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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 11:36
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占い判定いらねーと思うですが【ディーさんは人間だったですよ】
リナさん・トマさん・ヤコさん狼確定です！ ぶっちゃけ信じがたいですが。めっちゃ苦しいですよう……。してやられた気分です……。 ■1.オトさん狂、ディーさん真しかねーです |
少女 リーザ 11:49
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■2.木羊農３狼なら妥当な襲撃だったです。昨日の時点でかくいうリザ自身がディーさん真を薄く思ってたわけですから、何の問題もなく襲撃したと思うです。ニコさんの判定隠し＝狼と思わせることができる効果もあるですし。
これで狼はヨアさん、ペタ君、ジムさんの一人でもリザ偽に思わせ、リザ吊りかヨアさん吊りに持ち込めば勝てることになったです。苦しいですがぜってーあきらめねーですよ！ |
農夫 ヤコブ 12:13
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結果を確認だ……共有者チームの「俺らを守れ」作戦は、下策だと思うだ。狩人にウラのウラ読めってか、そーですか。真霊より自分の推理のほうが役に立つか、HAHAHAこやつめだ！
ディータの意思を継ぐぜ。 |
少女 リーザ 12:23
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＞ヨアさん、ペタ君、ジムさん
状況を作れるのは狼です。昨日今日の襲撃で作られたこの状況で、一番得してる、逆に一番損してるのは誰かを考えてほしーです。 ■3.徹底抗戦すんですよ！ まず３人の共通要素としてニコさん真っ黒と見てるっていうのが挙げられるです。 |
少女 リーザ 12:24
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おとといの時点ではリナさんは「ニコラスさん単体の黒要素が気になってきた」程度、トマさんは「昨日俺がニコラスから感じたのが何だか狼っぽいってのか」と印象程度、ヤコさんは言及なしです。
それが昨日になって一変ですよ。材料自体はリナさんが指摘した「両黒」のみで増えてるわけじゃないのにです。むしろ状況だけ考えりゃあペタ君が言ってたように |
少女 リーザ 12:25
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（オトさん真なら）「襲うことで、ニコラスさんの偽が濃厚になってしまう」ってなるはずなのに、３人ともそれは無視してるです。
あとリザ単体の白黒判断をみんな避けてるです。リナさんは「村人っぽい」とは言ってるですが、真贋判断は言及してねーです。オトさんに2d08:23で言ったことの繰り返しですが、リザには、リザとのガチ対決を避けてニコさんを持ち出したように見えるです。 |
羊飼い カタリナ 12:27
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うわぁ…。ディーターさん襲撃かぁ…。まずはディーターさん、ニコラスさんお疲れ様。ディーターさん和んでて好きだったなぁ…。お昼ゴハンを作ったのでお墓にもお供えよ。
っ【五目ヤキソバ】 リーザちゃんは私視点で偽占確定かな。うーん、すんげー偽占だわ。素直に尊敬。ちょっと色々考え事してくるので一回家に帰るわね。 全然関係ないけど神父様[3d11:02]にむしろ私が大爆笑したわ。ゲルト人形かわいそう…。 |
青年 ヨアヒム 12:52
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■2.頭が痛いんじゃなくて脳が痛いっす…なんすかこの状況…
やっぱり狂屋・狼羊木農ならば…昨日の襲撃が完全におかしいっすね…妙護衛と読んでもせめて共っすよね。 旅青が白なんすよ？▼旅か青で勝ちっすよ？屋が俺に白出して俺が白確っても旅吊り…もしくはパンダで旅か青吊りで勝ちなのに… |
青年 ヨアヒム 12:52
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挙句今日共有護衛指示が出ていたとはいえ、者襲撃？実質の真COと見て間違い無いっすよね…（者狂なら票数、囮どちらでも使える）
やっぱり旅狼、さらに旅の黒判定を見せればとりあえず▼妙となるのを防ぐための襲撃すかね…いやこれでも十分▼妙なんすけど。 ■4.▼リーザ希望 とりあえず思い浮かぶのはこれしか無いっす。 ここまで見え透いてると狂の目が強いんすけどねぇ…PP回避をいつまで続ければいいんすかOTZ |
羊飼い カタリナ 13:09
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＞ペーターくん[羊3d10:20] 昨日説明するって言ったから補足ね。昨日ディーターさんの真偽考察に襲撃加味しなかったのは、ディーターさんが狼ならもちろん襲撃されないし、パンダがいる以上霊能者守護は鉄板。
狩候補じゃない共有者なんか狙わないで単純に占機能破壊で村を混乱させると考えれば、ディーターさんが真だとしても狙われなかったのってそんなに不自然じゃないと思ってるの。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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で、[年3d10:07] 『３人目の狼リザちゃん説』はディーターさん真、トマさんヤコさんを白く見た結果そうなっちゃったのよね。そうか、そうすると狂人ドコー？ってなるのね…orz だからこの視野狭窄…。
やっぱり素直にトマさんヤコさんを疑うべきなのかなぁ…。萌えに目が眩みすぎ？ てかね、告白すると実は昨日の発言を聞いててヨアくんも白く見えてきてる今日この頃なの(汗)。 |
羊飼い カタリナ 13:13
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続)トーマスさん[樵3d07:09]「今日の悩み方だとかは何だか孤独感があって村人って感じがするんだよな」これね、これ。やっぱり考え方似ててトーマスさん萌え。
昨日のヨアくんのばたばたした感じが村人ぽいってのと、ニコラスさんへの▼ヨアくんとかGSの指摘。穿ってキレイにラインを切ってきた狼と見ることもできるんだけど。 てことで何か灰白いわ(汗)。もう一回吐くほど議事録(ry また夜に来るわね…。 |
少女 リーザ 15:55
