プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 19:48
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いやいや、変わりますぞい。ディーター。
ジム食われたらペタ偽でペタ吊り。ペタ食われたら残りの灰２のどちらかがＬＷ。 灰が食われた場合、ペタか灰のどちらかがＬＷ、となると。 どちらにせよ、ＣＯしないで最終日灰３で殴りあうよりは、灰が狭まるわけですな。 |
行商人 アルビン 19:51
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ふむ。対抗の有無に関わらず神父様鉄板→灰襲撃or神襲撃。灰が食われればOK.神が食われれば年偽決め打ちで決定か。なるほど。コレは面白いでうすね。年食いでも白なんで2/3で灰を吊れると･･･。
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神父 ジムゾン 19:53
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あれまぁペーター狩人COとはね。
対抗非対抗はまだ保留しておこう。 対抗があれば良いのだが無くても正直判断できないから吊った方が万全なんだよね。 正直あんまりしてほしくは無かったのですが…。 とりあえずそこを押し切ってCOした理由を3･2･1･どうぞ！ |
神父 ジムゾン 19:56
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お、全員いるな。
正直な、今のところ▼ペーターなのだよ。 何でヨアヒム守らなかったの？今日来れるとはいえ今までしっかりとした決定を出し続けたヨアヒムを守らなかったのは何故？ 正直に分からない。GJが出るとしたら今日のヨアヒムで出ると思っていたけど…。 で、毎日誰を守っていたのか全部教えてくれるよね？それではそちらもご一緒に3･2･1･オープン！ |
神父 ジムゾン 20:01
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ヨアヒムと村長お疲れ。
ヨアヒムが生きていたときにはなかなか言い出せなかったのだが私の教会の畑でもスイカやらメロンやら梨やらいろいろ作ってるのだよね。フリーデルの趣味だが…。なかなか美味であるぞ。 つ【聖メロン】【聖スイカ】【聖ゲルト】【聖梨】 今日の議題は■1.LW □2.今回の狼の作戦 ■3.灰考察 ■4.本日の吊り希望 □5.今日の夕飯。もしくは希望。 |
ならず者 ディーター 20:03
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＞神
保留もなにもあんた共有・・・いやなんでもない・・・。 ＞少 俺も今日の（というかここ数日の）護衛対象は指が６本折れても青の手だと思うんだが、なぜ青が死んでいるのかが聞きたいな。 |
村長 ヴァルター 20:05
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墓ではヤコブスタイルの開き直りの方が好評だった模様で残念である。独り言では下のようなネタも仕込んでいたのであるが、こちらを表で言った方がよかったであるか？
宿＝村騙り 農＝狂人 長＝真占い師 でいいじゃん。みんな大げさだなぁ。 |
木こり トーマス 20:07
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ふーむ。ペーターに対抗は出なかったと。
ペーターは……人狼なら結構チャレンジャーだよなぁ。対抗出たら詰むんだし。 ペーター以外の狩人候補はオットー、カタリナ、ニコラス、パメラか。 いてもおかしく無いし、いなくてもおかしくは無いかな。 |
少女 リーザ 20:12
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【聖ゲルト】に突っ込まざるを得ない〜
神父さん 何そのゲルトさんの顔した悪趣味なお菓子は！？ ペーター君は更新直後に発言するのを用意するんだったら私の昨日の最後の発言で考えて貰いたかったかな〜 |
神父 ジムゾン 20:12
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ペーター＞君は断然疑われていたわけでもない。明らかに混乱を招くだけの狩人COだと思わないか？また、私はまだ見直していないが狼からは初日二日目のカタリナ襲撃時にカタリナを狩人だとほぼ決め打てる情報があったのだとすればここでのCOも納得はいく。パメラも有り得たしね。納得のいく回答が得られなければ今日の仮決定が早いうちに出ることになるぞ。
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木こり トーマス 20:13
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ちなみに、20倍界王拳使ってる時点で、○飯じゃ無いのは確かなんだけどな。
……ジムゾン……「聖ゲルト」って……何を栽培しているんだ…… って、もしかしてフリーデルの趣味なのか…… |
神父 ジムゾン 20:15
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長老年で、年がここにきての狩人COか…。
初襲撃のカタリナ襲撃ですでに村長は決め打てたがナルホド。ここでの狩人Coなら狼の人物像まで納得だな。老はどうせ裏でも流されるがままに動いてたのだろう。最大のブレーンが村長、サポートとしてペーター。考察内容からもペーターのステルスは納得だ。 |
老人 モーリッツ 20:17
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あー……表は狩人ＣＯの意図が理解できてないっぽいですな。狩人ＣＯするには絶好のタイミングじゃったんですけどね、今日は。
それこそＧＪ２回なんて奇跡を期待しない限り、狩人生存なら今日ＣＯの一手ですしのぅ。むしろペタが真ならＧＪなわけですが。 |
少年 ペーター 20:29
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今日▼少だとしたら回避をするつもりだったが回避で信用度の低下でそのまま吊られるのと、残り時間の少ない中で場を混乱させるよりは、時間のある更新第１声での宣言で（みんなにしたら狼の戯言と捉えるかもしれないが）少＝狩人の可能性を入れた考察が出来るのではないかと考えた
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神父 ジムゾン 20:32
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ペーター＞一つ問いておく。狩人の仕事とは果たしてGJを出すのみのための存在なのかな？他に気になる点としてはそれまでヨアヒム鉄板していたのなら何故今日になって我輩へのGJ狙いに方向転換したのだ？
私とヨアヒムならば守られるべきはヨアヒムだった。おそらく彼のほうが真実を見極める能力は私より高いだろう。 |
少年 ペーター 20:36
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ちなみに自分の考える青焼きは、【自分が生きている限り神護衛】これを前提にだすと、狼は神襲撃はしない、少襲撃は狩人と証明するのと同意。もちろん今日自分が吊られない事が前提だが灰吊って灰襲撃で残りの灰がLW。もちろん狩人と証明しでても少襲撃もありうるが
