プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 18:32
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ハイホー！予想通りｷﾀｰ！
まぁ、後は残りの村人でがんばってくれ。きっと俺の仕事は狩人の保護係なのだ。 墓下のＡＬＬ＞おつかれさまだぞ。 さて、のんびり余生を過ごすとするか。履かしたは緑過ぎて俺には居心地悪くないことを祈る。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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ぶっ！本当に襲撃されてるわ
トーマスさん。パメラさん。お疲れ様でした。 墓場もにぎやかね。 っ[チーズ][羊のミルクで作ったお酒] 本当にお酒があるかどうかは怪しいですが、味見でもしてみて下さい・・ |
ならず者 ディーター 18:36
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トーマス、死んでしまったか…
お前は俺がパメラに惚れていると見たようだが、それは違うぞ。 そう、俺が好きなのは…トーマス、お前ただ一人だけだったんだ…。俺もすぐそっちへ行くから、待っていてくれ…。 |
村長 ヴァルター 18:36
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皆に朗報だ！
かねてより草案は出されていたＧＰＭプロジェクト（ゲルパンマン計画）が遂に始動した！ この最終兵器の投入により残忍な狼共を一掃できることであろう！ 私達全村人の叡智、ゲルパンマンについて説明する。先ず、ゲルパンマンヘッドはスペアと交換出来る。これでゲルパンマンの顔が水に濡れたとしてもスペアヘッドと換装する事により、ゲルパンマンは１００％の力を取り戻すぞ。 |
村長 ヴァルター 18:36
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また、部屋の掃除をしていてふいにお腹が空くことがよくあると思う。そんな時にもゲルパンマンの出番だ！ゲルパンマンの頭はゲル状の何かをふっくらしたパンで包んでいる。これを食べれば元気１００倍！掃除もすぐに終わるって寸法だ。勿論寝返り機能も健在だ。掃除機をあてながら、「もー休みの日だからってごろごろしないでよ！」と愚痴をぶつける事もできるぞ！
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羊飼い カタリナ 18:38
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霊能結果は意外です・・驚きました・・パメラさん・ごめんなさい。えぇとなんて言ったらいいのかな。少し頭を冷やしてきますわ
（考察は少しかかります。夜中にできればいいですが、明日朝昼に成るかもしれません。） |
木こり トーマス 18:39
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娘狂ｷﾀｰ！！！
というわけで、本気で遺言しててよかった。ＧＳ出しながら、明日の発表で修正するつもりだったんだが、これ、死んだらそのまま屋にいくよな？って思うと怖くて遺言せずにはおれなかった。 残２人の狼吊り頑張って吊ってくれ＞地上 それにしても狼２考察したかったなぁ･･･それだけが悔やまれる。 |
旅人 ニコラス 18:40
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おおお、ぱ、パメさん狂人！？
えー、じゃアルさん占い師騙れば良かったのに〜。 パメさんとしては占い師騙らなかったアルさんは白に見えたでしょうねぇ。 えーと、墓下COはお任せしますけど、現状だとトマさんの村/狩以外は･･･ですね。トマさん狩人も無いでしょうけど。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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うわぁ。面白くなったなぁ。正直ＬＷで一人上げればいい展開の村有利と見てたから。びっくり。パメラさんＧＪですよ。騙されたー
でも有利さは間違いないっ。ますます、アルビンさん吊りを上げなかった事が怪しいと思います。今日は頑張らないと。 |
木こり トーマス 18:46
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まぁ、パメとイチャつきすぎた（虐めた）からじゃね？と安直に思ってるぞ＜狩人っぽくないのに襲ってみた
しかしこれで娘関連の白要素は全て消えた。カオスだな。俺も墓下で議題回答とかするかな。 真面目な話、明日も確実に霊判定は見れる。俺の暴走したミスリードより、そっちの方が有益だろう。村人の使命は狩人の盾になることだと俺は思っているからな。 あ、誤爆、マジすんませんでしたorz（平謝り） |
農夫 ヤコブ 18:49
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見事に狂人に踊らされたな･･･ポジティブポジティブ、２匹だとライン考察しやすくなるな。
個人的に、私情で、気分的に、吊りたいのはヴァルター、ヨアヒム、ジムゾン。 何故なら彼らが村長でニートでヅラだからだ。 |
旅人 ニコラス 18:52
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面白いですね。初日狂人が占い回避COして、狼が回避せずに占われましたか。
狼3潜伏は窮屈ですから、占騙りは狼に任せて潜伏でも良かったと思いますね。 パメさん白確定のチャンスでしたけどねぇ。狂アピールしないと初回襲撃されるから何とも言えませんが。 |
木こり トーマス 18:56
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娘関連の白要素により、神者青のＧＳが一気に真っ黒に様変わりする。神青への黒要素指摘せずに流したのはまずかったな、と大航海時代。まぁリザを俺は信じてる。頑張れ。
しかし、娘のあの占われたがりな初日は狂臭しかせず、敢えて候補から外したんだが･･･後でＦだと狂は占われても意味ねぇな･･･と思い直して娘狼に突っ走ったんだった。 怖い世の中だよ。まったく。 アルもお疲れ様だ！ |
旅人 ニコラス 19:01
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パメさんが狂となると、もう1人狼吊るまで狩人はリズ婆ちゃんから離れられないですね。GJは期待出来ないですが、灰も2つずつ狭まりますか。
パメさんとのラインが意味無くなると、灰は広がりましたねぇ。 |
木こり トーマス 19:04
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そう考えるとパメの狂人としての仕事は見事だったよなぁ。灰でも連呼してるけど、パメＭＶＰな予感だぞ。
アル＞だと思ったぜ。タイミング悪かったな･･･タッチの差なんだがなぁ。 まぁ、結局のところ、この勝負、余程残りの村人が真剣に追い詰めねぇと最後は灰の叩き愛だろうな。墓下から灰の叩き愛見るのは久しぶりで楽しみだぞ。俺の考えるＬＷが正しければ狼側に分があるが、誰かスーパーサイヤ人化しねぇかな。村人。 |
旅人 ニコラス 19:07
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折角だから、墓下議題いきますか。アルさんは1.2.以外かな。他の人は持ってる情報一緒ですね。
◇1. ズバリ狼予想は？ ◇2. 狩人は誰？ ◇3. 地上に思い残したことは？ ◇4. リナさんにビシッビシッされたいですか？ ◇5. その他適当に。 |
木こり トーマス 19:09
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ハイホー！
アルにそう言われると死んだ甲斐があったぜ。ハイホー！ 実際、筋肉担当だったぜ？質問飛ばすっていう労働提供してたからな。喉が無くなって結果的には考察が適当だが、まぁ、初期に死ぬなら下手な考察残すより殴り愛の形跡だけ残すほうが無害だろうorz くっ 地上で喉余ったら墓下に寄付してもらえる制度とかねーの？絶対すぐ枯れる悪寒（無茶言うな） ニコ、議題ナイス。じゃあちと狼探しにログ漁ってくるわ。 |
行商人 アルビン 19:15
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初日の次点候補でモリサン3票だたアルし、同列2票も2人居たアルから・・・、まさかこっちに来るとは思てなかたアル。油断だたアルナー。
でも結果的には村が混乱したようでよかたアルヨ。ここからいかに思考をリセットできるかが村側勝利の鍵と思うアル。 |
行商人 アルビン 19:22
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◇３．2日目の灰考察をもっと練りたかったアルナー。起きたら仮決定直前だたアルから急いで書いてしまたアル。
◇４．リナサンもプロのテンションを維持して欲しかた人アルネ。次に会った時は存分にビシッビシッしてもらうアルヨ。 ◇５．リザサンのまとめはカッコイイアルヨ！ 今度はぜひワタシ村人の時にまとめてもらいたいアル！ |
木こり トーマス 19:26
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商の時点で俺は妙の判断を信頼することにしたけどな。それくらい心にズキューンと来る決定だった。
