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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 18:30
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皆、良い知らせと悪い知らせがある。
悪い知らせは、狼が本当にこの村にやって来た、ということだ。昨晩、早速ゲルトが殺された・・・ 狼は狡猾で頭が良いようだ。囮にしていたゲルト型のパンをご丁寧にも寝室で寝ていたゲルトと入れ替えた上で殺すという残忍さも持っている。 だが、良い知らせもある！ |
村娘 パメラ 18:33
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きゃぁー・・・ゲルトさん・・・；；（でも・・・パン？お鍋？の香？・・・ふぇ）
アルビンさんを占ったの・・・/// お肌はみどりっぽぃけどすべすべなの・・・* 狼のお肌じゃないから【アルビンさんは人間】なの。 議題と質問は後で回答するの・・・いったん席を外すね。 |
パン屋 オットー 18:36
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そ、そんなゲルトさんが･･･ なんということでしょう･･･ これから私はどうしたらいいのでしょう･･･(お鍋パンの感想は誰に聞けばいいの･･･)
そんな中、ゲルトさん型パンが無事でしたのは僥倖ですわね。村の守り神として飾っておくことを提案いたしますわ。 【私はアルビンさんに黒出しする占い師ではありませんわ】 |
少年 ペーター 18:37
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パメさんの発言確認したよ。【ぼくはアルビンに黒を出す占い師じゃないよ】
ゲルトさん干し魚たべる？あれ？このゲルトさんパンだ…。なーんだ。ゲルトさんってパンだったんだ。じゃあもし人狼に食べられてもまた焼いてもらえばいいよね！ |
木こり トーマス 18:38
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ハイホー！
げるとぉぉぉぉっ のパンが無事なのは何よりだっ うむ。オトＧＪ！ 【俺は今日アルに黒出しする占い師じゃない】 誤解があるようだから先に言っておくが、別にまとめ役が考えを出しちゃいけない、なんて一言も言ってないぜ。切羽詰った重大な局面なら大いに決定への疑問を言って然るべきだが、なんでもかんでも疑問を口にすればいい、という類の話ではない。タイミングと事の重大さの問題だ。 |
木こり トーマス 18:39
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そして、これまで全く議論に参加してなかったペタがその話題にだけ乗っかった点が引っかかるので、今日は黒狙いの意味も含めて
■1.▼年を挙げておく。先の理由と霊ＣＯの仕方なんだが、いかにもＣＯタイミングを計っていたと言わんばかりなのが気になった。それまで議題回答以外一切喋っていない人間の飛び出し方としてはやや不自然に感じる。当然主たる理由は寡黙だから、なんだが100%白いとも言い切れない状況なんでな。 |
木こり トーマス 18:40
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■3.潜伏を決めた方針として占の保護を考えるならこのまま明日の投票ＣＯでいいと考える。俺が初日ＣＯを希望したのは初日からの活発な議論が目的であって、最早今日ＣＯすることのメリットを感じない。占い師の保護、という意味では今日特別パメが襲撃されやすいとも思わない。故にこれ以上対抗を増やして護衛先を増やすのは賢明ではないと考える。
では残りの考察をしてくるかっ ハイホー！ |
少年 ペーター 18:47
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トマさん[18:39]うーん確かに、言われてみると不自然と言われても仕方ないタイミングかなあ。それまでずっと発言できずにいたから、とりあえず考えは可能な限り発言にしていこうって思ったんだけどね。
がんばっていくよー。ぼくも考察してみるね。 |
老人 モーリッツ 19:01
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■１．第一に▼ペーター、第二に▽ヨアヒム。ペーターは寡黙であることと、また昨日の占い希望に理由がなかったことが理由。ヨアヒムは初日の午後2時頃の発言など、感覚や印象を根拠にしているのが理由じゃ。
人狼は感覚や印象を利用するのではないか？ と思うのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 19:12
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■２．●ニコラス、○ヤコブ。ニコラスは昨日に引き続き。ヤコブは一発言の内容がちぃと薄いかな？ と思ったためじゃ。
正直分からん。今日の流れを見て、また考え直す必要がありそうじゃ。 |
行商人 アルビン 19:20
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取り急ぎ■３．は引き続き潜伏→初日投票COを希望するアル。
パメラサンが狼ならワタシに黒出ししても良かった気がするアルから、引き続きパメラサンの印象は真占＝狂人＞狼アル。パメラサンが真占の場合、騙りのCOを許すと護衛先が増えて狩人サンが大変アルし、パメラサンが狂人の場合、真占がCOしても襲撃されやすくなるだけアル。どっちにしろ今日中に対抗COする必要はないと思うアルヨ。 |
少年 ペーター 19:23
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モリさん[19:01]ぼくの●の理由だけど、モリさん[1d19:55]が気になったっていうのが一番の理由かな。立候補者を占わなくてもいいっていう事に意義はないんだけど、そのことをこの時点の発言に含むのは誘導の可能性があるかなって思った。判断材料があまりない中で「少し引っかかった」ってだけだったから、説得力のある理由は出せないって事だったんだけどね。
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老人 モーリッツ 19:25
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■３．昨日の村長の発言を見ると、迂闊なCOはできんと思うんじゃ。初回投票COがベターじゃとは思うが、COを遅らせる方法はないのかのう……。
■4はしっかり考えたいので時間がほしい。まだ考えがまとまっとらんのじゃ。 |
少年 ペーター 19:36
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あまり重要ではないかもしれないけど質問。
ニコさんの[1d03:11][1d03:14]でオットーさんを黒よりって判断した理由はなに？寡黙なのは確かにわかるけど黒につながるような発言は見あたらないかなぁ…って思って。 |
木こり トーマス 19:42
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■4.灰考察。
農：発言も妥当で現状不自然な要素を感じていない。白より 旅：やや掴みにくい部分もあるものの、考え方をクリアーに示そうとする辺りは印象は悪くない。白より 羊：序盤の飛ばし方がどうも気になる。そこまで論じなければいけない内容だっただろうか？ゴーイングマイウェイで判断しづらい。灰 青：やや発言量が少ないために判断しづらいが、正直黒さを感じる部分ではない。まぁ、白要素では決してないので灰 |
木こり トーマス 19:42
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者：色々と気になる点はあるんだが、特に占いから逃げたい狼という印象ではないんだな･･･まぁ、その程度の演技はできるか？灰
者＞[1557]だが娘黒を疑っていたディタからすると、娘は真偽どちら寄りであると考えてるんだ？っていうか、何で謝ってんだ？ディタ視線だと狼の回避ＣＯの線が濃厚なんじゃないのか？ 老：怪しい度数は昨日のままなんだが、俺に票を重ねてきたのが商と年ってのが気になって仕方ない。保留。灰 |
木こり トーマス 19:42
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神：色々と考えようとしてる姿勢は見えるが、意見が二転三転してるように思えるのは迷える村人故か？まだ判断し辛い。灰
神＞昨日の●について。娘へ投じたということは娘を黒と疑ってのことと思うが、再提出で娘と●を重ねた理由を教えてくれ。 長：もっと喋りそうなのだが、どうも控え気味なような印象がする。格段、ここが黒いというほどのものではないのだが。希望の提出が期限切れだったり色々と悩ましい存在だ。灰 |
木こり トーマス 19:43
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屋：ネタと考察のバランスが極めて悪く、ステルス狼な可能性は疑う。黒より
というわけで、動機としては俺が判断に困る、という理由で ■2.●屋○羊で提出しておく。当然、■1.共々、変更の可能性は大いにあると付け加えておこう。 リザ＞今日の決定時間は昨日と同じか？■3.の結論は宣言が一巡したら出ると考えていいのか？あと、■5.だが対抗が無い場合は娘単体の真偽考察は必要か？指示を頼む。@13 |
羊飼い カタリナ 19:49
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■1.2.私は樵さんお爺ちゃんと違ってすぐに名前出すのは無理ね。ペーター君には考察頑張って欲しいな
■3.初日投票がいいです。現段階では、村の主要人物が２人だけですから狼も襲撃に困る状況でしょう。２人に襲撃が向かってもＧＪが出やすいと思いますし。 それと、今日に限っては吊のみ回避有りを希望したいです。もし、能力者を占なってもそれはそれで情報になると思うからです。 |
羊飼い カタリナ 19:49
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（続き）
もし、ですがニコラスさんがアルビンさんに黒を出した場合は本日中のＣＯ開始を希望します。 ■4.発言が出揃ってからにしようかな。明日になるかもしれません。 ＞リーザ ★仮・本決定時間を明示して下さい。私はその時間に合わせるようにします。 |
木こり トーマス 20:02
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ハイホー！
俺は今日はあまり遅くまでいれん挙句明日も登場が遅い可能性があるので考察の早出しをさせてもらった。遅刻よりはマシだと思ってるんだが、すまんな。 年＞[1923]そんな遠慮がちに質問しなくていいと思うぞ？というのも、重要なことと思わないなら聞くな、と思われるからな。そして、そういう聞き方すると「質問のための質問」とか言われて余計ややこしくなる。男ならガツンといけ。ガツンとなっ。わっはっは。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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眠い……
■１．保留。寡黙吊りとなるなら現状オットー＞ペーター。後半になってもこのままなら判断に困るのは確かなので、後のため今明快にしておきたい。が、楽な方向に流れようとしている気がするので、あくまでも仮の希望だ。 ■２．■４．■５．保留。 |
青年 ヨアヒム 20:34
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（ゲルトのパジャマを着用）
■３．占い師保護の上で潜伏＆投票ＣＯを希望する。 パメラが真でも偽でも潜伏の現状は狼にとって嬉しい事態、事実を誤認させるベストな状況ではないか、という気もするんだが……だが、裏をかかれては元も子もないのでな。潜伏＆投票ＣＯを希望する。 ※私は理屈が得意ではないので印象寄りになるぞ。 |
少女 リーザ 20:46
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【今日の決定は仮１２時、本１７時を考えておるのじゃ。都合が悪いものは教えて欲しいのじゃ。】
あとパメラの占い師としての評価は禁止はしないのじゃ。もっとも対抗も居ない状態で必須とするのも厳しいと思うので議題とはしないので、言いたい事があるものはいくらでも言っておいて欲しいのじゃ。 |
少女 リーザ 20:48
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パメラ及び、他の自称占い師の者は今のうちからリーザに投票をあわせておいて欲しいのじゃ。この分ならアルビンも白確定しそうじゃし、対抗を募る必要はなさそうじゃな。まあ、今日の回避次第じゃが、それについては皆の意見をまとめてどうするか決定時に決めて伝えるのじゃ。
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ならず者 ディーター 20:58
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ニコラスを待とうと思っていたんだが、余りにも遅いので先に議題に答える。
■１ 未定。だがこのままだと寡黙吊りの流れが強いので、寡黙の人はもっと情報を出していって欲しい。 ■２ ●ニコラス○モーリッツ 初日の占い希望から大体のラインを考え、占って一番利があるのはニコラスだと感じた。 ニコラスにもし黒が出れば、パメラが限りなく白に近くなるというのもある。（狂人の可能性は否めないが） |
ならず者 ディーター 20:59
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モーリッツも同様、ライン考察からだ。だが、モーリッツに黒が出たとしても白寄りになるのがトーマスペーター（アルビン）であり、俺はこの二人とも白だと考えているので利が少ないと考え、第二希望にした。
■３．できるなら狂人と狼の両方を表に出したいので、投票COがいいと考える。ただ、今日に投票COする利点があまり見当たらないので、時期に関しては考え中だ。 |
ならず者 ディーター 20:59
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■４．村長：初めは元気がよかったのに、村長占いの流れが濃くなってきたところで大人しくなってしまった。多弁狼か？と少し思える。
ヨアヒム：部分部分で出てきてはいるものの、発言内容に考察が少なく、軽い。黒寄り オットー：RPの割合が余りにも高い。かと言ってこの調子では疑われるのは当然であるのはわかるだろうし、よって狼にも見えない。ステルスしたい村人か。白寄り |