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神父 ジムゾン 20:42
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年＞今日▼少年にされる？昨日の流れでは者か妙に見えたが？
全員に【少年20:36案を採用するか否か意見を欲しい】 私はあまり賛成できないな。そこで少年が狼なら私を襲撃しないだけで済むし最終日に論戦を行われることに変わりはない。それに少年が狼ならまだいくつかの作戦が練られている可能性も存分にある。 |
少女 リーザ 20:42
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少が狼で偽装ＧＪがあるんだよー
その際灰が１人減って４人、ＧＪで信用されたら少吊られなく次の日に灰吊＆灰襲撃があるよね〜 神父襲撃なく村が負けるルートがあるよね 少が本当に狩人なら黙ってるべきだったんだよ…混乱しか生まない |
少年 ペーター 20:46
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神＞青と神を比較した際に自分は神の考察力を高く評価した。今は箱の前ではないのでいつとはわからないが青が自分に対し『狩人』という発言に対してのやりとりで自分が潜伏能力者を探していると注意をされた際に『こいつ狩人だって知ってるのか？』と思い。『発言の意図がわからない』とあえてRPである部分に触れた
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青年 ヨアヒム 20:53
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すみません、ちょっと観測してたら予想外に嬉しい出来事が起きてこっちに顔出せませんでした。
一つ。 リーザ吊りたくてしかたありません。ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい！ |
木こり トーマス 20:55
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ペーターについて考えてみたんだが……狩人だとして対抗が出て詰みになると考えていたとしたらゆるゆるだし、青写真で灰襲撃が行われると考えているのもゆるいなぁという感じ。
ちなみに、GJ狙いでジムゾン護衛は有るかな。 正直な話、能力者候補探していたのは狩人か否かを見極めるためで、生存していないと考えたからCOした人狼の可能性は十分に高いと思う。 |
神父 ジムゾン 20:56
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…？
…つまりアレですかね？村の勝敗は私にかかるんですかね？イヤイヤイヤ、ペーターめ…奴が狩人なら本当に吊ってやりたいな。何故、我輩がそんな大問題を悩まねばらんのだ。だー…狩人めー！吊ってやりたい！この場で今すぐに！！くそー…。いい理由が思いつかない…。狩人吊れてなおかつ狼も吊れる方法模索中。とりあえず今日ペーター吊ったらエピでボコられる上、キリスト像以上の物が飛んできかねないということは分かった |
行商人 アルビン 20:59
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ちなみに苦言を言うワケではありませんが、リザ様のプレイスタイルは一プレイヤーとして好きになれません。議題解答なし。主張はする。説明はキャラ立ちに失敗した。人側でも狼側でも納得しかねるんですよね…。
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ならず者 ディーター 21:02
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「青焼き」を青襲撃理由考察だと勘違いして混乱したぜ。青写真と同じ意味だな。
そもそも少が狩人かどうか別として、少以外を吊った場合と結局同じことだと思うんだが。 20:42妙の意図的GJについても少が真だろうが偽だろうが同じことだしな。 要するに狩COなんぞ無視していいと俺は思うぜ。 |
少年 ペーター 21:09
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修行が終わらないので、少に関しての意見は喉を温存しておいて欲しい。樵の指摘にもあるように正直「ゆるゆる」に考えていたのかも知れない。（策と言えるかわからないが）策に溺れただけだった。自分が招いた混乱なので仮に「▼少」でも甘受する次第。（大体いつもと同じように２４時くらいには箱に戻れると思うのでもし質問があればまとめておいてくれると助かります。ではまた）
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青年 ヨアヒム 21:11
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そういえば昨日考えてたこと言ってない！？
昨日ペーターがLWをディーターにしたのはどう考えても動きそうにないリーザの票にあわせたように見えたんですねー。他にもいたら考え直してましたけど。 というか狩人臭漂わせてたとかそんなこと言ってたら非狩人COじゃねえかとかもうなんていうか。うわーん≡(ﾉД`) |
神父 ジムゾン 21:16
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正直この状況だ。メリットデメリットは相殺。唯一は混乱というデメリットがあるのみ…か？
とりあえず分かったことといえば今日年を吊っても灰3人が、年を吊らなくても灰の2人と年が生き残るってことは分かった。おそらく私が襲撃されるかどうかだろう。今日▼年なら私襲撃は確かで灰3人が生き残る。今日▼灰なら誰が狼でも偽装GJか真面目に神父襲撃でGJの返り討ちかで4人の最終日だな。 |
神父 ジムゾン 21:20
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とりあえずみんなに質問。最終日は3人がいいですか？それとも4人(プラス神父なだけ)がいいですか？
問題はここだな。特に理由はいらないからなー。 ペーターが4人を希望する場合は【今日は何が何でも神父を守る】ということを全員に誓って、実行せよ。 |
少女 リーザ 21:31
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３人でも４人でも吊り回数変わんないからどっちでもいいんじゃないかな？
ペーター君が勝手に怪しくなってるけど私はディーターさんで終わると信じてる トーマスさんの怪しい点が私には見つからないし〜 |
ならず者 ディーター 21:35
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研究しようと思ってパターンまとめたが、結局狩人COそのものに白を証明する力がないから、COあろうがなかろうがどっちにしろ同じだね。
まあ違いといえば、少を吊らなければ神も一緒に最終日を迎えられる、というだけでしょ。 |
村長 ヴァルター 21:41
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フォ フォ フォ フォ フォ ……
