人狼BBS:F F941 星狩りの村

F941 星狩りの村 （2/4 11:30 に更新） rss

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行商人アルビンは、突然死した。

宿屋の女主人レジーナは、突然死した。

木こりトーマスは宿屋の女主人レジーナに投票した。
少女リーザは宿屋の女主人レジーナに投票した。
ならず者ディーターは宿屋の女主人レジーナに投票した。
旅人ニコラスは宿屋の女主人レジーナに投票した。
羊飼いカタリナは宿屋の女主人レジーナに投票した。
神父ジムゾンは宿屋の女主人レジーナに投票した。
パン屋オットーは宿屋の女主人レジーナに投票した。
少年ペーターは宿屋の女主人レジーナに投票した。
青年ヨアヒムは宿屋の女主人レジーナに投票した。
農夫ヤコブは宿屋の女主人レジーナに投票した。

農夫ヤコブ 11:30

パン屋オットー！今日がお前の命日だ！

次の日の朝、パン屋オットーが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、木こりトーマス、少女リーザ、ならず者ディーター、旅人ニコラス、羊飼いカタリナ、神父ジムゾン、少年ペーター、青年ヨアヒム、農夫ヤコブの 9 名。

神父ジムゾン 11:30

あらん。お疲れ様、オットー。
【占霊発表順　オットー→リーザ→ディーター】
【14時過ぎたら　リーザ→ディーター→オットー】
■1.能力者真贋考察（占霊、内訳も）
■2.灰考察（GSも）　■3.●占い先希望　■4.▼吊り先希望

神父ジムゾン 11:32

あはっ、私ったら動揺して、コピペしたものをそのまま載せてしまったわ。修正修正。
【占霊発表順　リーザ→ディーター】
■1.能力者真贋考察（占霊、内訳も）
■2.灰考察（GSも）　■3.●占い先希望　■4.▼吊り先希望

少女リーザ 11:35

（リーザはヨアヒムを縛り付けている）
安心していいですよ、今日はおでんじゃないですから。でも狼だったら早く尻尾を出した方が身のためです。でないと床にこぼした牛乳をたっぷり含んだ雑巾を、ヨアさんの口へ向かって絞ることになるですよ？　え、狼じゃないです？　仕方ないです、うふふふふ……。
【ヨアさんは人間だったですよ！】

少女リーザ 11:36

突然死５人は正直やりきれねー思いがすんです……。そしてオトさん襲撃は意外ですよ！　議題に襲撃考察も入れた方がよかねーですか？　てかリザは今からするです。

＞ディーさん　ふふふ、おひげめ。確かにディーさんが言うとおり、ディーさんが真じゃなけりゃーかなり厳しいとは思うです。でもだからと言って思考停止はできねーですよ。どうせ決めうちすんならしっかり考えて、真贋決めうちしてーですから。

ならず者ディーター 11:40

HAHAHA。今日死んだやつらは全員人間だぜ。と言おうと思ったがなんか分けの分からんことで信用下がるのもアレだしな。【アルビンもレジーナも人間】ホイ狼3生存。今日吊りミスしたらPPもありえるんだぜ。選択肢としては
1．リー座もニコラスも吊らない(リー座真決め打ち派)
2．リー座吊ってニコラス吊るか悩む(狩人がGJとかするんじゃねーの派)

ならず者ディーター 11:41

3．ニコラス吊ってリー座吊らない(安定求めるけどやっぱりリー座真じゃね？派)
4．リー座もニコラスも吊る(オットー真決め内派)
適当に言ってみたオレとしては普通に狂人襲撃もありうるから困る。まぁいづれにせよどちらかの占いを決め打たないといけないのは確定だわな。

ならず者ディーター 11:44

てか、リー座視点だと狼誰よ？
灰はカタリナ、ヤコブしかいねーぞ。破綻してるじゃねーか！ビックリしたわ。
じゃあニコラス狼でリー座狂人ですかそうですか。HAHAHAこやつめ

ならず者ディーター 11:45

トーマスいたか！くそが！でもそれだったらトーマス、カタリナ、ヤコブしかリー座真と仮定したらオレ視点では狼いねーわな。まぁ普通に考えてリー座偽っぽいな。裏づけのために後で議事録読んどくかね。んじゃまた

少女リーザ 11:50

★襲撃考察
襲撃時は意外に思ったですが、ニコさんを吊らせるためだと考えりゃあ納得です。オトさん襲撃で、状況オトさん真リザ偽になると思うです。逆だと吊れねえです。で、下記の考察とあわせると、この襲撃して一番得なんは誰かって考えるとディーさんな気がすんです。今日ニコさん吊りで黒判定だしゃあ、かなりディーさん真が強まり、ますますリザ偽にできると思うですよ。

少女リーザ 11:50

リザ視点から見た狼考察
a：ディーさん真の場合
木羊農が狼っつーことになんですが、ぶっちゃけありえねーと思うです。
b：ディーさん狼の場合
木羊農に最大２狼、突然死の中に狼がいることも考えられるです。しっくりくんです。

青年ヨアヒム 11:53

妙＞　ギュウニュウハナイッスヨリーザ…ゲホッ…

妙真なら残り四手を木→羊→農（ここまでは順番適当）→者で良いんすけどね…どうなんすかね。
とりあえず色々疲れたんで寝るっすよ…

ならず者ディーター 11:59

＞リー座
もしかしたらニコラス吊って白がでるかもしれねーぜ？その吊って黒をだせばってのはオットーが真、ニコラス狼で多分黒がでるからそのときの保険のように聞こえるんだぜ。まぁニコラス吊って白がでるよーじゃ普通狼はリー座残さねぇと思うんだがな！

少女リーザ 12:00

＞ディーさん　上ではああ言ったですが、襲撃考えりゃあ、リザの中でディーさん狼がめちゃくちゃ濃くなったです。でも真だと楽なのでそうであってほしいとも思うですが……。
＞ヨアさん　白いだけに牛乳がお似合いです。
■1.オトさん狂は確定、ディーさんは先の考察から狼＞真です。だけどディーさんに関しては割と状況だけで、まだ発言をしっかり洗えてねーので、あとで見直すです。

また夕方か夜に来んです。

少年ペーター 12:07

むぅ…オットーさんが襲われたのか。
リーザ姉さんは、ヨアヒムさんに白判定。
ディーターさんは、アルビンさんとレジーナさんへ白判定。
総数９名中、最大で人狼３人に狂人１人。
今日の吊りを外すと、明日はＰＰか…。これは参ったな。

羊飼いカタリナ 12:15

松｢いい加減に起きるんだ！｣
梅｢お腹すいたよ～｣
うっ……。本決定見た後うとうとしちゃってたわ……。まずはオットーさん、お疲れさま。
リーザちゃんとディーターさんの判定を確認したわ。あー…、ごめんなさい、今眠すぎてちょっと頭が回ってないの。少し休んでから考察を進めるわね。またあとで来るわ。

農夫ヤコブ 12:20

内容だけ確認。また書くけど、今日こそニコラス吊らないとイカンと思うべ。

農夫ヤコブ 12:24

ふむ、うまく言っただか。まさか狩人死んでれ？
狩人死亡率５／７……虚しい。

農夫ヤコブ 14:20

なんか３人生き残らねーと、勝ったうちにはいんねーな。。雪、ハーン、がんばろう。豪快に仲間ぎりしといてアレだが（W
リザのCN思いついただ「崖っぷちで耐える少女」略して「崖っぷち少女」「崖妙」どうべ（笑

旅人ニコラス 15:54

崖っぷちの少女…なんか火曜サスペンス劇場のクライマックスを想像してしまうのは俺だけか。
てかこの状況、ややこしいなあ…。
いっその事真占が突然死してた事にすっかなあ。
もしくはリーザの言うディーター偽か。てかそれしか俺に生きる術がない。
まあ、矛盾を出さないように頑張ります。

旅人ニコラス 16:14

ところでこの中に狩人いると思います？
いるとしたらヨアかカタリナでしょうけど…ぶっちゃけ突然死した可能性のほうが高い気がします（苦笑
今日の襲撃は無難に共有者のどっちかですかねえ。
狩人いないと見切れればディーターもありかもですが。

旅人ニコラス 16:17

オト襲撃に病死5…色んな意味で混乱しまくりだ。
◆襲撃考察
単純に占機能の破壊だと思う。レジ吊りだったから真と偽のどっちを襲えても良かったんだろうな。
オットーは黒出ししてたゆえにリスク管理上の面で、そして信頼度の面でリーザよりもガードが甘くなると予想したんだろう。もしくは狩人がいないと踏んだか。
そしてオットーを襲い俺を状況的に黒くして俺を吊るさせる作戦…そう考えるのが俺視点で一番合理的だ。

