なかった場合に狼に「白確に狩人がいるということ」がわかってしまう。だから「GJ情報がある時」と条件をつけることで、灰からの狩人COがなかったとしても「灰に狩人がいないのか、GJ情報がないからCOがないだけなのかわからない」状態にしたかったということか？ |
青年 ヨアヒム 12:48
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僕もこれで最後。もうひとつだけ言う。
パメラさん＞ あなたが本当に占い能力持ってるなら、オトさん狩の時点で神青が確定狼でしょ。 なんで僕の指摘に「通して見てくれれば素かどうかわかるはずよ」って灰に対するみたいな言い方するの？ 真占い師なら狼がいちゃもんつけて来てるっていう認識にならなきゃおかしいです。 |
ならず者 ディーター 13:05
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青12:08妥当に思える。確かに羊視点で娘真はわかってるから、(狩人COがなかったとしても)明日の娘の判定が黒ならそいつ黒、白なら残り二人が黒ということがわかったはずだな。年吊ってミスったら村が滅ぶ状況じゃないから▼年主張を躊躇う理由はないし…。
12:24も同感。なんで年が「▼神で妥協」なのか良くわからんと思ってた。真霊なら、▼羊だよなぁ。 【占本決定：娘→●農/農→●神】 【吊仮決定：▼年】 |
木こり トーマス 13:09
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うわ、ちと目を放した隙にｗ【屋に非対抗】
羊・神青＋農霊｜神・青羊＋娘霊｜青・羊神＋娘霊｜ 年真決め打って斑吊るか、年吊って明日ライン勝負かってとこか。パメ、返答サンクス。うああ、ペタヨアが良く判らん。安西先生！能力者真贋が良く判りません！(泣) ☆ヨア1224＞ペタ偽ならなんで神羊吊り推してるんだと思う？ペタの主張は斑含む灰吊りだ。神人決め打って狼擁護してるのか？ |
少年 ペーター 13:11
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何このディーター……。
年残して、PPになるのが僕ちゃん怖いとか言ってる誰とは言わないがチキン野郎がいるから、客観的に僕の誘導の余地がない灰吊りで客観にも判断の余地のあるほうに話しているのに、▼羊じゃないのがおかしいとかナメてるのか。 ひっこめバーロー（千鳥足でネクタイを頭に結ぶ） もう、マジで引っ込んでください。トーマスおじちゃん助けてくれ。何でこんな分かりやすい状況でまとめ役がひよってるんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:19
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人を説得しようと思うなら、その人にあった説得方法するしかないだろう。これは推理と｢説得｣のゲームだよ…。
説得による信頼度の増減は十人十色。ゆえに例え、この人にはこの説得方法は有効、でも他の人にはその説得方法はむしろ駄目っていうのはあるんだよね。まぁ、ようはディーターとペーターは水と油の関係？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:20
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で、オットーから狩人CO確認。ヤコブの言ったとおりだったね。恐るべし、ヤコブ。
今日の襲撃はやっぱりオットーかねぇ。それならそれで明日から墓下にパンが直に入ってくるからいいね(ぇー) |
ならず者 ディーター 13:26
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訂正。
【ヤコブのみ本決定：農→●神】 【仮決定：娘→●農／▼年】 なんで娘の占が仮かというと、もし今日年吊らないなら多分年を占えというだろうからだ。15:30に合わせて指示するので、パメラは確認を忘れないでくれ。 今夜食われるのはオットーだろうな、すまん。万が一奇特な狼が気まぐれを起こして俺を食った場合は、トーマス引継ぎを頼む。発表順は先着順で良さそうかな？@2 |
木こり トーマス 13:28
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☆ペタ＞だから、お前さんのその扇動体質は何とかならんのかつーとるだろが。もちっと言葉選べ。村視点だとひよりたくなる状況だって(泣)
だが、占真狂で霊真狼内訳は合ってると思う。やはりあの出足の早さはあまり占に狼が出てるように見えん。つうかパメが狼に見えん。この辺オトに聞いてみたい。ヤコ襲撃は狼パメ切捨て＆霊ロラ作戦だと思う？ ★ディ＞引継ぎはするが、ディ食う狼はマゾいなｗ |
青年 ヨアヒム 13:40
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トマさん＞