何があったか知らんが、おめでとう ＞ヨアヒム さて、今日は誰が襲撃されるか墓下で予想してみようじゃないか。我輩も答えは知らない。偽装も含めてＧＪが発生する可能性も否定できない。 |
ならず者 ディーター 21:52
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少の作戦（理想） →前提、神白確、少白確。
少は神を守り、灰吊。狼は、1:神を襲う。2:灰を襲う。3:少を襲う。 1:GJ成功。残りは神少灰黒。２択。 2:灰死亡。残りは神少黒。１択。 3:少死亡。残りは神灰黒。２択。 |
ならず者 ディーター 21:52
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少の作戦（裏） →前提、神白確、少狼。
少は神を守っていると言い張り、灰吊。狼は、a:意図的GJ。b:灰を襲う。c:神を襲う。 a:襲撃死亡者なし。残りは神少灰灰。３択。上の1:と見た目同じ形。 b:灰死亡。残りは神少灰。２択。上の2:と見た目同じ形。 c:神死亡。少はウソがバレ、吊られる。１択。 |
ならず者 ディーター 21:52
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少がCOしなかった場合に起こると思われていた動き
灰吊。狼は ア:神襲撃。イ:灰襲撃。ウ:狩人によるGJ、または意図的GJ。 ア:神死亡。残りは灰灰灰。３択（本人たちから見れば２択）。 イ:灰死亡。残りは神灰灰。２択。 ウ:死亡者なし。残りは神灰灰灰。３択。 |
ならず者 ディーター 21:55
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とまあ、全パターンを書き出すとこうなるわけだな。１択になる手は狼も取らないだろうから、結局２択〜３択で変わりないな。
狩人ＣＯは白証明にはならないわけで、神少灰or神少灰灰の形になってもそれが1a2bの区別の決め手にはならない以上、どっちを信頼するか（どっちを黒と見るか）という話であって最初から変わらない。 少が真狩人なら無駄に村を混乱させただけってことになるんじゃないかと。 |
木こり トーマス 21:56
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＞ジムゾン
ペーターの20：36だけど反対だな。最終日3人とか4人を考えるんじゃなくて、人狼今日吊ろうぜという感じだ。 ＞ペーター 狩人COしてるから聞いてみるが、二日目の非共有者COはやっぱり素？三日目のカタリナ襲撃は狩人も読めないよねというのは何らかの意図があって？ |
青年 ヨアヒム 21:58
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ところで20:46のペーターの言ってる意味がわからないのですが。
なんでペーターもリーザも僕が偽の可能性を挙げるのか…。僕確定してたよね！？あれ、そう思ってたの僕だけ！？ 今日の襲撃先は完全に吊にあわせて鉄板ですよねー。 |
木こり トーマス 22:03
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ちなみに、ペーターが吊られることになっても、ジムゾン襲撃はしないんじゃないかと思っていたりする。
現状ではだけど。 質問とか来ないと話しづらいんだよな。寡黙を恐れる人狼心理だな（苦笑） |
老人 モーリッツ 22:13
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ちなみに真面目に答えるとヨアヒムは霊確定しとりますよ。突然死なしで対抗非対抗揃ってたわけですから。ペタとリザが青偽の可能性を考慮しとる理由は、まったく分かりませぬ。
真が非対抗してＣＯ前に食われた、とかいう可能性を考慮しているのかもしれませんが……まぁ、常識的に考えてありえんことですからなぁ |
青年 ヨアヒム 22:52
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（＠・ω・）めっめっめっめっめ〜
モリーかわいいなぁ。微妙にバル化が進んでるのはきっと気のせいだよね。それと霊は確定してましたよね；あれー。 遅くなったけど長の蝉ありがとー！！そういえば蝉でよかった？3文字で呼びたかったけどエビもザリガニも宇宙忍者もあわないから蝉にしたんだよね。 |
老人 モーリッツ 23:03
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ブルーメン＞実は嘘つき村の最萌えキャラを狙っています。羊のモリーちゃんは勝敗より、こっちの方に力注いでます（＠・ω・）
ニコラス＞ウェルカムなのですよ。もっと積極的に会話にカモンですよ。 ぶっちゃけ内容気にせず適当に発言するのが吉ですよ。 墓下を賑やかにするのは死んだものの仕事ですからのぅ。村狼関係なく騒ぐのです。その方が墓下にきた人も楽しいというものです。墓下ログ見るのも楽しみの一つですしね。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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＞モリー そうなんだ(笑)かわいいけどさっ
＞旅の人 正直に言って吊ってごめんなさいorzリーザ吊れb(ryげふん。お墓は適当に騒ぐ場所なので嘘っぱち推理とか垂れ流してもOKというか垂れ流してます。そういえば結局帽子の下ネタに突っ込み忘れてた…ごめんなさい(´･ω･`) とりあえずおみやげあるので食べましょう。 つ【肉じゃが・スイカ・メロン・梨】 |
老人 モーリッツ 23:39
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（＠・ω・）生きている間は皆あんまり余裕ないですからな。まぁ、仕方ないかもしれません。喉も有限ですからのぅ
ニコがその経験を生かして吊られそうな人がいたらちゃんと対応してあげるようになればいいのですじゃ。 まぁ、墓下ではこんな感じで全体的にまったりしてるんで、あんまり深く考えずにテキトーに表をニョニョにているのが吉であるです。 |
少年 ペーター 23:43
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ただいま戻りました。
＞神19:20【今日何が何でも神父を守ります】 19:56護衛先は５日まで青を護衛していた。 妙6d19：28の「狼側が青襲の算段…」の狼側に牽制？の発言受けて神襲撃予想し神護衛に変えた。 |
少年 ペーター 23:51
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自分の発言の前に、樵＞20:55今だから言うが「能力者探し」のくだりは者＝共の可能性を考えていた。自分の配慮の無さがあの様な発言になった訳だが…（21：56）非共COは正直素です。指摘されて気付きました。羊への発言は自分が狩人なので「そんな襲撃読めるかよ！！」という意味で書いたのでCOした今となっては意図は無いと思う。
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少年 ペーター 00:04
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■３：狩人CO後の樵妙者の反応を見て考えた。