旅人ニコラス 16:19

■1&2.現状俺視点でこのパターンが考えられる。
A:トマ、カタリナ、ヤコの３人が狼
B:ディーター狼。真は突然死してた
C:実は占い師の内訳がペタ共・オト狂・リザ狼だった。真は突然死してた。
余り能力者の突然死は考えないのが俺の主義なんだが…さすがにこの状況だと考えざるを得ないだろうな。また後で詳しく検証してみる。

旅人ニコラス 19:39

うー…ヨアヒムかカタリナ、ディーターを吊るせれば良いんだが、自分視点じゃヨアヒム吊るすのは難しいなあ…もう少しカタリナに難癖つけておけば良かったか（´Д｀；）

木こりトーマス 19:48

鳩。ヨア除いて灰４人中３人が狼。カタリナ吊るすのがベストだが…
それも難しいな。リーザ真で見られるならヨア吊りはまず無理だし(汗

木こりトーマス 19:51

崖妙って…
妙つくとバレるな(笑
さらに略して崖かな。なんちて。

少女リーザ 20:04

＞ディーさん　そう考えるとしっくりくるっていう仮定の話ですよ。リザ視点でそう考えて何かおかしなところがあるですか？　リザ偽で考えたら確かにディーさんの言う通りに取れるですが、逆にディーさん偽で考えるとリザの言ってる風になるです。

とりあえず■1.ディーさんの単体考察です。
初日占３ＣＯ後に霊ＣＯです。真ならこの時点でまず対抗はでねーと思うはずです。

少女リーザ 20:05

1d14:08「オレが村人だったらこのまま確霊が」1d14:15「まとめ役になるかもしれねー」など、確定しないかもって気にしてるように見えるです。対抗が出ると思ってた狼とも取れるですが、後にまとめ役変わってもらいたい発言してるみたいに、まとめ役をあんまししたくないことから来てるとも取れるです。ただ、初日議題回答してなくて、元々共まとめ希望してたのかどうかわかんねーので後者はちょっと微妙になるです。

少女リーザ 20:05

二日目は結局議題回答（誰白く見てるとか）してねーのはマイナス印象です。リザが2d14:05で言ったですが、「狼は仲間を白に挙げるかどうか考えどこ」なので、狼ならできれば回答を避けたい、逆に真なら回答するのに別に不都合はねーと思うですよ。
それらと2d10:07を合わせると単体で黒寄りです。

少女リーザ 20:09

そしてヤコさんのニコさん吊り発言見て思ったですが、村視点でリザかオトさんどっちが真でも明日のPP防止の安全策になんのはめっちゃわかるので、リザ的には反対してーのに、しにくくなっちまったです……。

また後で来るです。

農夫ヤコブ 20:25

今帰っただ。議題回答いったりきたりするかもしんねけど，許してけれ。昼はニコラス吊れば良いと考えてたが，楽観的な見方を考えたりもして・・・ま，大きく分けて２通りだ，３匹生きているか，２匹生きているか，だべ。１匹はねーだろ。
■1.妙：狂＞狼＞真，屋：真＞狂，者：真＞＞狼＞狂
普通に考えてだ，ディーターを真と考えねば，前に進めんべ？で，ここ決め打ちするとだ，リーザが狂・狼orオットーが狂，合計３匹の狼

農夫ヤコブ 20:26

合計３匹の狼が生きていることになる。んで，パンダ判定でオットーとリーザの面は（狼側から見て）割れてるだ。ディーターが言うように，狼が真を残すか～？つう話だ。リーザは狼側にちげーねぇ。
普通，人狼なら黒判定で逃れようとするから，狂人の可能性が高い。しかし，リザが人狼だったら狂人がＣＯしてない事になるだ。現れない事を利用して狂人になりすます事は考えられる。３潜伏なんてのも少し変な感じだべ。３匹生存説で

農夫ヤコブ 20:30

３匹生存説で行くと，ニコよか，リザ吊っておいたほーがいい。真贋みてニコ吊ったって，間に合うだ。

次，２匹生存説もありうるディーター狼説な。さらりと。
狼と決め打ちするとだ，突然死の中に狼が居ることにはなる。で，喰われたオトが狂，リザが真，ニコが真になる。灰に１or２匹って事だ・・・つまり今日は灰吊りってことになるだ。

農夫ヤコブ 20:41

ニコが真ってなんだorz。ニコは白確な（ｗ。ディーター狼だから灰吊っていこう！つっても，真贋つかねーべ。しかも，今日ヒットしなかったら明日は安牌でディーターを吊らねばなんねー事になる・・・無理だ，ぜったい無理だべ。
■2.灰考察はちょっとまってけれ。
パッションだと，黒：青＞木＞＞羊：白
ちっと考えさせてけれ・・・でもオラのパッションて変わらないんだ，ウラのウラがよめねーから・・・。

農夫ヤコブ 20:54

んじゃ，「崖」で行こう。がんばれ崖。
灰考察まんどくせ・・・一応モザイク積みしたけど。。正直ログ読みは一回したら，読みかえさねー。さてヨアにどやって吹っ掛けていこうかな。

青年ヨアヒム 21:30

■3.●ディーター希望　■4.▼ニコラス希望
リーザ真の芽を残しつつPP回避できる一手なんすけど…結局いつ決め打ちするかって話なんすよね。
考察以前にこれくらいしか思い浮かばなかったっす…

羊飼いカタリナ 21:53

こんばんは。お休みさせてもらって無事復活よ。
えーと、まずは神父様[2d09:35]喉枯れごめんなさい。つい前のめりになっちゃって…。今日は喉の配分気をつけるわね。
＞トーマスさん[2d04:47]　説明ありがとう。すんげーしっくり来たんですよ(←リーザちゃん風に)。
そしてリーザちゃんの[2d10:07]に納得。ディーターさん状況真ってわけじゃない！ちょっと色々考えてくるわ。

羊飼いカタリナ 22:07

そういえばごはんを作ったので食べてね。【ごはん】【ロールキャベツ】【鶏肉包み焼き】【卵スープ】【シーザーサラダ】

◆襲撃考察　ディーターさんの護衛鉄板と読んで占機能破壊。それ以外の意図はちょっと量りかねるわ。
昨日の時点でオットーさんの村の評価は狂人か真って感じで、狼だとは思われてなかったしね。この襲撃によってオットーさんを真に見せるかはたまたその裏をかくのかっていうのはぶっちゃけ分からないわ。

旅人ニコラス 22:22

所用で考察にまとまった時間が取れず発言が飛び飛びになるが許してくれ。
■1.ディーターだが、やっぱり俺はディーターが少なくとも狼とは思えん。
単純に考えて、ディーター狼ならあそこまでまとめ役を拒否する事はしないんじゃないのか？むしろ仲間で示し合わせてミスリード出来る分望む所だろう。
ディーター狂ならオト：真、リザ：狼となり俺に取って困った事になるので除外だ。やっぱり俺はディーター真として見る。

羊飼いカタリナ 22:30

えーと、昨日のオットーさん[2d04:26]やトーマスさんの言葉[2d04:48]で自分の視野狭窄具合に気がついたので、今日は灰考察→能力者考察の順で進めてみるわ。
■２．◇農樵＞＞青＞旅◆
◎ヤコブさん　私が村で今一番萌えてる人。…冗談は置いといて、今のところ疑える要素がないの。妄信はよくないかもしれないけど。私と視点や考え方は違うけど、思考の流れから導き出される結論には違和感を感じないわ。

羊飼いカタリナ 22:31

続)やっぱり初日に感じた落ち着きと、村人っぽい力の抜け具合は大きいかな。

で、これは白黒要素とは関係ないんだけど純粋に分からなかったので質問。
＞ヤコさん[2d23:21][2d10:44]　ニコラスさん吊りによってディーターさんの真偽が確定するのってどうして？それから、GSにニコラスさんのことも入れてくれると嬉しいわ。

旅人ニコラス 22:33

（鶏肉をほおばりながら）以下、ディーター真を前提として話す。
ディタ真ならリザは真か狼。リザが狂人だとオトが真になり俺にとって以下略。
ただ、リザが狼だとこのタイミングでヨアを白出しするものなのかがちょっと分からん。セオリーとか詳しく無いんでな。
またリーザの発言を吟味して改めて意見を述べさせてもらう。仮決定までに間に合えば良いが…。

羊飼いカタリナ 22:38

◎トーマスさん　萌えてる人その２。やっぱり考え方が似てるせいもあって今のところ疑えないわ。しかも能力者考察とか、トーマスさんの方が視野も広いしね。
[樵2d04:47]～とか、前のめりな私の視野を広げるのを助けてくれてる。ただ、トーマスさんの白さはヤコさんよりも狼でも作りやすい白さだとは思うのでこれからの発言を注意して見ていきたいわ。