ならず者 ディーター 21:04
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ジムゾン：根っこに自分の考えを持っているのか持っていないのか、わかりづらい。意見の撤回も多く、黒には見えない。白寄り
カタリナ：初日に変なところで突っ張るのは狼らしくないと言えばらしくないが、特に白に見えるところもない。灰 |
村娘 パメラ 21:09
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こんばんわ・・・///
リーザちゃんの指示も了解・・・（こくん） ＞ジムゾンさん（初日午後 6時 4分） 占い師として村のためになる提案や発言をしつつかなっ？あと村の雰囲気がよくなればいいなーって・・・* あとね。初日にＣＯする場合もあるかもだし・・・それに備えて発言をすこしセーブしていたかも・・・それが中庸っぽくみえて、占い希望されちゃったのかなっ・・・（しゅん） |
村娘 パメラ 21:20
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■1と2はまだ保留・・・今日の発言をもうすこし見て・・・おやすみ前には回答したい・・・。
昨日から寡黙気味の人はもっとおしゃべりして情報を出して欲しいかなっ・・・ ■3 対抗にでるのは狂人と狼・・・。狩人さんからの護衛対象が増えちゃうし・・・。ＧＪの期待が低くなるので今日の対抗ＣＯも反対・・・。 |
ならず者 ディーター 21:20
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おっと、質問されてたな。
＞トーマス パメラは今んとこ真寄りにも偽寄りにも見てない。正直、狼が居そう、ってところに照準を合わせただけだからな。 謝ったのは自分で今見ても意味不明だ。パメラがそんなオーラを出しているからかもしれん。 |
行商人 アルビン 21:32
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仮に攻めタイプの狩人でも狩人視点からはニコサンとパメラサンで真偽半々アルからな。むしろパメラサンの方が若干真寄りに見えると思うアル。
ここでニコさん襲っておかないと、明日から確定占＋確定霊相手で厳しい戦いになりそうアルヨ。 DJサンはどう思うアルかな。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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んー……だよねえ。
狩人視点では今日●に当たったとしても、明日パメラ偽判明でパンダになったとしても困らない。特に村にも能力者にも情報の差が入らないか…… 私は目下占い回避しなきゃいけないなー…… |
木こり トーマス 21:38
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ハイホー！
これは■5.が必要になってきたみたいだな。うーむ。考察を出す前に俺が落ちてしまいそうなんだが、一応ヒントを撒いてもらわんと困るので聞いておこう。 娘＞村の雰囲気を良くする以前に狼探しの目的はどこへいった？と思ったのは内緒だ。それはさて置き、パメ自身、占吊共に回避ＣＯ希望でそれに対抗する意見もなかったにも関わらず、昨日の[1521]では回避ＣＯという概念が失念しているような応答をしている |
木こり トーマス 21:39
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何故回避ＣＯではなく第二希望を要求したのか教えてくれ。
旅＞昨日の占い理由なんだが、あの時点で年と屋に寡黙以外の差が俺には見えん。敢えて○屋とした理由を補足してほしい。後、昨日占い師として潜伏上留意した点を言って欲しい。 ■5.はまた後ほど回答を得てから追加する。 【決定時間については了解だ】今日より随分仮が早いんだな･･･予定外だな。提出した端から悪いが■1.▼商▽屋 ■2.●年○青 で再提出だ |
木こり トーマス 21:42
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■1.パンダの真偽判定。屋の寡黙について改善がなければ屋の吊りも検討すべきと考える。■2.年は黒要素は多いが屋より喋る努力が見えるので占いにスライド。今日、年屋あたりの寡黙を吊れなければ寡黙吊りのための吊手がさほど豊富とも思えないので青も占っておきたい射程圏に入れる。羊については商へのトドメの１票を入れていることからラインを考えて一旦外す。
寡黙の屋・年・青は考察頑張ってほしいぞ。 ハイホー！@9 |
パン屋 オットー 21:47
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ニコラスさんも占い師COされて、アルビンさんが黒判定出されましたわね･･･
ニコラスさんにちょっとお聞きしたいのですが、アルビンさんが昨日占い回避COをしなかったことについてはどうお考えかしら？あの状況であれば狼だとすると占い回避COをせざるを得ないと思うのですけど。 |
村娘 パメラ 21:51
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トーマスさん リーザちゃんの回避ＣＯの指示もあるかなってすこし待ったけど、なかったから・・・回避ＣＯは無いのかなって思ったの。
でも、自分で勝手に占い先を決めちゃうのダメだよね・・・だから聞いてみたの。 時間的にもうすこし待ってから発言すればよかったんだけど・・・（しゅん） |
村娘 パメラ 22:00
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■4 カタリナさん 初日にすごく目立っていたの・・・。
初日の午後 9時 8分の発言が白いくみえるの・・・/// 村の方向を変な方向に誘導する雰囲気がわたしには見えなかったの・・・白寄りです・・・* トーマスさん 頑張って考察や質問をしている雰囲気なのが見れるの・・・/// 自分の発言に自信をもってしている感じ・・・白寄り。 |
村娘 パメラ 22:07
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ヤコブさん 村の狼対策の発言と村の雰囲気を盛り上げる発言がバランスよいの・・・。
ちょっと最初のフルオープンには疑問に思っちゃったけど・・・。発言とかこれからも注目したいなっ・・・。早期に占いに上げる必要はなさそう・・・。 ペーターくん 寡黙なの・・・。もっとおしゃべりして欲しいかなっ・・・（ふぇ） |
パン屋 オットー 22:08
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アルビンさんが狼であるのなら占い回避をしなかったことがどうしても気になりますの。とはいえニコラスさんが狼であるとも考えにくいですわ。狂人と考えるのが個人的にはしっくり来ています。結果としてパメラちゃんの信用度が上がりましたわ。
■5 パメラちゃん：真＞＞狂人＝狼、ニコラスさん：狂人＞＞狼＞真 と私は考えていますわ。 |
行商人 アルビン 22:10
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とりあえず霊が護衛されてる限りワタシを吊ればいつでも占い師の真贋は判定できるから、黒狙いで吊り希望して欲しい・・・という方向で延命嘆願してみようと思うアルがどうアルかね。
たぶん通らないと思うアルが、今吊られるとどうして昨日回避COしなかったのか→次点候補に仲間が居たからと突かれそうで嫌アルナー。 ひとまず今日はディタサンに罪をなすりつけるように議題回答しようと思うアルが・・。 |
ならず者 ディーター 22:10
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考えうるパターンは、真と狂と狼の組み合わせで６つ。
まずニコラス真の可能性の考察。これは限りなく低いと思われる。 何故なら、アルビンは昨日占い回避COをしていない。狼であるなら、占い師宣言でもして延命を図るだろう。 黙って占われるとはとても思えない。 |
ならず者 ディーター 22:11
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また、ニコラスが狼の可能性も低い。パメラが真か狂かわからない上に、今対抗するメリットが「もしパメラが真だった場合に、投票COで狂と狼が同時に出てしまうことを防ぐ」くらいしか無いからだ。今日アルビンを吊り白が出れば、次はニコラスが吊られることになる。つまり、狂人か真かわからないヤツを守るために狼を一人犠牲にすることになるからな。
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ならず者 ディーター 22:12
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よって、俺はニコラスを狂と見る。
狂人の視点で見れば、パメラが真であれば狼を表に出さずに襲撃、偽であればその信頼を上げることが望ましいはずだ。 真偽判定にはリザが必須であるし、狩人は今日は確実にリザを守る。 |
ならず者 ディーター 22:12
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つまり、パメラが真ならば、今日の襲撃でパメラを食える。またパメラが偽ならば、アルビンの霊判定が白ならパメラの信頼が上がり、（これは無いだろうが）黒ならニコラスの信頼が上がる。これは、上記の狂人視点の理想に当てはまっている。
とりあえず以上だ。穴があれば指摘を頼む。 |
木こり トーマス 22:16
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娘＞素早い回答感謝だ。俺の聞き方も悪かった。要するに、リザの指示に不安があり、真占であるならストレートに「回避ＣＯはどうするの？」と聞くべきであって、何故第二希望を回りくどく聞く必要があったんだ？って質問なんだ。第二希望なんざ聞いても、最終的にパメがＣＯしなけりゃ村にとっては統一占いは不可能だ。パメが回避ＣＯ希望なんだから当然聞くべきじゃないか？と俺は思った。少なくとも、第二希望を促す前に、な。
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木こり トーマス 22:16
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その点に不自然さを感じた俺をなるほど、と思わせる理由があれば回答してくれ。もしくは、パメの視点では旅偽が確定してる。狼陣営の濃い考察を頼む。特に、昨日の自分への票の入り方。狼側が娘真占を察知してあわよくば占、最悪でもSGにしようと考えた可能性が高い。そこら辺の切り口を期待だ。
屋者＞娘商両狼であるなら商はこれ以上回避しにくいと考えるが、その視点が欠落してるように感じる。商娘両狼論について意見を求む |
村娘 パメラ 22:21
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モーリッツさん 今日のペーターくんとのやり取りをみると狼さんじゃないっぽい雰囲気かなっ？昨日の票の集まりにも疑問があるの・・・。白寄りに見てるの・・・///
＞トーマスさん あの時に思ったことがそれだったから・・・それ以上の理由を出せないの・・・ごめんね（しゅん） |
村娘 パメラ 22:29
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今の段階で分かっていること・・・
ニコラスさんが狂人の可能性の高い偽占い師なのっ・・・。 ニコラスさんとディーターさん、ジムゾンさんの３人がわたしを占い希望したけど・・・。ニコラスさんは確定狼側なの・・・。３人が全員狼側なのはありえないかなっ・・・。 ニコラスさんの昨日の占い希望の理由・・・何も理由がなくて黒いからだし・・・。わたしならＳＧにちょうどいいと思っていたのかな・・・（しゅん） |
木こり トーマス 22:34
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娘＞俺が何を不自然と取ったかは理解してもらたんだろうか？そこを否定できない≒自分は真っぽくないですって主張だぞ？それで信用してくれ、ってのは非常に難しい。頼むから頑張ってくれ。
者＞それは結果論であって、考察から外す理由にはならんと思うが。[2210]旅真娘商狼を低く見積もった理由をクリアーにしてくれ。 喉と時間の都合でこれ以上はまた明日。すまん。他の喉余りな村人の考察にも期待してる。ハイホー！@ |
少女 リーザ 22:45
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ニコラスの占い師ＣＯとアルビンへの黒判定を確認したのじゃ。これをふまえて、村の皆には考察を期待するのじゃ。アルビンとパメラはニコラスからのライン予想、ニコラスはアルビンからのライン予想とパメラがどっちかと言う考察を期待しておるのじゃ。その辺深く突っ込めるのは相手が偽と確定しておる３人しかおらんのじゃ。よろしく頼むのじゃ。あと仮決定はヨアヒムが遅くして欲しいという事なので１３時ごろにするのじゃ。
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農夫 ヤコブ 22:47
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おいらのいない間に場の空気が変わってるだら･･･。
ニコラスの対抗CO、アルビンへの黒出し確認。 おいらは前日からの旅のCO時期がちと怪しいと睨んでたけど、まぁ忙しいなら仕方ないかな。それに、商娘狼の線はありだと思ってるだらよ。 今日の旅と商娘の議論を見てしっかり見極めようと思うだら。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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ついでに中途半端だけど議題にも答えとくだら。
■１．今のところは▼アルビン：旅偽なら悪いけど、霊能者がいる間に見とかないとね。 ■４．（まだ途中だけど･･･） 長：最初は威勢がよかったようだけど、最後が大人しいのが気になる。最初に議題を提示した辺りが白印象。 樵：積極的な発言、質問により白印象。 |
村娘 パメラ 22:50
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＞トーマスさん あの場面で本当にそう思って発言したのが真実だから・・・。
わたし・・・トーマスさんの理想の占い師ではないし、トーマスさんの求める答えを嘘をついてまでいいたくないよ。 その時の考えていたこと・・・。ここでトーマスさんだけの信頼を得るために嘘をついてもあとでその嘘がばれたらかえってみんなの信頼を失って。偽占い師と思われるの・・・。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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（続）屋：今日から考察させて貰うしかない。灰。