樵（19:42）正直うっかり狼が対抗で出ちゃうかもという甘い考えも持っていたので「対抗出たら詰み…」は先に言って欲しくなかったのだが、その後も相変わらずの冷静な状況説明。 妙（19:50）「神護衛よろしく」は村側としては素直な反応。 者（19:45）「状況が変らない無駄」と言っているのに（21:02）「狩人CO無視…」さらに（21:52)の連投と続くほ |
少年 ペーター 00:11
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続）（21:52)の連投と続く。ほかの二人に比べ過剰に反応しすぎじゃない？いつもの言い掛かりかもだけど他の二人に少＝狩人の可能性を考えさせ無い様にしているのでは？
一番引っかかったのは（21:35）「神も一緒に…」の部分。迎えられる＜だけ＞って？共神が生き残ることに非常に意味があると思うのだけど？仮に今日▼少◆神で最終日灰３人残って誰が村をまとめるの？共神の生存は軽視出来ないと思う |
少年 ペーター 00:18
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神の存在は上記でも書いたけど、自分の中で青に比べ神の方が相当考察出来ると思っている。神の中の人に負担？（依存？）をかけてしまうのは大変申し訳ないが…それだけ神が最終日に生存する事は意義あることだと思っている。
また（21：52）の連投にしても、あれだけ考察できるのに今までしてこなかったのはなぜ？なぜ今日に限ってあの様な書き方、考察をし出したのか疑問。 |
少年 ペーター 00:24
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以上のことから
■１LW＝者 ■４▼者 □２ステルス狼（これは妙にも言えるが…） □５▼少なら吊られた後、醜態をさらすので水と例の豆を下さい。＠９ 後はみんなの質問のために喉を温存します。 |
少年 ペーター 00:29
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う〜ん狩人COは失敗か！？いや狩人COしても勝ってみせる！？神は今日の▼少は無いとは言ってたけど樵者神も少＝黒と見てなかった？青もそうだったけど…やっぱり青護衛しておけばよかったかなぁ…でも青結構、少＝黒で見てたから普通に▼少とか言いそうだったし…やっぱり青との相性は良くないなぁ自分＞＜
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少年 ペーター 00:40
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ていうか、神って日に日に考察が雑になってる！？初日は「おぉ！！すごい！！」と思ったんだけど、共COした辺りからなんか「？」って感じになってきた。特に今日はテキトー？じゃない？「▼少で終るんじゃない〜」オーラが画面から出てきてない？ゴメン言い過ぎ？でも妙も良いなーあんなテキトーな考察でここまで生き残れるんだから。自分も最初からテキトーキャラで行けばよかった。樵はホント堅物って感じだね。純粋にこのゲー
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農夫 ヤコブ 00:41
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本日の襲撃予想
◎＝無し 1.7倍 無難ですね ○＝ペーター 3.0倍 吊りもあるので、なんとも △＝ジムゾン 22.0倍 ジムゾンの発言がむかついたので、復讐 ×＝灰 10000.0倍 ネタ |
少年 ペーター 00:44
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純粋にこのゲームを楽しんでるなぁ。そんな所に自分の狩人CO。正直「ん！？」と思ったでしょ？でもたまには良いんじゃない！？こんなハプニングバーがあっても！！者は何であんな考察が出来るのに最初期からしなかったんだろう？リアルが大変だったのか？赤ログで（すでに狼決め打ち）忙しかったのかな？者すごいよ！！あんたすごいよ！！今度はぜひ同じ陣営でやりたいな！！（てかまた切れた。）文字数足りないよね…このゲーム
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少年 ペーター 00:48
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（また切れた）このゲーム小中学生にやらせたいなぁ。人を説得する難しさ。考える力を養わせるのには良い教材だよね。今度提案してみようかな。でも吊るとか襲撃の表現は微妙かな…？
最近の学生は冷めてるからな…「とある村…」とか言っても「何だそりゃ！？」な感じになるし。あるクラスの設定で吊り＝無視、襲撃＝いじめ！…始末書どころの騒ぎではないな…懲戒免職！？ |
農夫 ヤコブ 01:14
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＞共有者 モーリッツ
最初のうちは、狼は、レジ、リザ、ジムだった（笑。 後半になり、ヴァル、モリ、リザってところ。狂人って、むずかしいから、やりたくないんだよね。なんで、なってしまったんだろ（汗 |
農夫 ヤコブ 01:20
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∧＿∧ ∧＿∧ 寂しくなんか無いやい
('（ ﾟ∀ﾟ）') （ﾟ∀ﾟ ） )) 踊るぜ、マンボー！ `, -､ ,／ と つ 騒ぐぜ、爺〜！ (( l,___,! ヽ ヽ (⌒,ﾉ) ヽ.__） l,_,ﾉ ヒアウィゴォォォォォォ！！ |
村長 ヴァルター 01:28
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ああ、いいお湯だった。
＞ヨアヒム22:52 蝉でＯＫ ＞ヨアヒム23:19 帽子の下ネタ…… シモネタ!? ＞モーリッツ そう言えば、ＬＷの人は最初「ＬＷは苦手だ」って言ってなかったけ？ |
老人 モーリッツ 01:49
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アル瓶＞ヒント：墓下で狼の言うことが１００％真実とは、限らない（・ω・）
ヴァル＞そういえば爪はＬＷ苦手っていってましたねぇ。潜伏希望ではありましたが。当初はワシがＬＷ候補だったんですよね。今考えれば無謀ですわい。初狼のワシにはＬＷなんて無理無理 ヤコ＞ということは狂人希望ではなかった、と。狂人希望者が０ってのも珍しい事ですのぅ。 |
村長 ヴァルター 02:01
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＞アルビン 我輩1:28ラスト行を指して言っているのであれば、飽くまでヤコブの心象の話をしているのである。リーザがＬＷであるか否かはエピまでのお楽しみ。リーザがＬＷであるか否かを解く鍵としては、表でも言及されている「我輩の２〜３日目の▼リーザの希望をどう解釈するか」が重要であろうな。ＬＷ発見については、敢えてカタリナを喰いに行く辺りの、この村の狼が中々マゾっぽい点もポイントだな。
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青年 ヨアヒム 08:06