てことで、今のところヤコさんトーマスさんは白く見てるわ。

羊飼いカタリナ 22:47

◎ヨアくん　やっぱり昨日の占吊希望の出し方には違和感。ヨアくんは昨日の時点で占内訳を[2d23:47]「ぶっちゃけわからね～っす」って言ってるのに、占吊希望をニコラスさん狼決め打ちとも言える『仲間切り』を起点とした理由で出してるの。その割にニコラスさんを吊り希望に出してるわけでもないし。
正直「勘です」とか言われた方が、まだ私が読んだヨアくんの性格だとしっくりくる。変に疑いをかけた理由に思えたわ。

旅人ニコラス 22:56

あっさりと結論が出たので先に希望だけ出しておく。
■3.【●：トーマス】
■4.【▼：ヨアヒム】
そもそもディタが真なのかどうかも自信が無いが、もうある程度決め打たなければならない状況だろう。ディタ真なら、もし今日ヨアヒムを吊って霊能判定で黒が出たら、リーザ狼。
ヨアヒム白が出たら、リザ真確定とはいかないが俺以外の灰４人のうち少なくとも２人は狼。

旅人ニコラス 22:56

俺の推理では狂人（オットー）はもういないと思うので、明日わおーん負けされる可能性は考えない。
完全な俺視点なので村全体を考えた希望になってないのは申し訳ない。
あと現時点でのグレスケ　◆ 青≧木＞羊＞農 ◇
カタリナ何度も割り込みすまない。鳥美味しかったぞ。

農夫ヤコブ 22:59

か，書けねー。みんな白く見えるが，，わがんねーが決め打ちよりかは，今日はギャンブルが吉と思うだ。
３．●トーマス　４．▼ヨアヒム
理由：リザ偽で決め打ちたいが，決め打っちゃうとディーター偽だった場合の修正が利かない。どの可能性でも，灰に狼が潜んでるのは確実だから，ここで狙った方がいいと思う。●は正直，役に立たないべ。リザ：真，ディタ：真って可能性はねーんだし。

ならず者ディーター 23:00

よ。待たせたな　＞ALL
■1.占真贋についてはオレにとっては今日のニコラス吊りで確定するから問題ない。一応言っておくが前述通りニコラス吊って白＝リー座真だったら羊農木の3者が人狼しかありえなくなってしまうんだぜ。だからリー座偽かな。真占はすでに死んでる？だとしても最悪ニコラス人間リー座狼だからやっぱり問題ないんだぜ。
■2.■1で発言したように今日の吊りでリー座真だったら狼わかるからオットー真の

農夫ヤコブ 23:00

ニコラスと被っただか・・・まあいい。以下灰考察
ヨアヒム：リザが狂として，リザ的パッションでヨアヒムが黒と選ばれたべ。それはさておいても，灰考察がオラと一緒で，薄い気がするだ・・・しかも若干揺れてるし。答えはオラと近いんで共感が持てるんだが。(3d21:30）それってリザ偽で決め打ちでね？今日こそ灰吊りでギャンブルするしかねーと思うんだが。決め打ちは明日でいいんでね？灰で吊りたいのは？

羊飼いカタリナ 23:01

◎ニコラスさん　今のところ一番黒く見てるわ。昨日は初日占い大人気だったことと、リーザちゃん真を強めに見てたことで白っぽいと思ってたけど、トーマスさんの[2d04:47]を見て、ニコラスさん狼としても大人気だったことはそれほど不自然じゃないという気もしてきた。何よりも初日の一連の非霊COに関する違和感があるのと、『両黒』発言はやっぱりどうしても村人視点の発言とは思えないの。

農夫ヤコブ 23:01

トーマス：理論は普通，全員の灰考察をやり切る，質問にきちんと答える，しかし消去法でいぐどセンターなんだな。だから昨日●しだがったんだが・・・。あと昨日の回答だけど，初日から狩人の負担つってもキリがねーべ。ありゃ孤独な仕事なんだがら，そっとしといてけれ。狩人の負担が上がるから霊は３日目ＣＯが良いっつーのは理論上で，実際は大した効果ねーべ。唯一，この一点だけだが，少し黒印象。今日の議題回答が見たい。

ならず者ディーター 23:02

場合の灰考察するんだぜ。今からするから勘弁だぜ。その時にでもなんか質問あったら返信しとくんだぜ。
■4．とりあえず▼ニコラス。これしかねぇな。
▼ヨアヒムとかよくわからんのだぜ。普通にPPありえそうなんだぜ。まぁいいや、初日ニコラス希望多かったから仲間切りか否か見極めるとするんだぜ。

羊飼いカタリナ 23:02

続)なので改めて質問させてもらうわ。
＞ニコラスさん[2d14:25]　自分に黒が出ると思ったのは分かるんだけど、『両黒』って言葉を使ったのはどうして？
えーと、これから能力者考察しようかと思うんだけど、仮決定に間に合わないかもしれないから先に希望出しちゃうわね。理由は能力者考察と合わせて後ほど出すわ。
■３．●トーマスさん　○ディーターさん
■４．▼ニコラスさん　▽リーザちゃん

農夫ヤコブ 23:05

カタリナ：晩飯も作ってくれるし，器量良し。一番白いが。オラとトーマスが白かったら，狼の勘定合わなくね？
ニコラス込みだと，黒：旅＞青＞木＞羊：白だ。リザが狂人の可能性大ってのはかわらねー。のらりくらりなんて今日は言わせないべ。ただし，今日安牌踏むのは駄目だと，考えは変わっただね。今日は灰吊りすべきだ。

青年ヨアヒム 23:05

■1.勝手に襲撃考察込みで悪いんすけど、今日の襲撃で霊の偽度がすんげ～（流行ってるんすか？）上がったんすよ。
真霊ならば現在の状況は村：狼＝5：4濃厚っすよね。つまり後一手でPPっす。
それなのに何故黒出した占を襲撃したのか、言い換えると何故PP回避できる手段を残したかっす。
共襲っておけば99％通ったはずで今日白吊ればPP、これを狙わない手は無いっす。

青年ヨアヒム 23:05

じゃ何故そうしなかったか…PP出来なかったからじゃないすか？
つまり既に狼が突然死している、と考えると【霊判定と襲撃先が噛み合ってない】事にも納得できるっす。
まぁ一番単純なのは俺の判定を隠したかったなんすけど…

青年ヨアヒム 23:05

者の霊COは年妙屋の占CO後、あの段階で狼が騙っていないにも拘らず占3だったとすれば真狂共と分かったはず。
ならば霊に出ても面白そうっすね、んで出たら結果1CO。ありそうっす。
た・だ・し、あの段階で狼が全員揃っていないのに出るかどうかという疑問が出るっす。
それを考えると上記の狼突然死と矛盾するっす…む～。

農夫ヤコブ 23:05

あと，ディーターの真贋が確定するってのは，オラの勘違いだあね（ｗ　オラはどうにも，ディーター真で行きたい感覚に捉われているようだべ。ディーターさえ生きていれば，すべてが分かる気がしてた。

旅人ニコラス 23:09

　＞カタリナ23:02
すまん、ようやくカタリナが疑問に思う理由が分かった。
ぶっちゃけ何も考えてなかったとしか言い様が無い。
敢えて言うなら前回の村の時とごっちゃにしてたってくらいだ。
…自分で言ってて何だが、苦しい言い訳だな。

ならず者ディーター 23:09

あぁ。そういえば占い希望な。正直だれでもいいんだぜ。リー座視点ではオレ偽＝狼だろうから占っても意味ねーと思うんだぜ。
＞ヨアヒム
そうだよな。なんかオットー襲撃されたことによって昨日より状況が良くなった気がする。もうオレとしては方針決まったし。疑われるのはアレだが状況がよくわかってむしろありがたいんだぜ。

旅人ニコラス 23:10

ホントすいませんすいません…なんと下らないミスを…_|￣|○|||

農夫ヤコブ 23:14

いや，何の気にしなくてもいいべ＞雪
なんつーか，俺が村人だったら発狂しそうな展開だな・・・灰４に狼２だからな～外すと致命傷・・。
こりゃ，昨日と逆でイイムードでいって，最後に吊られるってパターンか（ｗ

旅人ニコラス 23:16

とりあえず、仮決定まで黙って見守る事にします（´Д｀；）

羊飼いカタリナ 23:20

■１．霊能者：真≧狂＞狼
とりあえず「状況真」をリセットして考えてみるわ。…うーん、でもペーターくん共有者が分かった今こそ、ディーターさんが狼の場合、霊能者で出てきた意味が分からない。初日票が読めないあの状況で、仲間に占いが当たらないとも限らないのに、狼が自分から回避の逃げ道をふさいだりするのかしら？やっぱり狼の可能性は低いと思う。偽だとすれば狂人の方かなぁ…。