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＞ヨアさん 狂屋・狼羊木農ならオトさん襲撃は全然おかしくないどころかそれしかねーです。説明すんので聞いてほしーです。まず襲撃前の2dの時点ではリザ真オトさん偽を、共２人がかなり強く思ってたです。となりゃあ共襲っても流れは変えられねえです。2dでニコさん吊りをしねえ（ちなみに▼ニコさん希望は羊木農屋）んだから、翌日オトさんが偽決めうちのPP防止で吊りになることは予見できたと思うです。
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少女 リーザ 15:56
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３日目共襲撃、吊りオトさんとするですよ。今日（４日目）リザ生存なら、わおーんがねえ＝リザ真決定＝ヨアさんとニコさんが白確だから、狼の可能性があんのはディーさんと木農羊だけで、リザ襲撃できねー限り、ディーさん占いで３狼確定の詰みになんです。
つまり木農羊狼でリザ襲撃が通らねえと見たなら、オトさん襲撃以外ありえねーんです。それで一気にリザ偽に持っていけるならなおさらですよ。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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ごめんなさい！今からちょっと急に出かけなければならなくなったわ！仮決定が出るまでおそらく戻ってこられないと思うので、取り急ぎ希望だけ。
■４．▼リーザちゃん 灰からなら……申し訳ないけどちょっとこれは待ってて。ホント悩む。 というわけで、また夜中に来るわね。大事なときなのに本当にごめんなさい！ |
神父 ジムゾン 19:47
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トーマスとペーターはまた深夜に登場かしらねえ。
えーと、皆さんへ。ちょっと明日は教会のお仕事があるから、仮決定11時、本決定9時半から10時の間に出すわね。 それと吊り希望なんだけれど、オットー真占と仮定した場合、ヨアヒム含む灰の中にいるであろう狼を探すために灰吊りの場合の希望も挙げてちょうだいね、うふ。 |
少女 リーザ 20:50
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＞ペタ君、ジムさん、ヨアさん もうなりふり構わず自己弁護すんので聞いてほしーです。
＞トマさん、リナさん、ヤコさん リザとガチ勝負すんです。突っ込み反論どんときやがれです。 ・リザ狂としたときのおかしな点 大枠は3d01:49で述べたとおりです。昨日の時点でリザ狂が持つ確定情報はオトさん真、ニコさん狼のみ、ヨアさんに白出し（＝ヨアさん狼と判断）した時点で、ほぼディーさん狼を決め打つことになるです |
少女 リーザ 20:50
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そして昨日も言ったとおり、その選択はニコさん吊りが避けられないことが目に見えてるです。狂が確定狼を差し出して、狼かどうかわからん人を決め打つことになんですよ。あと今日の襲撃もおかしなことになんです。昨日の時点でディーさん真狼で世論は揺れてたです。狼はディーさん襲撃しなけりゃ、リザ狂が黒出ししてて、混乱させることを期待できたはずです。ならばＧＪ出ても吊り数かわんねえから、ＧＪ覚悟で共襲うはずです。
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少女 リーザ 20:51
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わざわざこんな状況にして、狼が狂人であるリザを吊らせるように仕組むですか？
・リザ狼としたときのおかしな点 襲撃がめちゃくちゃです。オトさんは信頼で勝ってんのに襲う必要がねーです。そうでなくてもオトさん狂なら襲撃する必要ゼロですし、オトさん真でも仲間のニコさんを差し出すことになるのが容易に想像つくので意味ねーです。そしてあんだけディーさん狼説をふりまいてんのに、それをつぶすのはありえねーです。 |
少女 リーザ 20:52
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ＧＪ出ても吊り数変わんねーんだから、ぜってー共襲撃してるです。
■3.各個の考察ですよ。狼だとわかった上で発言を見返すと全然違うもんです。 農：2d22:51、2d22:52、3d01:35で黒印象を言ってるです。それ以外を言うと、「３ＣＯ目が狂人ってのは考えにくい」のでオトさん非狂としてるですが、よく見りゃあなぜ考えにくいかの説明が全くねーです。そしてリザ狂としてる理由も |
少女 リーザ 20:52
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「黒出しの後は，吊られねーように黒出しで合わせるのが定石」って、リザの対抗のオトさん自身が、23:17で「白を出しておけば自身が狼よりも先に吊られることが出来る」と真反対の理由でリザ狂をトマさんに訴えてるんで説得力ねーです。オトさん真への誘導を狙ったと思うです。
木：見返してみると、占い希望に違和感があんです。 |
少女 リーザ 20:53
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初日●ニコさんを挙げた割には、翌日▼ニコさんの理由が黒いと思ってるからでなく、占い真贋をみるため。最終的にも2dはニコさん考察全然してねーです。3d07:23で「真狂五分五分」も今思うとおかしーです。ニコさんあやしーと思ってたはずですからそこは五分五分じゃなくてむしろトータルしてリザ偽寄りになるはずです。こうやって見ると吊り先作りをしたかったと考えることができるです。
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少女 リーザ 20:54
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次に3d05:19でニコさん黒からオトさん真、リザ狂と言ってるですが、人間だとするとそれを2dでしなかった理由が完全にねーです。だけどリザ真がわかってた狼だとすると、3dの状況がリザ偽寄りになってから出したのは納得できるです。
羊：昨日まで最白に見てただけにラスボス風味ですよ。1dで質疑途中で●ジムさんを挙げてんのは、あら探しして占い理由をつくらにゃあならん狼臭です。そして昨日の占い希望 |
少女 リーザ 20:55