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2日目以来久しぶりに12時過ぎに寝た青年ですおはよう。
妙って旅と同様あげられやすい人だったからSGか仲間切りか考えるだけカオスになると思ってあんまり考察してないのが事実(ぉ) |
ならず者 ディーター 12:03
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＞少
じゃあひとつずつ行こう。 ＞過剰に反応しすぎ うん、理由はすごく簡単。想定外だったからパニクったんだな。ただ過剰反応＝狼、という理論はよく分からん。寡黙で潜ってた俺が連投で目立つのは大失策だからな。 まあこういう言い訳しても、とっくに俺黒で頭が固まってる人には黒要素にしか見えないんだろうがね。 |
ならず者 ディーター 12:05
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＞共神が生き残ることに非常に意味がある
確率の話で言えば相当デカイ意味はある。灰３だと1/3が神入りになると1/2にあがるわけだから。 でもまとめ役という意味では、３人生存のときはぜんぜん意味ないな。灰３のときには自分以外のどっちかに入れるわけだから２択、神入り３人ならそもそも自分と神以外の灰に入れるだけ。 それに、これはあくまで確率や理論の話であって「実際に狼を見つけられる可能性」の話じゃない。 |
ならず者 ディーター 12:05
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都合よく神灰灰の３人まで絞れれば現在４人いる灰のうち３人潰せるわけだけど、意図的襲撃失敗で４人生存になれば結局手数は同じで灰２人しか潰せない。
ま、そうなったらまとめ役として神生存の意味は出てくるだろうけど、だったら灰灰灰でも確率的にも進行的にも大差ない、っていう話。 ちなみに神入り４人生存の場合も灰３人生存の場合も的中確率はまったく等しい。ま、エセ数学だがね。 |
ならず者 ディーター 12:06
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＞考察できるのにしてこなかった
上の文章読んでもらえば判ると思うが、俺、黒いだろ？ 無職村人なのにこんな黒文章垂れ流してたらそれこそ即吊りだ。 それに、今やった俺の考察はいままでの流れの考察とは毛並みが違う。俺は会話を読むのは苦手でね、具体的根拠が出てきてからじゃないと考察できないんだ。 樵が前に会話で狼を見つけるのが好きだって言ってたけど、俺は逆で理論パズル感覚で解いていくのが好きでね。 |
ならず者 ディーター 12:06
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＞少＝狩人の可能性を考えさせない
半分正解。というのも俺はハナから偽COだと思っているから。 うっかり狼が対抗COしたら全吊りで詰み、とは言うけど、そのまえにすでに鉄板の青喰いが成功していることから、狩人はすでにいないという推測もできるだろう？ 狼かなり不利の状況だから、どうせなら、と危険牌振ってきた可能性がかなり高い。通らばリーチ、ってね。 |
ならず者 ディーター 12:07
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ま、なんだかんだ言っても、俺の中で君が最黒なんだよ。それが噛み付いた一番の理由だ。
俺も視野が狭くてね。これも序盤に考察を避けてた理由のひとつなんだが。前の考察と矛盾が出たら吊られちゃうだろ、ただでさえあんな薄い考察なのに矛盾でツッコまれまくってるってのに。 あ、あと昨日ツッコミ忘れたうえ、もう樵に先越されたけど。フ○ーザにキレたり界王拳使うのは親父の方じゃないか？ |
ならず者 ディーター 12:07
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■1.4. 少。GSは先日までのものを参照。 次点は妙。
□2.１表２潜伏。老が結構早く掘れたのが勝負を分けたかな？ ■3.頭イタイし喉もうないからパスさせてください。 □5.今日は俺吊りになるだろうと思ったから言いたいだけ言わせてもらいましたよ。興奮しすぎて知恵熱がまた出てきたからなにか滋養のつくものを墓前に供えるフリをしてくれ。＠５ |
青年 ヨアヒム 13:07
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疑問なのは4,5日目に僕が襲撃されてないことかな。正直GJ覚悟で来ててもよかったと思うんだよ。1回なら吊手は増えない。狩人の生存が確認できる。ここまで狼側(占内訳)がはっきりしてるのもあんまりないよねぇ…。
で、僕が襲撃されてCOした少が非常に怪しく見えるわけだけど。そして「勝手に怪しくなってるけど」その発言があってもなおLW者だと断言する妙がすごいね。 |
村娘 パメラ 13:15
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おはよー。ペタくんが狩COか。
「もし年LWで狩生存していれば、詰んでいた」という視点が地上では抜けていると思う。 年LWでうまくやれば、者妙を吊って勝てるかもしれない、という状況で狩COして木が狩だったらそれで終わりよね。だから普通に真でしょ。LWは3択に絞られたね。 |
行商人 アルビン 13:16
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年の狩人COはともかくとして、今日は年を吊らずに▼灰（樵者妙）の中から選択した方が村としてのメリットがあると思うんだよね。最終日に白がいるかいないか。と、言うのは割と重要な事なんじゃないかと僕は思う。白と言うのは、他の灰の発言を全て洗い直しバイアスを掛けずに判断できるポジションだと思う。灰同士で殴りあう事は、結果として発言力のある灰に場を持っていかれるパターンが多いと思うんだよね･･･。
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行商人 アルビン 13:19
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年LWと仮定するならば今日の狩COは非常に疑問が残る所ではありますね。対抗が出たら詰みな状況で残り2手をかわさなければならないLWが第一声で狩人COをするか？って言う所だよね。もう、狂人もいないのだから偽装GJを出して偶数進行にしてもランダムにも持ち込めない。つまり、灰の殴り合いで勝たなければ勝利は無い。そんな場面で狩COをするって言うのは勝利を目指す方針としては非常に疑問が残るところ。。
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村長 ヴァルター 13:30
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＞ヨアヒム13:07
ヨアヒム喰わずはＬＷ氏の方針。我輩も、モーリッツに黒出しした時点で、ＧＪの危険を冒してまでヨアヒムを喰う必要性は感じていなかったな。黒出しの段階で、老→農→長と吊られるのは規定路線。つまり、こっちは２人吊られるのを覚悟しているわけで、霊能者は無視してよい存在になっていた。今日の青喰いは、ＬＷの読み勝ちだろうね。 |
行商人 アルビン 13:36