ならず者ディーター 23:23

＞カタリナ
オレが狂人だったら突然死者に黒の一つでもだせば狂アピールとしてもってこいじゃねぇか？実際突然死者に狼とやらはいなかったわけだが。自分で言うとアレだが偽だとしたら狼になると思うんだぜ。

羊飼いカタリナ 23:24

続)やっぱり今はディーターさんを信じたい。ただディーターさんが真の場合の違和感として、ヤコさんも指摘してくれてるんだけど[23:05]、ヤコさんトマさんを白く見ると占内訳狂真の場合の３人目の狼が見当たらないの。占内訳狼真で[旅青妙]…？

＞ヤコさん[23:05]　お返事ありがとう。確かに私もディーターさん真を信じたい。
＞ニコラスさん[23:09]　…ごめんなさい。やっぱりすごく違和感があるわ。

青年ヨアヒム 23:26

旅＞　あの…すんません。今気付いたんすけど妙から白出されてる俺がGS最黒ってどゆことすか…
妙狼狂屋パターンしか無いっすよそれ…いや有り得るっすけど。
他の方はともかくあなたがその希望は何事かと思うっす。

農夫ヤコブ 23:27

ペーターもジムゾンも、昨日はヨアヒムうたぐってたべ・・・。オットー喰われちまったから、状況かわっちまったけど、いきなり切り替えるかな？できれば▼リナして欲しいところ。
【襲撃希望：ペーター・ジムゾン】確実に喰える。▼オラorハーンだった場合はディーターだけど。

旅人ニコラス 23:28

…もうだめだ_|￣|○|||

旅人ニコラス 23:33

しかし、騙るのがこんなに精神的に重圧だったとは…正直侮ってました（´Д｀；）

青年ヨアヒム 23:33

あ…そゆことっすね。妙狼屋狂で【屋襲撃するはずが無い】っす。唯一考えられるのは狂屋がマジで旅黒出しちゃった場合っす。
屋真にしろ狂でミスったにしろ襲撃状況から旅黒鉄板っすよ。あ～これで妙真も怪しくなって来たっす…唯一の希望が者真なんすけど。ああもう！

農夫ヤコブ 23:33

はっちゃけろう。
ﾊﾟｯｼｮﾝ!!!ﾊﾟｯｼｮﾝ!!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

旅人ニコラス 23:35

仮決定終わったら最後のはっちゃけをします（つ∀｀）ｂ

農夫ヤコブ 23:36

人狼側はいつも辛いべ。特にＦ国はフルメンバーでやると、人狼側は一つのミスも許されねー。ノーミスでも、向こうがミスしなきゃかてねー。狼とか言いながら非常にマゾいと思う。サドい仕事は共有者。

農夫ヤコブ 23:39

ジムゾンのサドっ気見ると、非常に天職だなと思うだ。。。共有者が揺れるようになったら、チャンスはある。。まだあきらめちゃなんね。

青年ヨアヒム 23:43

あ、あ、ちょい待ち。俺もおかしいっす。
旅がパンダだから▼旅はPP回避としてはあってるっすね…あってるっすか？

神父ジムゾン 23:53

そろそろ12時ねん。
仮決定の時間なんだけれど。きゃー、実は私まだ考えている途中なの。明日あるひとごめんなさい。直前で申し訳ないけれど、仮決定は12時半に出させていただくわ。ごめんなさいね～

羊飼いカタリナ 23:56

■１．占い師　妙：狂≧狼＞真　屋：真＞狂
えーっと、昨日とまったく逆の評価になっちゃったんだけど…(汗)。灰の方から考察を進めていくと、私はリーザちゃんが白を出してるニコラスさんとヨアくんがどっちも白とはちょっと思えないの。特にニコラスさんには納得できないところがたくさんあるわ。
リーザちゃんは狂人か狼かっていうと狂人かなぁ。狼だとしたら昨日判定割る意味がちょっとよく分からないかな。

羊飼いカタリナ 23:57

続)ただ、狼の可能性は少し上がったかも。今のところトーマスさんヤコさんを白く見てること、ディーターさん真を高めに見てるから「３人目の狼」がリーザちゃんなんじゃないかなと。
まあ素直に考えたらトマさんヤコさんどっちかが狼って考えた方が早いんだけど…。えー、白狼怖いなぁー。

青年ヨアヒム 23:58

旅視点屋狂確定、妙真もしくは狼、妙真なら▼青はおかしいっすね？
妙狼なら狂の屋を襲撃する理由は唯一つ、旅がマジで狼だった場合すね？
ここで屋真妙偽なら旅狼は確定、襲撃は何もおかしくないっすね。
いやおかしいっすけどね正直。なんで占触ったんすかね…屋襲撃通らなかったら妙が俺に黒出しってなら分かるっすけど。

羊飼いカタリナ 00:02

…というわけで、突然死霊能者占い師灰、考えることがたくさんありすぎるので、単純に今一番黒いニコラスさんを吊り希望に挙げたわ。
第二希望はリーザちゃん。偽占師の可能性を高く見てるので、狼陣営一人を確実に吊るのならリーザちゃんを選びたいわ。

羊飼いカタリナ 00:03

占いはトーマスさん。ヤコさんよりも萌えの要素が少ないからね。
というのは冗談で、今リーザちゃん偽を高く見てるから正直ヤコさんとどっちでもいいわ。黒が出たら自分の発言で跳ね返してくれるでしょうし、考え方が似てるトーマスさんなら発言に違和感があれば判断できると思うわ。
第二希望にディーターさんを挙げてリーザちゃん視点からの判定を見たいと思ったんだけど、[者23:09]の通りね。確かに意味ないわ(汗)。

羊飼いカタリナ 00:03

羊飼いカタリナ 00:07

…何コレorz　貴重な喉が～～～！みんなゴメンなさい！
あ、神父様こんばんは。【仮決定時間変更了解よ】
＞ディーターさん[23:23]　うーん、そういわれてみればそうよね。でもやっぱりディーターさんが狼だったら仲間の回避枠潰してまでCOしてきた意味がちょっと分からないわ。そういう意味からも今はディーターさんを信じてる。

……結局今日も前のめりねorz少し黙ってるわ…。@3

ならず者ディーター 00:09

＞カタリナ
回避枠というかあの時普通に霊CO始まってたんだぜ？信じてくれるのはありがたいんだがあいにくオレはカタリナを疑ってるんだぜ(ﾆﾔﾘ

考察の方はだらだらやってるがあんま進まんな。

青年ヨアヒム 00:10

●▼希望変更　旅狼濃厚から妙偽濃厚
残り四手すね、狂吊ってる余裕はあるっすね。（ギリギリっすけど
▼リーザとしたいっすが、素直に▼ニコラスっすね。
●は…残りの灰にどう判定出すか見たくもありノイズになるから見たくなくもあり（日本語は正しく
とりあえず【▼ニコラス希望】

神父ジムゾン 00:30

少しでも油断すると、即思考停止するわねん。今日の仮決定には苦労したわよう。
【仮決定　●ディーター　▼ニコラス】
多分、これが最上の手段だと思うの。
まず占い先の理由は、今、残っている占い師はリーザだけで、リーザ視点では樵羊農そして者の中に3狼よね。もし、ディーターが人間なら、樵羊農がそのまま狼3匹だから、ディーターを占うことで、残りの3人を同時に占ったことにできると思うの。

少年ペーター 00:33

さて、襲撃考察からしていくよ。
まず襲撃先としてオットーさんが選択されたことについて、疑問が出てくる。
２日目の段階で、両共有者はオットーさんを偽寄りに見ていた。手数調整のための突然死対策という点を抜いても、彼が黒判定したパンダを吊らないというのは、実質的に偽決め打ちに等しい。
オットーさんが真だとしても、今日に襲う切実さを感じない。逆に襲うことで、ニコラスさんの偽が濃厚になってしまう。

少年ペーター 00:33

狼側が全生存なら、今日の処刑を乗り切れば、明日にはＰＰで押し切ることが出来る。
いくら真占を排除出来るとは言え、勝利の目を潰してまで行う必要性はないと思うんだ。大人しく共有者を襲っていた方が、余程堅実だと思う。
だから今日の襲撃が「真占排除」なら、表面的な理由以外にも、明確な目的があったのだと思う。
まず思いつくのが、人狼が突然死しているというパターン。

少年ペーター 00:33

今日を乗り切っても明日にＰＰで押し切ることが出来ないから、真占排除に動いたという見方。この場合、ディーターさんが偽確定となるね。
[2d09:18-19(5)]で言ったように、リーザ姉さんは狂人だと思うから、狼側の内訳は｛旅、者、死者｝になると思う。
ニコラスさんが吊られたとしても、黒判定を出して信用獲得に動くことが出来る。この場合、狂人を吊らせることで村の手数を浪費させることも出来る。

