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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 11:30
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きゃー、リアルゲルトがーっ！！ま、私には私のゲルトがいるからいいけどねん。うふっ。
【占霊発表順 オットー→リーザ→ペーター→ディーター】 ■1.能力者真贋考察（占霊共に、占は内訳も） ■2.灰考察（白寄り2人以上） ■3.●占い先希望 ■4.▲吊り先希望 |
羊飼い カタリナ 11:31
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うーん、残念だけど流行病が猛威を振るってるみたいね…。昨日のリーザちゃんの質問に答えるわ。
＞リーザちゃん[1d09:02] 今のところ真占霊二人ともいると思ってる。まずディーターさんがあのタイミングで出てくるって、狼だったら５CO上等ってことよね？恐らくそんなことはしないんじゃないかと思うの。それに伴って、占師３COの現状、[者1d10:33]の意見を加えて、真占霊二人生存してると思うわ。 |
羊飼い カタリナ 11:35
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ところでペーターくん、[1d09:46]私は…？(汗)
気を取り直して、ディーターさんのリクエストにお答えしてお昼ゴハンを作ったわよ。確かにお腹すいたわね〜。っ【親子丼】【ネギと豆腐の味噌汁】【ほうれん草おひたし】 それにしてもトップバッターのオットーさんは占い先の確認できてるのかしら？昨日の感じだとまだ来ないみたいだし、家の仕事に戻るわ。また議題に答えに来るわね。松、梅、帰るわよ〜。 |
少女 リーザ 11:37
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初っ端突然死３人はやなもんですぅ……。
＞ヨアさん リザも喧嘩する気はねーです。「占っておきたい」ならリザもそう思ったですが、「占っておきたい位置」つってるのでそう解釈できなかったですよ。日本語って複雑です。 ＞ジムさん オトさんがあまりに遅れた場合は指示お願いです。 |
神父 ジムゾン 12:01
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うふふ、オットーったら、案の定、来てないわね。これは今晩、オットー人形を作って五寸釘で何度も打っておかないとね。
どれどれ昨日はどうだったかしら、15:53から14:16に鳩で、箱に戻ったのは01:45みたいね。それじゃあ 【オットーが14時までに来ない場合は、リーザ→ペーター→ディーター→オットー】 で、どうかしら。 |
少年 ペーター 12:07
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あ、本当だ。
[1d09:46]で挙げた灰に、カタリナさんが入っていなかった。中身のある多弁論者だから、占いを割かずとも発言から判断出来る思っていたから…つい忘れてしまったよ。 ごめんなさい、カタリナさん。 【発表順の変更は了解】したよ。霊判定結果は、占結果が全て出揃った後が望ましいのだけどね。 …こういうことになるから、夜明けの前後を蔑ろにする人が嫌いなんだ。 |
少女 リーザ 12:08
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【オトさんが遅れた場合の発表順了承です】
リザはちょこっと離席すんので、どっちにせよ判定発表は２時にすんです。 ＞ジムさん 灰考察ですが白寄り２人以上はいーですが、黒寄りはどうしたらいいです？ 占吊で２人黒寄りを挙げるからいらねーってことですか？ |
神父 ジムゾン 12:17
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あらあ、よく見たら議題が変なことになってるわ。
■1.の「占霊共に」は「占霊ともに＝占と霊の真贋考察」ってことね。■4.の▲は▼の間違いね。 ＞リーザ その通りよ。■2.で考察した2人をそのまま●▼にされたくないから分けたの。だから■234.で計4人の灰を考察してもらいたいと思ってるわ。 |
パン屋 オットー 13:37
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>リーザ(1d1035) 占霊両潜伏について こんなに病弱な人が多いとは思わなかったからね。流石にこの状況ではCOに同意するさ。そうでなければ別に説明する性質のものでは無いよね。
占い希望について 結果的に出来なかったわけなので、好きに言ってくれて構わないが、安息日の今日は皆の返答をじっくり聞いてから決めるつもりで居たよ。また店を開けているときは昼休みに覗きに来るつもりだ。 |
パン屋 オットー 13:52
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■1.共については任意ってことかな。表に出ている能力者は5人で病死が3人。回避が遅れていたら偽共説すら浮上するところだったわけだ。そういう意味も込めて良い判断だと思う。
病死者が多い＝未宣言が多いなわけだし、ディーターも神父も本物と見ている。 対抗の双子は両方とも結構喋るタイプだから潜伏役も務まるはず。今の段階で狂狼を絞るのは難しいね。勘込みで良いならペーター狂、リーザ狼と見ているよ。 |
少女 リーザ 14:03
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（リーザはニコラスを縛り付けている）
ふふふ、狼だったら早く尻尾を出すです。でないとこの汁をたっぷり含んだアツアツおでんを口の中に投入しまくるですよ？ え、狼じゃない？ シラを切るですか？ 仕方ねーです、ふふふ、たーっぷりこの沸騰おでんを味わうといいです……。 【ニコさんは人間だったですよ！】 |
少女 リーザ 14:05
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＞ジムさん わかったです。狼は仲間を白に挙げるかどうか考えどこですよー。悩め悩めー。▲は吊りじゃなくて木馬で処刑ということでいいじゃんおおげさですぅ。
＞オトさん 結構重要だとリザは思うですよ。議題回答は個人の好みが大きく出るとこですから、それ自体というよりその後の発言と照らし合わせて考察材料になりえるとリザは思ってるので答えてほしーですよ。 |