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私も、青様食いは無いだろうな･･･。と私が食べられる日まで思ってたのですが、仮に私が食べられる日に青様襲撃が通っても▼農→▼長でしょうからあまり農様の真偽は気にしなくても良さそうな情報だと思うんですよね。そうなると尚更疑問なのが何故、妙様が狩人の2択警護や狩人臭云々。と言ったところを表に出してまで主張したのか？が、気になってるんですよね･･･。
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村長 ヴァルター 13:43
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ペーターやディーターがＬＷの場合、「残り２手をかわす」のは非常に困難な状況だと思う。その状況を打開するため、「もし狩生存していれば、詰み」である危険を承知の上で、一発逆転に賭けるという選択もアリなのではないか？ ディーター12:06の通り、ヨアヒム襲撃が通ったことで、狩死亡と考える材料は出ているわけだ。我輩だったらやっていたな（但し、前日に狩ＣＯの是非を問いかけた上で→黒要素が付くorz）。
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行商人 アルビン 13:47
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者様はともかく、年様は「残り2手をかわす」のは困難でしょうか･･･。まぁ、妙、樵の2名が現状かなり白めに見られている現状があるので、相対的に年者は危険なポジションだったのかも知れませんね。。。青様襲撃が通った事で狩人生存の可能性かぁ･･･。まぁ50%でGJだったわけだから、確率的には悪くないところか。。。う〜ん・・・
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青年 ヨアヒム 14:06
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みんなこんにちは。
えーと、「老黒出しした時点で」まずそれがわからないんだけどねｗ確実に吊られちゃうじゃない。赤ログ楽しみにしてるね。 墓下狩人候補は屋羊旅娘だよね？この様子だと娘は違いそうだけど表ではわからないし。正直狩人っぽかったの表にいないんだよねー。直感で者だと初日から思ってたけど根拠なんかないし。というか羊襲撃の少の反応はあからさま過ぎて少狩の可能性を排除しました。ええ、すぱっと。 |
村長 ヴァルター 14:20
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我輩の狩人予想は羊or者であった。
老黒の理由は、２人から白を出されたモーリッツを吊る決定がされた場合を考慮して、だな。老吊り→長農偽→長吊り→長狼→農放置（狂決め打ち） とされると手数的に辛かったから。これもＬＷ氏の作戦である。 |
村長 ヴァルター 14:46
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ＧＪが１回出て偶数進行になったら、村側としても「サイコロ勝負上等」という選択肢が発生する。つまり、今日６人で灰吊って、明日は狼狂白灰または狼狂白白という状況。
勿論、モーリッツ白白で、村が白決め打ってくれてたら狼の勝利がグッと近付いてはいただろう。その辺も含めて、ギャンブルを避けたってことかな？ マゾっぽい慎重さがあったのだと思う。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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白白だったら決め打ちはせずとも即吊はなかったかな。先に占吊か、他の灰吊か。老の判断はそれからでも遅くなかったはず。長吊農放置で、うまく老人判断されたらわおんで明日エピだったんだろうねぇ。
白白だったらこの襲撃順だけどね。GJが出ても占吊時の襲撃なら老への疑いはまだ少ない。ランダムはねえ、うん。たしかに農放置で妙少吊ってたかも。 |
神父 ジムゾン 16:14
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年と者のどちらが黒い？と聞かれれば者。
私としては想定外でパニくったというより怒りの方が感じられたな。正直にメリットがあまり無かった。想定外でパニックになるには一人になってしまった狼のほうが衝撃は大きいのでは？まぁこれは置いておいたとして…。 それと連投で目立つことがメリットとは感じない。そもそも連投かどうかで判断するのもどうかと思ったが。考察で目立つことに関してはLWにとって悪いことではない。こ |
神父 ジムゾン 16:14
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のまんまどちらともつかない意見を言うよりは吊られにくいし、者が狼だとすれば今日は妙か年を吊れれば上等だろう。少なくとも考察に関しては妙が下にいるからな。
それと具体的な根拠がないと考察できないというのは正直言い逃れな感も多い。理論パズルがどうたらというのも正直に言い逃れに近いような。と、いうか私も以前ステルスで逃げ延びようとしたときに終盤、不確かで相手が確かめられない理由ではぐらかし逃げ延びるとい |
神父 ジムゾン 16:15
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う戦法をとったことが多いというのも理由だが。
自分の黒連呼は目にあまりよくないな。…って目の保養の緑がもう無いじゃないですか！全く…襲撃の順序ももう少し考えるべきだな、狼は。 で、年の言うことにはいろいろ納得できる。んだが、考え足らずでのCOはともかくとして今日の青襲撃という事実があるからな。これが最大の信じることのできない理由といっても間違いではないのだろう。 |
神父 ジムゾン 16:15
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樵に関しては今日はもう吊る気は正直無い。一番白めに見ているし黒要素はせいぜいライン程度。それもあまり多くは無い。楽しさが欲しいというあたりが気にもなるがまぁそこも性格だと判断しても特に不審な点は感じられない。…他にもっと不審な奴が多いのが事実なのかもしれませんが。
妙に関しては正直このまま最終日に残すべきかというところで迷っています。どうせ今日でも明日でも彼女から読み取れる情報が大 |
神父 ジムゾン 16:17
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して無い以上、他の人に明日情報提供を促して判断したいところが本音です。今日のうちにまだ考察が出るようなら判断できるかもしれませんが…。
以上のことから狼狙いなら者吊りが今のところ一番か…。一歩引いたところに妙年というかんじです。 さて、下では何が囁かれているんでしょうかね？「いいぞ！そのまんま者吊れ！」とか「いや、普通に▼ペーターでしょ。」とか「ジムゾン何やってんだー」とかでしょうか？ |
少女 リーザ 16:33
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もしディーターが狼じゃなかったら…
私がディーターさんを集中攻撃してたら狼が便乗してくると思ってて〜、その候補がペーター君だったんだけどねー 勝手に黒っぽくなってるからそのまま便乗してくるとは思えない |
木こり トーマス 16:40