いきなり青吊りはペタ君自身の発言から整合性も取れないし逆に推しにくくないかな？狼は羊神どっちかが残ればいいんだし捨て駒意識もあるでしょう。トリッキーな面も持ってるしね。 でも質問されたから答えたけど、そこまで考えて無かったな 全力で年の真贋内訳を考えなきゃいけない状況じゃないからね。「霊ロラで狼側1墓下」が精一杯。 確信持てないところ考えなくても今は灰中狼と占師真贋は見えてるから |
青年 ヨアヒム 13:51
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もともと僕はペタ君真よりで考えてたし、リナさんの吊り希望やペタ君の吊り希望がおかしいなって思って考えてるときにオトさんのCOあったからね。
質問されてから考えてみたってのが正直なところ。 |
羊飼い カタリナ 13:57
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＞ディーターさん
ペータ君は羊吊りを希望していた。宿羊狼起点での推理が神狼なので妥協案として申し出ただけでしょう？今日のペータ君の議事の流れはそうだよ。オットーさん真ならば灰ローラーで終わってなければペータ君吊ればいい。占い師真狂決め打てば私を含む灰ローラーで村は勝てる。吊り手はあと４手。 共白白狩霊占占斑灰灰だもの。考え直して。 |
木こり トーマス 13:58
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すまん、俺わりとロックオン体質orz女将が狼に見えてしょうがない(汗)
1dで占普通に考えれば真狂狼の辺りで結構違和感引きずってる。３ＣＯで占内訳狼入ってるって考えるのは判るんだが、言い訳が過去の経験則わざわざ引っ張ってきたりして、テクニカルな言い訳なんだよな。昨日の吊られ間際の言い訳もそうだが。どうも嘘付く側に見えるんだよな。少なくともペタよりは。 |
木こり トーマス 13:59
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あれだ、好きな子の顔見てて「何見てるのよ？」って言われたら、含むトコなければ「見てただけ」って言えばいいだろ？嘘付いて「お、お前の顔なんて見てねぇよッ！あっちにいる可愛い子見ようとしたら視界に入ってきただけだっ！」とか言うのと一緒。
★ヨア＞まぁ年吊って確定黒作るのもいいけどな。狼ぽく無い奴は吊りたくないんだよ。まして、灰吊り扇動て狂には見えんし。 |
羊飼い カタリナ 14:00
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情報を一番残すやり方が灰からのローラーなの。トーマスさんの対抗はないね。あとはニコラスさんだけだね。早く顔を出して…。
年吊ってもその後の灰ローラーで村は勝てるから大きな異存はないけど、少しでも多く情報を残したいよ。それがリナの一番の希望なの。@1 |
木こり トーマス 14:07
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んーでもそっか、羊が狼なら、なんで年残すって疑問もあるか。年狂で占に狼？羊娘ラインとか考えなきゃならんかな…。
うーあー、もう良く判らん。少し考える時間くれ。なんかこの辺で気付いたことあったら、意見ぷりず。つうても喉無い奴多いけどな。まぁ独り言みたいなもんだから、スルーしてくれ。 |
木こり トーマス 14:27
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[喫煙室]
ニコが来ない…。ニコ来ない場合ってかなりやばいんじゃ(汗)つうか俺の例えがあほっぽい(爆)まぁあれくらいしか浮かばなかったんだからしょうがない(コラ)んー占に狼なのかなぁ。それあんまり考えてないんだけど。占に狼なら、ロラするまで占襲撃ってしなそう。つうか娘からすごい孤独感を感じる。でも今日黒誤爆無かったのも良く判らんのだよね。羊白ぽかったのもあるし。んーんーとりあえずニコオトの意見待ち |
村娘 パメラ 14:35
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【決定了承】喉ないけど確認はするわ。
＞ディー その通りよ。 ＞ヨア 判断するのは他の人だから。色々言われたから気を使ってるのよ……。あなたが2d16:28で「自分真」を振りかざして対抗叩くのは不毛とか言ったんじゃない……。 ＞トマ ペタは私真が分かってる狼なら狂ヤコが残る限り、リナ吊りでランダムには持ち込める。真で決めうちしてるだけとも取れるけど、見極めようとした質問スルーされた……。 |
木こり トーマス 14:54
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【ヤコブのみ本決定：農→●神】