旅人 ニコラス 14:11
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大事な場面で席を外してしまってすまない。
やはり黒判定を出されたか…やはり素直にいつも通りFOを推しとけば良かったな…柄にも無い事はするなという事か。 とりあえず全員の占い結果が出てから考察とかさせてくれ。 あと今更だが、俺もペーター1D11:16の意見とほぼ同じ考えだ。 |
少女 リーザ 14:12
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いきなりのオトさん黒出しです。こりゃあオトさん真っぽいです。
リザの判定がどうあれニコさんが吊られる可能性たけーですから、偽即バレすんのに狼が黒出しすっかなって思うです。 なら判定割って、狂アピして真占襲撃してくれアピールと考えたですよ。 |
パン屋 オットー 14:13
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■4.吊り希望▼ニコラス(2d0902) 君と言う個性には共感も覚えるし、何を憂慮しているかは理解しているつもりだ。その辺りには敬意すら抱いているよ。
＞ヤコブ 霊保留についての返答感謝する。ペーターに乗った人物を怪しむそうだが、何故レジーナが入ってヨアヒムが外れているのかな。 レジーナ本人は「占非COのつもりだった」と言っているから勘違いだろうか。別の理由があるのなら聞かせて欲しい。 |
パン屋 オットー 14:20
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＞リーザ 君は投票OK派か。それなら軽く。回避許可の潜伏進行。寡黙やSGになりそうな人が積極的に占吊になるよう調整かな。
＞ニコラス ペーターの「(1d1116)突然死者に〜蔑ろにはしないよ。」に賛同するわけかい。決め付けは僕も反対だが、現時点の結論は明言しても良いのでは？ 彼の言い方は対象が曖昧だから、どの役職に真が居ないと考えているのか区別することを望むよ。咽の配分は任せるけどね。 |
旅人 ニコラス 14:25
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俺の●希望レジーナだが、とても表では言えなかったがあの時点で俺が占い先になり、そしてその判定がパンダなり両黒なりで吊るされる事になるだろうと予測していた。あと突然死3人出そうだった事。
そうなると、もし狼が3匹健在で今日俺を吊ったら、GJが出ない限り、最悪残り4回で3人の狼を吊るさねばならない。明日も人間を吊ってしまったらランダム負けも見えてくる。どう考えても寡黙吊りの余裕なんて無いだろう。 |
パン屋 オットー 14:29
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◇レジーナ 説得力は薄いだろうが僕の中では最白だ。他ならぬニコラスが(1d1726、1d0900)占い回避のために彼女を盾にしようとしていた節があるからね。彼女自身のスタンスからは白要素が乏しい。敢えて言うなら(悪い意味の)緊張感を感じない、という程度だ。
＞ニコラス 今だから言えるが、昨夜の時点では僕も漠然とレジーナ占いが良いかなと思っていたから君のその理由に不満は無い。僕が村人ならね。 |
旅人 ニコラス 14:33
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＞オットー
昨日の時点では俺はディーター真だと思っていた。 俺は共有者が何かを騙るシーンなんて今まで見た事が無いのでそのパターンは上手く考えれないんだが、占の内訳が[真・狂・狼]ならそこから更に狼がもう1人前に出して騙りをするのが考えづらかった。もしかしたら突然死に1人くらい狼がいて、その余裕が無かったのかもと考えてるが、この意見はディーター待ちだな。あと俺の考えに共感してくれるのは嬉しいな。 |
パン屋 オットー 14:39
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◇ヨアヒム 方法論には反対だが行動の整合性は取れている。「投票CO無し」の前提というのは穿ってみれば誘導なのだが、実害が少なすぎるので特に考慮していない。
問題はあの霊非CO。「炙り出したかった」との発言も合わせて僕の価値観から逸脱している。試みに問うが、c.占い師3COで病死者無しでも意見は変わらないのだろうか。d.潜伏の余地を潰すことで反感を買う(かも)と恐れは感じないのか？ 保留 |
木こり トーマス 14:48
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少しだけ。屋真 妙共 年狂だと見てる。
理由はリーザの白出し。リザ狂だったらわざわざ判定割ろうとは思わないだろうし。共だったら白出すメリットが１つだけある。 が、あとは箱前に戻ってから。夜になりそうだけど(汗 |
青年 ヨアヒム 14:48
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屋＞ c：変わらないっすね、霊纏め共潜伏希望は投票CO無しなら俺の中で固定っすよ。
（なお投票CO有りならば霊初回投票、初日多数決占→二日目白確なら纏め、パンダなら残念だけど共1COっすね） d：そりゃ買うでしょうよ、ただ自分を曲げるとろくな事にならね〜っすから。 |
旅人 ニコラス 14:53
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●襲撃先希望：オットー
黒出ししてるので、リスク管理の出来る狩人ならオットーのガードは外す可能性が高い事。あとディーターはほぼ全員から真と見られてるのでガードが固そうな事。 ただ、単純に考えただけなので詳しく検証してない。皆さんの意見も元にまた検証したい。 |
パン屋 オットー 14:54
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＞ヨアヒム 相変わらず返答早いな。dに関しては理解したよ。「霊COを済ませたい」と思っての宣言だったわけか。すると「これは独断だから霊については個人の判断で〜」みたいな言い回しをしなかったのもわざとと解釈して良いかな。
双子はそう来たか。これで僕視点では今日の襲撃はディーターか僕しか有り得ないわけなのだが、狩人居てくれよ。まぁせっかくの安息日だ。考察精度を上げてなんとかしよう。 |
