プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 16:32
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ニコ、こっちきてこのプールの中に入ってね。え、これのどこが占いなんだって？ これは硫酸占いと言って、狼だったら毛皮でガードしてダメージを受けないの。人間だったらえらいことになるけど。何、そんなの占いじゃないって？ つべこべ言わずに入りなさーい！
【ニコラスは人間だったわ！】 つオロナイン |
ならず者 ディーター 16:33
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鳩より。
【ニコラスは狼だ！】 …驚きだな。なんで回避霊COしなかったんだろう？ 信頼度の低くなる回避による騙りより、あえて回避しないことにより疑問を持たせる効果を狙ったんだろうか？ |
神父 ジムゾン 16:35
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昨日はあんまりお話しできずに済みませんでした。今日はほどほどにいけると思います。
ヤコさん真に私も一票です。村騙りならあのスタンスは意味が無いかと思います。真>>狂>>村>>共です。一瞬霊かもと思いましたが、これについてはまだジャストアイデアの域を出ていません。もうちょっと言動を精査してみます。 |
少女 リーザ 16:39
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……アルビンさん、結局、間に合わなかった、か。残念。
仮に、アルビンさんが、狼だったとしても、今日の希望に大きな影響は、ないと思う。投票ＣＯ時の、投票先を、白出し、黒出しで分ければ、最悪襲撃されても、情報は残せると、思うので。 【霊能者は引き続き潜伏していてください】【セット先に関しては、後でまた、指示を出します】 |
村娘 パメラ 16:39
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＞ディー なるほどね。それは納得した、けどどして最初に質問した時点で言ってくれなかったのかしら……？
＞リナ ってことは、あの時点では回避があれば結構狼決めうちするつもりがあったってこと？ ニコに関しては二日目霊ＣＯが意図的なものなら、狼有利の提案だからと思ったからよ。ニコに言った占い希望を見せる意味がないというのを含め、狼に考える時間を与える必要がないもの。……素だったみたいだけど。 |
パン屋 オットー 16:39
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ふは……初っ端から判定割れ来るんか。
突然死で手数減ってるし、これは狩人の腕の見せ所やね。 ……狩人時のステルスには若干自信あるけど護衛には自信ありませんが何か。今回はどうなるかなあ。 |
村娘 パメラ 16:40
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＞ペタ 全然違うわ。偽が速攻ＣＯしてきてるのに、即対抗ＣＯしないのは信用に関わるけど、確霊で占い回避が出て投票ＣＯにするのはそこまで関係ない（というか狼の可能性の方が高い）でしょ？ 先に言ったけど、今の状況（偽がＣＯ）で、対抗しませんー、３日目あたりに実は私が占い師でしたー、って出てきてたら私を信用できた？ 逆にどこが同じと思ったのか聞きたいくらいなんだけど……。
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村娘 パメラ 16:43
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＞トマ 共がいるなら判断は任せたいと思ったのよ。騙り解除してまとめしてもらうのもいいけど、トマが1d23:55で言っているように騙り継続でもメリットはあるしね。あと共騙り即解除求めたわけじゃないってのはわかってもらえたよね？
じゃあまたあとで。オールヴォワール。 |
少女 リーザ 16:48
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■５．は、吊るか占うか放置か、ってこと。みんなの意見がどうなのか、知りたい。
■１．２．は、難しいだろうけど、なるべく黒要素を挙げて、欲しいな。寡黙だから、パンダだから、と言う理由だけだと、狼も簡単に言えるし、ね。 ■４．は、白い人、黒い人、どちらでもいい、よ。 |
木こり トーマス 16:51
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ゲルト、演出にしちゃ生生しいな…。薬売りと一緒に墓に埋めちまうぞ？薬売りはエピには来てくれよな。合わせてＲＩＰ。
【霊方針了解】議題も了解。んでパメが白出しでディが黒だしか。初日から動いたな。まぁとりあえず、ヤコ来るまでちと寝てくるか。 |
村娘 パメラ 16:52
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と言いいつつすぐ帰ってきた私。
＞リザ ■4.の灰考察なんだけど、黒二人を挙げて、そのまま●▼に当てはめる場合があるから、●▼以外で二人以上とかにしたほうがいいんじゃないかな。少ない方がありがたいのは、全員白いとわかってるけどあら探しをしないといけない狼の方だと思うし。 ■5.寡黙は吊りたいと思うの。これは狼云々というより、心情的なものの方が大きいわ。 |
木こり トーマス 16:53
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☆パメ＞とりあえず占われたくねぇな、おい(笑)んで共なら任せて村なら即解除希望つうことか。村でも占の盾になることは出来ると思うが、そこは1d1324辺り見てると眼中には無かったと受け取って良さそうかな。まぁ大体理解できたぜ。サンクス。
んじゃ寝てくる。夜には顔出すぜ。 |
ならず者 ディーター 16:56
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＞パメラ
そこまで言わなくてもニュアンスは伝わると思ったからだ。喉を温存したかったとはいえ、説明不足は謝る。 ■5.その日、他に疑わしい奴が居なければ、寡黙な奴から吊っていくのもやむをえないと思う。(今日はぜひニコラスを吊ってほしいがな) しかしそれで狼に当たりやすいかといえばそうでもないだろうから、ぜひそうならないように喋ってもらいたいものだ。 残りはまた後で。 |
少女 リーザ 16:59
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＞パメ姉
……そうだね。それじゃ、■４．灰考察（●▼以外から、白黒問わず二人以上）、ということに、するよ。占い師は全員分、とは言わないけど、出来るだけ沢山の人の考察、してくれると嬉しい、な。 |
羊飼い カタリナ 17:07
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相変わらず鳩だけど、ちょっと時間取れたよ。パメちゃんが○でディーターさんが●ね…。いきなり、なんだかすごいね。本格的な議題回答とかはヤコブさんの判定を待ってからになるかな。帰宅もそれ以降だし。
亞瑠貧さん、間に合わなくて残念だよ。エピには来てね？ゲルト君はそんな所で寝てると風邪引くよ？（毛布、ふわり） 【霊能者についての方針了解】だよ。 |
木こり トーマス 17:07
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[喫煙室]
ホントは村でも共でも即解除要請出すこと自体疑問に思ってるんだが、そこはまぁいいや。パメラは自分が生き延びようとしてるのか、信用勝負しようとしてるのか良く判らんな。保留して信用下がる訳でもないし、三日目に出てきたらさすがに意味判らんが、即対抗で信用度上がるかと言うと、別にそゆことは無いだろうと思うんだよなぁ。実際信用度気にする偽に見えて仕方ない(苦笑)ヤコの判定如何では色々考え直さんとな |
羊飼い カタリナ 17:14
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＞パメちゃん16:39
決めうちとまでは考えていなかったよ。と、言うかメリットデメリットを迷っていたからそこまでは考えてなかった。 （後半部分）占った結果が白で「素だったみたい。」で納得できるのならあそこまでニコラスさんの二日目霊COに関して興味を持つのが素朴な疑問だったの。●の本決定が出てるんだから、他の灰の人に喉使ってもよかったんじゃないかな、って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:21
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ゲ…ゲルト…。…あれ？手紙が置いてあるわ…。
｢これを皆が読んでるってことは僕は死んでるってことだね…。皆ごめん。僕自身人狼が来ていること察知出来ていたんだ。だから皆を集めて、紛れ込んでいる人狼を返り討ちにしようと思ったんだけど…だめだったみたいだね。ごめんね…｣ …ゲルト…、わかったよ。あんたの仇は皆でとるからね…。ゆっくり寝ておくれ…。 結局アルビンは来れなかったみたいだね…。うーん、ぎりぎり |
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
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ぎりぎりでも間に合って！と思ったのだけれどねぇ…。というわけで、霊能者関連についてリーザに提示をお願いしよう…と思ったのだけれどすでに言ってるね。
【霊能者関連了解】 で、早速パンダ判定になってるわね…。ヤコブの判定はどうなのかしら？気になるわね。 ■5.手数に余裕があるうちに吊るべきだと思うわ。しゃべってもらわないとやはりその人が見えにくいし、判断しにくいと思うのよ。人狼である可能性も低いとは思 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
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低いとは思うけれどあるわけだしね。
占いはいまいちだと思うの。占ってパンダだと、では吊ろう、ぐらいしか情報増えないと思うし…(その人と黒出し占い師の言い合いはやはり情報だと思うし、占い師のほうが怪しければ吊らないという選択もあるし)それに、白確定になっても、人狼の脅威にはならないと思うの。だから中庸、多弁に占いは使いたいわね。 ヤコブ(1d2:23)＞単純にパメラはどういう考え方をするか知るための |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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知るためのひとつの質問と考えてくれればいいわ(パメラの希望通りの場合投票COまでどうやって灰に潜むか＆その必要のない狂人が食われた場合どうするか等)。まぁ、確かに実際行うわけではないからナンセンスと言われればそれまでね。
返答くれた皆＞ありがとう。 さて、席をはずすわね。晩御飯先に出しておくわね。今日は中華よ。 っ[カニ炒飯][麻婆豆腐][餃子] んじゃまた後でね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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まぁ、とりあえず場が動くまで席をはずすわ(動いても戻ってくるとは限らないから実際は単に用事があるので席をはずすだけとも言うわね)
じゃあ、また後でね@34 (…これでも抑えてるほうなのよ!?) |
パン屋 オットー 18:24
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ただーいま。ごめんね、ちょっとお店が忙しくなって、夜明けすぐに顔出しできんかった。
ゲルちゃん、アルちゃん、お疲れ様。【霊能者は潜伏、了解】議題も確認。頑張って答えます。 で、ニコちゃんへの判定が割れてる、と。ヤコちゃんとニコちゃん来んと何とも言えへんけどなあ……うーん。 とりあえず女将さんのカニチャーハン食べながら、手紙で確認してた分の議事録読み返してくるね。 |
木こり トーマス 19:09
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[喫煙室]
ヤコが来ないー。と言うか女将のゲルトの扱いが判らんｗエピ辺りで『ホントはゲルトのドッキリでしたー』と言うオチを予想(ぉ) んー…何か体調悪いのかなぁ。イマイチテンションが上がらない。トマと言うキャラだからか何なのか。いや、割合喋り易い方だけどさ。キャラがあんま固まってなくて、ご飯ＲＰもイマイチだしなー。置物でも供えれば良かったか。まぁ考察は頑張ろう。狼さんズは楽しんでるかな？ |
パン屋 オットー 19:13
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パメさん＞回避ＣＯの話、ありがとうね。1d11:55は納得。ただ11:56、「狼は襲撃するつもりなら〜選択を迫らせることができる」って辺り、それは即対抗でも同じじゃないかなあと思うんやけど。
それから今日の16:40、即対抗の理由はボクもちょっと気になったところだったわけだけど、パメさんは非対抗を出してから撤回するつもりだったのか……確かにそれは信頼が落ちるね。 |
パン屋 オットー 19:14
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ボクは潜伏したいなら「すぐ対抗ＣＯさせずに保留しよう」って呼びかけることも可能だったと思うんやけど、そういう考えはなかった？
ペタちゃん＞1d15:04、トマちゃんに対する「線から外れてる」ってどんな感じの意味合い？誰かと繋がりがあるように見えない、て感じやろか。 あ、トマちゃんのザッハトルテも頂きます。oO（ところで炭焼き料理は……） |
少年 ペーター 19:28
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＞パメラ
あー、霊能者出てるんだったそう言えば。 ところで、何でディーターに対抗しないで潜伏すると信用取れないの？潜伏がありなら偽占い師が出ていようがあんまり関係なくない？そんなに潜伏枠は削られてないよ？ そもそもの質問は、何故でないと信用されないかと言うことに結びつくわけで。 |
ならず者 ディーター 19:47
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ただいま。ヤコブの結果を確認…さて、ニコラスが共有者だったりしたら迷惑がかかるので、ここらでやめとこう。皆、すまなかった。