鳩で見れないと困るから再掲。つうか決定見られるのかな？(汗) ★パメ＞パメ予想だと農狂で霊が不明だよな。んで年狼ならリナ１択でいい訳だ。そこに何でパメ視点の黒濃厚である神吊りを入れてるのかなぁと。推論で神白予想に切り替えて、判らんから羊吊ろうって扇動も出来るかなとか。霊不確定な訳だし、とかつらつら。 つうかニコはまだか？(汗 |
ならず者 ディーター 15:27
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草案時から「ペーター吊るけど、言ってることは妥当と思うから●は採用する」って言ってるよなぁ。能力者ってローラーされて当たり前なんだから、意見を採用すると言ってるだけむしろペーターを優遇してると思うんだけど、俺。レジーナが「自分を吊るのはしかたない、でも必ずペーターも吊って」と言い残した様に、自分を吊るなと言うより遺言残した方がよほど建設的であり、真らしい態度だと思うんだが。
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パン屋 オットー 15:29
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ふは、ちょっと寝てきて復活……だとええなあ。とりあえず。……確かに日和たくもなる状況やね。突然死あっても手数は変わらへんけど。
超どうでもいいことやけどパメちゃん11:59「特にこのＧＪでヤコ真と言っている人」ってジムちゃんとヨアちゃんのことかな。どうでもええけど。 えと、パメさんからペタちゃんへの質問っていうのは17:25の「灰吊って終わらなければ」に対する説明か。 |
少女 リーザ 15:32
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おや、オットー、狩人か。白から対抗出れば即死の状況で、狼が騙るとも、思えないし。ニコラスさん、来ないと確定しないけど、ほぼ、真決め打って、いいんじゃないかな。
木13:28は同感ｗ。実際、私も、墓下で偽に思えて、ひよったしｗ。 そう言えば、狩人の可能性のある白確じゃなくて、共有の私が、まとめ役やってるの、疑問に思ってたみたいだけど。狩人と共有だと、基本的に、共有の方が情報、多いよ？ |
ならず者 ディーター 15:33
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【本決定：農→●神／娘→●農、▼年】発表：先着順
年偽と確信してるわけじゃないが安全策。すまん。「農真→狼：羊＋神／娘真→狼：青＋神」という気がするが(青が黒確するなら、熱心に考察せんよな)羊神が黒いなぁとは考えてる。てことは年予想とも一致してる。意見は参考にするからさ…。吊＝負じゃない、これはチーム戦だ。 …というか「吊＝負」ではないのに何故そこまで嫌がる？→狼だからか？と思ってしまう…悪い。 |
少女 リーザ 15:33
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村人視点に＋して、考察に役立つ情報は、
共有：『確実に味方である』人間を一人知っている 能力者or灰でＧＪ出した狩人：『敵味方は不明だけど』人間を一人知っている 白確でＧＪ出した狩人：村人と同じ。 だからね。加えて、白確村人なら、当然、村人と同じ情報。自分が狩人であること、は、考察の役には立たない。相方発表すれば、情報量で狩人が上回るけど、しなくていい、と言う意見が多かったし。 |
木こり トーマス 15:45
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【本決定：農→●神／娘→●農、▼年了解】
まぁ日延べして、明日判断でもいい場面つうのは確かだからな…占いさえちゃんと出来てれば。つうか、そこが一番心配だったりもするんだが。 ディ、決定お疲れさん。ニコが来ないが、寝坊か？一言だけでいいから、顔出してくれorz |
少女 リーザ 15:46
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そもそも、まとめ役を置く意義は、狼の誘導排除。灰の誰か一人の意見、そのまま採用して、それが狼の誘導だったら、どうするの？ 他の人も含めて説得して、村の総意としての意見なら聞くけど、個人の意見はあくまで参考にしか、しないよ。昨日、まとめ役交代するかどうか聞いたのは、決定時間の絡みのせいであって、ペーターに反発されたからじゃないしｗ。
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羊飼い カタリナ 15:46
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【本決定了承】安全策なんだね…。まとめ役視点ではそれは仕方ないと思う。説得力なくてごめんね。このまま灰ローラーで村の負けはないから了解だよ。
残念だけど霊能者を絡めたラインはこれで出来なくなったね…。なんだか複雑だけど…。 歯医者さんの予約入れてるし、お使いもしてくるから帰宅は20:00頃になるよ。 ペータ君真なら真実突きつけてあげられたのに残念…ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:50