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ただいま。
＞ペーター 非共COは素か。襲撃恐れるために狙ってとか理由付けてたら、さらに疑いが強まる所だったが、その回答は今日の狩人COと考えてみても同じ様な印象だな。 詰みになる……の所は、正直人狼のうっかりで詰んでも面白くないんだよな。狩人だったら作戦を妨げてしまったことを謝る。 |
木こり トーマス 17:04
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■１．LWはペーターだと思う。
■３．ペーターの狩人COは、今日吊決定されるかもと焦って出てきたような感じだな。吊決定後で信用低下＆混乱させるの恐れたということだけど、仮決定から本決定の間に時間とってるのは何の為かという事を少々問いたいな。 吊られる恐怖をより多く感じるのは狩人よりもLWの方が強いんじゃないだろうか。 |
少年 ペーター 17:09
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修行の休憩中に念を飛ばしてるよー
木＞作戦といっても「安易」な作戦だったので謝らないで欲しい。確かに対抗でたら詰みで木には面白くないかも知れないが、村側勝利への功をあせってしまい、むしろ村を混乱させてしまった自分の方が申し訳ないと思っている。 妙＞便乗もなにも昨日の時点で自分の独自の持論（発言による状況証拠のみ）でGSで者を最黒と見ていたと思うけど… |
老人 モーリッツ 17:14
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羊的には、狩人ＣＯは今日やるか、もしくはエピまでＣＯしないの二択ですな。
明日ＧＪが出たところでＣＯしてしまえば、日数が延びる事は決してない（狼は狩人襲撃。狩人が吊られるなら他の人を襲撃すればいいだけだから） ベストな展開はＣＯしないで２回ＧＪ発生でしょうが、そんな奇跡はまずありえないでしょう。 となると、今日ＣＯしかなかったわけです。それにより灰が狭まる可能性こそあれ、広がる事はないわけですから |
少年 ペーター 17:17
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発言の後に更新されてた）木＞確かに仮決から本決まで時間はあるが全員が見れるとは限らないと思い、更新後にすぐCOした。
考える時間を長く取った方が良いのかなと思った（これも安易かも知れないが） |
木こり トーマス 17:19
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ディーターは、初日にヤコブがCOして練っていた理論が白紙になったと言ってるから考察できないわけじゃないと思ってたし、連投で意見を述べるのは余り気にならないな。どっちかというと自分は黒いだろといってる事の方がよっぽど目立つ。
狩人COは無視していいと思うと言いながら自身は狩人について話してるのは気になるが、狩人COの有る無しでどうなるかを場合わけ。狩人COは無視してよいと結論つけるためなんかな。 |
行商人 アルビン 17:24
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全く根拠の無いところなんですが、私個人的には樵様がLWなんじゃないか？と思っていたりします。発言力、影響量から言って村長様、モリ様のブレインとして活躍するならば樵様は切れ者ですし、最適だと思うのです。全く根拠などはありませんがww
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木こり トーマス 17:31
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確かに、今日GJも出ずいきなりの狩人COは想定外の事だったけど、狩人への非対抗発言中では別にパニックを起こしているようには見えないんだよな。少々発言と異なるように見えた所だな。やや黒よりだな。
＞ペーター 考える時間を長くしようとするのは悪く無いと思うんだが、いかんせん考えても結論はでない事なんだよな。 どっちかというとまったりとした雰囲気でのCOよりせわしない雰囲気でのCOの方が他人の動きを見え |
青年 ヨアヒム 17:35
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もしかしてトーマスとジムゾンの中身はあの人たちかなーとか考えてます青年ですこんばんは。
今日は曇り空で宵の明星すら見えませんしょんぼりです。ところでエリダヌス座とぎょしゃ座他(ぉ)について言うのはもうめんどいとか考えてますええ。いっそのこと冬の星座しばりやめようかとか思ってました。襲撃されて嬉しかtt(ry ＞商の人17:24 激しく同意ｗ |
木こり トーマス 17:42
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……発言切れてるし……個人的にすごくショックだ……
せわしない雰囲気でのCOの方が他人の動きを見えて考えるための材料になると思うんだよな。 それぞれ、朝一と仮決定後の話。 ■４▼吊希望はペーター。青写真考えてるけど狩人というか村側なら今日LW吊ればいいんだから明日の事より今日の事を大事にするような気がするんだよな。 |
少年 ペーター 17:44
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妙＞また微妙なところに絡んできたね〜（せめて妙自身、自分の発言を読んでから書き込んで欲しい）（16：33）で「その候補がペーター君」って言ってるのは妙自身じゃないの？逆に聞きたいのは「その候補」って何の候補？（しかも17：33では少疑いではないとか言ってるし。矛盾してないかな？）
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ならず者 ディーター 17:45
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＞神
毒消ししたつもりだったんだが、やっぱり怒ってるようにしか読めないか。怒ってると書くと悪い気がしてパニックと書いたんだが、また言葉を選び間違えたな。 ＞樵 狩人COあるなしで状況を比較 → 狩人COに利益はないことを証明、というつもり。無視してもよし、利益なしの提案をする少に不信を抱くもよし。 |
行商人 アルビン 17:45
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無理やり理由を付けるなら･･･。私の相方様を投票COやらなんやらでCOさせるかどうかを言っていた時についてでしょうか･･･。初回の襲撃が羊様であったりした所から狼'sは狩人を真っ先に食いたい。あの時点ではパメラ様が生きておられましたので、灰は狭められない状況でもありましたので、最初から狩人を狙って食いたいのならば私の相方COなんてどうでも良く、パメラ様を食べると決めていた。樵様はあの日の相方COに
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行商人 アルビン 17:46
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対して消極的な態度を取っておられました。まぁ、そんなところから相方なんか今日出しても食わないんだから面白くないよ。って感じでしょうかね。まぁ、全く理由になってないですがww