【悪いが、俺は占い師じゃない。占い結果もでたらめだ】 騙った理由は、占い師の確定狙いだ。共有者が騙って狼と狂のお見合いを誘うというのは良く見られる戦法だが、良く見られすぎてなかなか引っかかるものじゃない。なら村人がもう一人出た方が効果が高いんじゃないかと思った。 |
少女 リーザ 19:56
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占結果、出揃ったみたいだね。念のために言っておくけど、【アルビンさんは私の相方じゃないよ】。
共有の乗っ取りは、洒落にならないから、きちんと生死は明らかにしておかないとね。 相方さんも、いつＣＯするかは判断に任せるけど、私が食われた時は占霊結果発表後に即ＣＯしてね。多分、今日私が食われることはないと思うけど……。 |
パン屋 オットー 19:58
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ペタちゃん＞う……よく分からへんけど、何となく把握。とりあえずありがとう。占い師との関係かあ。
ヤコちゃんの白判定確認。で……ディっちゃんが占ＣＯ撤回か。19:47読む限り、村人騙りってことでおけ？ と、とりあえず占２ＣＯでニコちゃん白確定と見てええのかな。敢えて言うなら突然死あるし、じーちゃんの非ＣＯも無いけど、そこはまあ……。 ディっちゃん＞何で黒判定出したの？ |
少女 リーザ 20:05
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って、ディタ兄撤回？ 危ないことするな〜。素直に白出しておこうよｗ。狼が騙りに出てたら、赤ログが大騒ぎになってるかも、ねｗ。
とりあえず、ニコラスさんは白確だね。サポート、よろしくね。 |
少女 リーザ 20:09
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これで、ニコラス潜伏狂、明日私食いで共有ＣＯとかされると洒落にならないけど……まぁ、この国なら平気か。狼からも、ニコラスが何かは分からないはずだし。パメヤコ両偽は、考えたくないな。それだといきなり終わってる感じだし。
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パン屋 オットー 20:12
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まあ良い、良いよルイちゃん。３ＣＯよりは護衛しやすいし。
とりあえず現状の心境と重要度で護衛スケール。 護衛：リサちん＞マキさん＞スゥ＞よしこ：放置 わー、もう誰が誰だか分からへん。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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ただいま〜。ん？ん？ディタさんは撤回でニコラスさんは確定白だね。ニコラスさん、疑ってごめんね。リーザちゃんを助けてあげてね。
オットーさんの19:14とペータ君の19:22、23を「パメちゃんとディタさんがトーマスさんを虐めるので炭焼き料理が出てこない」と変な意訳したくらいお腹空いてる…（笑）お夕食のカニチャーハン食べてからまたくるね。 |
木こり トーマス 21:04
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くああ、おはよ。
ヤコが白出しで、ディが占撤回か。ニコ白確でいいんかな。まぁＣＯしない占とか突然死とかはあまり考えたくねぇなぁ。 ☆ディ1947＞今解除した理由は？あと、「なら村人がもう一人出た方が」つうてるが、共が被せて騙ってくる可能性を見てたってことか？ とりあえず中華のデザートでも出しておこう。飯食いながら議事録読んでくるか。っ【杏仁豆腐】【しっとり桃まん】 |
羊飼い カタリナ 21:13
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ごちそうさま〜。…と思ったらデザート見つけちゃった…。う〜。お腹はいっぱいなのに、杏仁豆腐大好き（あむあむ）トーマスさん、ごちそうさま☆
う〜ん、突然死とか、お爺ちゃんの対抗非対抗が済んでいない件を考え併せるとリナのキャパを激しく越えるんですけど…orz 突然死とお爺ちゃんが占い師でない前提で考察を進めて行こうと思うの。可能性は心の隅に置いておくね。 ■5.寡黙の人は発言による判断が出来ないし、 |
羊飼い カタリナ 21:26
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（続）お話してくれない人＝白とは限らないしね。占いを使って白になった場合は安心できるけれど、パンダになった場合はその人自身の判断が出来ないので情報が増えない。占いは中庸〜多弁の人に使って欲しいと思うの。手数に余裕があれば吊り希望。
手数の面では流行病で吊りが一手減って６になってるので、今寡黙の人全部を吊るわけにはいかないよね。出来れば頑張って発言して欲しい。 |
少女 リーザ 21:31
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決定時間、再掲。【７：００●仮決定 １２：３０●本決定＆▼仮決定 １５：３０▼本決定】
都合の悪い人は、その旨、言っておいてください。 【霊能者は、アルビンさんの判定が白であれば私に、黒であればニコラスさんに投票をセット】 【霊能者以外は、私とニコラスさん以外の人に、一旦セットしておいてください】 投票ミスによる混乱を、防ぐためです。よろしくお願いしますね。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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■3.
1d-16:34ディタさん、16:45リーザちゃん、16:48パメちゃん、17:05ヤコブさんの順でCO後、ほぼ時間をおかず四人の COの後、17:17でリーザちゃんが共にスライドしてるよね。で、今日のディーターさんの撤回で占い師候補二人。☆21:13を大前提として パメちゃん：三番目のCO。発言による信頼度はヤコブさんに比べると高いけど、リナ17:14の素朴な疑問がちょっと引っかかる。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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（続き）占い師が占い先の人の正体をぎりぎりまで考えたりするものなのかな？黒が出た場合の裏付けって意味合いもあるのかもしれないけど。このへんがちょっと狂人ぽい印象。狼だとしたら、村側の騙りを懸念した狼の可能性もあるよね。対抗に出るのが早すぎるような気もするけど、真狂狼どれもありそう。真＝狂＝狼
＞リーザちゃん 【決定時間了解。その他指示了解。】都合については…頑張ります（汗）灰考察が難しいけど。 |
パン屋 オットー 21:48
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あ、お風呂行ってたらデザートが出てる。桃まん……（悦
ヤコちゃん＞鳩はミスしやすいし、誰にでもあることやから今後気を付けてね。できれば発言数にちょい余裕持たせといてほしい。 で、21:09「対抗出ても気にならない〜」って、ヨアちゃん1d8:43に対する回答？ ■５．正直判断できへんし、困る……手数に余裕があって、他に吊る必要があるとかそれ以上に真っ黒な人がいなければ吊り対象。 |
パン屋 オットー 21:49
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占いはその後のこと考えると勿体無いと思う。
って言うてもそれくらい困る辺りって言うとモリじーちゃんと、議題答えてるけど決定確認とかしてなくて気になる村長辺りかな。とりあえずじーちゃんが対抗非対抗とかしてくれると嬉しいんやけど。 【霊能者の投票先・改めて決定時間了解】デフォルト投票先がニコちゃんで、ちょっとドッキリしたんは内緒（笑）決定時間に間に合うように頑張りまっす。 |
村娘 パメラ 21:49
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＞トマ え、ちょっとそこは突っ込みたいわ。私は解除しない村騙りはノイズにしかならないと思うの。村騙りが襲撃されました、襲撃されたことで真っぽいと思われましたとかなったらどう思う？ 襲撃されないにせよしばらく解除せず、あとで解除したとしても、真として信頼取りに行ってたら真能力者の護衛率を下げたのは何のためってなるし、疑われてから解除したらそれは狼じゃないかって疑いを持たざるを得なくなるわ。
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村娘 パメラ 21:49
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トマはそういう風には考えない？
＞ディー うふふ、私の読解力は低いわよ……orz、って村騙りなの！？ 皆が質問してることは省くと、私とヤコの判定発表待って、判定出さずに解除とかは考えなかった？ ＞リナ 私が占い結果で納得するのは当たり前なんだけど……。そして思ったことは割と言っちゃう性質なのよ。これは私の発言通して見てもらったら分かると思うわ。 |
村娘 パメラ 21:51
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＞オト 1d11:56は「私が回避になったときの話」だから即対抗とは別の話ね。ややこしくてごめんね。1640は1d17:11の議題回答を見てもらえばわかるように、私は限定条件下での潜伏希望で、能力者保護が不完全になるのなら初めから表に出るつもりだったわ。だからディーが出た時点で潜伏は捨て、1d21:56〜で言ったように信用を取る方を選んだの。
＞ペタ 様子見してた狼と取られかねないと思うからよ。 |
神父 ジムゾン 21:55
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はいはい。ちょっとだけ顔出しです。ディタさんの占CO撤回等、諸々状況確認しました。【決定時間了解です】で、ちょっと目に付いた疑問点だけ先に。
ディタさん19:47>その理由はちょっとおかしいですね。ディタさんのCOは一番最初でしたし、その時点で共のリザさんが占い師を騙るとは予想できないと思います。何故に「村人がもう一人」という表現になるのでしょうか？ それと、偽判定を黒にした理由や狙いは？ |
羊飼い カタリナ 21:56
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■3.
ヤコブさん：発言を使い切っちゃう所とか、昨日の占い希望を出してくれてない所とかツッコミ所に事欠かない。（笑）昨日の＠１で使い切りはは鳩の暴走だったんだね。1d-00:12「どうせローラーするだろうし」は狂人ぽい印象。四人目に狼が出てくる意味もよくわからないし。でも、リナはチキンなのでそれを狙った狼の可能性をちょっぴり残す。狂＞真＞＞狼 占い師の組み合わせは真狂＞真狼の順で考えてるよ。 |
神父 ジムゾン 21:56
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ヤコさん21:09>ヤコさんは4CO目でしたが、ヤコさん真視点では者娘妙は全員黒陣営だと思ったのですか？4ＣＯなら村or共が含まれていると思うんじゃないかと思いますがどうでしょう。それとも対抗の動向には全く興味が無いのでしょうか？
あと、昨日は占い希望がありませんでしたが、昨日時点では誰占いを希望していましたか？ |
パン屋 オットー 22:22
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パメさん＞うーんと。パメさんは占い師潜伏の対抗は投票ＣＯを希望していて、その理由の一部として、狼に襲撃とか対抗とか悩む余地を与えたかったって言うてるんだよね。だけど即対抗でも悩むんじゃない？って言いたかったの。分かりにくくてごめん。
ぶっちゃけると、ボクは占い師を即対抗にしないのは、出てきたのが真でも偽でも、占い昨日の保護に繋がると考えてるから。そういう危険性とかについてはどう考えてたのかなと。 |
パン屋 オットー 22:23
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（パメさんへ続）とりあえず、そんなに潜伏したかったわけじゃないのは了解。何回もありがとね。
■３．とりあえず、パメさんとヤコちゃんの考察で。 ヤコちゃん：４ＣＯだった時点では、ほんの１瞬だけ「プロの流れから、吊られたくない一心で騙っちゃった村人だったらどうしよう」とか思ったことを正直に告白しておこうかと思います。ごめんなさい。 改めて読み返すと、本当に対抗占い師にしか触れてへんなあ。 |
パン屋 オットー 22:25
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っていうか1d2:23とか見ると、灰についてさっぱり考える気なかったんじゃないかと。総じて考えが読みにくく、飄々とした印象。真らしくないっていうか、真偽とかどうでもいい感じっていうか。
偽なら自由奔放なことから第一印象としては狂人やけど、1d17:19に対する1d0:12はちょっと辻褄が合わなすぎるかなとも。他の誰かの意見があったかもしれない、とかちょっと考えたりする。 |
木こり トーマス 22:40
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■３、占娘：議題回答から占(と言うかパメ視点だと自分か)保護重視かと思ってたんだが、保留を呼びかけずに即対抗してるのが良く判らんな。信用に拘ってるトコ見ると普通に初日ＣＯで護衛貰えば済む話なのに、潜伏希望と食い違ってて思考の流れが良く判らん。対抗にやたら構うのは偽ぽいか。まぁ灰にも質問はしてるから、その質問を推理に消化出来てるかで真か偽か見たいな。真３狂３狼４てとこか。
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木こり トーマス 22:41
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★パメ2149＞ん？初回襲撃時に投票ＣＯやら遺言ＣＯ辺りで解除すれば問題なくないか？そうすれば狼には外れ(村)食わすか占機能放置か、どっちにしても占機能は一寸寿命延びるだろ。別に何時までも騙っとけとは思っちゃいねぇよ。特に昨日のＣＯ状況は時間的に近くて、それも狙えるなぁと思ってて、でも昨日のやり取りから内訳真狂狼か？と思ってた矢先にディ解除だ(苦笑)悩ましい(笑)
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木こり トーマス 22:41