◇1.現時点で直球なら者長、ボークなら年者、変化球なら青を混ぜても面白い、ってところだな。ログ読みながら随時追加するぜ。 ◇2.わからん（ぉぃ） 老か屋であって欲しい。なんとなく。羊だったら昨日ＧＪ出ても良かったと思うんだがそこが引っかかるんだよな･･･俺は羊はツンデレだと思うんだ。 |
木こり トーマス 19:29
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◇3.リザにいいヒントを残してやれず申し訳なかったことかな＋神青の考察をもう少し真面目に書いておけば俺の墓下のストレスは軽減されたように思う。２，３灰に聞きたかったことがあったんだが、何だったか忘れた。
◇4.もうすでにされたぞ。うむ。感想か？ ハイホー！ 以上。 ◇5.パメパメが墓下に登場してくれる前に俺の喉が枯れないか、それだけが今の心配事項だ。 |
旅人 ニコラス 19:53
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◇1. 1人はペタくんだと思います。もう1人は、難しいですね。村長さんは潜伏狂だと思っていましたが、狼としてはやや疑問ですね。パメさんへの3票目で神父さんは白と思ってましたが、これは考え直し。ディさんも微妙か。結局はオトさんかな？ヤコさんとリナさんは白に違いないと思いますけど。
本線として、年＆屋を挙げます。 |
旅人 ニコラス 19:53
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◇2. 既に言いましたが、狩人はリナさんということにしておきましょう。
◇3. 狼2人と引き換えだと思ったので満足してましたが、狼3潜伏ならもう1人黒を見つけたかったですね。 ◇4. ちょ、ちょっとだけ･･･。 ◇5. リズ婆ちゃんは一体何歳なんでしょうねぇ。かなり若作りですけど。 |
青年 ヨアヒム 20:03
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あー……裏を読むべきか素直に考えるべきか判らない。
議事録動かしのため考察メモを投げておく。 ディーター（昨日のの焼き直し）：初日の議題回答は「フッフーン俺白だ」と額のあたりが輝いていたんだが（白より灰視）、灰吊り論が謎で、混乱したまま２Ｄのパメラ真論が目に入って、ディーターが脳内黒の棚に転げ落ちた。 現在は謎。全体を俯瞰すると……どうなるんだ。 |
村娘 パメラ 20:11
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こんばんわ・・・///
地上は静かね・・・多弁がいなくなっちゃたしね・・・カタリナちゃんのチーズでももらおうかなっ・・・* あ、アルビンさん 騙りの機会うばっちゃってごめんね・・・。 襲撃はトーマスさんだったんだ・・・。議論が停滞しやすくなるから、トーマスさん襲撃も良いのかなっ・・・。 |
村娘 パメラ 20:18
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◇１ 地上にいるときには農神or屋かなーって思っていたけど、農は違うみたい？
神屋が楽しそうかなっ？ ◇２ 者、村、農あたりかなっ？ ◇３ 真の占い師さんを初回襲撃できるように、もしくは初回襲撃を誘って占い機能破壊が目的だったから、初日に上手く表に出られてお仕事終了かな。アルビンさん吊りは失敗・・・。 |
旅人 ニコラス 20:21
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10->8->6->4->2、残り吊り4回。現在の構成は霊狩狼x2村x6ですね。いよいよ勝負は本番へ。
村的には初回真占襲撃されてますが、吊りは狼->狂とミス無し。狩人も生存。 元々16人村に比べて、吊り数が1回少なく灰が一つ多いわけですから、村有利とまでは言えませんが、良い勝負をしてますね。さてさて、今日の吊りは誰？襲撃は？ |
村娘 パメラ 20:27
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◇４ ・・・///
◇５ 気が付いたら、狂人だったんだけど・・・狂人って人気じゃなかったのかなっ？ 普通に村人で気弱なＲＰで狼疑惑で吊られたり、疑われて楽しもうかなって思ったんだけど、本当に狼側に・・・ ニコラスさん そだね・・・村の勝利はいまの状況から、アタマを切り替えられるかかなっ・・・。切り替えできていない人が多そうだけど・・・。 |
ならず者 ディーター 20:31
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パメ狂が確定した以上、初日にアルが回避COをしなかった理由は、スライド先もまた狼である可能性が高かったからであろうと思われる。
となると、最も黒いのは爺さん。次点でヨアだ。 だが、爺さんはアルに2票目を投じられている。パメにも2票しか入っていない状況で、これはかなりの白要素だろう。 ▼ヨアを実行し、黒が出ればヨアに2票目を投じたジムも白。 |
ならず者 ディーター 20:31
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また、アルに1票投じ、2dにアルから▼希望を出されてるヤコと、アルに2票目を投じているリナも白と見る。
そうすると、残りはオットペタ村長の3人だ。 残ったこの3人のうち誰が黒いかは未考察だが、以上の理由から今最も黒く見え、吊って情報が生まれるのは▼ヨアと考える。 よって、俺の■１は▼ヨアヒム。 |
行商人 アルビン 20:45
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パメラサン、お疲れさまアル。
ワタシ吊りの流れはどうあっても避けられなかたアルし、パメラサンは見事に狂人だったと思うアルヨ。 村側の皆サンには悪いアルが、3日目の議事録は読んでて面白かったアル。 ベストな展開とは言えないアルが、見ててもプレイしてても面白い展開になったと思うアルから満足アルヨ。 |
青年 ヨアヒム 21:07
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潜伏狼の数を誤魔化すなら今日リーザを襲うしかないが、今日僕が吊られる場合、明日以降は襲う必要が低い。今日終われば確定白になるので、以降灰護衛に挑むはず。その中で、ＤＪが信じ込ませたいカバーストーリーにおいて不確定要素となる人物を襲って、ついでに余裕があればリーザを襲ってしまうとベスト。最終日に、灰同士の論戦だ。正直、ＤＪの村人視点で無理のない人物を残して、後は食べたほうが良い。
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神父 ジムゾン 21:09
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＞吊って情報が生まれる
山田吊れば黒が出ると確信しているかのような発言ですね。 ディーターはラインばかりで単体考察が少ない（３日目は無し）のが黒いと思います。 …とか言って対決してきたらどうでしょうか（他人事 |
農夫 ヤコブ 21:36
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夜明け前に皆がぶつぶつ言ってた答えだら。
【おいらはまぞでもさどでもどちらでもいけるハイブリッドだよ】 そうだなぁ･･･パメラ、トーマスあたりにはまぞ･･･ジムゾン、ヴァルター、ディーターあたりはどつきたいくらいさどかな。 |
神父 ジムゾン 22:20
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ぎゃー。か（ｒｙ
今気付いたのですが、システム的には…いくらGJが出ても損はしないのですね。 ただ、６人（残り狼１）からGJが出て５人になると、狩人COされて損…と。 ５人（残り狼１）から４人になる時は…どうなんでしょう。 |
木こり トーマス 22:58
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ハイホー！完全に停滞モードだなっ
まぁ、そのくらいでもしないと頭は冷えんから仕方あるまい。俺でもここはきっと一呼吸入れると思うぜ。いい流れになるか悪い流れになるか今日のリザの判断に注目だぜ。 今日の▼はシビアだからなぁ。頑張れ、村人。 パメ＞ハイホー！お疲れさまだぞー！見事な狂人っぷりに感心した。 |
旅人 ニコラス 23:16
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アルさんが騙らなかったのは、パメさんのCO後に「パメさんの発言振り返って白印象」と言ったからですか。うーん、確かに真占い師のブラフだったと言っても不自然ですね。
村側がその辺りに気付かないと、思わぬ方向に推理がずれていく危険がありますね。騙らなかったのは発言ではなく状況からだと思い込みますと。 |
旅人 ニコラス 23:17
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まーとにかく、後2人村人吊っても負けませんし、襲撃2回で2つ灰が狭まるでしょうから、残り6人からの狼2連吊りも想定して今日のところは気楽に行けば良いと思いますよ。
パメさん狼で、狼3連吊りでの勝ちもあるかなと思ってましたけどね。かなり意外な展開。 |
木こり トーマス 23:22
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ハイホー！
パメ＞パメの考える狼陣営の狼的な要素を教えて欲しいぞ。一応確認しておくが、この国の狂人は･･･持ってる情報事態は村人と同じだよな？ ニコ＞一応、俺、２Ｄの考察でアルが騙れない理由、発言指しておいたんだけど、やっぱ弱かったかねぇ･･･正直娘狼に頭が回りすぎてそこは別に大事な押し所じゃないとスルーした自分が嘆かわしいっ ◇6.今日こっちに来るのは誰？ 特にアルの襲撃予想に期待だ |