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木こり トーマス 17:47
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■３．リーザは、昨日の19：28で人狼がヨアヒム偽を言って襲撃する算段かもって言ってるんだよな。その算段が正しいのであれば（というか今日のヨアヒムが襲撃されてるのは正しそう）人狼の目論見を露見させてるんだよなぁ。仲間が造った作戦をわざわざばらすとは思えないんだよな。やっぱり白寄りだな。
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少年 ペーター 17:52
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（独り言使わせてもらうよ）狩人ＣＯ自体懸念があるのかな。村人は…。狩人偽といってばかりでも結構だがもうちょっと狩人真の可能性も考えてくれないかな…。そうしていかないと村滅ぶよホント。両面からみられない人ほんと多くなってるね近頃…。妙にからまなくていいよ。喉の無駄。（断定）
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木こり トーマス 17:53
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＞ペーター
リーザの発言なぁ。図式としてはリーザがディーターを疑う。ディーターが人間で有った場合人狼はそのディーター疑いに乗ってくるかなという感じじゃないのかな。 で、昨日の時点だとディーターをなんだかんだ言って最黒に持ってきていたペーターがそのディーター疑いに乗った人狼候補という事なのだが、今日は勝手に怪しくなっていくから寧ろ人狼ではないんじゃないかという発言かと。 |
木こり トーマス 17:56
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青写真なぁ。
▼ペーター、襲撃ジムゾン。明日は灰３で戦う？ディーター吊予定。 ▼ディーター、襲撃ジムゾン（gj予定）明日は灰３で戦う？ペーター吊予定。 こうしないと、白髭の夢、女性全喰いが制覇できないから。 |
木こり トーマス 18:04
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＞リーザ
判りにくいかどうか……素直に読めば判ると思うがな。 まあ、前半を読むとその候補＝人狼だろうから、疑っていた事はわかる。多分それが継続すると後半で言いたい事が伝わらなくなるような感じはするかな。 特に当事者だと尚更じゃないかな？ |
行商人 アルビン 18:19
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ちょっと思ったんですけど、このまま神父さんが現れない（神父様の投票先がどこか分からない）の方がLW的に襲撃にすっごい困るところだよなぁ･･･。とか思ってしまうのは私だけでしょうか･･･？
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老人 モーリッツ 18:23
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んー、狼的には神襲撃鉄板な気がするのぅ。
灰襲撃すれば潜伏狭まるだけですし。万が一襲撃失敗しても、狼は失う物がないですからのぅ。 さて、喉枯れたのでまた夜明けにでも顔を出すとしましょう＠０ |
木こり トーマス 18:51
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ちなみに、好みとしてはペーター吊がいい。墓下からだと明日誰が吊られたら勝ちなのかを判断できないから。
ペーター吊だと村側が負けを決定が出た瞬間に判ってしまう可能性がある。 墓下でCOがなされていればだけど…… |
木こり トーマス 18:59
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ジムゾン遅いな
そういえば、なんか、ペーターに対して他人の意見はこうなんじゃないかと言う事に既視感を覚えたんだが、5d辺りのディーターのヤコブ評に対してだったな。 あの時はペーターは揚げ足取りかなと言ってたんだが…… |
村娘 パメラ 19:02
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ただいま〜。
うんうん、今日ペタくん吊りを言う人は黒いよね。普通に考えようよ。LWが今日狩を騙るには「もし真狩が生存していれば、そこで終了」という危険を冒しているということに。明日COされてもどうしようもないけどね。例え2COでもロラ出来ないんだから。 |
神父 ジムゾン 19:03
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…え…？
今鳩なんですがだいたい把握すべきことはわかりました。 私は▼者でいきたいと思います。しかしトーマスはペーターに投票してもかまいません。 ディーターが人なら本当にすまない。 |
村娘 パメラ 19:07
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おお？自由投票なのね。ディさんに3票は間違いなさそうだから、明日エピでなければお墓に来るのはディさんね。襲撃は無しで明日があれば神木妙年の灰x3の勝負ね。
今日狩1COだったという点でペタくんが一番白いけど、地上はそう考えてないみたいね。 |
木こり トーマス 19:10
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……あれか。
決定を出す気は無かったという事か。 まあ、ディーターに投票ならエピか次の日生きてるかだもんな。 というか、まあ、2票づつなら、ジムゾンの投票が実質の決定だしなぁ。敢えて明言する必要も無いか。 |
少年 ペーター 19:15
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師匠の目を盗んで念を送ってるよ！
妙・木＞ようやく意味がわかったよ。妙すまない。指示語の意味が良くわからなかったよ。 神＞遅いのは自分が迷わせちゃったせいかな？負担かけてごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 19:19
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駆け足で灰考察。
樵：昨日あたりから発言減ったような気もしてきたが、今日の後半を見る限り杞憂だったようだ。引き続き白め。 妙：だんだん考えを明かしはじめたな。何かを狙っていた白だった感が増してきた。白め。 少の考察がらみは、説明は不足じゃないが、ぶつ切りすぎて理解しづらいだけかと。まぁそれも手なんだろうがな。 少：黒い材料うんぬんより、白い材料が少ない。狩人COは真だったとしても正直いただけない。 |
青年 ヨアヒム 19:26
次の日へ
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ただいま。今日の夕飯は肉じゃがじゃないんだ。
ほうれん草のおひたし作ったから適当に食べてね。味付けは醤油と、すったゴマと砂糖醤油を合えたものの2種類用意してるけどまあ好みで自由にしてね。 |