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占農：何か総突っ込まれだな。まぁ皆が突っ込んでるところは確かに良く判らん。で別の角度から検証。ヤコのＣＯは４番目か。まず狂で４番目にＣＯする意味が判らん。あの時点では対抗が３人出てる訳で、４番目に出た割りに真として食われようって意気が見られない。そこから必然でＣＯした真の可能生と、占い師の数から確定を恐れた狼の可能性にある程度絞って見てる。真４狂２狼４。
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木こり トーマス 22:42
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んー今んトコ占二人とも良く判らんな。どうでもいいから灰と絡んで狼探せと言いたい今日この頃。後は、ディの返答やらで村か狼側か考えたい。灰考察にでも混ぜるか。つう訳でひとまずまた議事録漁ってくる。
とりあえず茶出すの忘れてた。今日は中華尽くしでいこうか。工夫茶(茶壷の上からお湯をかける入れ方な)で飲むと雰囲気でるかな。っ【錦上添花】【桂花烏龍茶】 |
パン屋 オットー 22:44
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リナさん＞そういやヤコちゃんのツッコミで思い出したんだけど（苦笑）
４人目に狼が出てくるのが分からない、っていうのは同意やけど、ボクは４人目に狂人が出てくる理由もよく分からないんだよね……っていうか４ＣＯとかよう分からんっつーかorz ４人目に出てくる理由って何やったと思う？ っていうかもしディっちゃんが村人なら、占い師４ＣＯのうち３人が村側か……。 |
木こり トーマス 22:46
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[喫煙室]
安西先生！占い師ズが微妙です！(コラ)うーん、占い師ズには悪いが、何か俺的にはすげぇ真贋付け辛いんだけど(苦笑)でもパメラの突っ込み属性に真の可能性も見えてきた今日この頃。そしてディの撤回が訳判らん。狂＞村＞＞狼＞共くらいで見てるが、どうだかなぁ。狂ならそのまま騙っててもよさげではあるし、村だと今解除した理由が判らん。…第三勢力として吊りたい(ﾏﾃ) |
羊飼い カタリナ 22:51
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＞ヤコブさん22:27
あり得なくはないよ。ただ、ヤコブさんの場合は狼探してる姿勢としてはどうかなー、って思ってるだけ。 ＞オットーさん22:44 四人目の狂人って言うのも考えにくいけど、狂人アピールしにくい霊能者よりも四人目だけど占い師に出ちゃえ、って考え方の方が狼が騙るよりは考えやすいの。 うう…灰考察が進まない。orz |
村娘 パメラ 23:00
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＞オト そういう危険性について考えた末でのＣＯじゃなかったってことね。それでもあえて言うなら、信用を取ることがその危険性の回避だとは思うわ。護衛のことを考えるとね。
＞ヤコ 自信があるんじゃなくて、信頼を大事にしたいってことよ。 ＞トマ 星の白黒が気になる。それはさておき、2149は「解除しない村騙り」って最初に言ってるわ。トマが1653で「占の盾」って言ってるからそう取ったの。 |
パン屋 オットー 23:01
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パメさん：基本的にはオーソドックス、かな。1d16:48とか2d16:52は、議題も重視するきっちり派に見える。けど全体的に信頼重視で、襲撃の危険性があんまり見えへん気がするんだよね。穿った見方をすると、全力で護衛引きつけようぜ！みたいな印象。質問は昨日からしてるので、回答とか考察に期待してます。
ＣＯ順からはどれもあるとは思う。っていうか変則的やから、組み合わせとか難しいなあ。 |
村娘 パメラ 23:01
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質問。「対抗にやたら構うのは偽ぽい」と思う理由を教えて。ここは私の考えにない部分だから聞いておきたい。
あと狂で４番目にＣＯする意味がわからんってのは、狂なら３ＣＯの中に真狼がいるように見えるから、狼に任せればいいって判断するだろう、ってことでいいのかな？ 占３ＣＯの形にしてくる狂人もいるだろうし、ヤコ自身が「対抗でても気にならない」って言ってるから、見てなかった可能性まであると思うんだけど……。 |
村娘 パメラ 23:02
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ついでに。
４ＣＯ目が狼もなくはないと思うわ。狂に占いを任せたくない狼はいるだろうしね。 ■4.言及していない人は、判断不能とか特に強い白黒要素がないとかで純灰ってことね。 長：寡黙を別にしてやや黒めに見てる。オト占い希望が中庸からってことなんだけど、1d10:05の時点でオトは16発言。他の人も確認したけど上から数えた方が早かったわ。本当に中庸にいる仲間をかばった、とか邪推しちゃった。 |
村娘 パメラ 23:02
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木：黒めに見てる。1d11:55で占い理由に挙げたこととか、先に突っ込んだ村騙りのこととか、どうも私の感覚で村不利っぽいことを言ってるように思うから。単なる考えの違いなのかなあ……。
羊：やや黒寄りなんだけど、同時に判断に迷ってる。気になってるのは霊回避対抗について。1d21:28では即対抗ＣＯしないことをもっと推しててもよかったと思うのね。1d14:10でそう思ってたって言ってるし。 |
村娘 パメラ 23:03
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狼が回避する可能性が高いと思うなら、即対抗せずに翌日５ＣＯになる目のが高いから狼の方が喜ぶと思うんだけど、もっと強く言っていたら単なる考え方かなーとか思ったかもしれない。でもリナの全体的な発言見ると慎重派っぽいところもあるので、そこは性格的なものな気もするので迷ってる。
屋：いろいろ質問しつつも、そこに自分の考えを織り交ぜてるところが白印象ね。狼だったら突っ込むことはしても、 |
村娘 パメラ 23:03
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逆に自分が突っ込まれたくないだろうから、そういうスタイルはやりにくいと思うのよ。やや白ってとこかな。
宿：やや白めに思ってる。初日に占い師真贋に触れず、私も含めた占い師候補全員に質問してるところが、占い師真贋を見極めたいと思ってる村人っぽく思えたわ。 者：かなり黒寄り。1d01:19で堂々と「占3COてことは」って言ってるのがとても引っかかる。村人なら自分でそうじゃないのはわかってるんだから、 |
村娘 パメラ 23:04
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ＣＯ状況には触れずに希望だけ言えばいいと思うのね。騙ったことについてはディーの回答待ち。狼はもちろん、占い白確定狙いの狂人もちょっと考えてる。
■1.●トーマス 灰考察中で理由を言ってるわ。黒度だけで言えばディーなんだけど、狂の可能性も一応考えてるので、占うよりは吊りたいから。@5 |
パン屋 オットー 23:18
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っと、パメちゃん入れ違いごめん。襲撃を避けるよりも信頼勝負が好きそうっていうのは理解できる。
けどそれなら、自分が短命な可能性も考えて灰の情報を増やした方が賢明じゃないかな、とも。信頼取っても狩人がいつまでもいるとは限らないし。 その辺が「対抗構いすぎ」って言われる理由じゃないかな。 リナちゃん＞ローラー目的の霊騙りでも良くない？って思ったんやけど、狂人アピール？それは考えてなかった。 |
木こり トーマス 23:24
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■５、こんなん考えるのもだるいが、心情的云々はパメラに同意。占吊にかけて序盤で寡黙一掃を図りたいのが本音だが、吊手数も一つ減ったし、吊占にかけたとたんに突然死とかしたら泣ける。よっぽど黒い奴が居ればそっちに吊りは回したいが、今んトコ寡黙吊り考え中。
★パメ＞村解除は俺の読み違いか、すまん。「対抗に構うのは偽」つうのは、対抗はパメ視点で吊対応で事足りるよな。それよか灰狼探せって話。 |
木こり トーマス 23:25
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灰に触らないのは仲間情報出さないようにしてるか、狼吊り上げたくないか、総じて偽判断な訳だ。んで2301はそんな感じ。３ＣＯにしたい狂てあんま役に立ってないなぁとか思うんだよな。ヤコ狂で仮定して、このまま謎だったら、食われても真に見て貰えないで狂食いとみなされる可能性もある。まぁヤコの人物像があんま見えてないから、狂でやる可能性もあるか。その辺はもう少しみたいな。ちなみに★は返答で☆は質問だ。
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パン屋 オットー 23:37
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中途半端やけど先に。
■１．●ペタちゃん 占いに挙げるのを悩む辺りでもあるけど、判定無しで後々まで判断する自信がありません。自由奔放な感じは良くも悪くも人っぽいけど、1d14:28とか含みがありそうな発言との落差が気になる。 ■２．▼モリじーちゃん これから颯爽と現れて華麗に20発言！とか言うなら考え直すかもしれへんけど……人間、キャパ以上のことはやらん方がいいと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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＞パメちゃん23:02 あー。見てない可能性あるね。パメちゃんを占いに挙げた事とか…。でも見ていない可能性を考えるのなら、やっぱり一人を感じる…。
■1.2.暫定なので翌朝変更の可能性ありだけど ●ヨア君。1d-07:56共1COか2COについての流れが気になる。ツッコミしておいて何だけどツッコミ待ってたって感じ。 ▼お爺ちゃん。1d-06:07がリナ的にショック。 ごめん、眠気が限界突破（ぱたり |
パン屋 オットー 00:32
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■４．まだ白黒とか分からへんけど、気になったとこをとりあえず。
・リナさん＞21:45、狂人は占い先の正体をギリギリまで考えたりするんやろか。狼かどうかの反応見って感じでも無かったと思うし。 ん、と。霊回避の件。1d21:28では霊確定の心配をしてるけど、1d22:59からは狼が回避ＣＯする可能性を心配してるのかな。霊２ＣＯになれば襲撃の危険性って薄いと思うけど、何が心配なんやろ。 |
パン屋 オットー 00:37
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他人の意見を聞いて迷いながら考えてるのか、若干日和見気味なのか。まだ黒ってほどでもないけど、色んな意味で気にしてます。
・レジさん＞1d22:26、リナさんへの回答なのにボクの質問はスルーされた？とか僻んでません、ええ。 丁寧なのか話が長いのか、ときどき分からなくなる。1d22:26〜27は、最後の１発言だけでほとんど終わるんじゃ……とか。 |
パン屋 オットー 00:38
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時間が合わへんせいかもしれんけど、第一印象の割に意見印象が薄め。ごめんなさい。占いへの質問が生かされるのはこの後かな……楽しみにしてます。
昨日占いに挙げた（笑）シンプソンは、考察とか対応が丁寧やね。リナちゃん1d13:00とジムちゃん1d16:29は若干噛み合ってない気がするけど。 じゃ、そろそろ限界やからこの辺で。朝から更新までパンの手紙頼みになりそうやけど、頑張って覗くようにします。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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で、私としてはいちよ占い師候補を襲撃したいと考えているわ。ただし、GJ率は高いうえに、どっちが真だ！と確実にいえる状況ではないわ。ゆえにかなりのギャンブルになるのは確かね…。
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少年 ペーター 00:53
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ニコラスおにいちゃんの確定白まで確認。
ディーターおじちゃんは、普通に真っぽくなかった上で、今日の黒判定の言い方がうそ臭かったんで偽だろうなあとは思っていたけど撤回しちゃうんだね。 このことについては明日議事録読んで、調べてみます。 と言うか昨日から発言で判断できうる範囲で占い師が居ないんだけど？ |
少年 ペーター 01:00
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koko,koko kokoniimasutte nosi
と言う、暗号を変換するとヤコブさんの発言になります。 村人でも霊能者でも人狼でも同様の事は可能です。 別世界では、日常的にやり取りされる概念です。何の因果関係もありませんね。まる。 |
少年 ペーター 01:07
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＞パメラ21:51。それは、見方の問題でしょう？霊確定で対抗に対抗しなくても様子見になりますよ？
そう言えば、霊能者はまとめ役のために出すんでしたっけ？灰狭めは後より先に行った方が、間違いなく確率上の黒発見率は向上しますが中盤以降の灰狭めと言うのも良く分かりませんでした。 霊じゃなくて共１なら別に霊の護衛負担考える必要ないですよね？ |
少年 ペーター 01:18
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対抗にやたら絡むのは偽っぽいって、そりゃそうでしょ？