木こり トーマス 23:32
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俺、屋は狼側と考えにくい･･･もし狼側なら昨日の俺の遺言からすると放置で暴走させておいた方が美味しくないか？と思うんだわ。黒要素だけ提示して適当な遺言残して死なれるくらいなら後１日生かして、如何に屋が白いか語らせる。狼は娘狂を知ってるわけだからな。
ニコ＞灰２襲撃は確実に狩狙いだろうな。どこでリザに手を出すか見物だと思ってる俺がいる。 今日・明日で１匹吊れたら大分考察がクリアーになりそうだけどな。 |
村娘 パメラ 00:01
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んー、なんとなくの感だけ・・・///
意見のゆれ方がなんとなく黒いかなーって思ったからかも。 あ、こっちの国はそうだよ。狼様は誰だかわからないの。だから、昨日は全員の黒さをアピールしてあげたの・・・/// リーザちゃんは最終日まで襲撃しないで放置かなー？ＧＪは怖い、最終日に霊灰灰灰も灰灰灰灰もあまり変わらないし。 |
木こり トーマス 00:06
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パメ＞意見が揺れるってのはやっぱり黒要素なわけか･･･俺も意見が揺れるから実は似たような揺れ方されると白要素って思えてしまうんだよな。
パメの黒要素並べ面白かったぞｗと灰でも言ったがもう一度言ってみる。ちなみに、パメは狼３潜伏の仲間切りはどの程度と予想してる？ 今気付いたけど■に襲撃予想が無いorz |
旅人 ニコラス 00:08
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トマさん、お墓でも元気ですねぇ。（笑
◇6. ▼ペタくん／◆リナさん かな。 リズ婆ちゃんがペタくんを吊ると思います。襲撃は吊られなそうな人という意味で順当にいけばリナさんかヤコさんかと。 |
旅人 ニコラス 00:10
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＞トマさん トマさん襲撃は狩狙いとは思えません。そうなるとやはりトマさんの考察が邪魔だった。遺言は更新直前に投下したでしょ、だから襲撃選択には反映されていないと思いますよ。
「黒：屋＞＞年＞＞者＞長：白」としたGSが良い線いってたんじゃないでしょうか。 ただそうなると、村長さんが謎なんですよねー。生前村長さん狂人で決め打ち気味でしたからねぇ。もし素の村人だったりしたら申し訳なかったり。。 |
木こり トーマス 00:14
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パメ＞最終日は、狼１匹吊った後ってことだよな？少なくとも確定白がいないってのはやりやすいんじゃないの？と思ってしまう俺がいるんだが。それでも放置？
ニコ＞当然！だって気楽に喋れるのに勿体ねー ◇6.襲撃羊は同意だな。これで羊生存なら羊狼すら疑うかもしれん。俺みたいな天然狂人残しておきゃ、最終日面白い迷走っぷりが見れてオススメなんだけどな、と手遅れだが狼陣営にアピってみる。墓下だがなー |
村娘 パメラ 00:18
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わたしは初日から仲間切りは平気でしちゃうけど・・・。なんとなくアルビンさん達は仲間切りを初日にしていないかも？
◇６ 吊り寡黙吊りでぺタくんかヨアヒムさんかなっ？ 襲撃は狩人狙いでかつ白っぽい人かなー？ヤコブさんあたりがよさそうかなっ。 |
木こり トーマス 00:22
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そういえばさ、死亡フラグって立てたら何か変わるもんか？別に意図無く今本音で立ててしまったわけだが。狼にとって村人の寝言なんてＳＧにこそすれ、襲う価値あるの？
ニコ＞俺、最初、素で村長狩人と思ってた。理由は覚えてないが何故かそう思い込んでた（爆） 狩人予想って難しいな･･･慎重な動きな人が狩人に見えるってのは単純な発想すぎるかね。少なくとも今回の狩は昨日ニコを守ってない時点で慎重だと思ったんだよな。 |
木こり トーマス 00:24
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パメ＞ヤコも白いなぁ･･･今後真っ黒に変貌したら泣くぞ。
そういや、パメは最初から占騙りのつもりだったのか？俺、あからさまに偽に見えて狂とは思えなかったんだが、霊に騙らず占に出たのは･･･セオリーだから？それとも占希望に上がったから？占希望に上がりたくてああいう動きしたんだよね？謎い。この国の狂人、謎すぎるぞ。＠５ 喉がーっ 喉がーっ |
村娘 パメラ 00:26
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あ、ＧＪを出さないことが一番重要だから。
わたしが少人数村で狼２匹をやったときにも確定霊能者は放置で最終日に霊白灰狼にしても説得次第でなんとかなったし。 吊り日数が増えるほうが嫌かなーって(笑 トーマスさん襲撃は議論の停滞を誘う、暫定白で襲撃が理由かなっ？狩人狙いじゃないことは確かだと思うの・・・ |
村娘 パメラ 00:29
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最初から占い師騙りだよー。
どんなに怪しくても占い師だってＣＯすれば狩人の護衛はぶれるし。ＧＪ狙いの狩人さんがいれば、偽っぽい占い師を守って真を失うこともあるし。逆に偽っぽくても襲撃されれば占い機能は破壊されちゃうし。 霊を騙っても占い師２ＣＯだとＧＪされやすいし、霊は判定でミスると占い師を確定しちゃう・・・。 確定白を作らない、占い機能は早期に破壊が狼勝利の道だから・・・/// |
木こり トーマス 00:34
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パメ＞うはっ 俺狩人なら絶対パメは守らんけどなぁ･･･ってくらい偽臭プンプンだった。でも結果を見るとやっぱりそういうもんなんだろうな、ってのが今回俺が学んだことだな。そうか。ＧＪの方が悪手･･･か。色々と目から鱗だなっ
俺が墓下に来た日から墓下は俺への講義場と化す。これ定説。 明日以降もよろしくな！また明日の更新頃に〜 ノシ |
旅人 ニコラス 00:53
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＞トマさん 2日目にリナさんが言ってましたが、娘商狼なら私の仕事はほぼ終ってましたからね、狩人はリズちゃんを守るでしょう。
それと襲撃はヤコさんもありますね、確かに。ヤコさんが狩人に見えなくも無いです。ちょっとブラフ好きの狩人ですけどね。 |
旅人 ニコラス 00:53
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＞パメさん ええ、霊確定させれば占い師を襲撃し易いので、私も狂人で霊騙りしたことは無いですね。
ただ、結果論ですがリズ婆ちゃんは相当ツワモノっぽいので、確定させなかった方が狼有利だったでしょうね。理由がパメさんとのラインだったからちょっと違ったけど初回占いでアルさんを鬼ヅモしてますし。 |
行商人 アルビン 04:15
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哇塞。
地下の方が地上よりにぎやかアルナｗ 今日の襲撃先は誰アルかねー。 狩人狙いよりは吊られなさそうな半白確狙いだと思うアルナー。 半白確狙いで襲撃して偶然狩人だったらラッキーアルヨ。 |
老人 モーリッツ 11:03
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おはよう。気がついたら床で寝とったんじゃ。
もし1日目の時点で狼がパメラを狂人と判断できたのなら、アルビンが回避COしなかった理由になるのう。 そこで1日目の議事録を見直してきたんじゃが、パメラの午後7時36分の発言が気にかかった。 「狂人を占って能力者ＣＯされるのを防ぐために占いも回避ＣＯありで」とあるが、矛盾してないかのう？ 狼へのメッセージかと思ったんじゃ。 考えすぎかのう。 |
老人 モーリッツ 11:11
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そもそもメッセージじゃとしても狼が気付くかどうか分からんし、分かったところでどう推理に活かすかも分からんのじゃが……。
強いていうなら、パメラを占い先に挙げた者か、早くからパメラを真だと言っとった者の黒要素になるかのう。 |
村長 ヴァルター 11:42
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者の推測を見直していたのだが・・・
私のライン考察の基準で言えば、老が既に３票取っている所への神の青票２票目なので、青狼だとしてもこの事で神白は言い切れない事くらいか。羊も同様だな。しかし、ここは考え方の違いだろう。なので概ね同意できる。そもそも私は別の理由から神羊白と考えているからな。 |
神父 ジムゾン 11:55
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考察途中ですが…
▼ペーター君希望です。 昨日の状況でいいわけ…というのがおかしいと思った事、[2d12:04]のみで灰吊りを希望した事からです。 ちなみに…本決定後にどう主張しても、考えがわかる…以上の判断材料にはならないと思います。 |