青：睡眠不足？分析しづらい･･･。灰。 旅：1dの占い希望の出し方が気になる。まぁ、おいらの考え方の違いかな･･･灰。 羊：台風みたいな印象を受けたよ･･･。何だか白印象。 さて、続きも考えなきゃだらー。 |
村娘 パメラ 22:58
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席を外すね・・・。
占い希望と吊り希望はお休み前に暫定でも出せたら出します。 今の段階では、議論に参加せずに静観している人の中に狼が潜伏しているのかなって思ってます。 ＞リーザちゃん 今日の黒出しで最後にＣＯからニコラスさんは狂人かなって思っているけど・・・。後で狼の可能性も考えつつ■1と2で狼考察などがんばるね・・・（しゅん） |
農夫 ヤコブ 23:11
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＞パメラ（22:29）
ニコラス狂人の可能性が高いならその線は薄いね。 それに初日で3人とも票合わせをしてくることは少ないと思うだら。 それと、ニコラスの占い希望の理由は消去法であり、ないというわけではない･･･ま、おいらもあんまり好感は持てなかったけど。 あ、ということは、パメラは旅者神がラインだと見てる？それとも旅狂・狼者神？ |
ならず者 ディーター 23:20
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＞トーマス
ちょっと言い方が簡潔すぎたな。 アルビンに黒判定が出たら、パメラ偽と容易に決め打ちできる。つまり次の吊りはパメラになる。最初に書いた理由に加え、考察を出す必要性も無いと思ったから出さなかった。狼を二人吊れるわけだし、アルビンの黒判定が出てから考察しても大丈夫だと思ったのもある。喉も足りないしな…。 １回ミスったから@５だ。 |
村娘 パメラ 23:31
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おやすみ前に希望を出すね・・・
■1 吊り希望は▼ヨアヒムさん 昨日からの引き続きになっちゃうけど・・・。 今日の吊り希望で寡黙だからオットーさんとペーターくんを希望なの・・・。 寡黙吊りも仕方ない場合があるけど・・・。狼を積極的に吊っていこうとする意思がみえないの。@8 |
村娘 パメラ 23:32
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■2 占い希望は●ジムゾンさん
リアリティで吊り占い希望の理由を全部ごまかせちゃうような感じ・・・怖いかな。 ニコラスさんが狂人推理として・・・。昨日、わたしをＳＧにしようとした人の中にもしかすると狼が混じっていた可能性もあるし。 ヨアヒムさんがわたしの中で今黒いので・・・昨日のヨアヒムさんへの占い希望の移動は軽い仲間切りかなっ？ @7 |
村娘 パメラ 23:41
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＞ヤコブさん えっと・・・３人が全員狼側なのはありえないかなって・・・わたし言っているの・・・。旅者神って指摘していないよ・・・。
もし、その中に狼がいるのなら■2からジムゾンさんが高いかなっ？ あと、今日アルビンさんを吊るのは真占い師として白判定をしたわたしからは反対・・・。みんなニコラスさんの思惑に気が付いて・・・（しゅん） おやすみなさい・・・ @6 |
農夫 ヤコブ 23:56
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（22:52の続）
商：髭に執着。回避COしなかった点のみ白印象。 娘：発言からのみ察すると真印象は強い。白寄り。 年：寡黙。言いたいことは言えそうなタイプ。灰。 神：りありてぃ。でも忘れっぽい。白印象。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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老：敢えて多弁から狼を探す。濃い灰。
んー、とりあえず全員終わったけど、直感的なところが多いのが自分でもいまいち納得できないだら。 発言数もまだ余ってるので、明日あたりにもう一回出来るといいな。 |
行商人 アルビン 23:58
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パメラのヒット率すごいアルナｗ
延命嘆願は厳しいアルナー。 ディタサンあたりは完全にワタシ吊る気満々アルし、ひとまずパメラサンとワタシの信頼を高めてニコ襲撃が通りやすくなる方に尽力するアルヨ。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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＞パメラ（22:41）
と、突っ走りすぎちゃっただらね･･･ごめんなさい。 にしても、パメラは▼ニコラスとか考えないんだらね･･･。おいらが真占だったら、ちと黒く見えるヨアよりも自分に対抗する狂人を吊りたいと思うけど･･･感情で突っ走るおいらとは考え方が違うのかもね。 あ、上の考察ディタ忘れてた。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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者：白黒判定しづらい。ちなみにおいらは対抗COが遅ければ遅いほど黒いと見る。灰。
何だかうっかりが多いだら･･･きっと考察にもうっかりが多い･･･。 ■２．●モーリッツ ○ディーター 理由は上記の通り。 ▽については明日まで考えさせて欲しいだら。 そいじゃ、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 00:14
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アイヤ。ニコサンが騙りに出てきたアルカ。
これはワタシが吊られて占い師の真偽を判定する流れアルかね。もしワタシを信じてもらえるなら、黒狙いで吊り希望を出して欲しいアルが・・・。 とりあえずニコサン中心に議事録を読み返して来るアルヨ。 |
パン屋 オットー 00:15
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トーマスさん10：16
両方狼でも回避した方が延命はできると思いますわ。両方黒だとしてアルビンさんが回避せずに今日を迎えた場合、真占い師がアルビンさんは黒でしたとして出てくる可能性もあったでしょう。そうなれば白黒か黒黒の判定になり、結局吊られてしまいますわね。 それならば、占い師COをして3COの状態に持ち込んだ方が、その後の状況次第では生き残れる可能性が高かったと考えますわ。 |
旅人 ニコラス 00:44
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ただいま〜。結局生き残ったのはゲルさんではなく、ゲルさんパンでしたか。ま、どっちでも良いですね。（酷。
見事に第1声COが遅れましたよ、我ながらアルさん白を確認して出てきた狂人ぽい。ｗ 更新の20分前までは起きてましたけどね、飲みながら。その後寝落ちました。orz 自分が客観的に見て狂人ぽくなりましたけどね、結果的には(たぶん潜伏中の狂人の)3CO目を封じたと思うので良かったと思います。 |
少年 ペーター 00:51
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■1 真偽判定のために▼アルビンさん
■2 ペタ[19:36]で挙げた疑問から●ニコラスさんと思ってたけれど、ニコさんが人狼サイドだとしたら狂人の可能性が高いから意味なし。寡黙を吊っていくならオットーさんあたりかなぁ…（もちろん寡黙吊りだとぼくも対象だけど）発言内容の濃度まで考慮できていないからどちらにせよ考察してから意見を出すね。 |
少年 ペーター 00:52
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■3 今の時点でCOするメリットが特になさそうだし、潜伏、初回投票COでいいんじゃないかな？
■5 アルさんが黒だとすると、回避COするだろうから黒を出したニコラスさんの行動は気になる。アルさんが黒だとして、人狼サイドの作戦か。もしくはニコラスさんが偽≒狂人か。パメさんについては■4と一緒に読み返しながら考察してみるよ。 |
パン屋 オットー 01:07
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■4 灰考察
ヴァルターさん 初日から議事を出したり質問を飛ばしてらして目立ってるあたりが白要素と見ますわ。でも今日になってあまりお話になってないのが気になると言えば気になりますかしら。 モーリッツさん 初日は立候補制に対して自分の考えを述べたり、占い先は黒狙いと明言して多弁の方をリストアップして狼を捜そうとなさっていますわね。今日も早い段階で吊り占い候補を上げたりしていて白寄りに見えますわ。 |
パン屋 オットー 01:08
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ジムゾンさん
初日に多数決を推した理由に責任感を挙げたところが好印象ですわ。ただ現状ではそれ以上のものではなく判断いたしかねますので灰ですわ。 トーマスさん 初日から議論をリードするような形で発言されていて、かなり目立っていますわね。自分の意見も明確にした上でかなり濃いめの発言が目立ちますわ。目立ちすぎと言う点で白要素を感じますが、占ってみたくもありますわね。 |
パン屋 オットー 01:10
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ディーターさん
初日はちょっと質問した程度でまとめ役に迎合する内容が多かったのですが、今日はがんばっている様子ですわね。初日の薄さが今日の発言で中間まで戻ってきた印象ですわ。純粋に灰と見ます。 ペーターくん 初日から寡黙と見られていましたが、徐々に質問回答や自分の考えを述べたりとがんばっていわね。ですがその程度の域を抜けていないので、寡黙吊り対象に上げられてしまうのもやむなしと思いますわ。 |
パン屋 オットー 01:11
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カタリナさん
初日から印象論ではありますが、考察をしているあたり好印象ですわ。まとめ役に対する一種ロマンチスト的な考えも村人ならではのものじゃないかと考えますわ。白よりですわね。 ヨアヒムさん 初日から多くの人の評価をしていますわね。自分の考えを掲示することでまとめているという印象を受けましたわ。今日はまだ発言が少ないですので判断しかねますわね。純粋な灰ですわ。 |
パン屋 オットー 01:15
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■1 ▼アルビンさん、▽ペーターくん
灰の中から抜きんでて黒い方はいらっしゃらないというのが正直なところなのですが、ペーターくんには今後がんばってもらいたいという思いを込めて第2希望にいたしました。 ■2 ●ヴァルターさん、○トーマスさん 灰考察からですわ。 ■3 まだ占い師の方が出てくるというのであれば、初回投票COでよろしいと思いますわ。 |
旅人 ニコラス 01:20
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議題回答していきますね。
■1. ▼アルさん 狼さんですから。 回避CO枠がある状態で初回から狼さん占えたのは大きいですね。昨日「回避後の次点も黒HITさせる意気込みで」と言いましたが、まさにそうなりました。 村視点で考えて、今日アルさんを吊らないなら私偽決め打ちですから、私吊りでしょうね。でも例え私狂人でも吊って白判定が出れば真の可能性が残りますから、いつかはアルさんを吊るでしょう。 |
旅人 ニコラス 01:20
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だったら今日吊るべきです。
■5. 占い師考察 アルさんが占い師回避COしなかったのは、パメさんも狼で狼が占騙りx2は、真狂合わせて4COになるのを避けたのでしょう。よってまだ2日目ですが、既に私視点ではLW探しが始まっているわけです。 |
旅人 ニコラス 01:21
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■3. 占い師対抗CO
投票COが良いと思いますよ。出ないと思いますけど。商吊りで万が一妙襲撃が通ってしまわない限り、COした段階で偽確定ですから騙り損になります。 娘狂人の場合：狼視点で私真確定ですし、わざわざ吊られるために狼が騙る意味無し。 娘狼の場合：狂人視点で現在、占＝真/狼ですね。私が狼なら商を道連れにするために出てきた狼で、しかも娘を真と決め打ってるはずです。 |
旅人 ニコラス 01:22
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続）商吊りで娘襲撃でも娘狂なら明日真占が出てきますから。よって狂人からは私が真に見えるはず。占い師COすれば自分に吊り1手使わせられますが、それよりは灰にいて白吊り誘導と残り3人になっての狂人COを狙うでしょう。
村視点：娘狼/旅狂なら真がCOして襲撃されるのは避けるべきですね、狼視点で真狂判明していますから。娘狂/旅狼なら狼視点で真狂不明ですが、やはり潜伏で良いでしょう。 |
行商人 アルビン 02:22
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議事録読み返してきたアル。
ニコサンは狂人＞＞＞狼だと思うアルネ。単に占い師を騙るだけなら、最後にCOするよりは初回投票時にCOする方が目立たないと思うアル。そこをあえてCOしてきた理由は・・・初回投票時に狼と連携が取れずに3COになるのを防ぐためと、白確を出さないようにするため、アルかね。 |
旅人 ニコラス 02:23
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■4. 灰考察
まず、パメさんは自分に真の可能性を残すため、アルさんに黒出ししても良かったはずです。狂人もパメさんの白出しを見てアルさん白と考えただろうと思います。もし私がさくっとCOしてたら黒判定を合わせてきたと思いますけどね。 それとアルさんは商(1d16:10)でパメさん擁護してますね。潜伏狼は回避COで騙りに出た狼を切るのが普通かと思いますけど。 |
旅人 ニコラス 02:24