僕たち発言と、状況証拠から狼探しているんであって、嘘つきが存在しているのは確定している。 狼探しの一貫としてこの人のこの発言の意図が知りたい、この作戦の意図は？こういう議論から発言・主張の一貫性にボロが無いか探っていくわけでしょ？ それは、嘘つきか味方なのか分からないからじゃない。嘘つきだと最初から分かっている人に聞いて何を得るつもりなの？ |
少女 リーザ 01:19
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＞ヤコ兄
希望するのは、いいけど、理由は？ 理由なしの、希望は、私としても、判断しにくい、よ。昨日時点の、占い希望も、挙げてもらえると、助かる。 発言、詰めてくれると、嬉しいかな。発言数自体は、同じでも、詰めるかどうかで、伝えられる量に、大きな差が出るし。 |
少年 ペーター 01:36
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仮決定朝かー。まあ、仮だから最悪希望提出が無くても構わないだろうけど。
なんか、昨日パメラおねえちゃんがご執心かつ票の集まりが結果論的にＳＧぽかったニコラスおにいちゃんの白確定にちなんでパメラおねえちゃん人狼と仮定して希望出していい？ あからさまに人外っぽいの居ないし、まともにあてても不効率だと思うんだ。パメラおねえちゃんも占い師としてはなかなかハテナまーくだし、ヤコブおじちゃんは点で役に立たない |
少年 ペーター 01:39
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ので面白いと思うけど。
と言っても、屋木者旅ぐらいかな。候補から消せるの。ここの候補が、割りと白いって言うのもあるんだけどね。 あー、メンド臭いけど突然死対策はしておこうってことで、あんまり吊りは考えないで良さそうかな？特におじいちゃんとかやる気があるのかすら分からないし。 |
農夫 ヤコブ 01:45
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ペーターさんニコラスさん白確定に役立ちましたよ
リーザさんディータさん●は撤回の時期もさることながら ニコラスさんに黒出ししたからでだめです？ 白確定したからライン切りでもなさそうだし 単純に怪しい |
少年 ペーター 01:48
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能力にかまけてると、村人以上に貧弱なものに成り下がりかねないから考えておいた方がいいよヤコブおじちゃんは。
実際、占い師なのかそうじゃないのかは知らないけど。ついで、言うなら喋らない占い師は死んでも文句は言えないよね吊られても。 と言うか途中だけど時間になった。 |
少女 リーザ 01:54
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＞ヤコ兄
ん、了解。灰考察とかも、お願いするね。パメ姉は、ヤコ兄視点で偽確定だけど、狂狼どちらと見てるのかな。なんだか、どっちでもいい、どうせ吊るから興味ないって答え、返ってきそうだけど。灰狼の数にも関わるし、考えてみてくれると嬉しい、な。 ＞ペーター 希望の出し方は、自由だよ、もちろん。別に質問とかじゃなくて、単に文の流れなのかもだけどｗ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:01
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さて、ただいま。ディーターは占い師CO解除して、ニコラスは白確定だね(共有者以外の村側騙りはあんまり好きじゃないので、もやっとはするけど…)まぁ、ニコラス、リーザと一緒に村をまとめていっておくれ。頼むよ！
んじゃ議題回答の残りをざーっとやっていこうかねぇ。 ■3.占い師真贋について うーん、いちよ前提として、アルビン、モーリッツは占い師ではないことを前提にして考えたいんだけど…。2人には悪いけれど |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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2人には悪いけれど…ペーターも言ってるけど本当に真いるの？って感じだよ…。
ヤコブ:狂＞真＞狼 ヤコブは4番目のCOね。ただ、彼自身がいわゆる概念とかそういうものにとらわれていない感じがするの。ゆえに、狂人だろうが狼(この場合はまぁ独断だろうけど)だろうが｢騙りたいから騙るんじゃー！｣の名の下にCOした気がするわ。 まず、狼の場合、(独断じゃない場合)何故騙ったの？が一番最初に来るわ…。騙りは捨て |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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騙りは捨て駒(私の認識ね)だとはいえ、ここまでだと、さすがに騙っても信用が得られなくて捨て駒にすらならないと思うわ。彼が独断でCOしたとしてもさすがに仲間から一言何かあるでしょう。特に今日2COになったんだし。ゆえに人狼の目は低いと思う。
そして、対抗気にしてなーい、といいつつも、私のパメラへの質問に突っ込んでくるあたり、実は気になってる？と思ったりもしてるわ。まぁ総合して、襲撃されて占い機構壊し |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
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機構壊してもらえばいいやー、って感じの狂人っぽく感じるわね。
パメラ:狼≧狂＞真 パメラに対して気になるのはまず、対抗への質問を結構飛ばしていること。対抗への質問は少々ならいいんだけど、多く飛ばしすぎてるのは、単にどっちが真かを気にしている人狼っぽく感じる…というのは素直に見すぎかねぇ。 また、私の質問に対しての回答が可もなく不可もなくって感じなんだよねぇ…。特に｢占い師ことを言う狂人が食われた場 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
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場合｣の回答が｢何とか信用得られるように頑張る｣というものは、特に対策考えてませんでした！って言ってるようなものだし…。ただなら、何でわざわざ霊初日COまとめ→後は潜伏、という目立つ回答したのかわけわからないんだよねぇ…。このあたりは狂人アピールに見えなくもないわ。…まぁこんなところでアピールしても仕方ない気もするんだけど…。
総合してやっぱり真に見えない。ただ、灰にも割りと絡んでることを考えると |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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考えると人狼のほうが可能性は高いかしら…？
で、ディーターのところは村側とは限らないのよね…(議事録に貼り付けつつ思った)まぁ私はとある考えからディーターは村側の可能性高い気がしてるからつい抜けちゃったけど。その理由は今から書く灰考察にでも乗せるわね。 |
木こり トーマス 02:06
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■４、灰屋：物腰柔らか素敵あんぱん使い。初日とか見てると対応突っ込み早いな。ここら辺はあまり誰かとつるんでる感を感じないかな。今んトコ微非狼要素。質問が多いが、回答と共に自分がどう感じたのかのを残しておくのは思考を見せてくれてる感じで後々判断できそうだ。白黒関係なく、今は吊占にかける必要は無いように思う。
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木こり トーマス 02:06
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灰羊：ご飯が無いならお菓子を食べればいいじゃない(何)オトと同じく対応の早さや村全体への対応は微非狼要素かな。質問をして納得するところは納得して、納得出来ないところは保留って感じか。誰かが言ってた気がするが、慎重派ぽいな。この辺のスタイルの違いが出てきたら怪しもう。今日の占希望が良く判らんな。ヨアが突っ込み待ちって、狼が突っ込み待ってどうするんだ？と少し疑問かな。
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木こり トーマス 02:06
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灰神：神出鬼没シンプソン。質疑応答やら突っ込みポイントは的確だなぁと感じることが多いな。細かく議事録を読んで言として纏められている。村への提案などもぽつぽつ落としていて、心強い。この姿勢が続いていれば白だろうなぁと思ってる。今日はまだ発言少ないが、意見は気になるな。楽しみにしてるぜ。
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木こり トーマス 02:07
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灰宿：宿の食を支える大桃柱。質問とそのレスが多い印象で、あまり女将自身の考えが見え辛いと感じたかな。昨日ちらと会話したが、占希望とか見ると俺はそんな気にならなかったのか？女将の突っ込み属性を考えると、少しは気にしそうな人物像だったんだが。今日はまだ話聞けてないから、これからの言に期待、かな。
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木こり トーマス 02:07
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灰青：青年騙り疑惑。占初日希望で占に質問飛ばしてる辺りは議題回答に沿ってて、自分のスタンスでやってるんだなと思う。共関係については、強いて言えば霊潜伏推してるのに潜伏幅広げる為に１ＣＯ推さないのかなとは思った。だがまぁ言ってることは判るし、地雷関係でのディのやり取り見てると共感出来ることが多いので、今んトコ疑ってない。
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木こり トーマス 02:07
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灰年：小さなメバルが気になる(ぇ)昨日今日とぽつぽつ話してるな。要点絞って話してるからなのか何なのか、占い師ズへの突込みとかは理解できるんだよな。捉えどころが無いように見えるんだが、判定に掛け手みたいとは思わないというか。スタンスを見極めて見たい。
灰他：保留中。つうかディまだかー。帰ってこーい。 |
木こり トーマス 02:14
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今んトコ希望。●村長▼爺さん。村長は言が少なすぎて、後々の判断は付けられなさそう。早いうちに判定に掛けてみたい。回避如何やら明日の判定やらでも情報が拾えそうだし、色々他灰も見えてきそうってのもある。爺さんは来れない可能性すらあり得るのがなぁ。まぁ無理するんは良くねぇな。
おう、ペタリズ女将、遅くまでお疲れ様だな。俺はもう一足先に寝かせて貰うぜ。良い晩を＠４ |
木こり トーマス 02:17
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[喫煙室]
あ、ヤコ入れ忘れた(爆)ここで謝罪しとこう(ぇー)すまん。つうか眠い…。こんな張り切って灰考察する俺ってあほだとしか言いようがないな。まぁ灰考察大好きだからしょうがない(ﾏﾃ)その割には精度低いが(駄)まぁいいや、のびのび適当にやろう。ＲＰも少しずつ入れられてきたし、明日も吊られなきゃ頑張ろうつうことで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:06
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↑載せるだよ…。歳とるのは嫌だねぇ…orz
■4.灰考察(まぁ、どっちかというとこの人はこういう風な考えとか行動をしてる、ってのもこみ、というか主体かも) ディーター:というわけで私の考えを載せるよ。まぁといってもただ1点。｢わざわざ黒出してきたこと｣だよ。これありえないだろ、人狼なら。下手したら吊られる可能性は大いにあるからね。またCO解除タイミング、まぁなかなかジャストだと私は思ってる。今日の |
宿屋の女主人 レジーナ 03:06
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今日の夜明け前COとかだと仮に他の占い師候補襲撃されたら、確実に疑ってたねぇ、私は。
で、一灰村人としての彼の意見はまだ出てないみたいだね。期待してるわよ。 (村側騙りは好きじゃないけど、それを考察には入れるつもりはないわよ) ペーター:独特な推理法だね。ただ、納得は出来るんだよ。そこは素直に白要素。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:07
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まぁ、議題にとらわれないで自由に思いついたことを書き連ねてる感じかしらね…。
ヨアヒム:こちらは考え方が独特な感じね(まぁ単に私と考え方が合わないだけとも言うけれど)共有者2COとか私は偽占い師が黒出しやすいから嫌なんだけど、ヨアヒムにとっては、あまりそういうこと関係なく、純粋にただ狼を見つけていきたいって感じかしら(そうなると2COで偽黒出しやすい環境のほうがいいのかもしれないしね。情報が増え |
宿屋の女主人 レジーナ 03:07
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情報が増えるわけだし)まぁ、そのあたりは今日の議事録読みつつもうちょっと見極めてみようと思うわ。
トーマス:私が突っ込み属性ならトーマスは質問魔という称号を差し上げましょう、というぐらい質問を多数の人にぶつけてるわね。自分の考えとかと合わないと質問して、飲み込んでいくって感じね。 トーマス(2:07)＞序盤の占い希望なんてそんな感じで出されるもんでしょう。特に貴方は質問を飛ばしまくってたから、そ |
ならず者 ディーター 03:23
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悪い、箱が急に調子悪くなって格闘してた。事情を説明する。
パメラは早く騙り解除しろと言っていたが、人の集まりが悪いので2日目にした(解除は全員のCO/非COが終わってからが基本、その後でまたCOが出てきたら意味なし)。どうせなら3日目まで待って真占の盾になる事を狙ってみようかとも考えたがやめた。なぜなら、もし騙ってるのが狂なら、狼視点では村側騙りがまだ居ることがわかってるからたぶん俺は食われない。 |