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○ディーさんが変です。トマさんが3d04:37で言ってるですが、リナさん視点ではディーさんかリザのどっちかが偽確定です。そしてリザ真ならディーさんは狼確定。よってディーさんをリザに占わせる理由が全くねーです。リザとディーさん真を知ってたからこそ、思わず出しちまったと思うです。
＞ヨアさん ヨアさんの疑問には全て答えたと思うです。見て考え直してほしーですよ。@4 |
木こり トーマス 21:24
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はははこやつめ。ディーター襲撃って事はディーター真、リーザ狂って事かい。さて、オットー真と考えりゃニコラス吊った事で残りの狼は２匹、青農羊の中に２匹。おいおい、逆に言えばこの３人の中に１人だけしか人間いないのかよ…むむむ。
パッと見、リーザから勝負挑まれてるから答えておくかい。 [2053]ニコラスがパンダになった以上、吊って霊判定を見て占い師真贋を見極めたかったのさ。 |
木こり トーマス 21:25
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「吊っときゃいいさ、考察は吊った後さ」な考えだ。２日目はパンダになったニコラス吊りになると思ってたしな。ぶっちゃけニコラスを改めて考察したのは３日目だ。オットーが襲撃された事を交えてね。んでニコラス考察をしてたらそんな答えに行き着いたってトコだ。
■4.▼リーザ。わおーん回避ってヤツだな。んじゃこれから議事録ダイブだ。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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いま帰っただ。リーザお疲れだ。残り発言は大切に使えれ。
■1.占：屋>>>>>妙>突然死者， 霊：者>>>>>突然死者 ■2.真狙い，まペーターの言うとおり，死んで情報を残したっつーわけだが，これで得られる情報はログのみになったわけだ。リーザを生かす限り，PPに怯えなきゃいけねーわけだし。多分，割と直感的なディーターよりは，理論的なペーター・ジムゾンの方が説得し易いと判断したんだべ。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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■3.あ・と・で。
■4.▼リーザでいいべ。リザから見て▼ヨアしないと負けですか一点買いですかそーですか。オラとリナとトマを敵に回しただな。リザ視点で黒は確定しだし，これ以上生かしていても情報は得られない，生かすメリット無すすぎ！情緒的にも，生かしていたら可哀相だべ。。。ｗ |
青年 ヨアヒム 21:52
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■4.昨日から灰の印象が変わったわけでもなくGS通りに
2/3なんだからリーザ触らなくていいや〜……ってストレートに行けるなら苦労しね〜っすね… まぁ▼リーザ、灰なら▼ヤコブ しっかし初日に非霊CO渋った三人が残るとかマジで怖いんすけど… |
木こり トーマス 22:27
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うーん、とりあえずわざと仲間切りするよりは普通で行った方がいいかもしれん。確かにリナの白さは厳しいが、だからと言って黒くしようとすれば逆に怪しまれる可能性もある。何をするにも自然じゃないといかんな…むむむ。
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木こり トーマス 22:28
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あれ？ふと思ったんだがリーザ[3d0947]「「リー座視点ではオレ偽＝狼」は確定じゃねーです」って、確定じゃないのか？リーザからすればリーザ真で、オットーは襲撃された事から真or狂、リーザ真なら当然屋狂で、そうなるとディーター偽だったら狼しかありえないと思うんだが。それとも俺何か意味取り違えてたり見落としてたりするか？
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農夫 ヤコブ 22:41
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■3．黒：青＞木＞羊：白 昨日と変更なし。
■4．▼リーザでないなら▼ヨアヒム ぶっちゃけ悩む・・・ＲＰできねーくらいだ・・・ディーター，力を貸してけれ。 羊：トーマスとヨアヒム（とオラ）が羊を最白と見る。。。灰認定の超美白っぷりだべ。でもやっぱりオラから見ても白い！ここ白決め打つと，ヨアヒムとトーマスだ。ってそんな安易ではいぐねえ。いぐねぇんだけど，，ま，決め打ちないと勝てねえからな。 |
少年 ペーター 22:45
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ジムゾンさんが忙しいなら、僕が決定を出しても良いけどどうする？
とりあえず、２４時前後に暫定仮決定は出しておくよ。 今の状況を整理しておくよ。 「Ａ＝《女真、屋狂、者真》」、「Ｂ＝《女狂、屋真、者真》」、「Ｃ＝《女狼、屋真、者真》」、「Ｄ＝《女狼、屋真、者狂》」とそれぞれのパターンを定義。 記号は「★＝人狼」、「◆＝狂人」、「◇＝非狼（狂人含）」、「○＝村側」、「＊＝灰」と定義しておくよ。 |
少年 ペーター 22:45
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│神年｜女｜屋｜者｜羊木農｜旅青‖長老娘｜商宿
Ａ│○○｜○｜◆｜○｜★★★｜○○‖○○○｜○○ Ｂ｜○○｜◆｜○｜○｜＊＊＊｜★＊‖○○○｜○○ Ｃ｜○○｜★｜○｜○｜＊＊＊｜★＊‖◇◇◇｜◇◇ Ｄ｜○○｜★｜○｜◆｜＊＊＊｜★＊‖＊＊＊｜＊＊ |
木こり トーマス 22:53
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■3.困ったぜ。灰の印象が昨日から変わらん(汗
ただあえて言うならば昨日ヤコブに質問したが([3d0708])返事が無い。ヨアヒムはまだ返事があったんだが、これは見落とされてるのか？その分灰３人の中で一番黒く感じる。 で、俺がヤコブを黒く見てるのに対して似た思考のカタリナはヤコブを最白に挙げてるんだよな。俺は一体どうしたものか。もっと熟読せにゃいかんのか。 ■4.灰吊りなら▼ヤコブで。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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木：まずいっとくけど，１dのあの時点でも，真狼共はねーべ。ディーターは単独ＣＯで，狂人どこいったの話になんね？真狼共はないっつより，狂人の入らないパターンはないべって意味だっただよ。