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その点を考えて浮かび上がるのが、互いに切り合って誰か1人の生存を狙うよりは、互いを助け合う『ほのぼの狼団』。ゲルさん襲撃もみんなでアイデア練った力作のゲルさんパンを無残にはしたくなかったという配慮でしょう。（何
まぁそれは置いといて、仲間切りはしてなさそうなんです。つまり●娘を希望した者神と、●商を希望した農羊は暫定白と考えます。そうなると［青木屋老年長］の中にLWがいるでしょうね。 |
旅人 ニコラス 02:24
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■2. ●ペタくん
ちょっと灰考察中断して希望を出します。やはり昨日お爺さんに3票目を入れたのが状況的な黒要素ですね。 今日の占いは実はそれほど意味ありませんけど。リズちゃんダメ元襲撃とかしないなら襲撃は私1択なので。余程アグレッシブな狩人なら私を守れるかもしれませんが、LWは灰同士のガチ勝負で吊り上げて欲しいですからね。 |
旅人 ニコラス 02:25
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状況的に考えればリズちゃん襲撃を通してはいけない、となるともし私が明日判定を出せるとしたらダメ元襲撃がGJされて、私が真確定している場合でしょう。であれば白でもSG有力候補のペタくんを占ってみるのが良さそうです。
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行商人 アルビン 02:26
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続）リズサンは今日の方針を早めに提示してたアルから、狼なら先に相談しておいて、もう少し手際よく占い師を騙ってたと思うアル。ニコサンの動き方はワタシが白確になるかどうか様子見してた狂人に見えるアルネ。
議題の回答、ニコサンが狼だった場合のライン考察、ニコサンが狂人でパメラサンが狼だった場合のライン考察はまた明日書くアルヨ。今日はお休みなさいアル。 晩安。 |
旅人 ニコラス 04:09
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■4. 灰考察（続き）
あ、旅(02:24)で娘商を希望した人を外しましたが、逆に娘商の希望の青と老も外して良さそうですね。特に老は昨日娘と並んで3票。娘が回避COで次点の狼HITは避けたいでしょうから娘老狼なら娘は回避せずに占われたはず。それと商(1d16:17)で老者青ではなく自分である理由を聞いていますね。娘商老が狼ならこの反応は無いでしょう。よって［木屋年長］にまで絞込み。 |
旅人 ニコラス 04:10
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［木］：発言におかしなところも見当たらないし、最前衛で白い。今日の考察もほとんど同意してます。
［長］：LW候補ではありますね。昨日結局「鼻と口の中から髭が怪しい」と者希望のままでしたよね。いや、村人としてもどうかと思うのですが娘->商と占HITしてる段階で、者希望を変えずに今日のCO方針を検討してる辺りは狼らしくないですね。 |
旅人 ニコラス 04:11
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［屋］：昨日は消去法で娘屋年が狼予想でしたが、商狼だと屋は外れるかな。決め手は無いですけど。
［年］：占い希望に挙げましたがLW最有力候補。 以上、議題に沿った形で回答すると、気になる灰＝長/屋/年。(商は確定ですから灰には入れません。) GS：[白] 長＞＞屋＞年 [黒] |
旅人 ニコラス 04:44
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よし、深夜に緑一色ですね。アルさん、お互い辛苦了。
＞トマさん(21:39) (1つ目)旅(1d03:11)は簡潔過ぎましたね。年(19:32)の■2.「霊1d/占3d投票COを考えてるよ」ですが、普通は希望するものですよね。細かいことなんですが、この表現が霊COで確定すればまとめ役(方針を決める人)か、占い師として潜伏する主体を意識したものに見えたのです。 |
旅人 ニコラス 04:45
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続）占い希望から外したのは、占HITで回避COしても「うっかり占い師視点で喋ってしまったので狙われた」とか言えますから。騙り準備してそうな人は潜伏させて他の狼を狙おうと思ったのです。
(2つ目)占い師としての潜伏は特に意識しませんでしたね。万が一初回1点襲撃されるなら狼予想は当てときたいな、とは思いましたけどね。灰襲撃の場合まず「狼予想が当たってたから襲撃されたのでは？」と考えられるでしょうから。 |
旅人 ニコラス 04:51
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＞オトさん(21:47) 娘商で2騙りなら占4COも有り得ますよね。その場合は即ロラでしょう。回避COした娘商から先に吊られます。確定霊は鉄板護衛でしょうから2黒判定でロラ中止かもしれません。狼に利点は無いです。
あ、そうだ、【決定時間はリズちゃんに任せます。今日は何時でも大丈夫です。】それとパメさんと私の投票COは不要では？と思いますが。 発言残って無いのでその頃まで黙ります。@3 |
羊飼い カタリナ 06:04
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カタリナです。台風です。
回避ＣＯにて狂人もカタリナ〜って。台風と言うよりはブリザードですね。読んでしまった方・・寒さで凍死してください・・（朝からスミマセン） 凍死したくないニューヨーカーはコレですよ っ［お鍋パン］・・温まるはずです。 昨夜作った占い師考察だけ、落としておきます。 |
羊飼い カタリナ 06:04
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■5.占い師考察
・パメラさん。回避ＣＯで出てきた占い師さん。 狂人ならば回避ＣＯの必要無い（占いを一手損させる事が出来る）から、真＝狼＞狂 回避ＣＯ前後の印象は（投票が集まってました）、「村のまとめに配慮した真」か「占い先に選ばれるなら騙る気だった狼」「騙るのが仕事でしょ。仕事の鬼の狂」とも取れます。 |
羊飼い カタリナ 06:05
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・ニコラスさん。一番最後に黒を出した占い師さん。
出現タイミングから狼は無いかな。真＝狂≫狼 一番最後に判定を出したのは、「他に黒判定を出す人がいるか見ていた真」か「商が白確定するのを待っていた狂」「商＝黒で勝ち筋を読んだ狼」な印象。 |
羊飼い カタリナ 06:06
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まだ占いＣＯが完遂していないから、両方偽もありますね。その場合、ニコさん狼は私的に考えられませんので、
娘＝狼 旅＝狂 最後に。旅＝真なら商＝狼、娘＝狼の可能性が高いと思う。残りはＬＷ１。私的にはニコさんの占い師としての仕事はほぼ終わりと見ていますがどうかなぁ 灰考察はもう少し落ち着いてからにします。 |
農夫 ヤコブ 08:31
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まだ、ちょっと眠いけど･･･おはようだら。
昨日からちょっとひっかかってたんだけど、ニコラスの考察の仕方って消去法･･･ばっさりだらね。 仲間切りはしてなさそう娘商に投票してたから白扱いっていうのは何だか･･･確かにそうだけど･･･納得いかんだら。 |
農夫 ヤコブ 08:31
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うわー、議事録読んでたら出勤時･･･いや、もう、ち、遅刻するー！！
とりあえず、狩人には今日明日もリーザを守って欲しいだらね･･･GJ何か気にせず。 そしたら商娘旅、３人の真偽がわかると思うだら。 帰ってくるのは１７時半くらいになりそうだら。鳩は飛ばせます。 |
村長 ヴァルター 10:55
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■３．初回投票ＣＯのままが良いと思う。
■５． 娘：真。樵が突っ込んでいる、第二希望を求めたという所から私は逆に出来るだけ潜伏をしていたかった真の印象を持った。騙りにしては回りくどいという印象だ。投票ＣＯで新たな対抗が出れば印象は変るかもだがな。 旅：狂＞狼。者の言う通りだと思うな。羊のパメ狂なら回避せずに占い１手消費させるという発想は私には無かったが、確かに有効な選択ではあったと思う。 |
村長 ヴァルター 10:56
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私自身の考えでは、霊確定している以上、真占であればＣＯのタイミングはよりシビアに考えるはずだ。黒判定の土産があれば尚更だ。狼に私は真ですよと無防備にＣＯした事となるこのタイミングを考えると真とは考えにくい。３潜伏を促す狂人というのが一番しっくり来る。しかし、それを狙った狼という怖れも危惧してはいる。
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木こり トーマス 11:05
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ハイホー！ 旅者屋＞補足、回答感謝！
娘＞それは逆切れもとい議論のすり替えだ。嘘を付く云々はどこから来た？俺は理屈で議論したかっただけなんだがそう言われると悲しいな。返答は不要。 ■5.娘：狼＞狂＞真、旅：真≧狂＞狼 既出の理由が多いが要素を挙げだすと長くなる。喉の都合で明日詳しく書く。すまん。無責任なので補足すると、娘は言動が、旅はタイミングが狂ってる。 狩人の護衛先を云々は禁句だぜ。下手な誘導 |
木こり トーマス 11:05
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にメリットはない。今日の襲撃先は重要だからな。
まず、皆が言ってる旅狂説で腑に落ちない点を挙げる。誰かスッキリする回答があれば頼む。 旅狂視点では娘の白黒は不明だ。今日敢えてＣＯし、対立した目的は何だ？そうでなくても娘には回避ＣＯという黒要素がある。明日普通に対抗ＣＯして信用を勝ち取ればいい話だと思うが。 商確定白阻止目的？確定白＝ＧＪの低いお弁当だ。別に今確定白が出ても狼側にデメリットはないぞ？ |
木こり トーマス 11:05
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下手に勝負をかけなくても堂々と襲えるからな。そんな狂ったタイミングで出て狂アピールするくらいなら、明日神妙な面持ちでＣＯした方が何倍もオイシイと俺は感じた。狂アピは狼にのみすればいい話であって、全員にしては意味が無い。謎だ。
商非回避ＣＯ＝白要素ってのも、そもそも[1610]みたいな発言しておきながらぬけぬけとＣＯできるかって部分があってイマイチ白要素には取れないんだな･･･もし商真占を騙るなら、 |
木こり トーマス 11:05
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あの時点で猛然と娘を黒視してないと辻褄が合わない。決定発表と同時だが、文面の長さからして●商を知らずに少しでも娘の印象を上げようと考えて投げたと思われる。結果、回避するにできなくなった、という見方は曲がってるだろうか？第一、ＬＷが寡黙にいたりしたら、うかうか回避ＣＯできるもんだろうか？
冷静な修正意見を求む。娘真の可能性を見出したい。村にとって旅真ならかなり状況有利だからな。 残りは決定に＠２ |
青年 ヨアヒム 11:29
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おはよう。床は寝心地が悪いな。
■１．▼行商人。真偽判定を見たい。 ■２．判断が難しいので●オットー。ＳＧを防ぐために寡黙を占っておきたい上に、もしかしたら統一占い最後の機会なので、後半判断に困りそうなオットーを選択。ディーターも気になるが、ＳＧ防ぎも兼ねるとオットー。 ■４．待て。 ■５．ニコラス：真≧狂人＞人狼の印象。人間と見ている。パメラ：人狼≧狂人＞真の印象。ニコラス真寄りだ。 |
青年 ヨアヒム 11:40
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◇ニコラス
ニコラスが狼の場合。パメラが真か偽かは判断がつかない。狼陣営から弁の立つニコラスが騙りに出たこと……とするなら、どうか。その場合どちらも偽で、真が潜伏している可能性があるが、なんとなく低い。パメラが偽で行商人と旅人が同陣営でラインを切りに来た、としては大博打だ。灰で切った方がベターだ。低い。 また、パメラ真の場合、狂人が行方不明。 |
神父 ジムゾン 11:40
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■1.▼アルビンさん。■2.●ヨアヒムさん。
■3.娘真・旅狂なら今対抗を募るべきで、娘狼・旅狂や、（ほぼ無いでしょうが）娘狂・旅狼なら投票COにする方が良いのではないかと考えます。また、それ以外なら対抗は出ないのではないかとも考えます。…で、対抗を募って、娘狼・旅狂とかで真が出てしまった場合でも、そんなに悪くない…よって今対抗を募った方が良いと考えますがどうでしょうか。…遅いですか？ |
青年 ヨアヒム 11:40
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ニコラスが狂人の場合。騙り所を求めて出てきた狂人。パメラが人狼なら意志疎通に涙だが……この場合、やはり真占は？なので薄い。やっぱり狂人か真か、というパターンだ。（潜伏中の占い師の気になって、後日の議論混乱の可能性と初回襲撃の可能性を天秤にかけたら、あり得る気はするが……）
中庸〜寡黙が多いので多弁に分類され、灰の中で妙に目立っている気がする。灰襲撃で仕事ができないのを恐れて出てきた。行商人が回避Ｃ |
青年 ヨアヒム 11:41
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（続き）行商人が回避ＣＯしなかった点、黒出しをニコラスの黒要素として、ニコラス偽を考えた場合、人狼より狂人の方がありえる。
ニコラスが真の場合。パメラ偽。 最後の一人になっての宣言だが、これをどう見るか。確かに、騙るタイミングを図っていた人狼側と見られなくもない。 |
青年 ヨアヒム 11:41
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が、昨日も集会に集まるのはやや遅め。また、これまでの質疑応答から自分や自分の理論に自信がある感（あえて騙り役を外した件など）があり、自分の能力に自信があるので自分に有利になるようＣＯタイミングを図ることは考えない……そういった人物と見れば白黒判断する要素としては少々微妙。