神父 ジムゾン 15:01
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ディィタァァはまだかあああぁぁぁあああぁぁぁぁ！！！！
ゲルト人形「まあまあ落ち着きなって、突然死の内訳は狼狼狂で、オットーはLW。今日は彼を吊ってより厳しい狭義完全勝利さ」 それはぁぁ、よりぃ厳しいいいいい狭・義・完・全・勝・利では！ないいいいぃぃぃぃぃいいいいいぃぃぃぃ！！！ |
パン屋 オットー 15:12
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◇ヤコブ まとめ役辞退、霊絡みの思考の道筋は納得出来た。議事進行を気にする態度などは素直に白要素と見ている。やや受身がちなところは気になっては居るが、個性の範囲内とも思うので保留。やや白寄り
◇トーマス ニコラスを怪しんだ箇所(占い希望理由は除く)は僕とシンクロしているみたいだ。霊COへの対応は理解出来た。質問への反応や考えの道筋から白寄りに見ている。 |
パン屋 オットー 15:13
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◇カタリナ 神父とニコラスを疑った箇所はほぼ同意権だし、早々に(1d0016)灰考察を出して来たところには積極性が見えて好印象だ。
ただこの積極性や発言密度が濃いことから伺える彼女の力量的に「(1d1035)展開が早すぎて〜」には違和感を覚えたと言っておく。勿論、トーマスは僕の発言を聞いて即座に反応しているって違いのも大きい。この辺りは在席という偶然も絡むから重視はしないがね。迷い中 |
パン屋 オットー 15:19
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◇アルビン 一言一言は筋道だって話しているから結構喋れると思うのだが、宿に居る時間が少ないのだろうか。占い非COが遅れているが、実害はゼロと言って良さそうだから考慮外。
ニコラス占いを希望していることに文句は無いのだが、何故霊非COを始めたヨアヒムについて言及していないのだろうか？ 少し疑っている ★結論を出す時刻だが希望としては8時、妥協ラインとしては10時を望むがどうだろうか。 |
青年 ヨアヒム 15:45
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■1.真年・狼妙・狂屋 って予想っすね〜、いまんとこ。
基準は妙。年のCOから七分間何してたんすかね？真狂なら何も考えずに即対抗するもんじゃないすか？ この辺は俺の考え方もあるし、在席してなかったというのも考えられるっすが… |
青年 ヨアヒム 15:46
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で、屋の旅黒判定っすね。霊判定食い違って白→狂と吊るパターン狙いすかね。突然死3で吊り回数が減ってる事も合わせて有り得ると踏んでるっす。
また地雷踏んでも共炙り出しなら悪くない交換じゃないすか？ とりあえずこんな所っすね。眠いので寝るっす、また夜に。 |
神父 ジムゾン 18:34
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デデデデディィィィィタタタタタァァァァッッッ！！！！！！！
ゲルト人形「い、いかん。このままディーターが沈黙を守った場合、セーフティロックが外れ、怒りのジムゾンが顕現するぞ！」 霊発表はまだくわっ！オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ |
ならず者 ディーター 18:39
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遅くなってすまねぇ。オットーの判定待ってたら寝てしまったんだぜ。どうやら昨日死んだ人間は全員正真正銘の人間だったようだぜ。一匹ぐらいいるかと思ったら全然いねぇじゃんか。まだ3匹いる。心してかかるんだぜ
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ならず者 ディーター 18:52
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オットーはニコラスに黒判定だしておいてなんだが対抗が占い希望にしていたことに関してはコメント無しなんだぜ？
まぁー今日はニコラス吊る事になるんだろうけど狩人はオレかペー太かリー座護衛しか選択肢はないわな。ま、どうみてもオットー狂人でニコラス人間っぽいんだぜ。 今日の判定で年妙屋＝真狼狂、狼真狂のどちらかに絞られたんじゃね？ |
神父 ジムゾン 19:04
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ディーターを真霊とするなら、突然死に狼はなし、なのね。
現在は偶数進行で吊り手は4回、一度でもGJが出ればこれが5回に増えるが、出なかった場合は、テンポよく狼を吊っていかないと負けてしまうわ。狼に当てるつもりで●▼を選んでね、ふふ。 ＞オットー 結論を出す、ってどういうことかしら？10時までに本決定を出せばいいってことかしら？ |
ならず者 ディーター 19:15
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多分その●は今日の襲撃で破壊されて、▼は人間判定がでる気配がプンプンするんだぜ。でもなんとかやっていくしかねーか。
占いでGJでたら今度は逆にかなり有利になるんだけどな。狩人には3択期待しとくんだぜ。 そいじゃま、まだ未発言のやついるみてーだしオレもちょっとおいとまするかね |
神父 ジムゾン 19:37
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ディーター。COや霊結果発表に【】を使わない。狼だったら演技指導を受けている。狂人だったら仕事終了して吊られる方に持っていくだろう。不慣れな真霊かな。
占内訳。妙真屋狼＆妙真屋狂：▼ニコラス→▼オットー→残り2手、という作戦か。妙狼屋真：妙09:03はライン切り。 本決定：▼ニコラス 発表順：妙屋年者 相方明かさず 年襲撃なら妙狼屋狂、●襲撃か神襲撃なら妙真屋狼。 神襲撃率高そう。遺言必要かな。 |
少女 リーザ 19:37
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＞ジムさん 確認です。相方が突然死の中にいねーですよね？ それと今後襲撃された場合も即言ってほしーです。乗っ取りこえーですよ。仮本の時間もよろしくです。