んで木自身なんだけど。やっぱり強い印象は受けないんだな。。ところで，リーザなんかに構ってんじゃねー・・・と思うんだが，リザ狂は決め打ちでいくね？ |
少年 ペーター 23:01
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ヤコブさん。僕はただ単に「決め打ち」と叫ぶ人程、厄介なものはないと思っているよ。
きちんと論理考察過程を経た結果、「決め打ち」を唱えるなら理解出来る。その考えに至った思考ロジックも明らかであり、狼の“綻び”を探す手掛かりにもなる。 けど昨日今日のヤコブさんのように、過程なく「決め打ち」を叫ばれると、どうしてその結論に至ったか分からない。 思考停止でないのなら、ロジックを示して欲しいな。 |
神父 ジムゾン 23:02
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上の表を見てもらえれば分かるけれど、リーザ真占だとしたら今日、樵羊農のうち誰かを吊らないとPPで終わってしまうわ。対して、オットー真占の場合、既にニコラスを吊っているし、ディーターも食われているから、後はリーザを吊るか樵羊農の中に潜伏している狼か狂人を吊り上げることができれば、確実に5日目を迎えることが出来るのよね。
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神父 ジムゾン 23:03
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したがって一番の安全策は樵羊農の中にいる、屋狂妙占者霊における狼、屋占妙狂者霊における狼、屋占妙狼者霊における狂人（もしくは狼）を吊ることだと思うの。
でも、もしそうやって灰を吊って今日を凌いだとしても、明日には結局、決めうちしないとならないのよね。今日、PP回避のために灰を吊るか、それともオットー真占と決め打ってリーザを吊るか。迷いに迷ってこの仮決定よ。 |
神父 ジムゾン 23:03
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な・の・だ・け・れ・ど。
ああっ！どうしてもリーザ偽と思えない私がいるのも事実よ…。もしかしたら本決定で、灰吊りに乗り換えるかもしれないわ。ああ、ゲルト、私のゲルト…私はどうしたらいいのかしら…… |
農夫 ヤコブ 23:08
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ペーター，状況証拠ってやつだよ？じょーしき。襲撃先を考えてけれ。昨日ディーターで一昨日はオットーだよ？これって真が分かっているから狙ってんだよ？んじゃー，ペーターがリーザ：真，ディーター：真でロジック組んでみてけれ。納得いくものが作れるならな。
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青年 ヨアヒム 23:11
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【とりあえず仮決定了解なんすけど…ね】
結局先延ばしなのは事実っすね…や、明日いきなり終わる事も無いでは無いっすけど… とりあえずこのままだと灰の印象が変わらない不毛な事態になりそうっす…（思考停止気味 |
農夫 ヤコブ 23:11
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まてよ。リーザ：狼の可能性はあり得るか・・・？となってもヨアヒムは狼だ。・・・の前に！リーザが吊られるシチュエーションを作るような襲撃を人狼するか？状況証拠からして，やっぱり筋がとおらねーべ。
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農夫 ヤコブ 23:24
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状況証拠を逆手にとった作戦ってのは，無くは無いが・・・そんな薄い作戦とるか？
ディーターが狂だったら？すでに狼がＬＷ状態ってのは考えられる。ディーターの霊騙りは序盤乗り遅れたからっつえば筋が通るか・・・。いやー，実に楽観的すぎだべ・・・。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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遅れたが【仮決定了解】
あ，リーザが狼だから，潜伏がＬＷって事か。まーでも，そう考えたらリーザ吊るのが妥当か。考察以上。 最後に。リーザ真はありえねー！えねー！ねー！ねー・・・（エコー） 寝るだよ，農家の夜は早いべ。 |
木こり トーマス 23:44
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さて、まだ先の事になるだろうが…
ヨアorリナ吊りになった場合は言うまでもなくもう片方の灰を襲撃。それで勝てる。ヨア吊りだったらリナ襲撃。リナ吊りだったらヨア襲撃。 …吊ってくれないかなぁ。 |
木こり トーマス 23:52
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狩人いないってのも突然死に能力者がいた…って思わないと難しいなぁ。突然死者に狩人がいなけりゃヨアかリナが狩人って事になるが、まぁ…俺も共有者のどちらかといえばペーターを、だな。昨日と同じく。
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少女 リーザ 00:33
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【仮決定反対ですよ】
負けるのがわかってんのにあきらめるわけにはいかねーです！ ＞ジムさん リザ狂だとしても明日しなきゃならん決断なら今日に回してリザに時間を与えてほしーです！ ＞トマさん なら前日ニコさん黒と思ってたことはなぜ触れてなかったですか？ そしてリザの次発言を見逃しですか？ ＞ヨアさん リザの発言は見てくれたですか？ 見た末の結論ならまだしもスルーだとかなしーのでなんか反応ほしーです。 |
少女 リーザ 00:35
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＞ジムさん、ペタ君、ヨアさん ３人の偽要素追加ですよ。ペタ君がヤコさんに似たようなこと言ってるですが、３人は結局リザの真贋についてまともなロジックを展開してねーんです。リザは自分が狂狼じゃねーという論理展開してんです。でも反論するわけでも、別の論理を展開するわけでもないです。リザは各人の黒要素挙げてるし、リザ真ディーさん真でちゃんと筋の通る襲撃理由も言ってるはずなのにですよ？@2