では、それ以外の状況……行商人の黒の場合、回避ＣＯ無しはどう見るか？ |
青年 ヨアヒム 11:42
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ディーターが言うように延命工作を捨てたことになるので、行商人白、ニコラス偽の印象を与える大きな要因。
だが、本当に黒だったら何故延命工作を試みなかったのか？ 仮説１：その時点で二人出ていた（娘商狼） 仮説２：パメラ狂人の可能性に賭けて延命工作を捨てた。仮説３：非能力者宣言かそれに類する回答をしていて無理だった。 パッと思いついたのはこの三つ。 |
青年 ヨアヒム 11:43
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理屈としては穴があると思うが、すぐに理由が複数思いついた点で、ニコラスを否定する要素としては弱いんじゃないか……と思う。
諸々の積み重ねで人間じゃないか……真じゃないかと考えている。 ◇パメラ 私は食べ損ねているが、女将譲りで料理の腕は良い。ニコラスとは逆に、衝突を恐れているように見える。自分の力量か何かに絶対の自信をおけないから強く出られない感がある。騙りか……と思う。 |
神父 ジムゾン 11:52
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■1．補足：パメラさん真の可能性が高ければ、灰吊りで占襲撃を抑止…という手もあるのですが、パメラさん狼の可能性が高いと考えていますので。
■2．補足A：[1d14:23]の「質疑応答で本心が見えない」とは何でしょうか？考えが見えないとか言われるならまだしも…。 「本心が見えない」と思った部分を300文字以上、1発言以内で述べよ。 |
少年 ペーター 12:03
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■4
長：初日発言はどちらかというと積極的。内容も無難すぎず突っ込みすぎずという印象。灰。 老：人狼の可能性が低いニコラスを占い対象にしている現状、希望変更があるなら、それを踏まえたい。 神：二日目に入って黙ってしまったが、初日の議論は積極的。印象としてはやや白。 木：早い段階から積極的に狼探し。白印象。 |
村長 ヴァルター 12:03
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■４．
樵：考え方の違いなのかも知れないが、娘偽を印象付ける行動を取っているように見える。慎重な村人か狡猾な狼か・・・ いずれにせよ、襲撃を行う為の前準備である可能性と取る事が出来るので黒要素。 あと、昨日の私が質問した件に関して、回答の内容自体は十分だったのだが回答までのタイムラグが気にはなっていた。これに関しては都合などもあるだろうが他の黒要素が出てきた以上見過ごせなくなった。 |
少年 ペーター 12:03
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者：気になった事に即質問。印象としては白よりだが、黒である可能性を捨てられるものでない為、灰。
羊：初日の目立ち方を考えると白か？多数決嫌いの理由も理解できる。 屋：発言内容は消極的ではないものの無難。灰。 青：発言を読み解ききれていないので要考察。立場としては白より？ 農：何とも判断が付かない。意見も無難。灰。 |
村長 ヴァルター 12:04
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■４．
者：旅狂の発言は、私としては白要素と見れる。護衛先を絞れるこの発言は、狼からすれば悪戯に襲撃の選択肢を減らすだけだからな。旅襲撃によるＧＪの怖れを無くして、確実に占いＣＯしているものを襲う事で占機能破壊を目論んでいると考えて見たが、それだとあまりにも旅狂の説明が納得出来すぎる。但し、樵の指摘した何故謝ったのかは興味深い。 商：娘の結果を受けて白だと判断している。状況が変るまで思考停止中。 |
少年 ペーター 12:04
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■2 ■4から●村長さん○ディタさん を希望するよ。でも考察してる間にしゃべり始めてる人もいるから、それを考慮に入れて変更の可能性もあるかな。
■5 娘：真≧狼＞狂 発言からは少し白よりかな？という程度。 旅：狂≧真＞狼 偏ってるかな？と感じた発言もいくつか。 |
村長 ヴァルター 12:04
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■４．
羊：自分の考えを全て曝け出している印象。白印象。2d1949「ニコラスさんがアルビンさんに黒を出した場合は本日中のＣＯ開始を希望」の意図を説明してほしい。 屋：娘真を発言。但し、私への灰考察が若干腑に落ちない。私は初日それほど質問は飛ばしていないからだ。 神農年：単純にアル吊り希望する所は黒印象。現時点ではそれ以外まだ気になる点は無し。 青老：現時点ではそれ以外まだ気になる点は無し。 |
村長 ヴァルター 12:04
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まだ見直しきれていない者も多いが、時間が来たので一旦発言しておく。上記の灰考察を持って、
■２．●樵：黒要素と取れるものがある。また全体的に疑惑をばら撒いている印象に取れる事。しかし逆に考えると、私には無い鋭い視点で積極的に疑問をぶつける様子は村側であれば頼もしい。なので▼より●で希望だ。また、私は現時点でニコを狂と判断しているが、真の芽を完全に否定しているものではない。 |
村長 ヴァルター 12:04
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また、占い機能の破壊であれば必ずしも真を襲わなければならない訳ではないことから、ニコは襲撃されてしまう事も考えられる為、急いで吊る必要を感じていない。アルに関しては、現時点で娘真の可能性が高いと判断しているので無駄吊りにしか思えないからだ。
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村長 ヴァルター 12:17
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■１．▼神：初回の吊りが一番悩ましい。まだ積極的に吊りたい者は見つけれていない。なので寡黙吊りとなってしまうが神を吊りたい。寡黙で年を挙げている者もいるが、個人的には前向きな姿勢が感じられるのでまだ様子を見たい。あと、２の後半部分はこっちに書くべきだったな。脳内でこちらに移動しといてくれ。
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神父 ジムゾン 12:19
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■4.カタリナさん……「多数決にするのは個人的に嫌い」「意見は言い尽くした」「突っ込みはお受けします」の後に「多数決嫌いな理由を書いて」…突っ込まれたがり体質でしょうか。放っておいても判断できそうなタイプのような気がします。
ヤコブさん……[1d20:45]「確定霊出らん（出ない？）だろー」等の思考は独特です。…ですが、霊COを積極的に進めようとする態度や、緑ネタが好印象です。 |
神父 ジムゾン 12:19
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■5.パメラさん……ぶっちゃけ占い師ではないだろう、と思っていました。パメラさん[1d18:04]への返答というか補足にもなりますが…中庸というよりは、内容にリアリティが無い印象でしたので。…ともかく、回答ありがとうございます。
「真占い師として白判定をした」とかいう表現を真占い師が使うのはどうかと思いますが…偽占い師でも言う必要はないはずなんですよね…。 |
神父 ジムゾン 12:19
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狂人なら、霊を騙るのではないか…とは思います。
アルビンさんの回避COが無かった事・アルビンさんが[16:10]でパメラさん白寄りという考察をした事から、パメラさん・アルビンさん両狼の可能性が高いのではないかと考えます。 ニコラスさん……アルビンさんのパメラさん擁護からのみで、「互いを助け合う狼」という考察…決め打ちタイプなのでしょうか。 状況から、まず狼では無いと考えます。 |
神父 ジムゾン 12:19
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また、狂人の場合、ここで黒を出す必然性が無いのではないか（…という事と、とりあえず白確定っぽいし、黒出しとくか…とかいう思考をする人には見えない）という点が疑問です。
パメラさん真と見て、確実に占い機能の破壊をするために黒だし…というのは無くは無いですが…パメラさん狼なら、真占にも占いが当たる可能性があるわけですし…やはり潜伏の方が本手かと思います。 よってニコラスさん真と考えます。 |
羊飼い カタリナ 12:24
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＞トーマスさん（1105）-修正と言うか。私の意見です
私も理屈からはニコラスさん真の目を強く見ています。初日占いが黒ですからね。潜伏していても良かったし。霊能も確定しているし。ですが・・ 腑に落ちない点では娘が偽だとして、なぜ商に黒判定では無いのか？ですよね。 パメラさんは回避ＣＯをした狂なのかも。確定霊がいて、狩も生きている状況なのに仲間切りしなかった狼かも。普通に回避ＣＯした真の可能性もあり |
羊飼い カタリナ 12:25
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（続き）
ますね。そんなグレーの占い師の信用を落とす為に出てきた狼＝ニコラスの可能性は無いと言えないと思う。ＣＯ遅れていたのは、そこまで考えて時間がかかった可能性も考えられるかも。 と言っても、確定霊がいるこの状況で、旅が狼で●黒を出すメリットはない。狂ならあるかな。とは思いますが。 |
少女 リーザ 12:33
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リーザなのじゃ。
回覧版を貼っておくのじゃ。間違いがあるのは仕様なので直してほしいのじゃ。灰順は占いの提出順、もーりっつが抜けているのは希望した時点がニコラスのＣＯを確認してなかった時点の希望なので変更があると思ってるからなのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 12:41
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＞リーザゴメン遅れた
■1.2.▼アルビンさん●オットーさん○ヴァルターさん 希望はニコさん＝真を前提に出します。ＬＷ狙いです。私はその可能性が高いと思っています。 娘真派：屋長者年 旅真派：樵青 |
羊飼い カタリナ 12:42
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その他：神老農（考察遅かったりとか）
娘真派の4名のうち誰かを占いたい。と考えて、 ■4. 長：ＳＧになっている？寡黙になったのは、狼の行く末を悲観してか？（黒より）ただ、黙りがちが理由で希望先にあがっている。ＳＧ対象にされてる？ 屋：娘＝真説では、私と意見がまったく違う。長占い希望にしているところから占いたいかな。序盤寡黙吊りの流れだったので、そこから引き出した占い先かな？と思う。 |
羊飼い カタリナ 12:42
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者：娘＝真説に強引なところが見えないかな。
年：前のパメラさん＝真意見の影響を受けて発言したように感じられる。 樵：村の為になる発言が多ですね。考察もわかりやすです。もし狼だとしても●▼候補はずっと先かな。最終日まで襲撃されなかったら怪しいです。 なんてもっともらしく考察書きましたが後付です。間違っているかも。見直している時間無い。ごめん |
羊飼い カタリナ 12:49
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あ、村長さんは▼神父さまなのですね。
それなら、希望変更で●ヴァルターさんです。と村長さんから質問も受けてたか。回答しますね。 ＼木農年屋青神長者羊＿｜商|娘旅｜妙 ●年老屋長屋青木＿長＿｜＿|神＿｜ ▼商＿商商商商神商商＿｜＿|青商｜ |
旅人 ニコラス 12:52
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＞リズちゃん 私は(02:24)で●年です。
狂人は村長さんでしょう。そして騙るつもりと見ました。占COして「▼商を希望しなかったのは占って白と知っていたから」と言う布石でしょう。昨日占COに拘っていたのも布石。狂視点で娘商狼なら勝ち目が薄い、それより旅狼に賭けて真占の娘と信用勝負なら勝てるだろうということかと。残念ながらその賭けは失敗で騙り損ですが、潔さには好感が持てます。@2 |
老人 モーリッツ 12:53
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すまん、遅れた！
■１．▼アルビン、▽ペーターに変更じゃ。占い師の真偽を調べるのは重要じゃと思うぞ。 ■２．●ヤコブ、○ヨアヒム。ヨアヒムは吊りよりも占いの方が良いかと考え直したんじゃ。 |
少年 ペーター 12:55
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▼は票がまとまっているようだから、占第二候補までの回覧版を張っておくよ。リザちゃんの回覧版からディタさん[20:58]が抜けてるのはモリさんのと同じ理由かな？ニコさん[02:24]も抜けてたから確認して欲しいな。ぼくの●希望は[12:04]で変更したから反映しておくね。
＼長老神木旅者年妙商羊屋青娘農 ●木農青年年旅長＿＿屋長屋神老 ○＿青＿青＿老者＿＿長木＿＿者 |
行商人 アルビン 12:56
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仮決定ぎりぎりで起きたアル。
取り急ぎ●村長サン○ディタサン、▼ヤコサンを希望するアル。 ＼木農年屋青神長者羊＿｜商|娘旅｜妙 ●年老屋長屋青木＿長＿｜長|神＿｜ ▼商＿商商商商神商商＿｜農|青商｜ |
少女 リーザ 12:56
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■５．占い師考察
パメラ＝狼、ニコラス＝狂人、アルビン＝狼だとリーザは思っているのじゃ。なのでこの村にはきっと真占い師はいなかったのじゃ。 あとパメラ、アルビンが狼の時に白を出す利点を見つけたのじゃ。白を出さないと対抗占い師がＣＯしないので今日の襲撃が大変だったのじゃ。 一応それくらいかのう。 後の議題はリーザは伏せるのじゃ。 |