少年ペーター 00:34

もう一つは、ヨアヒムさんが人狼であるパターン。
２日連続で黒判定を出すようでは、オットーさんの真偽を見直す必要に迫られる。それを嫌って、真占排除に動いたという見方。
この場合の構成は｛旅、青、？｝になるかな。このパターンだと、ディーターさんは真霊だと思う。ディーターさんも人狼だとすると、ＰＰの目を潰してまで襲撃する理由が薄い。
オットーさんが狂人で、今日の襲撃が狂人襲撃であったという線もある。

青年ヨアヒム 00:34

【仮決定了解】
すんませんがちと退席、灰考察は後ほど。

少年ペーター 00:34

偽決め打ちされた狂人を切り捨て、村を混乱させるという手もなしではないと思う。けれどやっぱり、この場合も明日のＰＰを放棄している点が不可解。
この場合も人狼の突然死、つまりはディーターさんが人狼であるというパターンが考えられるんだ。
次の疑問点として、霊１ＣＯのディーターさんが無事であることが挙げられる。
ディーターさんが真なら、今日に襲われる危険が高かったと思うんだ。

少年ペーター 00:34

１ＣＯとは言っても突然死が３人もいた以上、その立場は磐石のものではない。狩人も積極的には守らないだろう。
況してや昨日は、リーザ姉さんを真と決め打つ流れが強くあった。ニコラスさんが狩人でない限り、姉さんが守られていると予想出来たと思う。
それなのに今日の襲撃先は、真占排除でも狂人襲撃でも狼達の首を絞めかねないオットーさん。
これにはどうも首を傾げる。
真なら、「襲われない」理由が弱いんだ。

少年ペーター 00:45

【仮決定了解】だよ。
昨日に占判定が割れたことから、狼側は占い師の真贋が分かっていたはず。今日の襲撃には、明確な目的と意思があったと思うんだ。
「共有者襲撃を避けて、準確定霊能者を襲わず、占い師候補を削った理由」を考えれば考える程、ディーターさんが偽との状況証拠ばかりが強くなる。不審な点はあるけど、白い点がない。
ディーターさんを真と見る人は、これについて少し考察して貰えると助かるかな。

神父ジムゾン 00:46

▼旅の理由は、PP回避がやはり理由としては大きいわ。
可能性としてありえる順番に並べていくと「屋偽娘占者偽＝屋占娘偽者霊or偽＞屋偽娘占者霊」なのよね。樵羊農の3人が狼で全員潜伏というのは、ちょっと考えづらいわ。そしてディーターが偽霊だとすれば、狼が何人か突然死しているのではという甘い展望があるの。だから、今日ニコラスを吊っておけば、とりあえずPPはないわねと思ってのこの仮決定ね。

少女リーザ 01:00

す、すまんです。遅くなったです。
【仮決定反対してーけど了承です】
本来ならニコさん吊りは反対してーところですが、理由はめっちゃわかるから反対できねーです……。

＞ヤコさん　ディーさん真が全ての基点となってるってことだと思うですが、そのディーさんの真贋考察はしねーですか？

少女リーザ 01:00

あと先に言ったですが、「狼が真を残すか」はディーさん狼なら普通にありえる選択ですよ。ディーさん真前提で完璧に思考が固まっちまってるみてーです……。
それはさておきです。リザ狂はともかく、狼とすんなら狂はどこ行ったっつー話になるですよ。狂突然死ですか？　2d22:51でも言ったですが、それ考えんならどうして真霊突然死は考えねーですか？　狂と真霊突然死の確率は同じですよ？

羊飼いカタリナ 01:00

【仮決定了解よ】
吊り異存なし、占いはもうちょっと考えてみるわね。

＞ディーターさん[00:09]　えーっと、霊能者CO始まってたって言うけど、正確には非霊COよね。別にディーターさんが狼なら流れに乗ってCOする必要はないって風に思ったのよ。
ディーターさんにも私のこと信じてもらいたいわねー。オリジナル子守唄でも歌ってみようかしら。松と梅にディーターさんの周りを走り回ってもらうとか…。@2

ならず者ディーター 01:21

【決定了解】明日が楽しみなんだぜ
何回か読んでて気になってたんだが聞くの忘れてた。
＞ヤコブ
1d-午後8時6分に占の内訳が真狼共はないと思いたいとあるんだがなぜ真狼共だけなんだぜ？気になったんだぜ。
胡散臭い点は多々あるんだがオレ確定発言とかそういうミスが人間っぽく思えるんだぜ。

ならず者ディーター 01:22

ヨアヒム：のらりくらりの印象なんだがいろいろな振る舞いが人間ぽく見えるんだぜ。能力者真贋はどうでもいいとか。
トーマス：実は灰で一番よくわからん。2日目の占考察は誰でも考えそうなアレだが全可能性を考慮したのが狼視点と言うか○○はありえないと言ってしまうことにより狼っぽくなってしまうのを恐れたように見えるんだぜ。
カタリナ：初日からそれとなく疑っているんだがミスのなさがかえって疑わしいんだぜ。オレは

ならず者ディーター 01:22

狼だったらこういうミスはしないだろう等で最初は狼っぽいの探すんだがまさにカタリナがピッタリなんだよな。敵を作ってないように見えるんだぜ。オレを信じてるってのも
本音かどうかわからんのだぜ。
いかん。便利アイテムが使えないから発言吟味し辛いんだぜ。
まぁ結論からいうと消去法で
(黒)羊木青農(白)

ならず者ディーター 01:26

となって木羊旅を疑っているんだぜ。てか、今日も突然死とかマジ勘弁なんだぜ。トーマスを人間とは信じてねぇが来てくれるとは信じてるんだぜ。つーか崖から転げ落ちたやつらのせいで疑われるのとかマジ勘弁だぜ。全員人間だしよ。
そういやオットーは墓下で一人なんだよな。ニコラスと今日逝くもう一人は楽しませてあげるんだぜ。

ならず者ディーター 01:30

もう寝るか。今日はもうダメだ。いろいろと。
[...は寝床に入ったが梅と松が入ってきて騒ぎ出した。が、梅と松がくるくる回る回数を数えていたら眠ってしまった。]

少女リーザ 01:34

羊が騒いでも寝ることのできるディーさんはすげーです。

＞リナさん　「仲間の回避枠潰してまでCOしてきた意味がちょっと分からない」ってことですが、ディーさんは置いといて、ヨアさんニコさんが狼なら、ディーさん霊ＣＯ前に非霊ＣＯしてる＝自ら回避ＣＯの可能性を潰してることになるですよ。リザにはそっちの方が余計にわかんねーと思うです。

少女リーザ 01:35

■2.ＧＳ　黒）農＞木＞羊（白

農：基本は2d22:51、2d22:52です。オトさん狂が確定して余計に黒印象が強まったですよ。そして「パメ・モリ・ヴァルに霊が居ないとは限らんし」と「狂が突然死or潜伏？ありえねえ・・・と思いたい」に違和感があるです。村人なら、「真霊突然死がいないと思いたい」で、「狂突然死を期待」になると思うです。前者はディーさん真霊と決めうち気味の現状からそう思ってる

少女リーザ 01:35

みてーですが、それならなぜ2d23:01「霊が居ないとは限らんし」みてーな発言が出てきたのかわかんなくなるです……。
木：印象的なものですが、思ってることをそのまま言ってる感じで、全体的に作為的なものを感じないのは白っぽいです。が、リザ真寄りに見てる割にはニコさん吊りをあっさり希望してたのがちょっとひっかかるですよ。ニコさん白、リザ襲撃のケースを考えなかったのかなーって気がすんです。

少女リーザ 01:36

でもわからねーでもねーのでトータルして超微白ってとこです。
羊：2d22:50で言ったときより白印象が強まってるですよ。相変わらず発言で判断したいってのを貫いているです。例えばニコさんの印象をリザ真寄りだからと立ち止まらずに質疑をしたり、そこから改めて占い真偽を考えようとしてるところとか、全体を通して見極めようとするしてる村側印象を受けるです。

少女リーザ 01:48

■3.4.●ヤコさん　▼ディーさん
黒いと思ってる２人です。でもそうじゃなくニコさん吊りなら●ディーさん希望と言っとくですよ。すでにジムさんが仮決定で言ってるですが。狼だとは思うですが真の可能性があんので、それをはっきりさせるためにはこれしかねーです。リザ真視点ですが白なら灰３人が黒確定で詰み、黒なら詰まねーですが、残２手で灰３中狼最大２吊り。厳しくはあるですがまだ可能だと思うですよ。