神父 ジムゾン 11:55
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ライン考察１。
ヴァルターさん……今読むと、アルビンさん[2d14:20]の村長さん占い理由にリアリティがない（「ニコサン狼の線を考えた」がおかしい）と思いましたが、特に判断材料にはなりません。勘違いの共有ですが…アルビンさん[2d2:22〜]と[2d14:55][2d15:19]は繋がっていないように思えます。つまり、逆にラインは薄いと考えます。 |
神父 ジムゾン 11:56
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モーリッツさん……１日目にアルビンさんに占い希望に挙げられて、結果…白のパメラさんと同数の２票になった…という点、ラインは薄いと考えます。
ディーターさん……[1d16:15][1d16:17]・[2d17:14][2d17:33]のシンクロは気になりますが、特に判断材料にはなりません。 ＞ディーターさん[3d18:57]「その後の言動からもパメラは狼だろう」…と、どこからそう思ったのでしょうか。 |
神父 ジムゾン 11:57
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＞ペーター君[2d12:04]
「少し白より」「偏ってる」…と、どの発言からそう思ったのでしょうか。 灰考察。 ディーターさん[2d17:33]（アル吊り＋）ニコ偽なら占い機能が停止する…[2d16:17]で真占潜伏の可能性を考えていたはず…どう捉えれば良いのでしょうか。 [20:31]は思考回路にリアリティが見えませんので、今のところは判断できません。 |
神父 ジムゾン 11:57
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＞モーリッツさん[3d17:53]そうですか。…まあ、感じ方は人それぞれでしょうし…了解です。
[11:03]「パメラを狂人と判断できたのなら、アルビンが回避COしなかった理由に」…よく分からなかったので、もう少し説明お願いします。 占いを回避せずに消費させ、その後にCO、という事を防ぐ…という事で、矛盾は無いと思います。 が…『「狂人」を占って〜』…。 |
村長 ヴァルター 12:14
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■１．▼ペタ君▽ヨア君：年が老への３票目をパメの回避後仮決定２前に入れている事から、年狼なら老白を言い切れるのではないだろうか。単純に票のタイミングからすれば最黒はペタ君だと考える。者の推測が概ね頷ける事と、それ以上に、今の状況で狼２人が積極的に仲間切りする必要がないと思われる事から青狼であれば者の白要素として判断できるという理由で、ヨア吊りもいいと思う。
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農夫 ヤコブ 12:31
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はぁ･･･考えがまとまらない･･･寝すぎただらか･･･。
＊今日の守護予定 ２日間のGJなし。よって狼は狩人チキンでリーザ鉄板だと思っている筈。 恐らく今日も白寄りの灰襲撃（羊神）で来ると思われる。 だが、博打を仕掛けて霊能者かもしれんな･･･さて、どうするか。 |
老人 モーリッツ 12:35
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＞ジムゾン
ああ、そういう意味じゃったんじゃな。ならさっきの意見は取り消しじゃ。 補足じゃが、もしアルビンがパメラ狂人だと分かっとれば、3COを防ぐ意味で対抗COしなかったんじゃないか？ と思ったんじゃ。 パンダ吊りにかなり反対しとったし、吊り回避できると思っとったんじゃないかのう。 |
村娘 パメラ 12:40
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あら・・・寡黙村になっちゃったわね・・・（しゅん）
狼2匹はどこなので・・・初日から今日まで吊りからのライン考察ができていないしね・・・。今日もぺタ君とヨアヒムさんだと吊りやすいところを希望でラインはあっても不明かしら・・・。 カタリナさんのペースダウンはちょっと残念かも・・・。 |
農夫 ヤコブ 12:54
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■１．▼ヨアヒム ▽ペーター
青を吊れば者神は白くなる。年を吊れば老神長は白くなる。ヨアヒムは寡黙吊りならば候補No.1。 次点で怪しいと思ってるのが長者だと思ってる。 はぁ･･･ごめん考えがまだまとまってないだら･･･。リーザが仮決定伸ばしてくれたから議事録の海に潜ってくる･･･。 |
神父 ジムゾン 13:47
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おはよー。
みんなどうしてラインばっかり見るのさー！ たとえ山田吊りで私が白くなったとしても、全然嬉しくない。 …けど、ここで庇うのは変だし。 …やっぱJJの方切っとくべきだったか。 |
神父 ジムゾン 13:48
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村人でも、ここで吊られるのは避けたいと思う…はず。
狼ほどでは無いでしょうけど。 ただ、ラインからだと反論しにくいですね…。 ラインばかりで単体考察が（略）くらいしか言えないですし…。考察の方に力を入れるべきかも知れません。 |
農夫 ヤコブ 13:59
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ふむ、変えておくだら。
■１．▼ヴァルター ▽ペーター 長：黒判定の場合、年青神屋が白くなると思われるだら。 単体で黒いのが長年屋。狼ペアで黒いのが[長者]だと思っている。 それに、青がSGに見えてきただらよ。今日の発言量によっては寡黙吊りも仕方ないが･･･。 |
農夫 ヤコブ 14:11
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む、切れてた。
黒：長青＞年＞屋＞者 老神羊は白だと見ている。 ▼▽希望を上げてない人、そろそろ上げて置いた方がいいと思うだら。 確かに考察大変だけど･･･おいらも頑張る、超頑張る。 |
青年 ヨアヒム 14:15
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ラインだけで、とはリーザは言及してないんだよなー。灰考察＝ライン考察なんだろうか？言及しないことでラインを消したり、偽ラインを作る、という手もあるんだぞー。
ラインよりも純粋な単体考察の方が難しいし……ライン考察は火のないところに煙を立たせる狡猾な手段だ。うん。私もやるけど。 |
青年 ヨアヒム 14:20
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おはよう。正直、三日目はこの状況を見越しての下準備期間、という気がしないでもない。あ、カタリナが言ってたか。考察途中だが自宅の中身が外にはみ出たので、とりあえずそっちに取り掛かる。
■１．▼ディーター ディーターを吊って黒が出れば神父が黒くなってヤコブが真っ白になり、白が出ればペーターが黒くなる。心の父のトーマスを狙う男を墓下に送りたくないが。 |
青年 ヨアヒム 14:20
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ディーター：ライン考察に傾注して単体考察が薄い点、パメラ真説やパメラ狼説（思考の過程を見せないと信用しきれん）から、決めうち癖がある村人か、偽ラインを信じ込ませたい狼か。
一日目の占い希望から村長、二日目のやりとりからヤコブとは別陣営と推測。２Ｄ０１、０６時代の質疑応答の感じでオットーとは同陣営の可能性がある。 |
青年 ヨアヒム 14:20
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ヤコブ：現在狼候補と考えているアルビンとディーターから二日目に吊り希望を挙げられた点から、人間と推測。狼であればマゾすぎる。綱渡りすぎて今白く見える。
モーリッツ：１Ｄ占い希望でペーターに三票目を入れられた事からペーターとは別陣営と推測。２Ｄ１６５２の灰考察で忘れられた気がするのだが気のせいか。 |
青年 ヨアヒム 14:21
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ペーター：二日目、灰吊りに賛同。三日目、釈明と灰考察。三日目の灰考察でカタリナを黒に見ながら灰考察が乏しい気がするのは、グレスケは相対的な評価なのか？
神父：一日目の問答、三日目からの質疑応答が目立つ。三日目のカタリナやディーターへの質問飛ばしは、疑念を抱いている、というポーズで内実は無いように思う。同陣営はあり得る。 |
青年 ヨアヒム 14:21
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村長：人間らしいと言ったが、パメラ狂人が判明した現状、人間と言い切っていいのか確信が持てない。仮に村長が人狼であれば行商人との組は想像できるが、三人となると、他の誰かと組んでいる所が想像できない。逆説的に白い。
カタリナ：……今何故台風と呼ばれるのか判った。一日目から独立不羈の感はある。何が無くとも白い。 |
青年 ヨアヒム 14:22