少女 リーザ 13:03
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＼木農屋青神年長羊老者｜商|娘旅｜妙
●年老長屋青長木長農老｜長|神年｜ ▼商＿商商商商神商商商｜農|青商｜ いろいろと見落としておったようなのじゃ。ニコラスがＣＯした後の希望でまとめておったので変になってしまったようじゃ。ディーターは○も出しておったのでもーりっつ希望としてカウントするのじゃ。 |
少女 リーザ 13:06
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【仮決定 ●村長 ▼アルビン 灰に居る占い師は村長を含めて今日はそのまま潜伏、アルビンに白を出す占い師はリーザに投票、ニコラス以外は居ないと思うがアルビンに黒を出す占い師はパメラに投票するのじゃ】
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羊飼い カタリナ 13:11
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＞ヴァルター1204
回避ＣＯは狂人なら回避しない。と言うのは何度もいってますが、流れから狂が占いに出られない流れだな・・と感じてました。 だから、狂が占いに出やすい流れを作るつもりでの提案です。 【仮決定確認】＠５ |
少女 リーザ 13:11
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アルビンは今日圧倒的な人気でまた今日のみとれば少し寡黙気味だったこと、占い師の真贋判定を早めにした方が村のみなが考えやすくなると思う事から今日の吊りとして考えたのじゃ。村長は村のみなからの圧倒的な支持からじゃ。これだけ希望が偏っていると人間であっても今後ＳＧにされ易すぎて、狼が強引にＳＧをつくりに来た時の不自然さを捕らえきれない可能性もあるためじゃ。
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少女 リーザ 13:13
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占い師のＣＯ方法については明日の判定は占い霊ともにとても重要なため、これ以上的を増やして危険を増やさないため、村長が占い師であっても潜伏してほしいのじゃ。その場合は今日の投票で示してほしいのじゃ。
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少年 ペーター 13:17
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[12:55]でぼくが出した回覧版、モリさん[12:53]は反映してたのにリナちゃん[12:49]の変更を反映できてなかったよ。ごめんね。
【仮決定了解したよ】しばらく席を外すね。 |
少女 リーザ 13:17
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これは未だ仮決定じゃし、これを踏まえてみなは「この決定はこれだからダメだ。こうするべきだ」等いろいろと言ってほしいのじゃ。本決定については１７時ごろを予定しておるが、もし占い師が設定変更対応可能でもっと遅いほうが良いものが居るなら１時間程度遅らせる事も考えるのじゃ。
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村娘 パメラ 13:18
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【仮決定反対です】
占い先のヴァルターさんは賛成ですけど・・・。 わたしとアルビンさん＝狼と主張する人が多いけど・・・アルビンさんを今日吊りで、今日はわたしを襲撃。 明日、偽が判明するニコラスさん吊り（おそらく狂人）・・。わたし＝狼を誘導して狩人の護衛をそらして、真占い師を失わせ・・・灰に狼が３匹の危機になっちゃうよ・・・。 ＞アルビンさんは灰考察とかもがんばって・・・ @5 |
村娘 パメラ 13:31
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あと、灰吊り希望・・・わたし視点で偽のニコラスさんから黒が出たからアルビンさん、アルビンさんじゃない場合には寡黙のペーターくんの人がいるけど・・・
それだと後でライン考察ができなくなっちゃうよ・・・。みんな良く考えてね・・・。 自分の推理通りに進んでいるから、他の可能性はみなくていい・・・だとダメだよ・・・。可能性を広げるだけなのももちろんダメだけど。 また、あとでね・・・@4 |
旅人 ニコラス 13:32
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【仮決定▼は了解です。●は"？"】
村長さんは狂人だと思うので、占いは反対ですよ。ただ、明日私が生存しているとは思えず、占い先は誰でも構わないとも言えますので強硬には反対しません。 一応私はアルさんに黒判定の占い師としてパメさんに投票しますね。 ＞リナさん(06:05) 深読みし過ぎですよ。（笑 私は「単に昼間から寝落ちした真」です…。orz @1 |
老人 モーリッツ 13:35
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【仮決定了解じゃ。】
占い先の理由も挙げておくかの。昨日の占い先候補のディーター・ヤコブを基に考え、ディーターの疑問に対する姿勢などから、相対的にヤコブを選んだ。積極的な理由も欲しかったが、黒要素は見あたらなかったんじゃ。 ヨアヒムを選んだのは前の理由の通り。ただ、吊りより占う方が村に有利だと思い直した。 |
木こり トーマス 13:58
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ハイホー！【仮決定・方針共に了解だ】娘狼、旅狂、商狼か･･･ふーむ。
羊＞なるほど。俺も少し視野が狭かったようだな。考察感謝。 神＞喉があるなら俺の質問に答えてくれると助かるな。 年＞ややこしいので回覧板は昨日のコピペでなく左から今日の提出順が望ましと思うぞっ 長＞[1203]タイムラグとは具体的に何のことを指すのかさっぱりだ。何かおかしいタイミングだったか？指摘頼む。@1 |
行商人 アルビン 14:09
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【仮決定●賛成、▼反対アル】
もう一度考え直して欲しいアル。これだけわざとらしくパンダ判定のワタシを吊ろうという流れは、ニコサンに踊らされてるとしか思えないアル。灰の中に3人居る狼を探す方が村のためだと思うアルヨ。 |
行商人 アルビン 14:12
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遅れてしまたアルが灰考察アル。
村長サン：素直な感じの多弁アルネ。初日の議題提出、議題回答・COの早さを考えて白寄り。 モリサン：初日に●希望に挙げたアル。その時の気持ちはまだ変わってないアルネ。全般的に発言が簡潔すぎる印象。保留。 神父サン：突っ込まれると弱いタイプアルかね。リアリティの言葉で煙に巻こうとしてる気がするアル。やや黒。リアリティに説明が欲しいアルナ。 |
行商人 アルビン 14:13
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トマサン：積極的な姿勢は村人らしいアルが、村人にしては世論を誘導しようとする感が強いアル。黒寄り。
ディタサン：やや内容寡黙気味＋発言内容がセオリー通りに見えるアル。微黒。 ペタサン：初日に寡黙を指摘されて挽回してる途中アルナ。それを装ってる可能性もあるアルから灰。ニコサンがペタサンを気にしてるアルから、明日の判定が出てから考えたいアル。 |
行商人 アルビン 14:13
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リナサン：村長サンと並んで素直な感じの多弁アル。初日の戦術論は目立ちすぎアルし、おそらく本心アルナ。白寄り。
オトサン：皆サンも指摘してる通り内容寡黙気味アルナ。占ってみたいアルが、ペタサンと同じくニコサンとの絡みで明日の判定が出てから考えたいアル。 ヨアサン：狼を探してるようにも見えるアルが、印象論が多くて所々言い回し難しいアル。説得しようという意識が弱いと見て微黒。 |
行商人 アルビン 14:20
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・・・▼ヤコサンの理由アル。
■２．●村長サンの理由は、ニコサン狼の線を考えた場合に、ニコサン[1d0309][1d0310]が気になったからアル。狼の思惑をそのまま書いて、もっともらしさを演出した感じがしたアルヨ。ニコサン[1d0310]の中で、説明が要らないとされた羊木長農の中から、一番ボロを出しにくそうな人を選んだアル。 |
村長 ヴァルター 14:21
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【仮決定確認した。賛成はしない。】
私への灰考察では発言頻度に言及する者が多い印象を受けたが、その件に関しては私のプロ発言を確認してほしい。 元々休日はあまり入れないのだ。開始されてしまった以上出来る限り参加はしたつもりだ。それ以外の理由なら構わない。 ▼アルに関しても、ニコ狂だった場合に敢て策に乗る形になるので賛同しかねる。吊り手を１手損するだけでなく、占師襲撃の怖れを増やすだけだと考えている。 |
村長 ヴァルター 14:29
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旅真と見ている樵青神に質問＞旅真と見た場合、旅は狼に真占だと確定される事を厭わずに出てきた事になるのだが、投票ＣＯを待たずに出てきた理由は説明できるのだろうか？狂であれば色々説明が付くのだが、真であれば私には理由が思い浮かばないのだ。樵青神以外にも旅真と見ている者がいた場合はその者も回答頼む。
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村長 ヴァルター 14:30
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リザ＞昨日、占ＣＯに対する方針では、娘が黒を出した場合のみ占い師ＣＯをする事が出来ると私は解釈していた。つまり、娘が白を出した以上は投票ＣＯで占い師ＣＯを行うものだとな。なので、旅のＣＯに関しては独断でのＣＯだと判断していたのだが私の読み違いであろうか？誰もその事に言及していないので自分の読み違いを危惧している。
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パン屋 オットー 14:37
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【仮決定了解】ですわ。私の希望通りの形になっていますので、反対する理由はありませんわね。
ヴァルターさん アルビンさんを吊った場合に、吊り手損というのはわかるのですけど、占い師襲撃の可能性は変わるものでしょうか？特にその点に関しては変化はないと私は思いますが、ご説明いただいてもよろしいかしら。 |
ならず者 ディーター 14:45
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＞トーマス
[2d/22:12]からの俺のニコラス狂人視点での考察では足りないか？つまんで言えば娘が真なら狼無傷で占い機能を破壊可能、狼なら信頼を上げられるってことだ。また、投票COで狼と同時にCOしてしまうのを防ぐというのもある。 【仮決定確認したが、賛同はしない。理由は以下だ】 |
村長 ヴァルター 14:46
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樵2d1358＞私の質問1d1007から40分後に回答を貰っている。勿論、都合等もあるだろうから偶然それだけの時間が掛かったのだと判断していたが、他の黒要素が上がったので偶然ではなく必然であった可能性も出てきたという事だ。
屋2d1437＞▼アルを無駄にしない為には霊判定を聞かなければならない為、基本的に守るべき者は誰なのか絞られてしまう点だ。 |
農夫 ヤコブ 14:47
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鳩。
▼アルビンを今日したら。 娘商狼の場合：狼を２匹吊る事が出来る。旅襲撃されても残る狼は１匹。 旅偽の場合：潜伏狼３になってしまう。娘が襲撃されると痛い。 前者の時、怪しくなるのは▼商に反対した人。後者の時、怪しくなるのは▼商を推した人。 |
神父 ジムゾン 14:47
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リアリティ…分かりづらいですか？
適正解釈してくれるだろうと考えていましたが…。 まあ、それはとりあえず後で。 …。娘商両狼なら、白だしはリアリティが無い（メリットが無い・考えにくい）ですね…。何だこれは。 |
神父 ジムゾン 14:47
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訂正：[11:52]パメラさん狼の→アルビンさん狼の…ですね。＞トーマスさん[19:42]
重ねた…ですか。そういう意図はありませんでした。 ＞ヴァルターさん 理由…リーザさん[1d:17:50]の通りにした、というだけではないでしょうか。黒判定の場合…パメラさんが黒判定なら潜伏可、白判定なら不可…と私は読みました。 |
少女 リーザ 14:47
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＞村長
村長は昨日の決定を読み違えておるのじゃ。まあリーザが書き間違えたのかもしれんが、昨日のリーザの決定を言い換えれば以下じゃ。 １．アルビンに黒を出す占い師はＣＯ、アルビンに白を出す占い師は潜伏 ２．アルビンに黒を出す占い師でもパメラが黒を出していたら潜伏を選んでもＯＫ と言うつもりの決定だったのじゃ。なのでニコラスのＣＯはリーザの指示どおりなのじゃ。 |
老人 モーリッツ 14:51
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安易なアルビン処刑は確かに危険な面もあると思うんじゃが……。分からなくなってきたわい。
アルビンを処刑しないとすると、占い師の真偽が分からない。いや、真占い師が潜伏している可能性がある以上、そもそも確定することはないのか？ |
農夫 ヤコブ 14:51
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もし後者だった場合、村は相当ピンチになる…でも、アルビンを吊らないとずっとわからないままだと思うだら。
それにどっちにしろパメラかニコラスは襲撃されてしまうと思う、だから今のうちに情報を増やす為にも必要だと思うだら…。 |