ならず者 ディーター 03:23
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続)3人の中で誰が一番その可能性が高いかといえば最初にCOした俺に決まってるからな。しかも騙っているのはパメラ・ヤコブどちらが騙りでも狼より狂の方が濃厚と思われた(理由は■3.で説明する)。だから騙り続けることは狩人不利にするだけな危険が高いと判断した。
黒を出した理由は、どうせCO撤回するなら判定割れを誘ってみたんだ。占騙りが狂だった場合「狼が黒出しするには早すぎるから真占なんじゃないか」と見て |
ならず者 ディーター 03:24
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続)こっちに合わせてくるかも、とな。判定を黒白割ってくるなら、霊能者が生きてて吊り数に余裕がある序盤のほうが望ましい。(前に騙りになるべく黒出されたくない、と言ってたのは嘘だ) そういうわけで、特にニコラス悪かった。
共が被せて騙ってくる可能性を見てたかという質問については、単独でも共騙りと同じ効果はあるだろうし、共も騙ってくれればさらに効果が増すだろうな、騙ってくれんかな、と期待してた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:27
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その結果、私とは考え方が違うっぽいってことから占い希望に挙げられるのは特に疑問ではないし、理由もそこまで突っ込むほどでもなかったわよ。
■1＆2. ▼はモーリッツ。まぁ寡黙吊りね。今日だーっとしゃべるようなら▽ヴァルターかしら…。二人ともしゃべるようならば…まぁもう1回考えることにするわ。 ●はカタリナ。昨日に引き続き、ね。理由は ･(22:51)狂人アピールは本物の霊能者が白(黒)出した死体1人 |
ならず者 ディーター 03:28
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続)結果的には、期待どおり共が騙ってはくれたが外した、ってとこか。もしパメラが騙りだったら、タイミングが惜しかったな。パメラはCO時の様子およびその後の質問回答を見るに、リーザのCOを見ずに同時にCOしたみたいだからな。
■1.今のところ、昨日トーマスやパメラに説明した理由によって●トーマスだな。あと、昨日パメラが●トーマスで合わせてきたのがかえって怪しい。「占い師が複数希望しているから」と |
宿屋の女主人 レジーナ 03:28
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1人に黒(白)を出せばいいだけの話だと思うのだけれど…。むしろこっちのほうが共有者トラップとかがなくて出しやすいと思うしね。
･(23:59)ヨアヒム希望の突っ込み待ちしてたって何？ってところね。素直に、自分と共有者CO関連で考え方が少し違うから、というだけでいい気がするんだよ。+明日聞かせてと言っておきながら回答またずに占い希望にあげるのも少し疑問だね(単に他に黒い人いなかったから暫定で、かもし |
ならず者 ディーター 03:28
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続)外されることって結構あるから、それを狙ったのかもしれん。
まだ議事録をじっくり読んでないから、起きてから見直す。 ■2.▼モーリッツ 寡黙以前に参加資格がないと思う。急に用事が入って忙しくなったというなら仕方がねぇ。しかし掛け持ちなので忙しい？ ふざけんな、と。両立できるンならうるさいことは言わないが、できねぇならなんで最初から参加するんだよ。 |
ならず者 ディーター 03:31
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■3.パメラが騙りの場合、1d-12:15で言及した娘11:56発言がどうも狂臭い(狂から見れば確かに「もし村側騙りが居れば狼視点では明白」なのがわかる故に、村視点を忘れてうっかり漏らした？)。
ヤコブが騙りなら、自分の前に3人のCOがあったということは、「もし村側騙りが居たとしても、自分が狼なら狂が、自分が狂なら狼が既に出ている」という予想がつくはずだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:32
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かもしれないけどね)
ディーター箱トラブルお疲れ様。まぁ、私は入れ違いのように寝るわ。 まぁいつもの朝食だよ。 っ[オニオンサラダ][ポタージュ][プリン] じゃあおやすみ@3 |
ならず者 ディーター 03:32
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続)ということは「ひょっとしたら二人以上の村側騙りが居るかもしれんから念には念を入れて」と出てきたということだ。だから真かなという気はする。仮に騙りならパメラ同様、狼よりも狂臭い。狂が霊騙るのは難しいから、薄い可能性でも保険に出てきた可能性は全くないでもない。狼なら素直に霊騙りに回るんじゃないだろうか。
もっともヤコブを単体で見た場合、真らしいかと言うとそうでもないんだが…。 ま、ややヤコブ真寄り |
神父 ジムゾン 03:38
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今日は占い師候補や白確、共じゃなくて占先を喰っちゃっても良いかなって気がします。
占い師候補が襲われない→占：真狼だからって理論が持ち出せるかなと。 それと、農者or娘者両狼って攻め方も有効かなと。 |
ならず者 ディーター 03:39
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■4.騙り中は言わなかったが、ちょっと青が気になってたかな。こっちに質問するというより、なんだか言ってもしかたねぇことを声高に言い立てて信用を落としにかかってる感じがした。多数決は狼に当たりにくいっつったって、じゃあ独断なら当たるのかよ、みたいな。
あとは「仮に農が狼なら」、屋と羊は狼じゃないんじゃねーかな。農が1d-17:05に4人目のCOしてる前後で「3COかー」って発言してるから。 おやすみ |
少女 リーザ 03:48
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んー、基本、ディーターとは同じような認識かな。二人で騙って、３ＣＯなら当然確定、４人目出てくれば、それが真っぽいだろうな、という意図はあったし。
ヤコブが発言から真に思えないと言うのが問題orz。 今日の吊りは、まぁ、モーリッツだろうね。突然死の恐れもあるけど、ＧＪ一回で吊り手＋１になるなら、狼の襲撃が慎重になるかもしれないし、他吊りにして、更新直前に一言言って生存、とかされても困るし。 |
少女 リーザ 07:01
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／妙｜娘農｜屋羊木宿者
●−｜木者｜年青村羊木 ▼−｜−老｜老老老老老 お爺ちゃん、大人気だね。当然だけど。……んー、▼の仮決定１２：３０との前言を翻して【仮決定：●トーマスさん ▼モーリッツさん】とした上で、■２．▼希望（モーリッツさん以外）と変更します。 【トーマスさんは、霊能者であれば回避してください】【トーマスさんが回避した場合、第一声で対抗／非対抗宣言をお願いします】 |
少女 リーザ 07:01
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議題変更に関しては、みんなの▼希望が揃ってしまうと、明日以降の考察材料が減ると、考えたためです。当然予想できた事態なのに、予め対応できなかったのは私のミスです。ごめんなさい。
●に関しては、昨日占い師（ディタ兄は結局違ったけど）二人被ったので気になってはいました。パメ姉が真狂なら狼に当たっている可能性があるし、狼であえて被せた可能性もあります。本人の白黒とあまり関係ない決定で、申し訳ありませんが。 |
少年 ペーター 07:03
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二つほど。
・占い師３ＣＯで黒が出ると狂人は普通白を出さないか？人狼は白に黒は被せないのではないか？ ・パメラが偽でも狂人臭いのに、パメラが●トーマスと言うのが逆に臭いと言うのは？ 昨日議事を読んだ限りだと、何となくディーターおにいちゃんへの疑い方がパメラおねえちゃんと被ってる気がしたジムゾンさんとか疑っておいて良い？完全に内訳固定した考えだから、間違ったら間違ったで。 |
少年 ペーター 07:07
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【仮決定確認】
吊りはともかく占いには反対しておきます。片方の占い師からラインの無さそうな所を断続的に占って欲しく無いからです。 狼であえて被せた可能性があるのなら、普通に誘導の可能性もあります。 そもそも、者娘から●が気になったのが占い師だったからなら、まず●者をするのが当然なのではないでしょうか。 |
少年 ペーター 07:15
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・リーザのママの「男はお金を生む機械」と言う発言は、不適切。
普段からそう思っているから、口に出たのではないか。我々はビアンカ（リーザの母）の議論参加を拒んだと同時に、同党への不信を募らせている。（ヴァルター通信） さあ、今ならまだ遅くない。まとめ役辞任にはしないから考え直そうよ。 |
少女 リーザ 07:21
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＞ペーター
おはよう。うーん、まとめの性質上、自分の思考さらすのまずいんだけど、騙り→撤回って狼ならあんまりやらない気がするんだ。ディタ兄は、現時点では白いなぁ、と。 ……もちろん、明日以降の発言次第で、どうなるか分からないけど。私が白いと思っても、ミスリードの可能性は常にあるし、みんなの意見を聞いて思考はフラットにするよう、心がける。意見、ありがとうね。 |
少女 リーザ 07:28
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いや、ペーター君、独裁ならまだしも、現時点での多数決でも●木だしｗ。
序盤のミスリード一発でリコールされると、立場ないなぁ。 もっとも、まとめにがんがん向かってくる辺り、村人っぽいとは思うけどね。これで狼だったら、結構いい度胸かも。 |
少年 ペーター 07:29
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トーマスおじちゃんが白いか黒いかはまずおいておくとして、占い師二人から占い希望が被ったから●トーマス。
ディーターおにいちゃんは占い師ではないと言いましたから、農娘者を括っても一定の人外存在期待値はないです。者が白いというのなら、なおのことです。 昨日カタリナおねえちゃんが二人から●だったので、●カタリナと言われて納得できるんですか？ |
パン屋 オットー 07:58
|
|
（アンパン（略）がムーンウォークで登場）
『おはよー。【仮決定了解】…だけど、トマちゃんは勿体ないかなとも思う。ペタちゃんが言ってるように占師云々もよう分からんし。 …決め打てるわけではないから強く反対はせんけどね。お疲れ様。 吊希望もう一人は……村長とか言ったらダメだよね（笑）でも寡黙置いて吊りたい人はいない。あ、突然死の場合、対策はした方がいいのかな。手数計算してへん』 |
少女 リーザ 08:04
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＞ペーター
んー……そんなに、●トーマス反対？ それとも、決定理由が気に入らないのかな？ 確かに、占い師とのラインで出した決定だけど、まだ私から見て発言が真っ黒な相手はいないし。 ＞オト兄 おはよう。吊り手は、対策してもしなくても変わらない、ね。ただ、対策した場合、ＧＪ一回で吊り手＋１。狼の襲撃、慎重にさせる効果は、あるかな、と思ってる。 |
パン屋 オットー 08:14
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……ミス防止で、リサちんに仮セット。
頑張る人を差し置いてマキさんを護衛したくはないと、ボクの中の狩人は言う。 や、マキさんなりに一生懸命かもしれへんけど。正式な護決定とは違うけど。 ちなみにデフォはアルエちゃんでした。このまま護衛してもいいじゃんと、ボクの中の狩人（略 |
少年 ペーター 08:31
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真っ黒とか占っている必要ないから論外だけど目に付いて黒い人がいない現状、連続断裂ラインの占いは反対だと言っているんです。
決定として出すぐらいなら、占い師がトーマスおじちゃんをライン切りしたことがリーザちゃんにとって示唆された発言･根拠を提示してみては？ ニコラスにある程度票が詰まった昨日の状況から考えて、明確に狼がライン切りする性格とは読めなかったですけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:30
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おはよう。（朝ご飯きょろきょろ）
【仮決定了解】トーマスさんはちょい白っぽく考えてるから微妙だけど確証はないから特に反対はしない。 ＞ヨア君07:35 あっちのはクリアしたみたいだね？そっちのはよく知らないけど。お人形には興味があるな。 ＞女将さん 占い師を騙って白を出し続ける方が安全に、順番に関係なくアピールできるんじゃない？ |
旅人 ニコラス 09:33
 |
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んー、おはよう。
一応【仮決定了解。】 ヤコブ＞鳩からで大変だろうけど、ジム21:56の質問は僕も気になるな。 ちょっと、時間がないので議題に全部答えられるか微妙だけども、頑張る。 |
青年 ヨアヒム 09:45
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ディタさん、占い師解除したんだね。
どうなんだろ？ 狂人なら解除する意味無いだろうね。村人か狼か・・・ 狼なら3-1を（霊確定を）嫌がったのかな？それなら仲間が霊に出る作戦だろね。人間なら本人が言ってることが本当でしょう。嘘つく必要ないから。 |
羊飼い カタリナ 10:02
|
|
■3.