＞オトさん どもです。 ＞ヨアさん 一応質問っぽいので答えるです。発言の下書きしてたですよ。議題回答が占いＣＯのすぐ後にあるのがその証拠です。 |
少女 リーザ 19:38
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リザの発言見てもらったらわかると思うですが、発言はできるだけつめこみたいタイプで、占ＣＯだけとかのあまりに短い発言すんのはもったいない気がしてやなのです。そして逆に質問なのです。その理屈（真狂だと間が空かない）だとオトさん狼もありですが、それは考えねーですか？
■1.まずディーさんは1d09:02で言ってる通りほぼ真で考えているです。 |
少女 リーザ 19:38
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占内訳は、年屋＝狼狂寄りに見てるです。
屋：狂寄りと見てるです。狼だと黒判定出したら判定割れることがまるわかりです。そして霊判定見るために対象が吊られたら偽即バレです。ちょっとやりにくいと思うですよ。それと占いの本希望や、本決定了解を出してないところもポイントだと思うですよ。狼だとしたら出すのが厳しそうなら、騙りを他の仲間に任せていいと思うです。 |
少女 リーザ 19:39
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そうしなかった＝できなかったと考え狂度アップです。リザの呼びかけに答えて非霊ＣＯしてないのも、スライドに備えた狂要素かなと思うです。例え狂でなくても、仮の決定と言い置いて本決定の確認もなにもしてねーのは、偽要素だと思うです。
年：比較で狼寄りになるのもあるですが、リザが1d16:19で指摘したこともあるです。ペタ君の姿勢を見ると占３ＣＯ確霊にしたかったとも受け取れるです。 |
少女 リーザ 19:39
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自ら形を作りたいと考えるのは狼っぽいと思うですよ。あと偽要素を言っとくと、1d11:16の「突然死者に能力者が含まれている可能性」という発言はペタ君真視点ならその会話の流れなら、占を含めるのはおかしいので「霊能者がいる可能性」になるはずです。
あと■4.に関してですが、村視点で▼ニコさんはわかるですが、リザ真を高く見てくれるなら以下の状況になることは考慮しといてほしーですよ。 |
少女 リーザ 19:40
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ニコさん吊りだとディーさん鉄板が濃く、ほぼ間違いなくリザが襲撃されちまうです。吊り数が少なく、真占がいねー状況で狼３匹を吊り上げなきゃならなくなりめちゃくちゃやべーです。明日狼占を吊れたらまだましですが、狂を先吊りしちまうとあさって狼占を吊って残り６人中狼２匹。次の吊りミスりゃあ終了になっちまうです。無論リザは▼ニコさん反対ですよ。
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パン屋 オットー 20:17
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ディーターは白黒黒判定を見て僕を偽認定なのかな。まぁ生き残ったら実権握った方が良さそうだ。
この人数なら狼の戦術としては僕襲撃の一手だね。狩人が商農樵の誰かなら僕が守られる可能性はあるわけだ。 ポイントはカタリナの動きかな。村人としては穴があるし、狼としてはやや白い。真実寄りの考察を出して来そうなところなんだけど、どっちかな。 |
少年 ペーター 20:33
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ディーターさんは全員に白判定…か。
【判定結果等の重要情報は、括弧で括って目立つように】して欲しいな。それと『死んだ人間は全員正真正銘の人間だった』[2d18:39]なんて言わずに、きちんと名前を出して報告して欲しい。 占霊の判定が出揃ったから、騙りを解除するよ。 謀って悪かったけど、【僕は共有者なんだ】。ジムゾンさんは追認をお願い。 残１２名中、最大で人狼が３人に狂人が１人。厳しいな…。 |
少年 ペーター 20:41
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[1d02:24]までの、ＣＯ・非ＣＯの流れの一覧。「▲」は「今日ＣＯする共有者ではない」という類の発言、「●」は「非対抗共有者ＣＯ」を示すよ。
＼│年神青木羊女農年青旅女神旅宿者屋羊木宿商神商 占│○××××○×○×××××？＿○×××＿×× 霊│＿＿＿＿＿＿＿××＿×××？○＿×××××× 共｜＿＿＿＿＿＿＿×▲＿×▲▲？＿＿＿＿×＿○● |
神父 ジムゾン 21:00
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【ペーターは私の相方で共有者よ】
■1.に一度答えてしまったひとは、喉が許す限り、これを踏まえてもう一度考察をお願いね、ふふ。 仮本決定に関しては、仮24時、本10時を予定しているわ。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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と，こんな所が分かっても体勢には何の影響もないわな・・・
さて，３人ハンデをもらったが，占霊機能が完動しそうだから，ちっと怖いだな。。 どっちを狙うか・・・ま，オト喰ったらバレたも同然ｗ とはいえ，まだディーターは白に近い灰だし，狩人的にゃ，やっぱオト守っているだろうか・・・ウラのウラってのもあるし，，悩む。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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書いても仕方ないんすけど一応っす…寝る前の結論（というか推論）に達した経過っす。
屋真と仮定すると年妙は狼狂（順不同）になるっすね。旅狼に対して黒判定を出したからには狼占は屋真と見るはずっす。 パンダ吊り霊判定食い違いで自分が吊られるのは避けられるように、狼占も黒判定を出すはずっす。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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それが無かったからまず屋真を疑い、またこの局面の黒判定は狂ではないかと予想した次第っす。