行商人 アルビン 14:55
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■５．ニコサンはやっぱり狂人だと思うアル。ニコサンが真占か狼だとすれば、今日の投票COを待ってもよかったはずアル。ニコサンは衝動的にCOするような人には見えないアルしね。わざわざニコサンがあのタイミングでCOしたのは、ニコサンにとってあのタイミングでCOすることにメリットがあったからのはずアル。そのメリットが思い浮かぶのはニコサンが狂人だった場合以外考えにくいアル。
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行商人 アルビン 14:59
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続）ニコサンが狂人だった場合のメリットは、まさに今の展開アル。とりあえずワタシを吊らせて吊り手を一つ浪費、パメさんが真占であれば襲撃は通りやすいアルし、パメサンが狼であれば狼陣は悠々と狩人や真占の襲撃を狙えるアル。これだけニコサンが狂人らしい登場をしても、皆サンはニコサン真の可能性を否定しきれないと思うアルが、狼であればニコサン真の可能性を完全に否定できる可能性もあるアル。
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村長 ヴァルター 15:05
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リザ＞読み違いだったのか、すまんな。だとすれば旅は本人の意思とは無関係に出ざるを得なかったという事か・・・
それであれば旅真も十分に考えられる。だがしかし、真であればCOのタイミングはより気をつけるべき所なので、自分から襲撃してくれというようなこのタイミングでのCOに疑問を持っても良いと思うのだが・・・ ALL＞狼からは真が判るのに村からは真が判らないこの状態を誰も村不利だとは考えなかったのか？ |
行商人 アルビン 15:06
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続）霊確定の状況で狂人登場のタイミングとしては悪くないという判断だったと思うアル。COが最後だから怪しいと言っているわけではないアル。人それぞれ事情があるアルからね。そうではなく、結果的に順番が最後になってしまった所から、なぜあえてCOしてきたのかというところを考えて欲しいアル。
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パン屋 オットー 15:07
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ヴァルターさん
まだ納得いたしかねますわ。アルビンさんを吊ろうと吊るまいと、狩人さんが守るべきは確定してる霊能者さんじゃないでしょうか？アルビンさんを今日吊らないにしても最終的に占い師の真贋判定に霊能者は必要ですから、護衛は霊能者1本だと思うのですけど。 |
少女 リーザ 15:09
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未だ仮決定なのでみんなの意見を出しておいてほしいのじゃ。
今日アルビンを吊らない場合についても考察をお願いするのじゃ。その場合、白が出ればはっきり言って状況の進展はほとんど無いと思うのじゃが、どうじゃろうか？灰から一本釣りで黒が出れば確かにこれほど嬉しい事は無いのう。じゃから灰から一本釣り出来ると思わせる説得力があればアルビン吊りじゃない展開も当然ありなのじゃ。とりあえず、少し様子見に入るのじゃ。 |
パン屋 オットー 15:10
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大変申し訳ないのですが、今日の本決定時間及び更新時間にはいられない可能性がありますの。
最悪鳩で確認はできると思いますわ。ひょっとしたら普通に箱で見れるかもしれません。 とりあえず最悪の状態を想定して吊り投票はアルビンさんにセットしておきますわ。 |
ならず者 ディーター 15:11
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●には異存は無いが、▼アルを真っ先に推してしまったのは、不用意だった。
今最も考えられる最悪のケースが、パメ真ニコ狂で、今日アルビンを吊り、パメラが食われ、アルビンに白判定が出ることだ。 確かにアルビンに黒判定が出れば、村にとっては大きい。だが考察を見てもらえればわかるようにその可能性は限りなく低いし、失敗の場合、狼が全く表に出ないまま占い機能が破壊されることになる。 村の選択は、常に最悪のケース |
ならず者 ディーター 15:11
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村の選択は、常に最悪のケースを想定して決定していくべきではないだろうか。
よって、俺の意見は▼ヤコブに決定する。 理由は、上記の最悪の状況になるのを危惧しつつも、希望がそのままの点だ。 情報が必要だと言っているが、ニコ狂の最悪の状況だった場合、アルビンを吊って得られる情報などほぼ皆無。 リーザが生きている限り、二人の真贋鑑定はいつでもできるしな。以上だ。質問があれば答えるつもりだが、@2だ。 |
村長 ヴァルター 15:14
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屋＞あまりはっきり言うべき事ではないのだが、▼アルならば基本的には屋の言うとおり霊護衛鉄板だろう。しかし、だからこそ敢て占い師を守る狩人も私は否定しないよ。GJ１回で吊り手が増える現状、常にGJの危険を狼側に意識して貰いたい。
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村長 ヴァルター 15:17
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屋＞屋の質問から疑問に思ったのだが、ニコ真であった場合、娘と違う判定を土産にCOしてくる事は、狼に真占を襲撃してくれという事にならないか？霊鉄板護衛だと考えているなら尚更導き出される事だと思うのだが？
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行商人 アルビン 15:19
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＞リズサン
ワタシも村長サンと同じ勘違いしてたアル・・・。そうなると今書いた話の説得力が下がって少し寂しいアルが、しっかり対案を出せれば決定が翻るならもう少し考えさせて欲しいアル。村のムードがとりあえずワタシ吊っておけばいいやという感じに見えて、少し自棄になってたアル。▼ヤコブの気持ちは嘘では無いアルが、今からもう一度一本釣りの考察をして来るアル。@3 |
老人 モーリッツ 15:26
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最悪のケースばかり考えすぎると、結果として悪手を選ぶこともあるからのう。難しいわい。
アルビンを処刑しないとして、またもしアルビンが狼である場合、アルビンの処刑はいつになるんじゃろうか？ 占い師の真偽が分からない以上は再びパンダ判定が出るじゃろうし、その辺りについても聞いてみたいところじゃ。 |
羊飼い カタリナ 15:33
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一応私も仮決定受けての感想を。
▼アルビンさんは譲れませんね。（村人だったらゴメンね）●は誰でも良いです。リーザちゃんの理由も要らないよ。勘でいいです。一番占いたい人を。そしてヒョーヒョーとお茶でも飲んでください。 第1感はあなどれませんよー。今日はニコラスデーだったから、パメラさんの占い先を優先するのも有りですね。占い師としては今日は当てたいでしょうから。 |
羊飼い カタリナ 15:38
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なにはともあれ、明日真占いが解るのですから、誰でもいいと思います。私は●ヴァルターさん上げましたが、確かに灰に狂人がいる可能性あるんですよね。でも、そんなの考えていたら、それを言い出した人が怪しいかも。。とかなって、誰が誰だか解んなくなってしまいました。
私は。今日の●はヴァルターさんで良いです。他に占いたいのは、▼にアルビンさん以外をあげた人かな。 |
老人 モーリッツ 15:38
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正直、わしには村長とアルビンが黒く見えてきたんじゃよ。すると、わしはニコラス真派になるのかのう。
……ところで、わしの灰考察を述べても良いかのう？ 盛り上がっているところに水を差すようで、少し遠慮しとるんじゃが。 |
少年 ペーター 15:45
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ぼくは真偽判定って理由だけで▼アルさん希望してたからなあ…。ぼくもニコさんが狂人の可能性が高いと考えてるから、村の今後を考えると安直に真偽判定に走るのは危ないかもね。
トマさん[13:58] 指摘ありがとう！考察用に使ってたのを提出順に直すの忘れて出しちゃった。次から気をつけるねー。 希望の変更も考慮しながら議事録を読み返してくるよ。 |
農夫 ヤコブ 15:48
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最悪のケース…確かにそうだらね。おいらは、今日商以外の人を吊って明日白判定が出た時が最悪のケースだと思ってただら。それに旅を吊って黒判定でも出ない限り、もしくはパメラが今日生存して黒を引いてくれない限り、商はずっとパンダのままだと思うだら。
確かに地獄を見るかもしれない。でも、明日占いが襲撃される確率が高いから…。アルビン村人だったらごめんな…。 |
村長 ヴァルター 15:52
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羊神＞羊は●理由、神は▼理由をちゃんと説明してくれないか？理由の提示無く挙げられても君たちの判断が白いのか黒いのか判断出来ん。
■１．▼屋▽農：やはり、今の状態を認識していながらそれで良しと判断している所が黒要素。今の流れだと良しという発言でも目立ちにくいだろう。今の状況は私が昨日危惧していた良くない状況なので何故認識していながらもその危険性に対して問題提起しなかったのかが理解できない。＠１ |
羊飼い カタリナ 16:03
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＞ヴァルターさん
ニコラスをどうしても真と見れない理由を教えてください。初日に黒を出した占い師。確定霊。これだけの条件があって、占い師の真偽判定を使わない理由は無いと思いますが。 ●村長理由。私は▼をあげる度に胃が痛くなります。この状況で灰から▼をあげる人の考えは村人視点に見えない。それだけの理由です。（確かに私は無難な意見がどうこう言いましたが、それとこれは別の話です） |
行商人 アルビン 16:05
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▼ヤコサンでファイナルアンサーアル。
潜伏気質の狼が3人、という状況を想定したアル。村不利な状況で、3人のうち1人がワタシ吊りの流れを後押しに来る。その目で見るとモリサン、リナサン、ヤコサンが疑わしいアル。特にヤコサンは今までステルス気味だった所をあえて出てきた点（現状では▼ヤコサンは薄いと見るアル）、最悪のケースの測り方がおかしい点で黒印象アル。 もし間違ってたら明日ゲルト型パン食べるアルヨ。 |
老人 モーリッツ 16:15
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＞カタリナ
わしは吊り対象が狩人か否かは考えない方が良いと思うぞ。それこそアルビンが狩人だとも言えるし、そもそも狩人の存在は狼にも分からんからのう。 極端な例として挙げたんじゃろうが、それは例えが不適切ってやつじゃないかのう。ちと野暮だったかな？ |
ならず者 ディーター 16:17
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＞カタリナ
突っ込みどころ満載すぎだ。 まず、▼アルでも真占は確定しない。真占は潜伏してる可能性もあるんだ。次にニコを真と見れない理由。俺[22:22~]を始め多数の人がその理由を書いてるんだが、見てるのか？最後に狩人の話。それが通るのは、狼が▼を狩人と判断し、リーザを食いにいくという賭けに出て、▼が真狩人だった場合にしか通らない。真狩人でなければGJ発生だ。こんな細い線を狼は狙うと思うか？ |
少年 ペーター 16:23
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リナさん[15:33] 村にとっては今後の進展を大きく左右する今日の▼●で、あまりにも楽観している印象を受ける。確定白のまとめなので、理由の公表が必要ないという意見は前日の事もあるし理解できる範囲だが、勘でいいという発想はどの立場にいれば出せる意見なのか全く理解できない。
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少年 ペーター 16:23
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モリさん[15:26] 「最悪のケースばかり考えすぎると…」というのは話としてはわかるが、もう少し最悪のケースについて考えておきたいところ。アルビンの処刑タイミングについては考える必要はあるが、処刑を急げばいい場面でもないのではないか。
以上の考察から今日の▼●希望はこの二人を含めた灰に変更しようと考えてるよ。詳しいことは他の人の意見も聞いて決めたいな。 |
羊飼い カタリナ 16:26
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なんと言われても私はパンダ吊り以外は反対です。その霊能結果と占い師の投票ＣＯの状況から、占い師の真偽を考えても遅くは無いはずです。霊能者が確実に生きている明日だからこそわかる情報ですし。
狩人のことは言及するなと言われましたが、霊能さん鉄板でお願いします。発言終わりです＠０ |
老人 モーリッツ 16:37
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ううむ……。なんだか事態がこんがらがってきたぞ。
まず、わし自身の考えをはっきりさせておこう。早めにアルビンを処刑しないとじり貧じゃと思っとるから、今のところは▼アルビンじゃ。 アルビンを吊らないことのメリットが理解できないので、余裕があれば誰か説明してくれんかのう？ |
老人 モーリッツ 16:41