ペーター君：お話の仕方は独特のスタイルだね。人狼がこんなに目立つ回答の仕方するかな？それと決定に対して持論に拘るところを考え併せて微白要素。言ってる事は納得出来るなぁ。 01:39、候補から消せるのが「屋木者旅」って事は他に占い師がいる可能性は消してない？ちょっと不安を煽られてるような気がするのが微黒。でも、占い師を見極めようとしているような言動とは特に矛盾は感じないね。総合して微白。 |
ならず者 ディーター 10:10
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【仮決定了解、セッ…とかはもう言わなくていいんだな(笑)】
リーザ、モーリッツが霊能者だった場合は回避COさせなくていいのかい？ あと、▽を●からスライドさせる場合は○を出すことにした方がいいと思うぜ。 ■1.2.見直すとは言ったものの、それ以上に怪しい奴ってのも居ないんだよな… ●トーマス/○ヨアヒム ▼モーリッツ/▽トーマス |
青年 ヨアヒム 10:17
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■5 一概に言えない。状況による。その辺はみんな意見はいっしょだね。
ただ、モリ爺は何が言いたいのだろう？別の村を重視してるのでこっちはしゃべれないってことなのか？吊りでもいいけど、来ないなら放置でもいい。突然死対策で死にそうな人に吊りを合わせるのは反対。そんなことして喜ぶのは狼でしょう。吊りは狼を倒す唯一の武器なんだしね。 |
ならず者 ディーター 10:25
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＞ペーター7:03
これは俺への質問かな。真狂というのはあくまで予想だ。二人のうちより疑っているパメラにしても、あの1発言だけで狂と決め付けるわけにもいかないさ。説明不足ですまなかったが、パメラが●トーマスを被せてきたから…というのは狼だった場合、のことな。 白を出さないか云々については…何もしなけりゃ最初のうちは白確になることが多いんだ。 |
ならず者 ディーター 10:25
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続)霊COという逃げ道がある＋逃げ道があるのになぜ黒になるか疑問を持たれるからな。ペーターが考えるように狼側が判断するとは限らない。真黒出し/狼白出しと狂が見たなら、狼と自分のどちらかは真霊とライン繋がってた方がいいと黒出しするかもしれん。試してみる価値はあると思ったんだ。
＞ジムゾン21:55 見落としてたが、この質問回答は3:24後半が該当する、ということでいいかな。 |
青年 ヨアヒム 10:25
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ペタ君はすでに寡黙ではないし、村長さんもしゃべれそうな感じはしてる。今日はまだ来てないけどがんばってほしい
■3 占い師考察 パメラさん：目立った発言は無いんだけどペタ君がチラッと言ってたように対抗に対するスタンスが客観的すぎるのが占い師らしくない。 |
青年 ヨアヒム 10:40
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ヤコさん：真要素なんてまるっきり見当たらないし、発言の仕方なんかも独特だね。
でもわざとやってる感がぬぐえない。そして僕はなぜかヤコさん真だと思っている。これは説明できない経験則なんだけどね。勘とも言う。なんでだろな〜、ヘンな占い師なのに・・・ |
羊飼い カタリナ 10:41
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■3.
オットーさん：食べ物くれる人、その１。それだけで微しｒ… 疑問に思った事は素で口にする質問型に見える。答えをもらうとともに自分の考え方も残すと言うスタイル（誰かも言ってたっけ？）無理に質問ひねり出してSGを探してる感じはしない。微白。 ＞ヨア君10:17 リナがお爺ちゃんを吊りたいのは突然死対策だけではないよ。吊りたいと思うほど黒いと感じてる人もいないのも理由の一つだけれどもね。 |
旅人 ニコラス 10:52
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■5. うーん、寡黙に狼がいるとは思えないけれど必要最低限の事すら言っていないモーリッツは吊るべき。万が一狼だったら、腹が立つ事この上ないし。他にも吊りたいけど手数に余裕ないのなら、仕方ないかな。
■3. 構成としては真、狂or真、狼だろうけど、どっちの可能性が高いかと言われたら、前者。後アルビンとモーリッツについては真の可能性について考えていても仕方がないというか、これで真なら僕は怒る。 |
羊飼い カタリナ 10:54
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■3.
トーマスさん：食べ物くれる人その２.食べ物くれる人に悪い人ｈ…。目を引くのは1d-23:01の霊の回避は初日任意だね。リナとは意見が違うけど理由には納得。1d-23:59、「色々反応から、灰の判断材料」は言い訳ぽいのが微黒。議事全体をフラットに見てる感じを総合してやや微白。リナはもちろんお菓子も大好きだよ。 ＞ヨア君10:45 了解。ヨア君の灰考察に期待してるね。 |
青年 ヨアヒム 10:57
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■4 黒い人はまだわかんない。白い人なら何人かいる。
まず、ペタ君。仮決定に反対してるんだけどちゃんと自分で考えてるって雰囲気が伝わってくるし、仮にペタ狼だったらトマさんの正体が白黒どちらであれ声高に反対って言い難いんじゃないかな。 両狼、仲間擁護なら目立ちすぎるし、樵白なら無理に反対する必要がないからね。ポーズとしての反対ではなく、持論をハッキリ説明してるから特にそう思う。 |
青年 ヨアヒム 10:57
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あとは占候補に対して同じようなこと（対抗同士の議論）考えてるとこかな。 同じ視点で見てる人って白く思えるんだよ。これは個人的なことだからペタ君自身の白要素じゃなく僕の感じ方なんだけどね。
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少年 ペーター 10:58
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別に突然死に投票あわせなくても突然死がなくなるわけじゃない。無駄に日数消化するより投票合わせたほうが良いよ。
＞ディーター。先に黒出された狂人は狂人アピールのために、普通は黒出さないと思うんだけど。仮に狼の黒に乗っかっても共倒れするんだし。 やってみる価値はあるって言うのは、少ない可能性にかけたってコト？ ＞カタリナ 他にいる占い師は誰ですか？ |
ならず者 ディーター 11:04
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＞カタリナ 灰考察は■4.だ。■3.じゃねぇ。
＞ペーター 黒出すのはアピールの為だけとは限らんだろう。 ■4.年：○○だから△△だ、とはっきりと決め付けてこそ居ないが、質問の仕方を見ていると、自分の考え方と違う奴は疑ってしまう癖があるような気がする。 屋：既に述べた木、青、年と比較して質問の仕方は自然。印象づけや偏りを感じない。疑問に感じたことを質問して、考察の材料にしてますという感じがする。 |
木こり トーマス 11:05
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くあああ、おそよ。夜更かしなんぞするもんじゃないな。
【仮決確認】【俺は霊ではないので回避しない】 議事録斜め読みだ、ちと読み返してくる。 ま、早めの昼飯でもおいとくか。っ【炭火焼チキン】【ドリア】【ベーコンサラダ】【コーヒー】【ニルギリティ】 |
羊飼い カタリナ 11:07
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＞ペーター君10:58
いるとしたらアルビンさんか非宣言をしていないお爺さんだろうね。でも、この二人が占い師じゃないと思いたい私がいるね。そうじゃない事を前提にして考察進めてるし、吊り希望も出してる。（21:13参照） アルビンさんについてはまるっきりわからないけれどお爺さんについては占い師の可能性は低いんじゃないかと思ってるよ。占い師だったら1d-06:07の時にそう言ってくれるんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 11:12
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【仮決定了承】
＞トマ 星にすっきりした！ 対抗に構う＝偽論はなるほどと思ったわ。私の考えはあとで言うけど独特みたいね……。 ＞ペタ 信用取れないと思う理由を聞かれたからそう答えたわ。霊確で回避の場合とは状況が違いすぎると私は思う。1d11:55〜と21:51とかを見比べて。 次に後半の灰狭めのメリットは1d17:13で言ってるわ。 |
村娘 パメラ 11:12
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「霊能者はまとめ役のために出す」が主目的じゃないわ。1d17:11を読んでね。
そして対抗に絡むのは「嘘つきだと分かっている人が嘘つきだとみんなに証明する」のが目的よ。 そして１つ質問。あなたが私を疑ってるのは、「自分と考え方が違いすぎて怪しいと思う」からなのか「私の考え方が狂や狼の考え方だと思う」のか、それとも別の何か？ |
ならず者 ディーター 11:13
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(炭火焼チキンとカレーパンを食べながら)
＞ペーター 試してみた…というのは「こうすれば絶対騙りが黒を出す、間違いない、とまでは自信を持ってやったことではない」ということだ。しかしペーターとは考えが違うようだが、俺なりにこうすれば黒を出してくるんじゃないかと予想し、多少は期待をしてやったことだ。ペーター、自分が考えるように狼側も必ず考えると思いこんでるふしがあるようだが、それは危険だと思うぜ。 |
村娘 パメラ 11:15
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＞ディー 0331なんだけど、それ狂関係なくない？ 真でも狂でも、狼が占い中にいるかなんてわかんないと思うんだけど。そして「3日目まで待って真占の盾になる事を狙ってみようかとも考えた」ってことなんだけど、あなた最初にニコ吊り主張してたわよね。それを避けるために解除したってことは言わないの？
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村娘 パメラ 11:15
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■3.やたらとローラーに触れてるのは狂要素。狂ならローラー先吊り上等だもん。2230で言ってることを気にしてるんなら、ローラー回避できるように、真っ当に信頼とりにくればいいはずだしね。狂＞狼
■2.▼モリ ▽ディー 寡黙吊り。同じ寡黙でも黒っぽさだけで言ったら村長なんだけど、協力姿勢が見られない人をそれよりも吊りたいの。1652で言った心情的なものね。突然死対策はすること希望。@1 |
青年 ヨアヒム 11:15
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あと、リナさんも白め。全体的な雰囲気なんだけどいい意味でヘンにチカラが入ってない。言い換えれば自然体って感じがする。これも説明し難いなあ。何でもかんでも経験則って言うわけにはいかないけどバランスって言うのかなあ。まだ序盤だから個々の発言から矛盾を探すって言うより、素直に受け取った印象の方を重視するって気持ちもあるんだよね。
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青年 ヨアヒム 11:15
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2d23:59はその認識で間違ってないよ。
僕のスタンスは1d07:52で言ってることが本心。初日共有まとめが好きだけど1CO2COには拘らない。どっちが優先って言うのも無い。ただ、共有2CO案って警戒されたり、反射的に嫌がったりする人がいるのを経験してるから、多少は身構える準備は自然に出てるんだと思う。よく見てるね。 |
羊飼い カタリナ 11:17
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（続き）明言は欲しいと思ってるけど。。
＞ディーターさん11:04 きゃ〜！ご、ごめん。脳内で■4.に変換して読んでください…orzみなさんにもお願いしますです（泣） ■4. ヨア君：●理由を詳しく述べるだけになるけど、質問しやすいような議題回答をして用意した答えを出した、って印象だけだね。 女将さん：昨日のリナ●理由は納得していたけど、今日のはどうだろ…考え方の違いかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 11:27
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■1 ●羊年者（長老）意外なら誰でもいいや。
羊年は前述した白めの二人。者はすぐ●▼よりも他の灰が彼に対してどういうスタンスを取るのかもう少し見てみたい（言っちゃったら効果半減だけどｗ） 長老はまだ未発言だからね。 |
ならず者 ディーター 11:29
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＞パメラ11:15
つまり、こういうことだ。パメラ自身が狼だった場合には「村側騙りが混じってることは狼にとって明白」ではない。だからうっかり漏らすも何もない。パメラ自身が狂だった場合には「明白」だからうっかり漏らすということはありえる。 ニコラスに黒出したのは、今日CO撤回すると既に決めていたからこそ出したんだ。撤回しないつもりだったら白出してたさ。だから避ける為に解除、てのは主従が違うだろう。 |
少年 ペーター 11:31
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必ず黒を出すかどうかなんて求めてないよ。狂人は霊と繋がって破綻を免れるが人狼に自分の存在は繋がらず占い先の認識も変わってくる。
実際に、先手黒に被せてくる狂人なんて稀もいいところだよ。これを狼側がそう考えるとは限らないとすると、無駄に可能性が低い方向にかけたことになる。可能性が高い所に賭ける事もできるのに。 ディーターおじちゃんは先手黒に狂人が黒を被せる可能性が高いと読んだらしいけど。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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■2 ▼モーリッツ
このまま来ないなら▼村長。二人とも来ないならどっちでもいい。 いつまでも寡黙をどうするか議論したくないし、即吊るほど黒い人もいない。判定も割れてない。 いくら狼探し優先っても心情的なもんまるっきり置いとくことはできないよ。今日で決着つけるのが現実的な解でしょ。 |
少年 ペーター 11:39
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受かる見込みのない大学に願書を出す必要はないとは思うけど、本人が受かる気でいるなら、まあ、良いんじゃないかって感じではありますが。
＞カタリナ。商者とも明日霊視判定が見られる可能性があります。だったら、現状では娘農のどちらが狼が居るかもしれないので、娘狼と仮定しても好いのではないですか？ ＞パメラ 発言自体は見てるよ。状況が違うって言うのは、様子見とはまた別の話なんじゃないの？ |