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と、いうわけでただいま。まぁ、単にペーターはリーザのまとめ役があんまり好きじゃないから遠まわしにそういったんだろうね。ちゃんと理路整然と言ったほうがそういうのは効果あると思うんだけどね…。
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パン屋 オットー 15:50
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んー、【本決定了解】ディっちゃんお疲れ様。安全策悪くないとは思うよ。つ「カレーパン」
で、改めて考えてみたら「真狙い襲撃＋霊CO（これだと狂食いより真狙ってGJのが利率いいね）」って可能性が結構あるなあって思えてきたけど占真狼ちょろっと。護衛決めたは、1d23:24みたいなの言う割には襲撃される意識少ないなーと。GJ後の感覚としては、狼は娘より農真と思ったのか、っていう違和感。 |
少女 リーザ 15:53
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……まぁ、ディタ兄がまとめで、仮時間遅らせても、やっぱり●▼希望、出揃わなかったけどorz。
んー、パメ姉真視点で、灰狼青神、農狂はほぼ確定、か。ヤコ兄真視点では、灰狼が羊＋青or神、娘狼の可能性は排除できない、と。 |
パン屋 オットー 15:56
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あとはもうバイアスかもやけど霊真贋が暈し気味な辺りとか。
でも占真狂もありそうで考え直し…ってなると、年狼狼に見えないから困るんだよね（苦笑）宿15:58とかもやっぱり疑問。年黒予想なら評価落として霊ローラー狙いって無理があるような。 …っていうか灰に狼２いるんだから狩人COとか求められたら対抗出てくると思ったのに、来なかったね。リナさんも9:30で灰に狩人がいる可能性考えてなかったみたいだし。 |
少女 リーザ 15:58
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あ、女将さん、おはよう。うん、別に、反発されて、不安になったわけじゃない、よｗ。と、いうか、初日二日目の●▼全部村人に当てて、それで無能といわれると、ほとんどの村のまとめ役、無能ってことになるしｗ。
まとめ役制は、相性がある、からね。自分と違う、考え方の人がまとめだと、自分の意見が通らなくて、反発したくなる気持ちは、分かるよ。でも、それは、きちんと周りも含めて、説得しないと、ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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リーザ＞まぁそういうことかねぇ…。私はとことんあわすタイプだからよくわからんけどね。よほど理不尽じゃない限りは。
んじゃ喉枯れね。今日はパン屋が来るだろうから、明日からはパン屋からわざわざパンを盗まなくていいのはいいことだね。 |
少女 リーザ 16:01
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＞オト兄
『自分がまだ宣言してなくて』『灰からＣＯあったなら』対抗するかもね。でも、先に自分狩人と騙って、白確から対抗出ると即死。狼にしてみると、先出しは怖いと、思うよ。以前、似たような状況になった時、騙るかどうかで赤ログ相談中に、白確からＣＯきてびびったこと、あるよｗ（その白確、村人の騙りだったんだけど）。 |
少女 リーザ 16:08
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ん、女将さん、また明日。
ちなみに私は、まとめ役としては、ちょっと周りの意見、気にしすぎかなぁ、って気は、してるｗ。希望揃わないなら、時間までに出さない方が悪い、独断するとか言っても、いいと思うんだけど、ね。 仲間がいる役職（狼、共有）は、苦手。仲間の意向、気にしすぎて、自分の意見引っ込めちゃうこと、多いから。共有がわざと黒くなるの、実は嫌いですｗ。＠０ |
木こり トーマス 16:14
次の日へ
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んー纏まらん。占農狙いは状況真結構強いと踏んだ？とかそんな感じ？占真偽は襲撃通れば何とでも言えそうだし、ＧＪ率低そうな方狙ったとか、色々妄想が。仲間居ればパメ真に流せるんじゃないかなぁと思ったりも。
狩ＣＯ対抗は２狩になると、２護衛で襲撃先狭まるし、そのうち苦しくなるから止めたという線で見てる。または白確に狩いると踏んだとか。でもそうすると、リズ食いが激しく訳ワカメだなぁ。 |