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オットー：娘真派ながら行商人を吊りに出した様や灰考察の様子から、村人らしいと言ってしまえばそうなるのだが、カタリナとは性格は異なるものの、嵐の中の無風地帯。格別な白要素も黒要素も無い。
それでは自宅の中身を戻してくる。 |
老人 モーリッツ 14:32
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■１．▼ディーター、▽村長じゃ。
狼が二匹居るとすれば、わしは▼アルビン反対派に狼が居る可能性が高いと思う。 ▼アルビンに反対しておったのは村長とディーターとペーターの三名じゃが、2日目ペーターの行動は狼だとすると目的が分からん。 ディーターは初め▼アルビンを希望しとったが、後から反対派になった。終始反対しとった村長に便乗した可能性もあるかと思ったんじゃ。 |
行商人 アルビン 14:50
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こんなときトマサンが居ればよくも悪くも引っ張ってたと思うアル。
やっぱりトマサン的な立ち位置の人は居た方が良いアルナ。 これはトマサン襲撃が思ったより効いてるかもしれないアル。 とは言え、ここから濃密な議論が始まるかもしれないと思うと楽しみアルナ。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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■１.▼ヴァルターさん
初日パメラさんが回避。アルビンさんは回避せず。 この時点では狼に娘＝狂or真が解らなかった。 娘＝狂が判ったのは、二日目の判定結果を見た時ですね。パメラさんＧＪと沸いていたと予想します。また、その後白だしする最後のニコラスさんを発表が遅れていても、占い師と確信していたと思います。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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ここから怪しいのは、2d1949の私カタリナの意見で、「ニコラスさん黒を出した場合〜」と先を見越した発言は我ながら怪しいです。
これに反応されたのが、ヴァルター（2d1204）さん。そっけなく書いてありますが、後々、私の黒印象をひくための前提なのかなと、少し邪推しています。（質問あったから黒と言うわけではないですが。） |
パン屋 オットー 14:53
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■2 ペア狼予想
先日の考察は流れてしまったので、同じ方向性から別の道を模索してみましたわ。 初日に狼を占われてしまった狼陣営が、2日目は多少強引にでも占い対象を合わせて操作を試みた。という仮説をたてましたの。 この場合でもさすがにアルビンさんと一緒に合わせるのは危険が多すぎて考えにくく、初日最多得票だったモーリッツさんをターゲットにしたと考えますわ。 |
パン屋 オットー 14:53
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この考えから浮上してきたのがヤコブさん、ディーターさん。この二人の投票+初日にモーリッツさんに入れたトーマスさん、ペーターくんが再度投票すれば占い先の有力候補にできると考えたのでしょう。
以上の考察により、私の現段階の考察では残る狼はヤコブさんとディーターさんと考えますわ。 アルビンさん吊りに賛同してステルス役のヤコブさんと、反発して目立ち役のディーターさんと、役割分担も見えてきますわ。 |
村娘 パメラ 15:04
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今日の吊りは▼ディーターさん、▽ヴァルターさんかなっ・・・。
2人が人間ならわたし真派で２日目にわたしを守護していた可能性があるし。狩人候補にもなりそう。 ディーターさんは狩人アピールをしている人間の可能性が高いんだけど・・・。狼の可能性もあるしね・・・/// |
少女 リーザ 15:06
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■１▼ディーター
初日にアルビンに占い決定した時の反応がいまだに気にかかって居るのじゃ。 まとめ役に占いの理由を聞くのは全然かまわんとリーザは思っておるのじゃが、それを聞いたタイミングが狼が占いに挙がった時だったと言うのは結構黒要素として大きいと思っておるのじゃ。 |
少女 リーザ 15:07
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またパメラは狂人じゃったのでパメラに対する占い希望をしたと言う白要素は無くなったのじゃ。
また２日目のアルビンを吊らずその後の襲撃で判断して行こうと言う話じゃが、狼にとって一番良い手はアルビンが吊られずそのタイミングでパメラが襲われアルビンが狼でありながら暫定白のような立場になる事ではなかったじゃろうか？ |
少女 リーザ 15:07
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そう考えると最初パンダ吊りやむなしと考えた後、パメラ襲撃からの展開が計算できたので希望を変更し、ここで押せれば勝てると言うのは狼にとって魅力だと思うのじゃ。
まあ動きとしてはペーターも一緒じゃな。少なくともどちらかは狼じゃとリーザは思っておる。そして二人を比べた時にリーザが死んだ後でも吊れそうなのがペーターで早めでなければ逃げられそうなのがディーターじゃ。 |
少女 リーザ 15:08
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【仮決定 ▼ディーター】
村からの希望票３票じゃ。もーりっつは結構人じゃと思っておるが、ここでディーターから吊ってみてヨアヒムの参考にしようと思うのじゃ。とりあえず、未だ仮じゃしいつもの様に意見募集なのじゃ。 ＼者神長農青老羊屋年｜妙 ▼青年年長者者長農＿｜者 |
少年 ペーター 15:10
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遅くなっちゃってごめん。結局昨日の考察への追記と抜けの修正くらいしかできていないけど、貼っておくね。
神：1日目●をすでに2票入っている娘に希望していが、娘＝狂人だった為、白要素とは言えない。 青：1日目●をパメさんからもらっているが、娘＝狂人だった為、白要素とは言えない。 |
少年 ペーター 15:10
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羊：1日目●を投票終盤で商に入れている。娘に3票入っている段階での商への2票目だが、その後の展開次第では商が危険が及ぶ可能性は十分あるため、白要素と見れるか。意見は一貫している印象を強く受ける。序盤の目立ち方だけ考えると白印象だが…。
老：同様に1日目●でアルさんから2票目をもらっている。若干白より。 |
少年 ペーター 15:10
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農：2日目でアルさんに▼希望を出されている。この時点で▼アルさんが仮決定しているため、仲間に関係する意見は出さないのではないか、微白要素。また1日目●をアルさんに希望。「緑だから」という希望変更をしても不自然になりにくい理由だったが、その後の変更がなかったことも若干の白要素か。
黒 青神＞羊＞老農 白 消去法でしか考えられていないのがもどかしいけれど、■1は▼ヨアさん、▽神父さんを希望するよ。 |
神父 ジムゾン 15:23
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【仮決定確認】
＞パメラが襲われアルビンが狼でありながら暫定白のような立場になる …場合でも、ディーターさんが言っていたように、真占い師のニコラスさんが狂人扱いで残されると、狼にとってリスクが高いのではないかと思います。 |
農夫 ヤコブ 15:25
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ね、寝ちまってた･･･。【仮決定確認そして了解したよ】
実はおいらもリーザに●商理由を聞いたのが気になってただら。老を飛ばして２票の商･･･ここで商が回避したら今度は同じく２票の者に行くことを危惧してたかのように思えた。狼だと滑稽すぎるかな、ペタにも当てはまるし、考えすぎかもしれんだらね。 そして未だにヴァルターにロックオン気味。考察まとめてくるだら。 |
村娘 パメラ 15:27
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そだね・・・。ヴァルターさんの考察も抜けているし・・・いろいろな疑惑を呼びそうね・・・狼でも人間であっても・・・
４日目で仮決定が出ているのにみんなの発言数が１０以下の子が目立つのはちょっと寂しい・・・（ふぇ でも・・・ＲＰやネタ発言で場を和ませるの・・・それをしちゃうと浮いちゃう空気が今日は地上にあるから・・・難しいかなっ？・・・（しゅん |
村長 ヴァルター 15:30
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【仮決定了解】
者も判断に迷っている事と、者狼であれば青が白だと判断出来ると思うので賛成する。2dの投票も考えれば農もより白と判断して良いかな。 リザ＞私は▼商までに１人道ずれ出来ればOKくらいの考えだと思う。ジムの指摘通り、ニコを野放しにはしないだろうからな。 |
農夫 ヤコブ 16:01
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うう、まだ中途半端だけど、時間もなくなって来たから灰考察。