妙のCOタイミングから妙狼と考えましたがこれは正直強引だし危険っすね…さらに年共が発覚した今熟考の必要があるっす。（COタイミングに心を奪われて妙狼基点で考えたのは否めないっす） というか宣言して無いっすね【俺は共有者じゃ無いっす】 |
農夫 ヤコブ 21:23
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古いほうから
＞オットー(14:13) ディーターＣＯするまでに，ヨアヒム追っかけＣＯしたっけ？それならオラの読み落とし。 レジーナの台詞は迂闊っつー感想だけで，特に素人騙りなんて言うつもりはない。狼の布石とみるにゃ無理あるし。 |
農夫 ヤコブ 21:27
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え，宣言いるの？ああ，突然死がいるから？【オラは共有者じゃないべ】
ところでペーター，そのＣＯ・非ＣＯ図まずがってね？オラも非霊宣言はしただよ。 ＞ディーター あんた（たぶん）真なんだから，あんたが占えばわかるでよ。あんまりサジ投げんといてや。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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■1.今さら，占の内訳予想しても遅いな（ｗ。ま，内訳感想ば。
ま，正直「しまっちゃうオジサン」的な勢いがあるペーターは最初から真には見えんだよ。弾ける狂・修正の利く共の可能性が高いと思ってただ。だからリザが真で，オトは正直？？だっただよ。 で，結果が出た。黒出しの後は，吊られねーように黒出しで合わせるのが定石ってもんだべ・・・リザが狼ならなば！しかし，リザは狂人だったから分からなかった。そうだべ？ |
農夫 ヤコブ 21:48
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だからオト真・リザ狂の可能性は高いと思う。真狼はないべ。（うーんでも合わせないっつーのも，狂人的には無いかなーなんてのも，少し思うが。）
なんで，リザ真で，オトが狂（あるいは狼）の可能性はある。狂人が初日から黒出しするだろーか？ちっと考えさせてくれ。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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■1.やっぱ妙が黒を出してない事を踏まえて…旅黒なら妙は狼で無いと予想しかしその場合狂っすね。屋は真狼どっちも考えられるっすね。
旅白なら屋狂濃厚で妙が真か狼っすか…ふむ、最悪のケースじゃなければ真狂と考えるのが妥当っすかね。 占い師だけからこれ以上考えるのはちと厳しいっすね…しかも真偽予想は実質旅の白黒と直結してるからこれはなんともはや… |
旅人 ニコラス 22:15
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とりあえず仮決定前に。ディーターを真で狼3人存命を前提とした上で話をさせてもらう。この段階での決め打ちは危険かもしれんが俺に残された時間は少なそうなんでな。
■1.オレ視点ではもちろんリーザ真だ。オットーは恐らく狂人だろう。 オットーが狼なら狂人は今頃霊能者騙りをしてるだろう。もしくは狂人が突然死した…とは考えたくないような考えたいような微妙な心境だな。 |
ならず者 ディーター 22:16
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■1.占はオレに対抗がでないからほぼ真狂だろう。真狼は突然死に狂人が含まれていたか潜伏だがそれだったら問題ないので考慮外。両偽も一応ありうるがそれは今日の襲撃でどちらの占いも喰われてなかったら多分両偽。で、真がいると仮定して肝心の真贋だがヤコブがいうオットー：狂として黒出しはありうるかについて考えるが普通にありうると思う。なぜなら狂人は占構成は真狂狼と普通考えるから対抗の占い希望のニコラスは白め、
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旅人 ニコラス 22:17
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■3&4.▼は、オレ吊りの流れは止められないだろうが…一応【▼希望:レジーナ】とさせてもらう。
もし▼が駄目なら【●希望:レジーナ】だ。 レジーナの１日目の言動を見るに、発言する気はあるような気がしたんだが、結局大した発言をしないまま今に至っている。 にわかに[俺占い→俺今日吊り]の流れを察知した狼が、レジーナに戦略的寡黙の体制を取らせ始めたのではと思い初めている。 |
ならず者 ディーター 22:17
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3COで狂アピールするにはうってつけだろう。しかしオレとしては昨日の皆の占い希望は
／商屋農青旅妙羊年木 ●旅旅旅羊宿旅木旅旅 となっていて灰からでニコラスを希望していないのは羊青だけとなる。つまりニコラス狼だとしたら誰か一人最低仲間切りしていることになるからそう考えるとオットーが自然と偽っぽくなる。 よって現状妙＞屋の信用度で構成は真狂だろう。 |
木こり トーマス 22:17
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おいおい、４人くらいいきなり橋から転落したって聞いたぞ。
【俺は共有者じゃあない。萌(ry】で、ペーターはジムゾンの相方だったのかい。 ■1.霊能者はディーター真。ヨアヒムじゃないが、ストレートに突然死の中に能力者が居るなんて知ったこっちゃない。んなこた考えたくない。もし居たらどこかで気付きたいけどな。占い師はペーターが撤回してリーザとオットーの２人か。パターンは真狂、真狼のどっちか、 |
旅人 ニコラス 22:17
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この村には聡明で良く喋るヤツが多い。多弁は皆の手で判別つけれるだろう。