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羊飼い カタリナ 01:25
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ただいま！遅くなってごめんなさい！途中松と梅に様子をちょこちょこ報告してもらってたんだけど、これから読み直すわね。
とりあえず【仮決定了解】そういえば…「ラスボス風味」にめちゃめちゃ笑っちゃったわ。 ■２．えーと、ほぼ間違いなく共有守護指令を見ての霊能者襲撃よね。うーん、リーザちゃん狼ならマゾすぎ…。ヨアくんも言ってるけど、この辺からリーザちゃん狂人が可能性として高くなる気はする。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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■１．リーザちゃん：偽(狂＞＞狼) オットーさん：真
ディーターさん 真＞＞狂 なんか突然死に占霊とか狂人入ってると考えるとややこしくなっちゃうので、とりあえず役職持ち全員生きてるってことを強く見て考えるわ。とりあえず私視点の結論だけ。私視点で真偽は確定なので、能力者の単体考察は喉余ったらやるわね(汗)。リーザちゃんとのガチも魅力は感じるけど、まずは狼２がいる可能性が高い灰の方に喉割きたいわ。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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■３．てか、ディーターさん真リーザちゃん狂人だとこの中に狼２人いるって信じられないほど基本的に灰のみんなに萌えすぎなので(汗)、今日はすんげー穿った見方をして斜め45度から灰考察してみるわね。私視点からの確定情報としてニコラスさん黒ってのが手に入ったので、その辺からも少し。
GS ◇樵＞青≧農◆ |
羊飼い カタリナ 01:34
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◎トーマスさん 気になるのは同じ灰のラインなのに私白妄信しすぎなのと、昨日の灰考察薄めに感じるくらい？
私が持ってるトーマスさんのイメージだともっと灰のみんなの色んなトコ見てそうな気はするのよね。[3d05:20]とか[3d07:08]とか追従気味な意見が多いのが気になるの。 だけどねー、やっぱり思考が被ってるのはおっきいわ。なんてか、[2d00:13]とか[3d07:23]とか他の人からの質問に |
羊飼い カタリナ 01:37
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続)対する回答が「トーマスさんならこう言うだろう」ってのから全然ブレない。そういうのに違和感あったらそっこー突っ込んでやろうと思ってたけど…。
ニコラスさん周りから見てもやっぱ白い。何あの初日のダメ押しの占い票。２日目仮決定に反対して▼ニコラスさんとか。穿ってみれば激烈な仲間切り…？だとしたらニコラスさんに同情よ。なむー。…ダメだ。やっぱり斜め45度から見てもよっぽどのことがない限り疑えないわ…。 |
羊飼い カタリナ 02:07
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◎ヨアくん [3d07:43]の「まず結論ありき」の占吊希望理由はやっぱり黒いかなぁ…。先に結論があるのならそれ言っちゃえばいいのにって思う。ヨアくんの性格なら「結論ありき」の結論の方を先にがつんと言って、適当につけるくらいなら理由なんかつけない気がして…。
ニコラスさん黒が分かった今、２日目の占吊希望がニコラスさん狼前提の仲間切り起点ってのも何か引っかかる。ただ初日感じた自分をしっかり持ってるっ |
羊飼い カタリナ 02:08
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続)て感じと３日目のばたばた感＋ニコラスさんへの的確な突っ込みは村人ぽいのよね。
ニコラスさん周りで考えると切れてるわけでも繋がってるわけでも…？３日目にニコラスさんが不可解な▼ヨアくんを出してるのが気になるけど、これはヨアくんの白要素にも黒要素にもならないかなぁ。 ヨアくんが狼だとすると、リーザちゃんはヨアくんを狼だと思ったってことよね。２日目のリーザちゃんの灰考察にヨアくん入ってないのかぁ…。 |
羊飼い カタリナ 02:24
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◎ヤコさん 日にちが進むほど灰に対する考察が薄くなっているような気がするわ。初日に抱いた切れ者パッション系村人って印象だと、灰考察とかどんどん鋭くなってくような気がしてたんだけど…。私白決め打ってもらえるのは嬉しいけど、できればもうちょっとヤコさんの発言からの情報が欲しいわ。
ニコラスさん周りだと、初日の占い３票目が仲間だとするとやりすぎな気が…。けど[3d23:05]でGS最黒にニコラスさん置い |
羊飼い カタリナ 02:25
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続)てるのに▼ヨアくんってのは気になる。この辺は「黒いと思ったら吊る」ってゆー私の考え方と違うせい？
＞ヤコさん ニコさん黒いと思ったのに、昨日灰吊りでギャンブルすべきだと思ったのって何で？ と言いつつ、３人中GSで最黒に置いたものの、実はそこまで黒い黒いって感じてるわけじゃないの。昨日まで白いと思ってたから、そう間単には疑えない。トーマスさんヨアくんと比較するとちょっと黒めってとこかなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 02:42
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以上斜め45度からの灰考察より、灰吊りなら
■４．▼ヤコさん 今のトコ灰に２狼だとしたらヨアくんとヤコさんかなって気はするんだけど…。 松「初日の予想と違うじゃねーか」梅「正反対だよ」 そうそう、二人ともそこまで黒いと思えないし、私は序盤の感覚結構大事にしてるから、自分が信じられないっていうか何ていうか…。ヴァーーー。ちょっと眠くて頭回ってないので、明日引き続き考えてみるわ。おやすみなさい。@5 |
木こり トーマス 06:18
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萌え鳩。ヨアヒム、リーザ視点ではもう占ってない灰３人が全員黒じゃん？誰占っても同じようなもんだと思うぜ？