少女リーザ 01:49

あとそういう風に思わせるのを狙ったと言われたらそこで終わっちまうのであまり好きじゃあないですが、自己弁護しとくです。
リザ狂なら今日の判定は迷わず黒出ししたはずです。リザ狂なら襲撃でオトさん真・ニコさん狼確定です。ＰＰ狙いならリザ真と思わせて、ニコさん吊りさえ回避できりゃあいいわけです。

少女リーザ 01:49

なのにわざわざ状況悪くして、狼を巻き込んだ偽決めうちされる可能性を高める必要はねーはずです。リザ狂なら確実に狼だとわかってんのはニコさんだけですよ？　その狼が吊られる、まさに今みたいな状況になることは目に見えてるです。黒出ししときゃあ、真と思わせられる可能性が高まる上、ディーさん真か狼どちらかなーという状況も作れて村を混乱に陥れられたと思うですよ。@2

農夫ヤコブ 01:54

・・・ま、収まる所に収まったか・・・。
朝書こう・・・ハーン来てくれよ。。

木こりトーマス 02:55

遅くなってすまん。まだ鳩からだが箱前に着いたらすぐに議事録読んで考察する。

木こりトーマス 03:15

よし、帰還。今から議事録読んで考察して、それからお手洗い行ってくる。

木こりトーマス 04:03

…ざーっと目を通したが、非常に厳しい展開になってきたな。これはこれは。うむ。考察出すのにまだまだ時間をかけなきゃいかんな…それにしてもここまで複雑な展開になるだなんて初めてだぜ。

木こりトーマス 04:37

帰ったぜ。とりあえずリーザとディーター共に真だとするとな。ニコラスは白、ヨアヒムは白。崖から突然落ちた連中も白でした。残る灰の中に狼がいますよ。残りの灰は３人ですよ。それ全部狼ですよ。……おいおい、おかしいじゃねーか！俺狼じゃねーよ！リーザかディーター偽かよ！
占い師内訳はともかく、霊はディーター偽の可能性も考えなくちゃならねって事だよな。突然死者の中に能力者がいないと思いたいのに。

木こりトーマス 04:38

複雑すぎて１発言ごとにすごい間が空きそうだ(汗

木こりトーマス 05:19

まず先にだな。■4.▼ニコラスとしとくぜ。俺は今日はこのニコラスを基点に考えるぜ。そして俺はオットーを真と見る。すると自然にリーザは狂人。なのでまずニコラス考察から行かせてもらう。昨日ニコラス吊る事だけ考えてて考察してなかったからな。
まず初日ペーターを独断COだからと真か狂で考えてる。これは俺は初日[1d0951]辺りで意見を言ったが、結局俺の考えは外れてるな(汗

木こりトーマス 05:20

それはさておき、何故ペーターを狼では無いと判断したのだろうな？やはりそこは何か引っかかるんだよなぁ…ペーターは狼では無いというのを知っていたようで。邪推かな。
そしてカタリナの指摘で気がついたが(カタリナだったよな？)[2d1425]何故「両黒なり」なんだ？普通村人なら真占い師が突然死した、とか考えない限り両占い師から黒を出されるなんて思わないはず。

木こりトーマス 05:57

続)さらに言うならば[2d1411]「やはり黒を出された」と言ってる。何故「やはり」黒を出されると思ったんだ？ここは狼がうっかり本音を出した、と俺は見るぜ。
■1.妙狂屋真。ディータはそうだな。非科学的なものを信じないから偽！(酷
冗談だ。リーザ狂と見てる俺からすれば真か狼だな。[1d1857]狼なら纏め役を代わってほしいだなんてわざわざ言わないような気がするんだよな。ここは非狼要素だと思う。

木こりトーマス 06:10

続)ただ初日議題回答してないのは頂けないな。２日目もだ。そのせいか考えが読めんところがある。狼の思考隠しに見えなくは無いが…ぶっちゃけよく判らん。
■襲撃考察.オットーが襲撃されたのは何でだろな？GJ回避…かね？オットー真なら占い機能破壊。ただそれだとニコラスがますます黒く見られるってのは考えてなかったのかね。オットー偽ならリーザの信用落としか？よう判らん。

俺今日すごいスローペースだな(汗

木こりトーマス 06:14

そういえばジム[1130]でオットーに墓下から発表させるつもりかと思った(笑

木こりトーマス 06:32

■2.カタリナ：一番白いな。俺と思考が似てるだとか言う点から、発言から判断できそうという昨日と同じ評価ってトコか。そして着眼点に多少違いがあるらしく、カタリナの発言で俺は他の人の黒要素に気付ける事がある。例えばニコラスの「両黒」について。カタリナが言ってくれなきゃ俺見逃してたぜ。決して俺の方が視野が広い何て事無いと思うけどな。すごく頼りになる。と同時に、白狼だったらどうしようという恐怖もあるな。

木こりトーマス 07:08

ヤコブ：あんま目立たないんだよなぁ…俺から見ると。
とでも言うかと思ったか！(？)実はまた目についた部分があった。ディーターの指摘でだ。[1d2006]「真狼共でないのは確実」ってどういう意味だ？というかだな…占い師内訳を予想するにも何かおかしい気がするんだよな。どういう過程でそうなったのか聞きたいぜ。それとどうも狩人の負担に関してだが、キリが無いとかはまぁいいと思うんだが。

木こりトーマス 07:09

ただこれを黒要素とする根拠がよく判らん。説明を求む。
ヨアヒム：今日の悩み方だとかは何だか孤独感があって村人って感じがするんだよな。だが昨日の●▼の理由が判らんし返事が無い。そこがすんげー(流行ってるらしいぜ？)怪しいんだが。
◇羊＞＞＞＞農青＞＞＞旅◆
■3.リーザ狂と見てるから意味無いと思ってるんだが、あえて言うなら●カタリナかね。狼だったら怖いから、なんて思ってな。

木こりトーマス 07:09

仲間ーー………切りっっ！

木こりトーマス 07:11

ってかマジカヨ！３時間くらいかかったヨ！

さて、今日の襲撃先はGJ発生率が低いと思われる共有者だな。ペーターorジムゾン。どちらを襲撃するか、意見が欲しい。ぶっちゃけどっちでもいいような気がするけど。

農夫ヤコブ 07:17

おつかれ、そしておはよう。
襲撃どっちにしようか・・・ジム狙ったほうがまとめ役が変わるから混乱すると思うが、どうだろうか？

木こりトーマス 07:22

おは、春。個人的にはペーター襲撃の方がいいかもと思っている。ペーターは考え方が鋭い。今は正解に辿り着いていないが、どこかで辿り着くような気がして怖い。

あえてペーターを狙う事でジムゾンに「自分がミスリードしている？」というイメージを植えつけられるかもしれないし。それがどう転ぶかは判らないけどね。

木こりトーマス 07:23

あ、そうそれとリーザからの質問ぽいのがあったから答えるぜ。
[0135]だが、俺は昨日オットーに言われて[2d0013]で占い師内訳を真狂五分五分に考え直したぜ。[2d0449]で言ったつもりだったが…「ぶっちゃけ判らん」としか言ってないな。これが誤解の元になったならすまんな。

農夫ヤコブ 07:25

【仮決定了解】
リザ偽として、考えを進める事にするだ。突然死に人狼がいるっつーのは、やはり楽観的すぎな気がするだ。灰の中に人狼が２人となると、、まあ後で考えるべ。時間がねーだ。農家の朝は早い。。

農夫ヤコブ 07:27

ん、ここはハーンの意見で行くか。どっちにしろ、明日は片方喰う可能性たけーんだし。【ペーター喰いセット】

木こりトーマス 07:29

んむ、さんきゅー。ではしばし席外し。

青年ヨアヒム 07:43

木＞　見落としたっす…実のところ昨日占真偽はお茶を濁したわけっすが、年共発覚前の考察(2D21:22)が結局頭から離れず屋狂旅白と見たっす。
妙真より旅白、また者真とすれば、分かって欲しいっすが【俺の視点では羊木農しかいなかった】っす。

青年ヨアヒム 07:43

それならどう考えるかは自明っす。『誰に当てようが当たる』っすよ。して、適当に理由つけたら（おい！）羊の初日●希望勘違いし、挙句旅白と見てるのに仲間切り云々ととんでもない矛盾が発生したわけっすよ。
もうなんか我ながら真っ黒っす…マックロクロスケっすOTZ　目玉を穿るのは勘弁っすよ！

青年ヨアヒム 08:47

■2.旅：(22:56)が致命傷っすね。者真と見るのは結構っす。彼視点屋狂確定、妙は真か狼、これは当然っす。
さて妙真とすれば俺と同じ立場、灰三人狼濃厚（というか者真前提ならいっそ確定ともいえますが）で▼青は不自然。ここまでは前途。