ただ、レジーナが突然死しそうな場合はこの限りではない。1人突然死が増えても直接吊り手が減る訳ではないし、寡黙吊りの手間が省ける。放置だ。 |
パン屋 オットー 22:18
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【ペーター＆神父に対抗しない】
■1(訂).COタイミングだけを見ると神父達には狼の疑いもあるだろうが、「非霊COを率先して進めた点」は相方を知る共有者の動きだ。よって真と見ている。 ペーター狂だとすると何故リーザが即応出来たのか疑問だったし、ペーター狼だとするとニコラスとの会話に演技を感じないところが不自然だった。リーザ狂だと考えると一番納得が行く。 |
パン屋 オットー 22:18
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>神父 10時だな。了解した。
次にリーザ狼のケース。狂人が病死の可能性は否めないが、CO順から考えて潜伏はとても薄く見ている。【リーザ：狂＞狼】 ディーター狼はCOの早さから見て薄そうだ。問題はディーターが狂のケース。3占1霊＋共の状況ならば無視出来たのだが現状はそうもいかないな。真扱いして流していた質問を投げるが構わないな。【霊＞狂】 e.(1d1405)共についてが薮蛇に思う。意図は？ |
木こり トーマス 22:18
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で[Ａ：屋真妙狼][Ｂ：屋真妙狂][Ｃ：屋狼妙真][Ｄ：屋狂妙真]の４通りか。真占死亡は考えたくないぜ。
Ａ：この場合何でリーザは判定割ってきたんだ？今日ニコラス吊れば明日偽確定じゃん。 Ｂ：判定を割ったのは屋狼と見たから、か？だが屋狼だとしても仲間切り捨ての可能性もあったのにな。よく判らん。 Ｃ：これも判定を割った意味が判らん。ニコラス吊れば明日偽確定で、 |
木こり トーマス 22:19
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ＡＣのケースは今日の襲撃先まで予測できちまうな。何か迂闊。
Ｄ：オットーが特攻してきたという考え。ＡＢＣはしっくり来ないが、これなら判定が割れた事に納得がいくか。 つまり一番しっくりくるのが屋狂妙真なんだよな。どっちにしろ今日ニコラス吊れば判るけど。 ■4.というわけで▼ニコラス。ベレー帽被ってやるから、吊られてくれ。 |
ならず者 ディーター 22:20
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■2以降も考察しようかと思ったんだが今日も昨日のデジャブで3人発言してねーみたいだから考えをまとめつつ発言待ちなんだぜ。
＞ペー太 すまんな。まぁ一人一人言っても良かったんだがまとめて言ったほうがいいと思ったんだぜ。さすがに明日以降は1人ずつ言えることを願ってるんだぜ。 |
パン屋 オットー 22:22
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f.同 確定を意識しての発言に見受けられるが霊対抗はどう考えていた？
g.(1d1044、49、2d1852)双子の希望出しは僕のニコラスへの追及の後だ。それを踏まえても意見は同じかな？ ＞ニコラス 君視点で僕は偽だし、偶然が複数重なるリーザ偽説に触れないのも構わない。しかしペーターの撤回によってディーターの正体は不明なはずだ。何故真前提で話す？ |
青年 ヨアヒム 22:22
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妙(19:38)＞ 状況変わってますけど返答。旅屋狼で黒判定なら黒2白1だと思ったっす。（内訳真狂狼だと思ってたんで）
というか内訳予想がこれだったんで旅黒で黒1白2は無いと思っての屋狂だったっす。 |
旅人 ニコラス 22:26
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すまん。言い忘れてた。【俺はペーターに対抗する共有者ではない】
ペーター、お前の事を色々と悪く言ってしまったのはすまない。謝罪する。どうも俺は自分の考えを人に押し付けるクセがあってな…。文字通り死んでお詫びする事になるのかな…ははは。 |
ならず者 ディーター 22:29
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＞オットー
意図はだな。全員対抗・非対抗が進んで占3COになった時点で村人・共有騙りがあったら普通撤回するだろ。だからその可能性も考えて一旦全員の対抗・非対抗を待ちたかったんだぜ。そんでもし共有等が騙り撤回したら霊は出る必要があるかどうかまだわからねぇじゃねぇか。リー座とか反対意見だしてたしよ。ついでにオレもたまには3日目COとかしてみたかった。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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正直どーすすめばいいが，わがんね。
【オットー喰い希望】まだリザ・オト確定してないし，ガードが低い，占い喰うなら今日しかない。 雪は，リザ真視点で最大限がんばってけれ。。。あくまで村人視点で。。 |
旅人 ニコラス 22:33
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＞オットー
ぶっちゃけ余り理屈で考えてない。俺もヨアヒムみたいに「知った事じゃない」と言うか、俺の場合は【真霊：突然死だったら最初から諦めだ】と思ってる。 それに状況的にもディーターが偽の可能性は低いだろう。だったら可能性の高い方に賭けて俺が出来る限りの考察を残そうと思った。それだけだ。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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■2.レジーナと…白と考えて良いのか微妙っすけどアルビンっす。
宿：非共COとか若干やらかしてますけど（自分の事は棚に上げとくっすよ）これは狼だとやり辛い気も…で裏読みし始めて堂々巡りっすね。 ただ白黒以前に●希望出てないのはまずいっすね〜…今日は大丈夫すかね。 |
ならず者 ディーター 22:36
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＞オットー