本決定前には箱前にたどり着くつもりだぜ。つっても今日は思考停止気味だがな。 |
農夫 ヤコブ 07:48
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＞カタリナ
昨日，ほぼ全員，ニコラス全吊りだったべ？ まー，それはしゃーねえ。昨日の時点でもディーター真で仮定すりゃ，リーザ偽でオットー真だ。ニコ吊った方が安牌だべ。しかーし，これは狼側が白印象にからみても妥当な判断なんだな。んで，灰から誰が最初に言い出したかっつーとヨアなんだな。 |
農夫 ヤコブ 07:48
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同じ事言ってもしゃーんないべ。だから，オラの中で黒印象なヨアヒム上げただけだ。
これはディーター真からくる仮定で，そこがオラの思考停止なんだが・・・この前提外すっと頭が痛くで書けねーだorzちょっと羊青木のログ比較してみて，灰洗いのしてみるべ。 |
農夫 ヤコブ 07:58
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昨日はニコ使う事が白印象の道具になり得る。っつー事は，先に言い出した方が怪しくね？ってのが，オラのパッション黒から来る妄想だな。とはいえ，オラから見ると，とりあえずの１狼がヨアなんだなー。木と羊は分かんないが，羊木のコンビネーションは少し考えにくいだ。だいたいヨアの灰考察ってのはこんなもん・・・確率的にヨアが最黒ってのが，オラの推理。これは羊が最白だから来る論理なんで，▼トマでも落としどころではい
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神父 ジムゾン 09:42
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お待ちかね！本決定の時間よん。
皆には灰を吊るとしての候補も聞いたのだけれど、これってリーザ真占の場合、狼3匹が互いに黒要素を挙げあうってことよね。カタリナは真剣に灰考察しているし、ヤコブがSGにされてる気配がするし。この2点からリーザの真剣さとは別次元で、樵羊農の3人が全員狼とは思えないの。 で、リーザが真占ではなかったとしたら。ここで私が注目したのはヨアヒムよ。 |
神父 ジムゾン 09:42
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ヨアヒム視点ではリーザ真占の可能性がまだ残っているにもかかわらず、わりとあっさりそれを否定して、オットー真占派なのよね。これって、もし、狼陣営が旅妙青だとしたら、壮絶な仲間切りよね。
以上よりリーザは狂人ではないかというのが私の結論。 って、あら？皆、とっくの昔に気づいてた？ごめんなさいね。皆の視点ではリーザ偽が確定的かもしれないけれど、私からすれば樵羊農が狼という可能性もまだあったのよ。 |
神父 ジムゾン 09:43
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そんなわけで今日の吊りだけれど。
【本決定 ▼トーマス】 にしたいと思うわ。 村に残された吊り手は残り3回。この3回のうち1回を狂人と思しきリーザに当てれば、とりあえず無事に5日目が迎えられるけれど、残りの2回で狼を連続して吊り上げないとならないのよね。情報が今以上に増えない中で。それだったらちょっと危険かもしれないけれど、今日から灰吊りを敢行して、3回の吊り手で狼を2匹当てようってことよ。 |
神父 ジムゾン 09:43
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どうしてトーマスかと言うと、これは私のパッションと言われたらそれまでなのだけれど、発言が徐々に薄くなっていっているように感じられるの。カタリナが一定のテンションを守って考察したり、ヤコブやヨアヒムもなんとか頑張っている中、トーマスは今日にいたるまで発言回数は少なくなっていっているし、その考察もあまり中身がないのよね。
これってトーマスが狼で、余裕がないからじゃないかしら。 |
神父 ジムゾン 09:43
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補足の理由として、ヤコブがSGにされているように見える、というのもあるわね。
オットー真占派かすれば、すでに事態は灰の中に潜む狼を狙い撃つ段階に入っているわよね？そんな中で、誰かが灰吊りなら誰それと誰かを挙げたら、狼はついそれに乗ってしまうんじゃないかしら？実際、▼ヤコブの順番は青→樵→羊で、カタリナと違ってトーマスの▼ヤコブは根拠がなさそうだし。 まあ、トーマス吊りなのはそういうわけよ、ふふふ。 |
神父 ジムゾン 09:43
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次に村に戻ってこれるのは、きっと11時前ね。
もし私の本決定に反対者が多かったとしても、すぐに本決定を撤回して、変えることが出来ないから、その場合はペーターが指示を出してくれると助かるわ。お願いね。 それと、いつもの遺言だけど。お供えにはゲルト人形をお願いねっ。うふふ。 |
少女 リーザ 09:53
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【本決定了承ですよ】
＞ヨアさん 反応ありがとです。リザ偽のときの者襲撃のおかしな点にも20:50〜で答えてるので見てほしーです。占は誰でもいーです。億が一共が狼のことを考えたですが、それだと明日はねー（３狼生存なんで灰吊りを意図的に外して終わる）ですし。 ＞ジムさん 「狼3匹が互いに黒要素を挙げあう」ことをマジですんのは当然ですよ。逆に手を抜くっつー怪しさ全開なことなんてしねーと思うです。 |
木こり トーマス 10:09
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やっと箱前に着いたぜ。どれ、【本決定りょ…うかいできるかオイ！】
村人１人でも吊ったら明日わおーんだぜ！？むぅ、とりあえず今から汚名だか名誉だか返上したり挽回したりせにゃいかんな。ちょい待ち。 |
木こり トーマス 10:27
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夜中ちらほら覗いてたんで、灰に対する考察を改めてするぜ。
まずゲルト！お前今日負けるも明日負けるも同じだと思ってないか？灰を吊るよりもまず狂人を吊って即敗北を回避できれば、その分考える時間は増えるんだぜ！明日何かしらの進展を期待して、だから俺はリーザを吊りたいってのもあるんだが。それにリーザを明日も生かしてどうするってんだ？地味にカワイソーだぜ。 |
木こり トーマス 10:37