長：神やおいらが今まで突っ込んだけど、発言がとても黒寄り。村人視点とは思えない。投票も無難なところで特に白要素がない。 青：白要素が特にない。1dの占投票で２票、商が回避したら当たる確率があった。 者：1dの妙への問いかけ、2d速攻の▼商。怪しい。 年屋はまだまとめ中。 |
村長 ヴァルター 16:15
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■２．年青＞年者。敢て挙げるとすればこうなるかな。年狼前提で老は外した。年者に関しては、2dで２人揃ってパメ真を主張していた所が腑に落ちていないが、1dの投票を読むにあたって者が年を考慮から外していたのが引っ掛かっている。
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神父 ジムゾン 16:15
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「内実は無い」に反応して、▼ヨアにするのが「私」なんだろうか。
反応して、ペタ君の方から納得できる回答が来たら▼ヨアにするのが「私」なんだろうか。 反応しつつ、吊りはそのままにするのが「私」なんだろうか。 反応しないのが「私」なんだろうか。 …わっかんないなー。 |
ならず者 ディーター 16:40
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狼なら、真占を残しておくというのは間違いなくしないだろう。[2d/20:41]で言っているように、俺はパメが食われたらニコを狂と考えて置いておこうと思っていた。
しかし俺がニコ狂を決め打っていても、狼が対抗を出したとしてもニコが生き残っていれば占い先は聞くだろうし、リーザの霊判定と合わせて、ニコ真の目が見えてくるのは確実。 |
ならず者 ディーター 16:40
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その時点でニコを食ったとしても全くの二度手間であるし、そこまでにニコに占わせた人の白とアルの黒が確定する。
もし二日目に▼アルをしていなければ、パメを食うと上記のような状況になる。またニコを食うとアル黒パメ偽がほぼ確定。どちらも食わなければ、灰占からパメ偽ニコ真が確定する速度がパメを食った場合より早くなるだけだ。 だが、ニコを残しておけばニコ真が見えてくるのが明確な以上、ニコを食うのは確実だろう。 |
ならず者 ディーター 16:41
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つまり、▼アルを回避しても、吊り順がアル→パメ→灰ではなく、灰→アル→パメと変わるだけで、狼からすれば全くメリットが無い。
狼陣営が、わざわざ悪目立ちしてまでこれだけの悪手を推すだろうか？ もし、▼アルを回避することにより何かメリットが生まれると考えるならば、意見を求む。 |
ならず者 ディーター 16:46
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大事なものを書き忘れていた。
【仮決定確認、だがもちろん反対だ。】トーマスのところへ行けるのは嬉しいんだが、それは狼が居なくなってからでいい。 初日の占い希望のライン考察をしていない人に質問だ。 アルからすればパメ狂と決め打つ材料が何も無かった以上、回避COしなかったのはCO先に狼が居る可能性が限りなく高いと考えるべきだと思うのだが、そこを見ていないのは何故なんだ？ |
神父 ジムゾン 16:51
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＞カタリナさん[3d16:51]
オットーさんの白印象の理由…書いてありましたっけ？ ＞モーリッツさん[12:35] ああ、3COを防ぐ…ですか。そういう考え方もあったのですね。了解です。 …アルビンさんが「パンダ吊りにかなり反対」するのは、当たり前のような気がします。 |
神父 ジムゾン 16:51
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続・灰考察。
ディーターさん……私[3d17:40]の逆で、中庸占いへの（略）点は、白いと思います。個人攻撃をせずに説得力を持たせられたはずなので。 ただ、それよりも気になっているのは[20:31]。もうすこし話を聞いてみたい…と思っています。 カタリナさん……[2d15:38]「明日真占いが解る」…今やっと分かりました。3COなら最後に出てきた占い師がほぼ真ですね。 |
神父 ジムゾン 16:51
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[3d14:23]…なんとなく、カタリナさんが狼なら、怪しい点を自慢げに…これでもかというくらい、並べそうな気がします。
ヨアヒムさん……表現が引っかかりすぎて…そういう事を気にしていないのが村人のように思います。…が。 「内実は無いように思う」部分を300文字以上、1発言以内で（略 ヤコブさん……楽しそうな人。[3d21:20][3d18:16]のような発言は、狼にしてはリアリティに欠けていると |
神父 ジムゾン 16:51
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（続）思います。はっきり切った方が良いはずだと思いますので。2日目のアルビンさんからの吊り希望は通る可能性は低かったと思うので、微白要素、くらいです。
オットーさん……お鍋パンは美味しかったです…18時間くらい意識が飛んだ事は、大したことじゃありませんし。 [3d21:40]「考えがあっていたのかどうかを確かめる〜」以下が理解できていません。 |
神父 ジムゾン 16:52
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[3d04:34]「真贋判定はできるだけ早くという自分の信条に従った」…という方は理解できるのですが。
[2d14:37][2d15:07]・[3d20:26][3d21:40][3d04:34]・[3d16:16][3d16:34]など、納得の行くまで話す姿勢が白いと思います。 白：老長＞屋＞羊青農＞年：黒 者は[20:31]について話を（略 |
神父 ジムゾン 17:04
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…え。
[3d18:57]「初日にアルビンがCOしなかったし、その後の言動からもパメラは狼だろうな」と、[20:31]が繋がらないな…と思っていたのです。 あと、「これだけの悪手」とは誰視点からでしょうか。狼視点でも、デメリットは無さそうですし。 |
村長 ヴァルター 17:08
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灰考察：
昨日は目立つ行為をしていた者を白よりに判断していたが、狼がまだ２人潜んでいる事実を受けて１人くらいは目立つ狼がいる可能性を見ている。なので強く主張していたからという白要素は外す。 羊：昨日の印象に加え、3d灰考察で「一人だけパンダ吊りを押さなかったのは」と私を評価している所は狼と考えられない。白と判断。 神：リアリティの伝道者。昨日の印象と変らず。白と判断。 |
村長 ヴァルター 17:08
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農：2d商からの投票を理由に白く判断していたが、強力な仲間切りと見れなくもないと思い始めた。しかしやはり道ずれ１人出来れば良しという状況だったと思うので、やはり白と判断する所は変らず。
屋：パメ真を唱えつつ強く▼商を推した事は強力なライン切りと取れなくも無い。そこ以外は白黒考えられる発言を見つけられず。純灰に戻す。 |
村長 ヴァルター 17:09
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者：2dで途中から▼農に変更した事は黒要素。私が乗せたのか追加で▼農した私が乗せられたのかよくわからない。ブラフだと堂々と発言した事は、潜伏狼２人ならば度胸次第かと思えてきた。私と考え方が似ているちょっと親近感が沸く人。でも積極的に白と言える事柄は無い。微黒に修正。
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村長 ヴァルター 17:09
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青年老：この３人は判断に困っている。３人とも離れた位置から議論に参加している印象を受けているからだ。その中で年だけは1d投票から黒よりに見ている。
以上の灰考察を踏まえてGS 白：年＞老青者＞屋＞農＞神羊：黒 |
少年 ペーター 17:11
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神父さん[11:55]「[2d12:04]のみで灰吊りを希望した」っていうのはどういうこと？占いのことであれば、考察した中でも黒を狙っていったつもりの希望だったんだけど…。
神父さん[11:57]まず「偏ってる？」と感じたのは年[2d19:36]で出した疑問。同等の質問（木[2d21:39]）に対して旅[2d04:44]、[2d04:45]で答えているが、屋を黒よりと判断した理由とは考えづらく、 |
少年 ペーター 17:11
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続）誘導の可能性を感じた為に「偏ってる？」という表現を使った。旅＝真占という前提で今解釈すれば、「相対的に黒寄り」＝「灰の中では寡黙な為、白要素がなく結果黒より」と読み解くが、釈然としない。