あの時点では狼の仲間切りほぼ確定だったからどちらが狼ってだいたい察しはつくはずなのに対抗真贋の考察でそういう占い希望関係のことを絡めずに勘込みだけでリー座：狼、ペー太：狂と完結に述べてしまったのが今までの考察と比較して薄っぺらかったので違和感を覚えたんだぜ |
青年 ヨアヒム 22:36
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商：寡黙第二号（酷）●出てるものの追従とも取れる希望。（俺の勘よりはましっすね）
寡黙＝初回吊りになりかねないのになお寡黙というのはどうなんすかね…そういう意味でこの二人を白めに見てるっす。 |
木こり トーマス 22:37
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うーむ、すまん雪。もっとフォローしていればよかったんだが…(汗
雪はボロを出さないように喋った方がいいかもしれん。オットーの鋭さは恐ろしい。ヘタすると相対評価でオットー真に大きく傾く可能性がある。 |
木こり トーマス 22:40
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２人ともオットー襲撃に賛成か。俺もオットーを襲撃するなら今日しかないと思う。今日は霊判定が重要となる為、狩人は霊鉄板だろう。明日リーザ偽が確定しても、真占消せればかなり有利になるからな。
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パン屋 オットー 22:42
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＞トーマス(2d2218) パターンBでリーザ(狂)が僕を真と見た場合はどう考えているんだ？
＞ディーター(2d2229) 僕が共なら占3COでも撤回しない。神父のように霊COを促して2COを期待する。君が占2霊1を嘆いたのは狼3潜伏を嫌がってでは無かったのかい？ (2d2236)【旅＝狼、双子は偽】灰雑感はこれで十分だ。双子の内訳は君達3人の判定を聞いてからという意味で「今の段階」と言った。 |
少女 リーザ 22:49
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うおう、ペタ君共有ですか。では改めて
■1.オトさん狂寄りってのはかわんねー、というか狂だと思うです。もともと狂予想ってのもあるですが、狼だと狂はどこ行ったっつーことになるです。ディーさん狂（＝真霊突然死）か、でなけりゃ狂突然死ってことになんのでかなーり薄めかなと思うですよ。 そして改めてニコさん吊りには反対しとくですよ。 |
少女 リーザ 22:50
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1940の状況（ニコさん吊りでリザ襲撃）になると、オトさん吊って狂なら残り８人で狼３匹。吊りミス即アウトになっちまうです。
＞ヨアさん 状況大変化ですね。そして半決めうち状態での考察だったのですね。了承です。 ＞ニコさん 死んじゃめーです。生きて責任とりやがれです。 ■2.まだそこまで強く白と思ってる人はいねーですが、それでもあえて二人挙げるならリナさんと……一人じゃめーですか？ |
少女 リーザ 22:50
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羊：1d00:16の早い時点で白印象を言うのは、ＳＧを作りたい狼だとやりにくいと思ったですよ。占い理由で発言から判断したいという姿勢が一貫してるのも好印象です。
木：1d09:51〜1d10:00の発言は、すっげえ真摯に考えてる感じがして好印象ですよ。でもぶっちゃけそんくらいなんでピコ白印象程度です……。 ■3.4.●ヤコさん ▼アルさん |
少女 リーザ 22:50
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一応言っとくとリザの▼第一希望はオトさんです。狂だと思うけど偽確定だし狼だったらもうけもんです。でも多分通らねーと思うですから灰占い灰吊りの場合を言っとくですよ。
商：寡黙気味ですが、その中に怪しい発言があったので気になりまくりですよ。まずジムさんに突っ込まれてるですが、非占ＣＯしてなかったことですね。1d02:24で理由を「占3人出ていたので省いてしまってました」つってますがよくわかんねーです |
少女 リーザ 22:51
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それと1d20:16の「すでに狼側二人『以上』が出てきている」に違和感です。確かに狼側三人＝５ＣＯの可能性はあるですが、それはまず思わんはずです。アルさんが来た時点でまだ来てない人は突然死の三人だけだったですし。オトさん狂予想というのに関係するですが、占中に狼がいねーことがわかってるので、ちょっとした誘導かと邪推したです。
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木こり トーマス 22:51
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＞オットー[2242]
[屋真妙狂]でリーザがオットーを真と見た場合か。うーむ、もしそうだとするとだな。何で判定を割ったのか俺には理由がイマイチ思いつかない。オットーが先に判定が出したんだ。それに追従すれば良かったんじゃないかって思う。それなのに判定を割った理由が判らないんだ。だからその可能性は薄いと思ってる。 |
少女 リーザ 22:51
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邪推ついでに仲間が姿を見せてなかった＝占を騙るかどうか決められなかったというのもあるです。
農：議題回答と姿勢がしっくりこねーです。役職指定で立候補させるのに消極的な割にはフルオープン希望です。そんじゃー霊に任せるっていうことでいい気がすんです。あと1d20:06の「真狼共でないのは確実ど思うがね」がわかんねーです。 |
ならず者 ディーター 22:51
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＞オットー
霊2COを期待するも何も狂人が騙ってなかったら当然霊COするだろうし狼も普通に霊COしうるんだぜ？今回突然死者が多かったから結果的に初日霊COは良かったかもしれないがそのまま霊COを促すのは村の希望を無視してることになるんだぜ。占2霊1を嘆いたのは狼3潜伏に加えて突然死者も全員人間、下手しなくても明日から吊りミスは許されない状況になることが容易に想像できたからなんだぜ。灰雑感だがオレ達 |