青年ヨアヒム 08:47

二番目、『青吊って黒判定ならば妙も偽で狼』ロジックではそうでしょう。しかし妙青狼で旅が仲間で無いならば【今日の屋襲撃は100％考えられません】
つまり彼視点では者を真と見ているのであれば青≒白にならなければおかしいっす。▼に羊・木・農ではなく青とした点は明らかにミスリードと見るっす。
屋の黒判定、襲撃と合わせて最黒っす。

青年ヨアヒム 08:48

以下旅狼として話すっす。また初日の●旅は商屋農妙年木（羊）っす。
木：(2D01:41)で▼農反対して▼旅っすね。ちとあからさまっすけど、農木旅が狼だとすれば灰からの直撃を避けるのは有りっすね。
▼農を避けたかった理由は勿論駒が減る事もあったでしょうが、霊判定を見られたくなかったとすると少し者真の目も見えてくるっすね。
また初日も●旅多数により最後の票で埋まっておくというのは考えられるっす。黒め。

青年ヨアヒム 08:48

農：初日の●旅三票目…ちと早いっすね。ここからは何とも言えないっす。
昨日さりげなく▼宿or商とし、屋に指摘され▼旅と…なかなか面白いっすね。
また昨日(2D23:01)青羊白めだったらしいっすが今日パッションで最黒にされてしまったっす。パッションすから文句は言えないっす（というか人の事言えないっす）
ただ旅と合わせてギャンブルの▼青を推しているのが怖いっすね…結構黒め。

青年ヨアヒム 08:48

羊：白だと良いっすね…あれ？これじゃだめっすか？さておきわっかんね～っすよこれは…いやマジで。
初日第二●希望旅、（第一が木）二日目仮決定後に妙真と見つつも▼旅…はて？両黒に反応したらしいっす。
ここくらいなものっすよ疑問なの。他はなんともはや…考察にならねっす。隙が無いから黒だったら危険としか言えないっす。

青年ヨアヒム 09:00

GS　黒　旅＞＞＞農＞木＞羊　白
■1.妙の白判定、屋襲撃、者の全白判定…何もかも噛み合って無いっす。妙偽で狼なら単黒もしくは屋襲撃せずでパンダでも勝機はあったはずっす…
俺をマジで狼と見た狂が、どちらにせよ狼を巻き込むなら（旅青を巻き込むなら）白出しておこう、がしっくり来るっす。妙：狂＞狼
者は(23:05)の通り襲撃状況と噛み合ってないのがどうにも偽だと思うんすけどまだ判断つけられねっす。@1

少年ペーター 09:17

トーマスさんは無事だったみたいだね。良かった。
■１．[2d09:18-19(5)]から、依然として姉さんは真ないし狂だと考えている。格別な事情がない限り、吊りを割かなくて良いと思う。
オットーさんは今日の襲撃から、真との見方が強くなった。
逆にディーターさんは、襲撃と判定から偽霊、それも人狼の可能性が強くなったと思うよ。その場合、人狼の突然死も考えられる。油断は禁物だけどね。

少年ペーター 09:46

■２．まず【ニコラス】さん。
リーザ姉さんが「人間」であると仮定すると、オットーさんがＣＯした[1d13:53]の時点で、狼達は占３ＣＯの内訳が全員「人間」であると知っていたことになる。
その場合、｛真、狂、共｝か｛真、狂、霊｝、｛真、狂、村｝等が考えられるかな。
そうすると２日目には｛共、霊、村｝が正体を明かし、３ＣＯから２ＣＯへシフトすることが想像出来る。

少年ペーター 09:46

その前提で考えると、『両黒』[2d14:25]との発言が俄かに怪しくなってくる。
単なる言葉の綾かもしれないけど、３ＣＯ状態では「両黒」なんて言葉は使わない。占候補は３人もいるのだからね。使うとしたら、「黒確定」になると思うんだ。
そうではなく、僕がスライドする前に「両黒」という語を使うのは、予め２ＣＯになることを知っていた狼故の言動と見えなくもない。

少年ペーター 09:46

３人の判定が｛黒、黒、白｝の組なら、「パンダ」で言い表すことが出来る。これを「両黒」とは、あまり言わないよね。
[1d12:14]でもニコラスさんは『両黒』と言っている。けどこの時点では占２ＣＯであり、そこまで違和感はない。
だけど[1d17:26]でニコラスさんが占希望を出した時は、既に占３ＣＯ。この状態でも「両黒」と考えるのに、どうも僕は引っ掛かりを覚えるんだ。

少年ペーター 09:46

昨日はオットーさんを狼と見ていたから、そこまで不審には思わなかった。けど、今日にオットーさんが「人間」であると分かり、狼達が「占２ＣＯ」との情報を得ていたと考えると、この些細な点も捨て置けなくなってくる。
…[2d04:34]でカタリナさんが突っ込んでいることと同じで、目新しい意見ではないけどね。
同じくカタリナさんが[2d03:50]で触れている点も、見過ごせないところだね。

少女リーザ 09:47

＞ニコさん　ディーさん真・オトさん狂はともかく▼ヨアさんってマジですか？　正直ニコさんに信じてもらえねーとつれーんですが……。
＞トマさん　まさに指摘の通りに誤解してたですよ。
＞ディーさん　「リー座視点ではオレ偽＝狼」は確定じゃねーです。
＞ＡＬＬ　ニコさん偽からリザ偽っつー結論が多いように見えるですが、リザ単体の考察もしてほしーですよ。今までがんばったのが無視されてるみてーで悲しーです……。@

木こりトーマス 10:00

＞ヨアヒム[0848]
いや、普通に村人視点だと俺の場合そういう推理になるのよ(汗
ディ真決め打つだろうし。根拠も無く決め打ち派！

さておき、実は今日からGJが出ず、１度でも村側の灰(ヨアとリナ)を吊ってしまうと狼側の勝利になる。はてさて…どうなる事やら。

木こりトーマス 10:02

ああ、ディーターでもいいのか。うん。

神父ジムゾン 10:03

お待たせー、本決定の時間よー。
今日は仮決定から変わらず。
【本決定　●ディーター　▼ニコラス】
【発表順　リーザ→ディーター】

少年ペーター 10:07

次に【カタリナ】さん。
発言内容に特に違和感はなく、[2d03:07]、[2d04:34(2)]のような指摘がある点から、白寄りに見ているよ。
ただ気になるのは[3d23:56-57]で、リーザ姉さんを『３人目の狼』と見ていること。
姉さんを狼と見る理由も消去法で弱いと思うし、何よりも「３人目の狼」が姉さんなら狂人がはどこにいるの？
そこを考えていない点が、変に思えるんだ。

木こりトーマス 10:09

リーザの発言から真偽を考えないのは、発言からするとオットーの鋭い意見ばかり見えてリーザがますます信用負けするのでは、と考えるから。
どちらにしても状況からすると…発言から真要素拾ってきても村の流れからすると立て直すのは厳しいんだよな…

青年ヨアヒム 10:09

【本決定了解】

木こりトーマス 10:12

ヨアヒム…最後の発言を１行だけしか使わないとか、その豪快さに痺れる憧れ(ry

少年ペーター 10:12

【本決定了解】。
後、狩人に護衛指示を出しても良いかな？
狩人には、【リーザ姉さんとディーターさんは護衛しない】で欲しいんだ。
姉さんが襲われたら、「狂人を退けた」という情報が確定。吊り手数が温存が出来る。ディーターさんが襲われたら、リーザ姉さん視点で全人狼が確定する。二人のどちらが襲われても、村視点で得られるものがあると思うんだ。
問題ないなら、ジムゾンさんは追認をお願い。

羊飼いカタリナ 10:13

おはようございます。【本決定了解よ】
＞リーザちゃん[01:34]　あー確かにそうね。まったく私の視野狭窄具合ったら……orz　もう一回議事録読みなお(ry
ダメだー、やっぱり発言だけ追っかけると昨日感じた「リーザちゃん村人っぽい」の手ごたえが全然変わらない。灰へのツッコミとかすんげー的確だし。でもニコラスさんは黒く見えるのよね…。ヴァーー。
[ニコラスさん黒い]＞[リーザちゃん白い]←こんな感じ

木こりトーマス 10:17

まずいな、やはりペーター鋭い。
狩人がペーターの指示に従うと、護衛するのはペタジムの２択。さて、どうする？このままペーター襲撃で通す？

少女リーザ 10:17

【本決定了承ですよ】
上のディーさん向け発言は読み違えてたっぽいです。リザ視点でディーさん偽（＝狼）が確定って意味じゃなくて、「俺偽」なら「狼」ってことですよね。すまんです。
あとニコさんの両黒は、それまでに実際出てた判定がオトさんとリザの二人だからそれに影響されてたと思ってるですよ。確かにあやしー発言ですが、リザはニコさん白とわかってるだけにそう解釈したです。
＞リナさん　それなら理解できるです