羊飼い カタリナ 11:43
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（続き）読み返してみると意見はしっかりした感じなのに、今日リナを引き続き挙げる理由としてはそれまでの女将さんのイメージにそぐわないな。ちょっと悩ましい。
＞ヨア君11:16 それには納得（笑） ＞ペーター君11:39 リナが質問の意図を間違えていたとしたらごめんだけど、10:58の質問へのリナの答（11:07）とパメちゃん狼仮定は噛み合っていない気がする…。＠３ |
ならず者 ディーター 11:44
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＞ペーター
可能性が高いところに賭ける？ じゃあ逆に、俺が白を出したら騙りは黒を出すか？ そうは思えないぞ。何度も言うように何もしなければ白確になると思う。だったら俺が考えたように狼側が考えるかもしれねぇんだから、やってみたっていいじゃねぇか。COは撤回するつもりだったんだから、その前に「駄目元で」試してみたって別に損するわけじゃねぇんだから。これが何かの損害と引き換えに賭けるんなら別だがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:49
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私もヤコブさんが真だと思うわよ。
ただ、新婚初夜さんはちょいと占い師候補食いが微妙と思ってるみたいだね。ただ、占い師候補をいつか食べようというのなら早いほうがいいとは思うよ。占い師に人狼潜んでるか否かは襲撃考察によってもかわらないことがあるからね。 |
少年 ペーター 11:52
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白判定と黒判定は比較だよ。
黒判定は特殊アイテムなんかではない。 だが、敢えてそう考えるのであれば、白判定時の狂人は、自主的に白判定を出すか、もしくは狂人アピールを考えて黒判定を迫られる。 黒判定になると、外的圧力から白判定の手を打つのが求められる事になる。ここでの黒出しは、狂人目線の情報で相当の役職読みが必要。頻繁に起こる考えではない。 |
羊飼い カタリナ 11:57
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追加の■2.だけど、現段階では▽村長さんしか思いつかない。間違えてorz■3.で挙げた人は白っぽく感じているし、ディーターさんはこれからの発言を見たい。シンプソンはまだ読み直しが間に合ってないけど、女将さん、ヨア君は吊るよりは占いたい。
＞オットーさん00:32 霊の回避については真狼両方の可能性があるわけだよね？真なら確定が心配だったし、狼なら対抗求める事で村の情報ってメリットだな、って考え始め |
宿屋の女主人 レジーナ 11:58
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おはよう。
【仮決定、一応了解】 私自身はトーマス白く見てるからちょっと微妙だけれど、必ず白！とは言い切れないので了解。 で、寡黙吊り以外希望の場合は第二希望は▽カタリナにスライド、で占いはその場合は、○オットーだね。こんなに派手な服着てるのに印象が薄いと言ったから…。いや、嘘だよ。いちよ現在黒寄りに見てるのはジムゾンとオットー。その場合、仮に人狼の場合、ボロ出しにくそうなのはオットーかなと思った |
木こり トーマス 11:59
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★女将＞はは、俺は質問魔か(笑)んでディみたいな疑問を持つような人物だと思っていたんだが、女将の考え方はそんな感じか。まぁ了解。ところで昨日真狂狼がしっくりくるつうてたが、今日のディ解除は納得しちまうのか？それから黒出したから非狼予想だが、解除する気だったらどっちでも良くないか？別に理由付けなんぞ幾らでも出来る訳だし。そこで狼度が上下するかね？
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宿屋の女主人 レジーナ 12:00
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ああ、それがね。
今日仮にヴァルターさん、モーリッツさんが突然死して、対策なしの場合。 明日襲撃成功したら10人。10→8→6→4→2と吊り手が4回しかなくなってしまう。つまり能力者ローラーすらやる余裕がなくなってしまうのよね。 |
羊飼い カタリナ 12:08
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（続き）考え始めた頃だよ。
うう…これだけで一発言使うのもアレだし…。いろいろ詰め込もう。 お腹すいた…。【炭火焼チキン】【ドリア】【ベーコンサラダ】【ニルギリティ】見つけたのでいただきます♪ o0（ペーター君の小さなメバルが超気になる。早く食べないといたんじゃうよ〜（滝汗） 女将さんの灰考察にシンプソンとオットーさんの表記あったっけ？これからかな？@1本決定に残すよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:10
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まぁ、今日の状況書き連ねるわね。現状このままだとヴァルターさんとモーリッツさんは突然死するから灰の欄から除外するわ。
￥|農娘|妙旅|樵者年羊屋神青宿|長老||商| 白|占占|共白|灰灰灰灰灰灰灰灰|灰灰||白| 赤|占占|共白|狩共霊白白狼狼狼|白白||白| 狩人･潜伏共有･霊は仮にだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:16
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ああ、そうか。
別に霊能者2人とも吊る必要ないんだ。 先に占い師候補の残りを吊って、その後、両白でも、霊能者1人吊って、続いてればその吊った人が人狼、終わってれば霊能者ってわかるんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:20
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ちなみに私が負けた場合は霊能者も白確定の1人になるから襲撃したほうがいいわよ。特に私が吊られるようならその日に食ってしまうのが吉かもしれないね(ここは守らないと思うし)
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宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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そうだね。一応ヤコブさん真派のほうが実は多い(ただ、本人がーというより、対抗と比べてより偽っぽいのがパメラさんだからヤコブさん真ってのが多い)
ただ、ヤコブさんは偽の場合は狂人って考える人が多いからパメラさんを襲撃しても放置される可能性がちょっとあるのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
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そうなった場合はいちよローラー後2つあくわね。まぁ今日2人突然死するようなら対策しないのは村側で考えたらあまりいい手ではないしねぇ。さてまぁとりあえず現状はGJ出てもヤコブ希望かしら。無難な手は隠れ蓑がすでに通常より3つ減ってるからちょっと危険なんだよね。灰が確か5か6まで縮まるはずだし(下手したら狩人と共有者で実質4)まぁ喉のことも考えて、決定出るまでしばし様子を見るわ@11
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宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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さて、今日も今日とて元気よく！レジーナのおいしいご飯♪
[この番組の提供は、いつでも暖かセーター(お財布は別問題)でおなじみのカタリナ羊毛専門店でお送りいたします] さてと、今日はMr引き篭もりのヨアヒムのところへ行ってみるわ。 ヨアヒーム！ヨアヒーム！(どんどんどん！どんどんどん！) おかしいですねぇ、誰も出てきませんよ…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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む、ドアは開いてるみたいですねぇ…。許可は事後承諾、ということで勝手に入ってみましょう。
…こ、これは…見事に整ってますねぇ。コレクションは大事ということでしょうか…？っと、ヨアヒムさん発見です！…ゲームのコントローラーを持ったまま寝てます…。どうやらゲームしながら寝てしまったみたいです…。でも、すでに今11時なんですが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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…まぁ、このまま寝かせていても、どうしようもないので起こしましょうかね。はい、起きて、起きてください。…起きなさい。…起きろって。…起きねぇとてめぇの頭かちわ
[｢しばらくお待ちくださいという｣テロップとともにバックに海の絵] |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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…大変失礼いたしました。少し取り乱してしまいましたわ、おほほほ。ヨアヒムさんの頭から少し血が流れているように見えるかもしれませんが、これは単なる特殊メークらしいので気にしてはいけませんよ、おほほほ。ねぇ、ヨ・ア・ヒ・ムさん？
さて、ではおまたせしました、では昼ごはんの登場です！ …あ、カップメンですか。予想以上に普通です。普通すぎて何もいえません！ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
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と、思ったら、なぜか10分以上待ってようやく食べ始めました。何故でしょう。
インタビューしたところ、｢だってニートだから金ないんしゲームにもつぎ込みたいし。だから少しでも量多めのほうがいいじゃん｣という答えが返って来ました！いや働けよ！と思わずTVの前の人たちも突っ込んでしまうこと間違いないでしょう！もちろん私も手を出してしまいました！ …あ、気絶しちゃった…。まぁいっか、それではまた明日ー♪ |
少女 リーザ 12:32
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素で忘れてたけど、【モーリッツさんは霊能者であるなら回避してください】【回避発生時は、即対抗／非対抗宣言を】。ディタ兄、指摘ありがと。
突然死対策した場合、実質的な吊り手は変わらなくても、占い回数は増えます。序盤、狼の一本吊りが難しい時には、有りだと考えています。 【本決定：●トーマスさん】 ▼は、１５：３０に。来ていない二人の動向にもよるので。 |
少女 リーザ 12:39
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【結果発表は、農→娘→霊でお願いします】。
結果揃うのがかなり遅くなってしまう可能性もあるので、霊能者に関しては待つのが厳しいならば先出しでも構いません。複数いた場合は、それぞれ第一声で。 判定揃うまでは考察保留する人が多いでしょうし、今日と入れ替えてみました。パメ姉は、これでも平気、何だよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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↑狂人食っちゃうだわねorzで、表で了解言ったら、ちょっと買い物に出かけてくるわ。新婚初夜さんはあれから襲撃先希望変わったのかどうか気になるわね。まぁ、今日表発言まだ2だから、そのあたりもファイトよ！@7
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ならず者 ディーター 12:41
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＞パメラ23:03 これについて答えるのを忘れてたが、騙り中は自分を占COした人数の中に入れて「考えてみせる」のが当然だと思う。
【●本決定了解】突然死対策というのは、突然死しても他を吊るのでなくそいつに投票するということか。まぁ反対はしない。 …しかし昨日から思ってたんだがヤコブ、短発言ぷちぷち出しは…発言量水増しとまでは言わんが、無駄使いが過ぎるように見えてしかたない。どうにかならんのか。@1 |
少年 ペーター 12:47
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本決定を確認したよ。と言うか、トーマスおじちゃんが来てないのもアレだけど、占い先それで行くんだね。一つに偏るのは、リスクをあげるだけだと思うんだけど。
＞ディーター。すくなくとも黒出すよりはずっと高いと思うよ。 ＞カタリナ。未宣言中に占い師が居たらそれこそ農娘はどちらか狼ですよね？ [少年 ペーターは冷蔵庫を開けた……。] ペータは小さなメバルを手に入れた！＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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【占い本決定一応了解】
まぁ、一応つけたのは仮決定と同じ理由ね。 カタリナ(12:08)＞灰考察に表記はないよ。今日の灰考察は主に私が考え方や考察方法が白いと思った人を書いてる(●▼以外のね。で本当は黒い人も書く予定だったんだけどカタリナ以外に黒い人は特にいなかった)なので、現状灰印象のオットーとジムゾンが自然と黒寄りと思うわけさ。まぁ灰色印象の、って書けばそういえば良かったなぁ、と今思った@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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トーマスさん占い了解、と書きつつ、あ、トーマスさんの反応見てないや、と思ったら、ペーター君からナイスアシスト。本当だ、仮決定後あんまりしゃべってないや。
というわけで、いってきまーす@6 |
少女 リーザ 12:59
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＞ペーター
連続断裂ライン……パメ姉が二日続けて●木だから、ってことだよね。私が狼やった時に占い師騙り、仲間に連続●したことあるし、その辺りは狼の性格によるんじゃないかな。あるともないとも、私には分からない。ついでに言えば、パメ姉が真狂狼どれかも。 『パメ姉が狼で』『仲間切りをしているなら』トーマスさん狼かも？って可能性を考え、賭けてみるのは、そんなに悪いことかな。 |
パン屋 オットー 13:15
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ちょっとただいま【占本決定、霊関係、判定順、了解】炭焼き料理いただきます！