それを踏まえて「少し白より」について。この時点で上の考えがあったため、旅＝狂を強く意識しながら議事録を読み返した事が今考えると反省点。 |
少年 ペーター 17:11
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続）特に黒要素は見あたらなかったから旅の方が黒よりに感じる→「娘は白より」。ということで、ニコさんの表現を深く疑って黒印象を受けたのに、自分もまた似たような表現をしてしまったということで…反省。
ヨアさん[14:21]「グレスケは相対的な評価」のつもりで書いてました。また、確信できるような黒要素を見つけ出すこともできず黒＞白のスケールというよりは灰＞白にしか考えられていないというのが正直なところ。 |
農夫 ヤコブ 17:16
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＞ディーター
灰→アル→パメの方向性にさえ持っていければ狼有利だと思う。 占い師が本物かどうか当てるには、 ・商を吊り判定を見る。 ・娘か旅が黒を当て、更にその当てられた人を吊り、判定を見る。 |
農夫 ヤコブ 17:18
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（続）しかないのだら。前者をしなかった場合、後者の方は時間がかかる。村人を吊る可能性も高い。
ああ、でもここで真占が食べられちゃったらどうなっちゃうんだろ･･･。 ＞ジムゾ どんどん必死になってきてるだらよ･･･パメラのジュレ食べれなかった･･･超後悔･･･。 |
木こり トーマス 17:18
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ハイホー！
村長が年をＧＳの一番白寄りに持ってきてる件について（爆） ここら辺、この状況でいろいろと怪しすぎる言動の人間多くて狼側はホクホクだろうなぁ、と俺目線。俺ならこういうのがいちいちノイズになって考察がブレる自信がある。 墓下でよかったぜ |
木こり トーマス 17:20
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ニコ＞狩人って基本、真偽決め打ちすんのが仕事だと思ってた俺がいるんだが。安全策ってのはよほどビミョーな真偽ならありえるが、この信用差でそれは血迷ってる、と言うのは言い過ぎか？
もし狩人がパメを守ってたら、石橋を叩いて渡るつもりで叩き落とすってこの村の標語だな、と思ったｗ |
ならず者 ディーター 17:21
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＞ジムゾン
[20:31]の始めに、「パメが狂だった以上｣と入れてるぞ。「パメは狼だと思ってたが、狂だと判明したから以下」ってことだ。 狼視点だ。メリットが無いのに悪目立ちするのはデメリットと言えないか？ |
木こり トーマス 17:23
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今日は是非ディタにこっちに来てもらいたいな。俺の質問に答えて欲しい。パメみたいにさ♪（勝手）
と魅惑的に誘ってみる。 パメ真時を心配する村人はいてもいいと思う。しかし、それでパメ襲撃→旅偽ってのはバランス感覚おかしくないか？ あの偽臭いパメの真の可能性まで疑うなら、娘襲撃時に娘狂・旅真も疑わなくちゃならず、▼商反対者の理屈は突込みどころ満載だと思ってた。喉の都合でスルーったけど。 |
村長 ヴァルター 17:25
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青1420＞「ディーターを吊って黒が出れば神父が黒くなってヤコブが真っ白になり、白が出ればペーターが黒くなる」ここの説明を頼む。
者1641＞私も同意見だ。ただ、灰吊りの順番を先にする事でヤコ君の言う通り、より村人を吊らせれる可能性があるのだろうとは思う。メリットはこれ位じゃないかな。 |
木こり トーマス 17:26
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これって俺の曲がった見方なんだろうか。
俺としては一番恐れたのは、娘狂、旅真、で旅襲撃＋狼の３日目ＣＯ withアル黒 これだったら妄信的に狼を信じてしまうドツボに嵌っちまう可能性があった。旅のＣＯタイミングが狂臭いからな。 さて、どうなることやら |
神父 ジムゾン 17:29
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＞ペーター君
まず、灰吊りを希望したという事は、パメラさん真・アルビンさん白という可能性が高いと考えていた…という事だと思っています。 で、その根拠が[2d12:04]にしか見られなかった…と思ったのです。 |
神父 ジムゾン 17:30
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パメラさんについての考察、「（ニコラスさんの）発言からは少し白より」…という事だったのでしょうか。
それと、「偏ってるかな？と感じた発言もいくつか」との事ですから、他にもありますよね。例えばどこでしょうか？ 忘れていました。トーマスさん・パメラさんお疲れ様でした。 |
ならず者 ディーター 17:31
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＞ヤコブ
吊りが灰→アル→パメとなるのは、ニコが食われた場合だぞ。ニコが食われたからアルを吊り、黒が出るからパメ偽決め打ちとなる。 だから、それと占い師の真贋判定は繋がらない。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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取り急ぎ。自宅の中身がまだ入らん。
神父：「内実は無い」、ではなく「中身は無い」、だな。私の人狼観だ。喉を消費したりしなかったり、疑いを向けたり向けなかったり、過去の意見を引用したりしなかったりして、偽ラインを作ったりラインを消したりする。 あ、昼の考察１４２１神父欄は、「ディーターとの」同陣営はありえる、だ。考察途中で抜けてた。ディーター黒で神父黒化はこれで説明できるか？村長。 |
神父 ジムゾン 17:34
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＞ディーターさん
「初日にアルビンがCOしなかった」という事がパメラさん狼と考える理由にある以上、[20:31]と繋がらないと思ったのですが…分かりづらいですか？ 「わざわざ悪目立ちしてまでこれだけの悪手を」との事ですから、「悪目立ち」の他にもデメリットがあるのかと思っていました。 |
青年 ヨアヒム 17:35
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ディーター黒でヤコブ純白化、ディーター白でペーター黒化、は急いでシミュレーションした結果だ。ただただ○○を吊ってこの人が黒化、と言いたくはなかったんでな。たぶん穴がある。
ペーター：了解。 では、戻る。 |
行商人 アルビン 17:38
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トマサン的にはパメラサンのどのあたりが怪しく見えたアルかねー。
狩人サンについては真偽決め打つ人と安全策取る人と両方居るから難しくなると思てるアルヨ。 狼3日目COは考えたアルが・・・、結果的にリズサンの指示を無視したことになてしまうアルし、旅真派も居たアルから提案できなかたアルナー。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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＞ディーター
ああ、なるほど。ニコが食われた場合のみだらか？おいらはニコが食われなかった場合を想定してしまってただら。 でもあぐれっしぶな狼なら狂を食って旅吊りを促すかもしれないね。 ないか。 ＞ヴァルター 大丈夫、おいらの黒本命も村長だから！（笑顔） |
ならず者 ディーター 17:39
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＞ジムゾン
「初日にアルがCOしなかったからパメ狼だと思っていた」→「だが事実はパメ狂」→「ならば、初日にアルが回避COをしなかった理由は〜」ってことだ。これでいいか？ 後者は済まん。書き方が悪かった。「メリットも無く悪目立ちする悪手」と訂正する。 |
少女 リーザ 17:41
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一応仮決定で提示したときに反対はディーターのみ、了承なしは神父のみだったので、これで行かせてもらうのじゃ。
吊り希望最大票じゃし、リーザ自身も疑っておる。悩んでは居るが狼じゃと思って指定しておるのじゃ。またディーターの判定で見えてくるものもあると思っておる。疑心暗鬼で無実のものを吊ってしまう事もあると思うが、それは致し方ないと思って欲しいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:43
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＞ディーター
まず、ライン考察といっても推理方法の一つじゃし、明言するかどうかの違いじゃないかのう。 それと、▼アルビンを回避することによる狼のメリットの話についてじゃ。 占い師を食わず、占い先をうまく村人に誘導し、占い先を食べる。占い師の襲撃はいつでもできる。リスキーではあるが、メリットもでかいんじゃないかのう。 |