神父ジムゾン 10:18

あら、ペーター！それは私とあなたの襲撃確率をあげて、あわよくばまとめ役の地位を乗っ取ろうという魂胆ね！
でも、いいわ。本決定に追加。
【狩人はリーザとディーター以外を護衛してください】
うふふ、中々、面白そうな作戦ね。

羊飼いカタリナ 10:20

＞ペタくん[00:45]　私は今日の襲撃はディーターさんの真偽にほとんど加味してないわ。私が狼でも今日は占候補狙ってた。この状況で共有者狙うことはあんまり考えられないと思ってる。正直狼にとって狩人候補じゃない白確定狙う旨みはないんじゃないかしら。狼何匹残ってるかにもよるけど、どっち襲撃したとしてもそれぞれ疑惑が残って村を混乱させることができる。この辺明日生きてたらもうちょっと詳しく話すね。@0

木こりトーマス 10:22

もしディーター襲撃すると
リーザ視点で狼が羊木農の３人に。リーザが黒しか出せなくなるのか？
もしリーザ襲撃すると
吊り縄が増えるってトコか。何かどっちもやばげ。

木こりトーマス 10:34

ディーター襲撃しても、村側が一度でも村人を吊ればこちらの勝ちになる。決して悪い作戦では無いと思う。共有者襲撃は５割の確率でGJが出る。
【春、これに関して意見が欲しい。】

少年ペーター 10:42

【ヨアヒム】さんは狼と睨んでいたオットーさんとの絡みや、[2d10:37]の理由から黒く見ていた。
今日にオットーさんが襲われたことで、見方を変える必要があるけど、[3d00:34]の理由から黒要素は健在のまま。
けれど[3d23:05(1-3)]で襲撃と判定結果をクロスオーバーさせて考え、ＰＰに行かなかったことに注目しているのは白要素だと思うんだ。
やや白めの灰と見ているよ。

木こりトーマス 10:43

【本決定了解だぜ。】
そういや今日は仮決定了解すらしてなかったな…明日は夜中まで来れないって事は無い。今日は心配かけさせてすまなかったな。
＞ヨアヒム
ん、まぁ…返事ありがとう。なに、俺だって自分の事を我ながら黒いって言ってるぜ？問題無いぜきっと(ﾏﾃ

農夫ヤコブ 10:44

【本決定了解】
ところで羊をみんな白く見ているておかしくね？木をみんなセンターにおぐし。灰のＧＳが似過ぎてのは明日深く考える

農夫ヤコブ 10:50

すまん考えるヒマがない
任せる。
ディータセットした

木こりトーマス 10:53

ん、ワガママ聞いてくれてありがと。

…もしこれでヤバくなったらどうしよう……とか自分でも心配(ﾊﾗﾊﾗ

少年ペーター 10:58

【ヤコブ】さんは、昨日とは大きく変わって黒めに見ている。
[3d20:25]で襲撃と絡めた考察なく、ディーターさんを真霊と決め打つことを提案している。状況を見て決め打つのではなく、真の突然死の可能性を切り捨てて決め打つのは、僕には不審に見える。
[1d20:06]で『真狼共でないのは確実ど思う』と言っているのも、今にしてみればスライドを見越した上での発言であるかのように思える。

神父ジムゾン 11:01

能力者真贋考察。ディーター編。
占非COや霊結果に【】に使わないのは、不慣れな霊という印象ね。2日目はペーターと【】の使用の是非についてちょっと喧嘩してたけど、狂人はともかくとして狼だったら、こんなところで印象を落とそうとするかしら。もし、霊2COだったとすれば、村人を説得する態度が見られないと言われて、もう片方の信用が移っても仕方ないぐらいよね。もし狼だったら演技指導が入ると思うの。

神父ジムゾン 11:01

まとめ役忌避発言も白要素ね。特に[1d18:57]の「共にまとめを代わってもらいたい」が強烈。霊確のうえにまとめ役のおまけまでついてくるなんて、狼だったら見逃すはずがないと思うわ。
逆に黒印象はと言うと、考察も薄ければ、●▼理由も薄いのよね。1日目はまとめ役になるかもしれないから意見を出さないでおくと言って、思考の道のりを見せず、どうやらパッションで、しかも本決定後に●羊。ちょっと不自然よね。

神父ジムゾン 11:02

2日目になるともっと酷いわ、●▼希望を言ってないどころか、議題にもまともに答えてないのよね。
[2d09:54]で●青▼農という仮決定に反対しているけれど、その反対理由も不明確で、さらにヤコブの代わりに誰を吊りたいか明言しないのが意味不明。本決定後にヨアヒムを白く見ていると言い出すのも不可解ね。もっと早くに言っていれば本決定での占い先が変わっていたかもしれないのに。どうして本決定直後なのかしら。

神父ジムゾン 11:02

注目したいのは3日目の序盤よね。[3d11:45]の「トーマスいたか！くそが！」ってなにかしら。私、思わず手元のゲルト人形に向かってコーヒーを噴いちゃったわ。このうっかりさんは、恐らくは何度も何度も計算を繰り返しているであろう狼や狂人に似つかわしくないのよね。それとも、これも演技かしら。
とりあえずニコラスを吊って霊結果見ればいいやというのが思考停止っぽいけれど、まあ、ディーターらしいわよね。

神父ジムゾン 11:03

と言うわけで、私が思うにディーターは直感で話すタイプの真霊。割り合いとしては、真＞狼＞＞＞狂、ね。
ディーターだけに喉を使いすぎたかしら。それはそうとヤコブの指摘したGSの偏りが気になったからまとめてみたわ。

「農」旅＞青＞木＞羊
「羊」農樵＞＞青＞旅

少年ペーター 11:04

【トーマス】さんは灰。
特にこれと言って目立つことがなく、無難な発言に終始しているといった印象がある。ステルス狼の疑いがあるけど、今ひとつ分からないというのが本音。
最終的なＧＳは「黒：農＞木青＞羊：白」という感じだけど、誰の差も僅かなもの。
まだ３日目で、発言の矛盾を探ろうにも情報量が少ない。印象論が主体になってしまっているのは、否めないかな。

神父ジムゾン 11:04

「旅」青≧木＞羊＞農
「者」羊＞木＞青＞農
「妙」農＞木＞羊
「樵」羊＞＞＞＞農青＞＞＞旅
「青」旅＞＞＞農＞木＞羊

旅人ニコラス 11:07

うう、すいません。確認が遅くなりました。
本当に迷惑かけてすいませんでした（´Д｀；）
どうか皆さんの勝利を墓下からお祈りしております。がんばって下さいー。

旅人ニコラス 11:09

鳩より取り急ぎ。【本決定に反対はしない】
前にも反対しないって言ったしな。
俺の不可解な言動と考察ばかりで皆を混乱させてすまなかった…頼む、頑張ってくれ…。

木こりトーマス 11:12

ん、雪。初狼なのに何だかあまりサポートできなくてすまなかった。なに、全然迷惑じゃないって。俺なんか初狼で２日目３日目と連続で仲間が吊られてったからな。それに比べれば雪はすごく頑張ったと思うぜ。

神父ジムゾン 11:21

能力者真贋考察。オットー編。
オットーには率直に言って、占い師らしさを感じないわ。この村に占い師はひとりしかおらず、占い師によって村の未来が左右されると言っても過言ではないわ。けれど、オットーがやっているのは占い師としての任務を全うすることではなく、他の多くの村人と同じく議題回答や質問を行うことで狼を見つけだそうとしていることじゃないかしら。まずはこの姿勢に疑問を覚えるわね。

神父ジムゾン 11:21

具体的には時間関係が大きいわね、確認しているように見えなかったり、占結果を発表できる時間を明言しなかったり。
次に疑問なのは、ニコラスに対する態度。オットー視点ではニコラスは狼、1日目の議事録を読み返すなどしてニコラスの怪しいところを洗って▼ニコラスを強く訴え、ディーターに霊結果を見てもらうことで、村は大きく進展するし、オットー視点ではディーターの真偽も分かるわよね。それなのにニコラス言及は少。

神父ジムゾン 11:22

後は[2d13:52]の「突然死が多い＝非対抗が多い＝霊は本物」というロジックは不成立よね。がっつり考えているオットーに似つかわしくない凡ミスかしら？
今日、襲撃されたことも含めてオットーは狂＞真と推理。

ああ、リーザの考察までできるかしらー…。
先に遺言だけ言っておくわね。お供え物はゲルト人形をお願い……

神父ジムゾン 11:29

能力者真贋考察。リーザ編。
[1d12:12]がちょっと謎ねー。ペーターの発言によって霊CO非COが始まるのは自明なのに、FO否定派なら、どうしてここでストップを掛けなかったのかしら。
あ、やっぱり、時間がないわねえ。うふふ。ごめんなさいー

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