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ゲルトじゃねえジムゾンだ！
どれ、リーザ[2054]…ぶっちゃけて言うとだな。２日目はニコラス考察を怠けてた！うむ。次。 ヤコブ吊りの理由。単純に自分視点で一番黒いから。昨日までの考察参照。比べてまずリナは白いぜ。ヨアは昨日人間ぽいのがあった。まだ黒寄りだけどな。消去法で▼ヤコブだ。 ■2.襲撃考察してなかった事に今気付いたぜ(汗 共有者護衛を恐れてのディーター襲撃。 |
木こり トーマス 10:42
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ただGJが１回出た程度じゃ大した違いは無いよな？この襲撃からリーザ狂がもはやほぼ確実って感じじゃね？んでもって狼側は狂人であるリーザを切り捨てたって事にもなると思うがな。
＞カタリナ[0134] すまん、俺の考察力だと灰考察はそれが結構限界(汗 俺はそんなに自分の考察力高いとは思ってないぜ。カタリナを白妄信…ってのはあるかもしれんな。だがカタリナはおかしいとか感じる発言が見当たらないんだよな。 |
少年 ペーター 10:42
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■３．まずは【ヤコブ】さん。
発言量は寡黙寄り中庸。ステルス狼としては、格好の位置取りだと思う。 誰よりも「決め打ち」の主張が強いけど、そこへ至る思考過程は『状況証拠』や『じょーしき』[4d23:08]と言い放って、具体的にロジックを見せることはない。 単に真能力者の突然死を考えずに「決め打つ」だけなら、誰だって出来るし、そう思考停止するのは簡単なこと。 |
少年 ペーター 10:43
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単に襲撃状況を見て、リーザ姉さんが偽と論じるのも誰にだって出来る。
けれど、それら「状況証拠」や「常識」、「定石」をどういう風に解釈し、ロジックを組み立てるかは、人それぞれ違う。 その思考過程を明かすことは、他の人にとってヤコブさんの白黒を判断する材料になる。 それを明かさないから、ヤコブさんの主張は“場の流れ”に埋没し、思考を隠すことに努める潜伏狼のように見える。 |
少年 ペーター 10:43
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「過程」を経ずに「結論」を出すから、ある主張を白要素と見るか黒要素と見るかは極端になる。
凄く、厄介。 [4d12:13]では、昨日の僕らの策を『下策』だと言っている。ここで見せた苛立ちは、ディーターさんを真と見ていたなら当然であり、自然でもある。ここは白要素。 けど一方で、下策だと思うなら、[3d10:44]で本決定を確認した際にどうして否定的な見解を示さなかったのか疑問。 |
少年 ペーター 10:43
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『黒出しの後は，吊られねーように黒出しで合わせるのが定石』[2d21:47]という観点から、姉さんを狂人と見ている。
けれどリーザ姉さんが狂人でも、２日目に黒出しは安全に行うことが出来たと思うよ。 共有者の占騙りを見抜かれていなかった限りは、狂人には３ＣＯの内訳が｛真、狂、狼｝と見えていたと思う。 ２日目の発表順は、狂人の姉さん視点では「真→狂→狼」か「狼→狂→真」の順に見えたはずだね。 |
少年 ペーター 10:43
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初日から遡って考えてみるよ。
[1d11:48]で、まとめ役を求めつつも、自分は辞退。[1d06:42]でその理由を、述べている。これそのものには不自然さはない。 けど[1d12:03]と[1d12:14]の発言は、ちょっと不可解。 「立候補者を占わない」というのは、策の一つとしてある。占い前提という環境なら、人狼が立候補することはそうはないだろうからね。 |
少年 ペーター 10:43
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『立候補者はある意味ＣＯ』[1d12:14]と言っているけれど、ＣＯしてからまとめ役に就くのと、自身に占いが当たるから回避ＣＯするのとは意味が違う。
特に「占いが避けられないから、霊回避ＣＯ」という状況になったら、人狼との疑いが出てくる。対抗が出たら、真には苦しい状況になる。 そういう点を考えていないように思える。 非霊ＣＯしたのは、[1d20:01]になってから。 |
少年 ペーター 10:43
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[1d06:43]で言っているように、真偽不明の占候補である僕の提案に簡単に載るのは早計。これは白要素。けれど、そう感じていたのに霊ＣＯ・非ＣＯを止めようとしなかったのは、大きな黒要素。
次に『真狼共でないのは確実』[1d20:06]との発言。 [4d22:53]でも『真狼共』と言っていることから、言い間違えの類ではないよね。けど、ここでも「結論」へと至った過程が示されていない。 |
羊飼い カタリナ 10:44
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【仮決定絶対反対】
トーマスさんはやだ！！！！！！ ごめんなさい。今起きた！なのに反対とか言っちゃってごめんなさい！ リーザちゃん狂人放置ってことよね？それでもヨアくんヤコさんが狼だったら明日わおーんなのよ。私はまだ灰の誰を信じるか決めかねてる。今一番白いと思ってるトーマスさんは吊りたくない！ |
木こり トーマス 10:48
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むしろヤコブやヨアヒムの黒い部分にばかり目が行く。思考が被ってるってのも、俺だって大きいぜ。それ故だろうな。
うおー、何かこう…もっと俺は村人何だっていう証明のしようが…あるような気がして見当たらねーよ！ヴァーーー… とにかく、灰考察を今からやり直すぜ。今からかよ！っていうツッコミはバンバン受け付けるぜ(ﾅﾆ |
羊飼い カタリナ 10:49
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仮じゃない。本だし！やっぱり灰の誰が白いかわからない今は確実に狼側のリーザちゃんを吊りたい！
＞リーザちゃん[00:35] 正直、狂人の可能性が高いリーザちゃんに反論とか別の理論出すとかよりもずっと、私は今灰に２匹いる可能性が高い狼の方が気になるの！リーザちゃんに反論しないのが黒要素って…。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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リーザちゃんに反論しないのが黒だっていうなら、少しだけ反論。