神父 ジムゾン 17:44
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リナ襲って「なぜ私が喰われてないのか」…とかされると辛かったり。
…逆にそうしましょうか。 次々白い人を襲い、何故神父は食われないのか…とか。 …それとも、リナさんは村長さん吊り希望っぽいので、残してその一点に利用…とか。 |
ならず者 ディーター 17:47
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＞ヤコブ
パメが食われた場合の考察も[16:40]~に書いてるぞ。 ＞爺さん 占が残っていれば、灰の減る速度は倍速になるんだ。占が居なくなって吊りを回避するだけの現状よりも、占が残って占と吊り両方から回避する方がよっぽど難しいのは明確だろう？ |
少年 ペーター 17:48
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【本決定了解したよ】
神父さん[17:30]「偏ってるかな？と感じた発言もいくつか」というのは「誘導では？という印象を受けた理由がいくつか」と読み替えてもらった方がスムーズかもしれないからあらかじめ言っておくね。 ・年[2d19:36]に対しての回答が得られなかったこと。当人からすれば木[2d21:39]への回答に含んでいたのかもしれないけれど、ぼくの質問（＝黒につながる根拠）ではなかったため、 |
少年 ペーター 17:48
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続）あの時点でぼくへの回答を含んでいるという印象は持っていなかった。
・旅[2d04:11]で今度は「決め手は無いですけど」の断り付きで屋が白よりに。決め手はない≠根拠がないというのはわかるが、突っ込まれ防止の措置に思えた。 ・旅[2d04:51]時点で@3と喉枯れ宣言。事実上決定了解の発言分しか残されておらず、これも同様に突っ込まれ防止に感じた。 |
村長 ヴァルター 17:50
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【本決定了解】
者＞考え方が似てるのかして者の意見は私にはすごく解り易い。者白であれば明日の参考にするので考えてる事全て曝け出していってくれ！といいながらも、今日の襲撃は予想付かんので私かも知れんのだがな・・・ 農＞私は結構信じているのに・・・ |
村娘 パメラ 17:50
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吊りはディーターさんなんだね・・・
ディーターさんが黒なら者・屋・長は白になって、ニコさん派の人に潜伏狼ありかなー。 ディーターさん白なら屋・青・老の黒度が向上かな〜っ。 襲撃は▽おじいちゃん |
神父 ジムゾン 17:50
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【本決定ちょっと待って】
私的にこの一点が納得できれば…なのです。わざわざ自分に疑いを向ける[20:31]。 ＞ディーターさん 要するに、パメラさんが狼か狂か分からなかった3日目の時点では、『パメラさん狂で「スライド先もまた狼である可能性が高かった」』…という所まで進めなかった…という事でしょうか。 |
少女 リーザ 17:52
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ディーターのアルビン非回避の論理を見てみたのじゃ。
アルビンが回避で流れるかも知れないと捉えておった先じゃが１日目、１６時１７分に「モリサンやヨアサン、ディタサンでなく」と言う事なのでモーリッツ、ヨアヒム、ディーターの可能性があると捉えておったと思うのじゃ。 |
少女 リーザ 17:52
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ここでモーリッツはアルビン自身の希望じゃから残るはヨアヒムとディーターじゃな。確かにディーターがヨアヒムを疑う事は理解できるし、裏返せばヨアヒムがディーターを疑う事も理解できるのじゃ。
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ならず者 ディーター 17:53
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【本決定反対だ】
議論を引っ張ってくれていたトーマスが昨日食われたことを考えると、今日は俺が食われると考えていた。 今日俺が食われなければ、明日吊るというのでもいい。今日吊るのは考え直してくれないか。 |
少女 リーザ 17:59
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＞ディーター
村から疑われ、吊られようとしている者を、例え人間であっても狼が食べる事はありえないと思うのじゃ。今表に出ている状況だけで吊りを変更する事は難しいのじゃ。考え直すと言っても、灰を吊っていかなければ状況は進展しないのじゃ。それよりは明日の村のために考察を残して行って欲しいのじゃ。 |
ならず者 ディーター 18:01
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＞ジムゾン
そうだな。3日目の時点では、アルが回避COしない＝パメ狼、と半ば安直に決め付けていた。 ＞爺さん 狼は吊りに当たるわけにもいかないんだぞ？倍速で灰が減るってのはわかるよな？ |
村娘 パメラ 18:02
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リーザちゃんの様子からディーターさん吊りは変更なしかな？？
今から吊り先を変更するのもありかもだけど、ちょっと混乱しそう・・・ あ、ここでディーターさんが狩人ＣＯなんてしちゃうと面白いんだけど・・・ ちょっと期待しちゃう・・・///（きゅぅ |
少女 リーザ 18:04
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ディーターが自分の事を狩人だと言わない限り、吊りは変更無し。狩人だと言えば、リーザ護衛固定。灰の中に狩人が居れば自分が白だと思う灰を護衛、吊りはペーターに変更。リーザが死んだらディーター吊りを指示。
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ならず者 ディーター 18:08
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そうだな…ここまで来たら覚悟を決めようか…。
俺を吊った後は、もう一度俺の考察を見直していただければ有難い。 ▼アルを回避した人の白要素は[16:40]~から述べた通り。 また、俺が白なら[20:31]~の考察で黒くなるのはヨアヒムだけになる。 |
少女 リーザ 18:10
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と言うか吊り反対の反応が非常にアルビンと似ていて狼っぽいと思ってしまうのじゃが。村人ならもう少しあっさり吊られてその代わりに考察を残して欲しいところなのだけれど。
狩人なら出ちゃって食われてください。その時は流石に吊り先変えますが、今のままでは無理です。 |
村娘 パメラ 18:10
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ディーターさんあきらめちゃうんだ・・・（しゅん
ちょっと期待していたのに・・・/// さてと、後は更新後の結果を楽しもうかなーっ。 ＧＪ出ませんように・・・ディーターさんが狼でなく・・・狩人さんでありますように・・・ |
老人 モーリッツ 18:14
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これでディーターが白じゃったらどうしよう、と思うわしじゃった。
もしディーター白じゃったら、村長≧ペーターかのう。 ペーターの行動は怪しいんじゃが、どうも狼っぽくないんじゃよなぁ。分からんわい。 |
神父 ジムゾン 18:19
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…どうしよ。
納得できた…とまでは言えませんが理解は出来ました。 …ただ、ペーター君は…回答…そこから判断できそう…なんて。 ああ…自分でも訳分からない…。 …【本決定了解】です。 |
ならず者 ディーター 18:25
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俺が白なら、怪しいのはヨアヒム。理由はさんざん述べたとおり。
よって明日の吊りはヨアヒムを希望する。 10>8>6>4>2で5回。狼二人。 明日も外すとGJが出ない限り余裕は全くなくなるが、俺はヨアヒムを相当黒く見てる。 |
村長 ヴァルター 18:26
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者＞回答ありがとう。単純に見すぎかもという危惧はあったのだが、やはり普通にそう見れるよな。慌てていたので自分でもどういう答えがほしかったのか解らんが、明日参考にする。
農＞少なくとも刈るのはやめてくれ |
老人 モーリッツ 18:29
次の日へ
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ディーター黒なら、おそらくヤコブは白。いくらライン切りでも重ねる意味は薄いじゃろう。ヨアヒムも白くなるのう。
ディーター白なら、ヨアヒムは黒くなる。村長・ペーターも怪しいところじゃ。 |