リザさん、手数ありがとう。突然死２なら対策必須やね。１でも考える時間増やすのはら悪くはないと思う。好みの問題も大きいかな。 女将さんから黒寄りに見られた(*ﾉﾉ)って、薄いって意味…？白寄りから書いて核心に触れない辺りは気になるかも。ボクも薄いとか言うてごめんね、質問あれば答えるよ。 リナさん＞9:30、それって |
パン屋 オットー 13:15
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狂アピール…？狼が占われるまで分からないのは、アピールの意味薄いと思う。
11:57、回答ありがとう。ボクの誤読かな。1d21:16では「狼が回避する可能性もあるから即対抗、確定が心配」、1d14:10では「狼は回避しても襲撃されないから対抗出さない、でも意見聞いて即対抗に変えた」最初の意見の方が変わってる気が。現状の意見は把握。何度もごめんね。 じゃ、次は本決定で。＠１ |
少女 リーザ 13:17
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ラインは切るものだと思ってるからなぁ、私の場合。どうしても、気になっちゃうんだよね。
ペーターは、あんまりライン切らないほうなのかな。絡んでる相手が両方共有って辺りが何とも……ｗ。これで狼なら、ご愁傷様って感じ。まぁ、印象としては白いか。 黒い相手がいないんだよねぇ。困ったな、手強いよこの村の狼orz |
木こり トーマス 13:30
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【本決●俺了解】【仮で非回避(非霊宣言)済み】
あーまだ二人来ないなぁ。頼むからまともに喋ってくれ。ま、まだ時間はある。つうか、喉配分誤ったかな。皆も使いきり早いな。女将にディの捉え方について聞いたが、こりゃ明日返答かな？ま、その内回答くれや。全体の印象としては考え方が違うから理解できず疑いあってるって域を出てない気がする。黒白の次元とは別つうか。ま、もう少し読み込んでみるか。＠１ |
パン屋 オットー 13:33
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あー、ココロ……だっけもえちゃんだっけ、ＣＮ忘れたけど占い先もありそう。２ＣＯだし。
護りたい人を護れと、ボクの中の狩人は言う。護れずに後悔したことが何度もあるから。 けど、それじゃ誰も護れないことも知っている。 ……どうせなら女の子がいいなあ。 |
神父 ジムゾン 14:50
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神出鬼没☆シンプソンターイム！
ごめんなさい。ばっちり寝坊してました。【仮と本決定確認しました。考察前なので賛否は今のところ保留です。】 ■4.[まずはディタさん考察] ディタさんの者[03：24]を見るに自分の村騙り1でも良いけど共も騙りに出る事を期待してたとあります。まずは村人が共に騙りを期待するか？って疑問があります。 |
神父 ジムゾン 14:50
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ただ、者[1d16:34]で共2潜伏を希望していた点は整合性(共1まとめ希望だったらほぼ狼側のスライドと判断していたという消極的意味合いです）が見られます。
次に者[1d02:52]の占い希望トマさんについて、昨日の妙スライド共CO＆占3COになっても更に村側騙りについて言及していた事をその理由としているので、者視点の考察理由としてはおおよそ納得です。 |
神父 ジムゾン 14:51
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者[1d12:15]の娘への反応も者＝村騙り視点では同様に納得です。
しかし1d樵占い希望を「おおよそ納得」としたのは、占い希望を挙げた時点の者視点では娘農が真狼の場合も考え、村側騙りに言及していたトマさんに狂の可能性も見るんじゃないかなと。樵[1d23:01]では霊の初回占回避は任意としていましたし、希望提出時の者[02:52]時点では妙から霊回避方針について指示が出ていませんでしたので、 |
神父 ジムゾン 14:51
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狂（樵）占い→白確→樵の霊COという流れは避けたいところなんじゃないかなと思います。者が娘農に狂含みと予想したのは者[03:31]で言う娘[1d11:56]が主なのでしょうから、占希望提出時点では娘農に真狂・真狼どちらの可能性も見ていたのではと。理由として一見一貫性があるように見えますが、ちょっと時系列的に引っ掛ります。
見直す限りでは者1dの動きは村騙り視点で動いていたように見えますので |
神父 ジムゾン 14:56
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白寄りには見ていますが、前述の通り若干気に掛かる点がありますので、純灰のまま最後まで放置はちょっと。占ってみたい組入りです。
[ヨアヒムさん] 私不在の間に随分と発言がありました。思ったまま話しているように見えますが、青[1d09:01]の旅占希望は仮決定を受けた旅[07:52]の非霊宣言後でした。 |
神父 ジムゾン 15:19
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旅占希望理由で「判断材料も無い」としていますが、回避余地のある序盤の非回避は材料になるんじゃないかなと思います。この点を考慮していないのが疑問です。判断に悩みますが、若干黒寄りです。
[ペタ君] ペタ君もよく話してくれましたね。既に指摘されていますが、年[01:18]等いくつかの発言を見ると、年は若干自身の固定概念に白黒判断が引きずられ過ぎに見えます。これは考察というより、 |
神父 ジムゾン 15:25
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まず結論ありきで話しているように思いますのでやや黒要素です。
年[07:07]から樵占に反対していますが、その理由「占い師からラインの無さそうな所」が引っ掛ります。娘農が真狂の場合だとラインは関係無いと思いますので、よほど占＝真狼と思う理由が無ければ、そこまで反対するのかなと。（年[01:36]で娘＝狼とは仮定していますが、その理由も娘＝偽理論は一応理解しましたが、狼になる理論展開が見えません) |
神父 ジムゾン 15:31
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本決定時間が近いので先に占吊希望。
●ディタさん○トマさんで、仮決定了解。 爺長どちらも失踪しそうなので、対策吊りをしなくても手数はどのみち減ってしまうのかなとは思いますが、GJで吊り手が戻る事を期待して▼爺or長です。ただ、少なくとも票が集まっている爺は純粋に狼探しで考えると白っぽいですね。積極灰吊りも考えましたが、外したらキツイと思いました。他の灰はもうちょっと考察精度を高めてからで。 |
少女 リーザ 15:34
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二人とも、来てない……orz。突然死２で対策なしだと、残り１０人。吊り手が４しか残らない。ＧＪ出れば吊り手＋１だけど、それ期待で、今日灰吊りは無謀、だと思う。
【本決定：▼モーリッツ】とします。心情的に、かけもち発言は私もちょっと……だし。 【霊能者は、アルビンさんの判定が白なら私に、黒ならニコラスさんに投票してください】 既に言ってあるので、セット済みとは思いますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:53
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【吊り本決定了解】
吊りの手数上そうするのは仕方ないわね。 トーマス(11:59)＞確かに解除するのが早ければ別に問題ないけれど、ニコラス共有者で先に共有者COしてきた場合、占い師CO解除したところでもはや誰もディーターを信用することはないわ。そんな危険なばくちをわざわざ人狼がする必要があるとは思えないのよ。 狂人でも、わざわざ解除せずに、ニコラスを吊ろうとすればいいと思うし共有者でもあぶりだせる |
神父 ジムゾン 15:53
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【本決定了解です】
[リナさん] 商or爺が真占の可能性は考え無いと言っている割には随分と商or爺＝真占の可能性について考えているように見えます。検証出来ない事に拘る点は疑心暗鬼な村人っぽく見え、白要素です。 羊[10:54]でトマさんの微黒要素を挙げながらも「議事全体をフラットに見てる感じを総合してやや微白」という点が理由として良く理解できません。 |
神父 ジムゾン 15:58
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羊[09:30]で「トーマスさんはちょい白っぽく考えてる」と言った手前、後付している感があり、やや黒要素かなと思います。今後白黒どちらにも評価が振れそうなのでちょっと発言に注目です。
ヨアさん15:47>ごめんなさい。現時点ではヨアさんを占うより吊り組の人寄りで考えています。基本的に占吊については私[1d06:20]で述べた通りのスタンスです。 |
羊飼い カタリナ 16:04
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鳩から。【占いの本決定了解】詳細は09:30と同じ。
【吊りの本決定了解】希望通りです。異存なし。 ＞女将さん12:51 消去法なのね。それなら現時点で納得。説明ありがとう。 ＞オットーさん13:15 霊能者の狂アピールも真の判定に合わせないって受け身だからそんなに変わらないかと思う。と、言うかリナの見てきた村の狂人は占い師を騙る人ばかりだから先入観があるのは否定しない。（笑）＠０ |
木こり トーマス 16:09
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【本決●木▼老確認】
★女将＞ああ、そゆことか。だが時間的に見ると、ヤコ占結果発表後すぐにディは解除してる。ニコ共有なら結果出るまで待つのは予想出来るし、今日の対応なら別に村も狼も狂もあるかなぁと。んーディ考察残せなかったのがアレだが、自分の村騙りについての説明に喉割いてて単体ではイマイチ見えてこねぇんだよな。ここ一寸悩んでる。回答サンクス。＠０ |
青年 ヨアヒム 16:12
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ペタだろうね。喉の使いきりタイミングが本決定待ってないでしょ。非霊ならその辺は気を使うだけの手馴れさはある人だからね。 まあ状況的に自分▼はないだろうってことで早めに使い切ってるのはカモフラージュを意識してると思う。
（ちなみに自信はありません） |
パン屋 オットー 16:13
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ただいまー。【本決定了解】リザさんお疲れ様。むー、突然死３人……になっちゃいそうか。辛いねえ。
ま、とりあえずおやつでも。つ「アンパン」「ジャムパン」「カレーパン」 リナさん＞お返事ありがとう。なるほど。ボクは霊騙りの狂人は無理にアピールしなくてもいいって考えだからやろか。 狂人＝占騙りって偏見はちょっと分かる（笑）２ＣＯになった時点でそういう意見も多いみたいだしね。＠０ |
パン屋 オットー 16:17
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のおう、ＣＮ間違えてる。占い先はたまえ様。
どーしよっかなあ。リサちんはちょっと狼っぽく感じる今日この頃。いやマキさんが狼だったらボク泣いてまうけど、どないでしょ。 ってか灰襲撃とか来そうだよね。そこは知らへん。たまえ様も、まあ……でも来そうだよなあ。やだなあ。 |
神父 ジムゾン 16:19
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[オトさん]
まず屋[00:38]>そうですね。ちょと誤読してたっぽいです。夜明け前ダッシュ鳩発言だったのでご容赦を。笑 今日ディタさんの占CO撤回を受けてちょっと気になった点として、占4CO→占3COになっているのに屋[06：58]等で占2COの時の霊CO方法について気にしていた点です。質問された私としてはさほど執拗にって感じには受けませんでしたが、正直「今さらそこに拘ってどうするの？」 |
神父 ジムゾン 16:19
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って感じはありました。娘農=真狂＆者=村or狼で、最終的に占2COになると知っていた狼視点っぽくも見えます。軽い黒印象が芽生えましたが、その他の点では良く言えば不審点無し、悪く言えば無難印象で、白っぽく見ていますので、白47：黒53くらいで見ています。
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村娘 パメラ 16:21
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【本決定了承よ】
時間は大丈夫よ。ヤコはいつ頃発表できそうか教えてほしいな。 ＞ペタ 質問にも答えてほしいな。状況が違うといったのはペタが「どう違うかわかんない」と言ってたから。様子見と見られかねないと言ったのは今の状況の話ね。分けて考えて。そしてペタ自身の占い希望とかはないの？ ＞ディー ごめん、喉足りないから返答明日に。生きてればだけど。 |
ならず者 ディーター 16:26
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【本決定了解】
それにしても…明日以降ならかまわんが、何もCOをしてねぇ奴が本決定前に＠０まで使いきるなよなぁ。モーリッツが突然出てきて霊COしたらどうすんだ。非霊宣言してるに等しいじゃねぇか。@0 |
青年 ヨアヒム 16:28
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喉余ったから、占い候補の対抗絡みについて。
トマさんが今日説明してるし同意なんだけどちょっと補足。 個人的には対抗同士でやりあうの否定派じゃない。偽要素があればバシっと指摘してくれるのは大歓迎。 真贋わかっている視点だからこそ見えてくる面もあるだろうしね。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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ただ根拠レスで「自分真」を振りかざして対抗叩くのは不毛だろうけど。
そして 「〜はどうなの？」「ふ〜んなるほどね」「じゃあこうじゃないの？」って感じのやり取りって相手は狼側だっていう認識が薄いように感じるんだよ。 |
神父 ジムゾン 16:28
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[レジさん]
今日の発言を見てもさほど不審な点は見えませんでした。宿[02:02]冒頭の「本当に真いるの？って感じ」は宿の占い師候補考察や絡みを見る限りでは自然な印象です。ただ、灰考察について人によって濃度密度に差があるように見えるので、そこから後に見える事もあるかもと思ってます。もう少し発言を見て判断したいです。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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僕が真占い師なら対抗は僕を貶めるために出てるんだし、相手と議論してもあっちが納得して「うん、君の言うとおり」なんて絶対言わないってのをわかっている。だから説得なんてしようと思わないし、質問したってホントのことなんて言ってこないのは当然っていう認識なんだよ。
そういう視点で見るとパメさんやディタさん（解除したけど）のやり取りって本物っぽく見えないんだよね。 |