[20:54] 質疑途中で占い希望挙げるのがどうしてあら捜しとか黒要素になるの？その時点で一番気になった人を占いに挙げるのって別にフツーのことだと思うの。 ○ディーターさんを挙げちゃう が狼視点ってのがよく分からないわ。私その後「確かに意味ない」って言ったんだけど…。 |
木こり トーマス 10:56
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あれ？今カタリナの発言見てて思ったけど(また追従気味)質疑途中で●挙げるんだったら俺もしてなかったっけ？
それとリーザにちょいとだけ。理論をいくら展開しても、状況から黒、という方が強い事なんていくらでもあるんだぜ？ |
少年 ペーター 10:59
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[2d21:47]の疑問点は、[4d10:43(2)]で触れている。
２日目で最も気になるのは、『ディータの確定が遅れた』[2d10:44]との台詞。 あの日にニコラスさんを吊っても、ディーターさんの真偽は“確定”にはならない。占候補の一方とラインが繋がるだけであり、ディーターさんが偽なら自由に誤魔化せる。 [3d23:05]で勘違いを認めているけど、ディーターさんを真と見ていたならこれも変。 |
少年 ペーター 10:59
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『ディーター真で行きたい感覚に捉われている』のなら、「占の真贋が確定する」という発想になると思う。
「パンダを吊って、霊の真贋が確定する」と考えるのは、占を決め打っている時だよね。だから、[3d23:05]のロジックはおかしいと思うんだ。 [3d20:30]も同様。 姉さんを吊ると占い師の真贋が分かるようなことを言っているけど、ディーターさんが白判定を出しても、ヤコブさんには真贋が分かるの？ |
羊飼い カタリナ 11:02
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＞トーマスさん 村人ならがんばって。超がんばって！
[20:50]今日の襲撃先は、単純に真霊能者襲撃したかっただけだと思う。別に狼からしたら吊り手一手無駄にさせるなら狂人吊られてもいいと思うわ。 狼の場合がおかしいのには同意。なのでやっぱリザちゃん狂人の可能性は高そう。@1 |
少年 ペーター 11:06
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決め打ち論の陰に隠れているけど、ヤコブさんの発言には論理矛盾がちらほら見える。
論理過程を示してくれないから、これがただの勘違いなのか、それとも論理破綻なのか見分けがつかない。 けど、僕の中で最黒。 …うーん。際決定を出す時間だね。 狼側にＰＰに踏み切られると、はっきり言って一日が暇になってしまう。だから僕としては、狂人と思しいリーザ姉さんを吊っておきたいところなのだけどね。 |
少女 リーザ 11:11
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＞トマさん 怠けてたに吹いたですよ！
＞リナさん 松と梅に様子をちょこちょこ報告、はっ、松と梅とはトマさんとヤコさんのことですね！ まさにラスボスです！ リザ狂なら今日はこんな真剣にならねーです。自分真を訴え全力で吊り回避するってことは、狼を全力で追い詰めることになるかもしんねーからです。誰が狼かわかんねーのに、灰３人全員の黒要素挙げて、誰が吊られてもおかしくねー状態にしてるってことですよ？@0 |
木こり トーマス 11:13
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■3.再提出。
ヤコブ：やっぱ真狼共はねーって言い方だな。何故そういう事になったかの過程を飛ばしていきなり答えから言ってんだよな。そこが黒く見えたのか。何か引っかかったけど…まぁいいのか？でだ。それだ。「過程を飛ばしていきなり」ってトコだ。それ故に黒く見えた。これはどういう事かってーとぶっちゃけ白なんだか黒なんだか見分けがつかん。改めて考えてみりゃ非常に困るぜ。白黒では無く、黒寄り謎。 |
少年 ペーター 11:14
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灰吊りというジムゾンさんの方針に沿って、リーザ姉さんを吊らずに灰吊りに行こうと思う。
灰考察が途中だけど、灰から吊るなら、僕はヤコブさんを吊りたい。 けれどさっきも言ったけど、ヤコブさんの白黒は極端。 思考過程を踏まえることが出来ないから、最白になるか最黒になるかしかない。 |
少年 ペーター 11:16
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【ヤコブさん吊りを希望するよ】。
過程なき結論や非霊ＣＯの遅れ等、怪しい点が多過ぎる。 確かにＳＧの疑いはあるけど、初日からの言動には不審さがあふれている。 灰吊りと言うことは、伸るか反るかの賭け。 なら、一番怪しい者を吊っておきたい。 |
神父 ジムゾン 11:18
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確かにトーマス[10:27]の言い分は分かるけれど、樵羊農青の中から2回連続で狼を吊り上げないといけないのは、実に厳しいと思うの。オットー真占と決め打つのなら、PP覚悟でリーザ狂人と決め打って攻めていきたいと思うの。
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羊飼い カタリナ 11:23
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＞リザちゃん だからラスボスは笑っちゃうからやめて！全員の黒要素を真剣に挙げるって真取りにいくなら当たり前のことよ！手抜いたら真なんか取りにいけるわけないじゃない。
【本決定変更了解】 本当は反対したい。でももう喉も時間もないわ…。 ＞灰のみんな 私は今、灰の中で信じられる人が欲しい。たくさんお話してほしい。どんな小さなことでもいいから気づかせて欲しいの。@0 |
神父 ジムゾン 11:26
次の日へ
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そういう訳で今日は断固として灰吊りを敢行するわ！
ヤコブに関しては、私自身も2日目の仮決定のときからずっと疑念のまなざしを向けていたわ。ただ、今日はあまりにヤコブ希望に偏りすぎていてSGを懸念したのだけれど。 |