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議題の■5にもなるが、今日のアルビンと村長の発言を見て少し誘導を感じた。アルビンと村長の息がピッタリだったのも気になる。よって、ニコラスが真＞狂＞狼、パメラが狼＝狂＞真じゃと思っとる。
ニコラス真寄りなのでパメラは狼側じゃと考えとるが、狼か狂人か、はっきりしたことは言えない。狼じゃとしたらアルビンへの白判定は理解しがたいが、狂人が占い回避COするとも思えんからのう。 |
老人 モーリッツ 16:52
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■4の灰考察。
トーマス・カタリナは白く見える。トーマスは議論の姿勢が見えるし、カタリナは少し無茶なところが狼らしくないと思う。 村長は、上でも述べたとおり黒よりに見えるのう。 ディーター・ペーター・オットー・ジムゾン・ヤコブについては灰じゃ。今のところ黒要素と言える部分が見当たらないからのう。 |
少女 リーザ 17:03
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【●ヤコブ ▼アルビン 灰に居る占い師はヤコブを含めて今日はそのまま潜伏、アルビンに白を出す占い師はリーザに投票、ニコラス以外は居ないと思うがアルビンに黒を出す占い師はパメラに投票するのじゃ】
ヤコブ占いへの変更は娘真と考えている村長より、旅真と考え、またアルビン人間派からの吊り希望が多かった事から娘真の場合に狼の可能性が高いと考えたのじゃ。 |
少女 リーザ 17:04
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上のは本決定じゃ
【本決定 ●ヤコブ ▼アルビン 】 また吊りについては今日アルビンを吊らない手もあるとは思うが、その場合の今後の展開があまりにも見通せない為、今日の吊りはアルビンとさせてもらう。すまぬが明日一番情報が出る吊りじゃと思っておる。 また今日の護衛は難しいが狩人はがんばってほしい。お主にすべて任せるのじゃ。 今日アルビン吊りにした理由としてはさらに灰が未だ広すぎる事もあるのじゃ。 |
少女 リーザ 17:04
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現在灰が１０人なのじゃ。パメラ真−ニコラス狂だとして狼を吊れる可能性は３／１０じゃ。正直まだまだ灰が広すぎるのじゃ。
しかもパメラ真で無い場合は灰の狼はさらに低くなるのじゃ。しかも灰から黒が出ても占い師の判断はつかぬのじゃ。 またまだ狂人が潜伏しており、占い師ＣＯを考えておるなら彼にギャンブルを強いる事が出来るのじゃ。 |
少女 リーザ 17:06
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また単純にリーザが今現在アルビンの事を疑っていると言うのもそれなりにあるのじゃ。ニコラスから黒をもらった昨日の夜はあまり話さずに話はじめたのは今日の昼頃になってからだったのじゃ。昼過ぎてからの考察は立派なものじゃったがやはり昨日の夜の様子に違和感をもっておったのじゃ。
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木こり トーマス 17:07
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ハイホー！喉がないのがもどかしいぞ。
【本決定了解】 ▼商について、娘真旅狂で仮に明日真占襲撃死した最悪といわれている事態になったとしても、これだけ議論を尽くしたことが必ずヒントになると考えている。商以上にヒントを得れる吊は思い浮かばん。機能というのは所詮推理の助けでしかない。最後は発言一つ一つが各々の白黒要素になる。●農は疑問だが念には念をという妙の気持ちは理解した。 質問回答者には感謝 |
少年 ペーター 17:10
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モリさん[16:37]
真偽判定に▼アルさんすると娘が真なら占い機能破壊、旅は狂＞狼。 ▼アルさんしない場合も、誰も食べられないのであれば占→吊で判定は可能。 誰か食べられても、食べられた人が狼を探す手がかりになるよ。 |
行商人 アルビン 17:14
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【本決定に不服があるアル】
何度も言って申し訳ないアルが、ワタシを吊る場合のデメリットを考えて欲しいアル。リズサンが生きている限り占い師の真贋はいつでもわかることアル。夜明け後に考察を書かなかった点は詫びるアルが、大事な局面だから考える時間が欲しかったのと、もともとメインの時間帯は正午過ぎだただけアルヨ。@1 |
少年 ペーター 17:14
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本決定が出ちゃったけれど、もし可能であれば▼ヤコブさん、●モリさんに変更したいな。理由は▼アルビンすることのデメリットから他の人を選びたい、ヤコブさんを選んだ理由はヤコブさんを選んでる人の理由に特に疑問がないことと、アルビンさん以外を吊りたいっていう消極的な理由だけど（ヤコブさん村人だったらごめん！）●モリさん希望は上に挙げてるから、こっちもすでに票が集まってるからっていう消極的な理由もあるんだけ
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村娘 パメラ 17:22
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【本決定吊りは反対だけど、占いは了解です・・・】
リーザちゃんの明日の判定で分かるのはニコラスさんが偽という事実なんだけど・・・。わたしが真とわかる明日には、きっとわたしは生きていないと思うし・・・。 あと、リーザちゃん・・・たぶんわたしが襲撃されるから意味がないかもだけど・・・。占い師の発表順も指定してね・・・。 @3 |
少女 リーザ 17:22
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【追記 もしヤコブが占い師の場合は占い先は村長で】
商吊り希望からヤコブが占い師と言う事は無いと思うのじゃが念の為じゃ。 商白なら農、青、老、木を疑っているのじゃ。逆に商が狼なら者、年辺りが狼じゃないかと思っておるのじゃ。 村長は人間、ありえても狂人じゃないかと思っているのじゃ。カタリナと神父は村側の人間じゃと思っているのじゃ。まあブラフじゃけどな。＠１ |
老人 モーリッツ 17:24
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【本決定了解じゃ。】
しかしわし、これで最悪のケースになると目も当てられんのう……。間違った判断はしてないつもりじゃが。 ＞ペーター ん？ ▼アルビン以外でも真占い師が襲撃される可能性はあるんじゃないかのう？ わし、勘違いしとるんじゃろうか。@3 |
村娘 パメラ 17:26
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灰の村人さんは、真占い師死亡・・・狼３匹生存、通常村より１回吊り日数が少ない状況が明日から続くかもだけど・・・。
誘導する力が強い人の意見に盲従しないで・・・ちゃんと推理してね。 発言力の強い人の意見に流されている傾向はちょっと不安かも・・・（しゅん） @2 |
少女 リーザ 17:27
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【判定結果の発表順 投票ＣＯで出てきた占い師→ニコラス→パメラ→リーザ】
投票ＣＯで出てきたものを最初にするのは今まで一番表に出てなかったからじゃ。ニコラスは一度黒を出して折るしニコラスからヤコブへの占いなら白の可能性が高いからパメラより先、パメラが最後じゃ。占い師のＣＯが全て終わったらリーザがアルビンの結果を出すのじゃ。リーザもこれで発言終了じゃ＠０ |
旅人 ニコラス 17:28
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【本決定了解です。】吊りに関しては賢明です、といよりそれしかないでしょう。占いに関してはバランスを考えましたか。良い決定ですね。
村視点で今日灰吊りをミスるのが最悪ですよ。私視点でも灰にまだ1人(or2人)いますからミスると決まったわけではありませんが、灰吊りミスはただの吊り1手損です。商吊りは少なくとも偽占1人確定します。商娘以外で商吊りに反対する人は灰吊りをミスらないという確信はどこから？ |
村娘 パメラ 17:33
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今の時点でちょっと違和感を感じているのは・・・
わたしはカタリナちゃんかな・・・？今日の狩人さんの護衛対象の指示とかはちょっと疑問。ヤコブさんも同じ意味で怪しいけど・・・。 あと、寡黙気味の人や発言数がまだある人はもうすこしおしゃべりしようね・・・。多弁な人に狼がいる場合には誘導されちゃうよ・・・。 リーザちゃん、いろいろお疲れ様です・・・。 @1 |
ならず者 ディーター 17:33
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【本決定には了解できない】
ここで▼アルをしたらニコ偽なら占い機能が停止するだけで、何も得られずに終わる。だが、吊らずにおいたらその3人は食われないんだ。 灰の中に最低2人、恐らく3人は狼が居る。パメラが黒を出すまで3人を置いておいてもデメリットはほぼ無いんだ。頼む、もう一度全てのパターンを考えなおしてみてくれ。@0 |
青年 ヨアヒム 17:35
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ディーター：掴みづらい髭。村長と同じく娘真派で行動や印象がかぶるのは気のせいか。灰。
村長：娘偽なら庇う狼か、と思うが、狼が一人（ｏｒ二人）出ている現状ではリスクの方が高い。人狼が仲間を庇うのにここまで熱を持てるか、と不審なので狂人か村人と見ている。それ以外では……どうだろう。 |
青年 ヨアヒム 17:35
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ヤコブ：一日目フルオープンは食べ放題を試みる狼ともとれるが、ＣＯ促しは村人の行いと取れる。一日目占い理由が緑だからだったのは少々不審。黒寄り。
トーマス：霊複数ＣＯ時の潜伏意見、ガンガン可能性を提示する様は白。ただこのまま信じて良いのか不安。 オットー：個性が強い。考察に灰・白寄りの結論が目立つのだが……当時の意見ではこんなものだろうか？灰。 |
青年 ヨアヒム 17:37
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神父：やや意識の視界から離れた場所にいる気がする。不明。
※戦術論は性格を読むためか嘘をつくためか牽制するため、喉を枯らして信用を取る為、のどれかと思っているので、神父はどれに相当するのか判らなかった。カタリナと似ている……と言ったのはたぶんこの理由だ。昨日の自分に聞きたい。 |
村娘 パメラ 17:40
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今日はペーターくんがちょっと頑張ってくれたけど・・・。ヨアヒムさん、オットーさん、ジムゾンさんはもっとおしゃべりしようね・・・。
特にジムゾンさんがもし村人さんなら、リアリティでごまかしているとＳＧにされて吊られちゃうよ・・・。 村の勝利を祈っているね・・・ @0 |
村長 ヴァルター 17:47
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【本決定了解】
羊の質問への回答にもなるが、旅の自身への危機感の無さが真とは考えにくい。私は旅が指示があったからと言って自分襲撃の怖れも省みずに安直にCOするレベルだとは思えないのだ。なので、無駄吊りだと考えているのだが実際に吊らないと確実な事は判らないというのも理解はする。なのでしぶしぶ了解だ。 老者＞▼アルしなくとも占襲撃は十分ありえる。 何件か質問受けているが喉の都合で明日あれば明日答える。 |
老人 モーリッツ 17:55
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わしはまだ悩んどるよ……。
何故これほどまでに反対する者が居るのか。 狼がここまで目立つ行動をするじゃろうか？ わしは自分の意見を貫いているのか、それとも操られているのか？ 考えれば考える程に疑心暗鬼に陥っていくんじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:15
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夜明け前じゃが、発言が余っとるので質問しよう。
真偽判定のために処刑するのが無駄じゃとすると、占い師の真偽はどうやって見極めるんじゃ？ 会話などから推理するとしても、今後の展開が不安定になると思うんじゃが。どうかのう。 |
神父 ジムゾン 18:15
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＞ヨアヒムさん
戦術論から…本心が見えない、と判断されたのでしょうか？ もし判らなかったのなら…戦術論は…私の場合単純に、良い戦術で村が有利になるから、という事がメインで、あとは聞かれたら答えたりとかついでに質問したりとかそんなのばっかりです。 …ずいぶんヨアヒムさんの考える「戦術論」はリアリティにあふれています（怖いです）ね。 |
青年 ヨアヒム 18:19
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えー、読み返して気になったんだがディーター、人狼は吊り手消費の為、パンダで本当は白の奴と占い師を残す、という事なんだろうか。ギャンブリックな気がするんだが。翌日喉が余ったら教えてくれ。＠１：食事。
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行商人 アルビン 18:28
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できればもう少し皆サンと一緒に戦いたかたアルが、残念ながらお別れアルナ。先に墓下で皆サンを応援しているアルヨ。
だが！ ただで吊られはしないアル！ 皆に吊られるくらいなら自らゲルト型パンを食べて死ぬアルヨ！！！！！！！！！！！ 再見。・・・ぐふっ。 |
神父 ジムゾン 18:29
次の日へ
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リアリティのある解説を。
[1d23:38]リアリティ→根拠 [1d12:53][2d12:19]リアリティが無い・薄い→内容寡黙 [1d15:52]リアリティに落差→何だろう…変な考察と普通の考察が混ざっている印象と言うか何と言うか。 |