少女 リーザ 22:52
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真狼共だとすると、ディーさん真か狂が濃いことになるですが、真霊と狂の突然死の確率って変わんねーはずです。オトさん狂ならということになるですが、占が３人とも白ってわかってた狼の本音がぽろっと出ちまったのかと思ったです。
喉があんましないのでちょっと黙るですね。@3 |
ならず者 ディーター 22:53
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の判定聞いても聞かなくても殆ど関係なくないか？灰に1いるかいないかだしよ。ま、いいけどな
＞リー座 そうかアルビンの狼2人以上でてきているはむしろ白っぽくみてるんだが。狼だったら本当は1人ってこと分かってるから逆にポンポンそういう嘘は言えないと思ったんだぜ。人それぞれか。 |
農夫 ヤコブ 23:01
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なんか眠い・・・回答だけはすませねば。■1.霊予想
ティーター白と信じたい。パメ・モリ・ヴァルに霊が居ないとは限らんし，明日んなりゃ分かるし，ここを疑っちゃ前へば進めね。ここが進めば占も確定するし。 ■2．灰考察（白寄り2人以上） レジ・アルは除外しとこう。今日しゃべってて灰なの，もう４人（ヤコ，リナ，ヨア，トマ）しか居ねーんでやんの（ｗオラ以外だと３人，白寄りはヨアヒムとカタリナかな。消去法で行 |
農夫 ヤコブ 23:03
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消去法で行くとなー，すこしトマが気になるって所だ。発言が率ないところがどうにもな〜って印象だけ。昨日指摘しなかったが「狩人の負担」発言はいっとうまともな意見だが，言っちゃ駄目な気がするだ。
■3．4．【●トーマス ▲アルビンorレジーナ】理由灰考察＋寡黙吊りの刑，以上だ。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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さしあたって狼三潜伏とすると、仲間切りもしくは旅に便乗（この便乗は旅の白黒関わらず）はありそうっすね。
というか俺と者以外の全員が旅希望してる（羊は変更してるっすね）あたりどうしてくれようかと…ん〜旅切りとして羊のダブル仲間切りなんてのも面白そうっすね。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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■3.●カタリナ希望 滅多切りの警戒と、俺の仲間切りも客観的に考慮したものっす。
まぁ旅白なら埋まってると見て良いすかね…その場合怪しいのは俺っすね（苦笑） （これで羊白で共倒れとかだったら笑えないっすね〜…） |
青年 ヨアヒム 23:11
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■4.▼トーマス希望 旅はとりあえず一手置いて狼の襲撃を見たいっす。
狼三潜伏とみて灰ガン攻めっす。一方向からのアプローチは危険すがカタリナの●変更は気になるっす。 ちなみに『ゲームが成立しない』というのであれば▼レジーナは許容っすね。（アルビンも） |
農夫 ヤコブ 23:12
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あとオト：偽，リザ：真のやつな。占い結果から言うと，ありうるパターンなんだが，しかしオトが偽だとしたら，３ＣＯ目ってのは何なの？少し不自然な気がするだ。これはタイミングの問題でもあるんだがね。３ＣＯ目が狂人ってのは考えにくいだ，となると，オットーは狼・・・狂が突然死or潜伏？ありえねえ・・・と思いたいべ。あんまり頭回ってないかも。。
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パン屋 オットー 23:17
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＞トーマス すると君が狂人の場合「占：黒⇒狂：黒⇒狼：黒/白」が狼有利だと考えるわけかい？ 正直それだと納得出来ない。
狼が判定を割らない限り黒確定となる。判定を割るのは狼にとってリスクだろう？ 白を出しておけば自身が狼よりも先に吊られることが出来る。狂アピール(狼だけに確定情報)が出来ていない。 (女の判定は年の撤回前だが、勘違いは無いかい？) ＞農 旅は吊らないと解釈して良いか？ |
パン屋 オットー 23:24
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■2.3.占い希望●ヨアヒム 「宿＞農＝樵」を白寄りに見ているので外した。青を選んだ理由はこれまで述べた要素を参照して欲しい。尚、ニコラスとの間に絡みが無いこと、今日の能力者考察と占い希望に強い齟齬を感じたことを付記する。
僕を偽よりに見ているのに仲間切り(旅VS羊)を真っ先に考慮しているのは、どういうわけだろうか。またトーマスを怪しむ言動も吊り希望が初出だと思う。ここは説明が欲しいところだ。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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屋＞ 占考察は状況が変わって(22:00)を参照っす。ぶっちゃけわからね〜っす。だから旅にも触らないっす。
して、仲間切りは面白そうであって本筋ではないっすね。というか●旅多数でパンダじゃ切ってんのか埋まってんのかなんてわからねっす。 ▼木に関しては、灰のどこかを触るなら羊絡みで選んだまでっす。 さらに言うとそもそも俺が灰と喋ってるのは木の質問に対しての一回切り(1d14:42)っすね。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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松｢占い結果とディーターの判定を確認したぞ｣
梅｢ペーターの共有者COも確認したよ｣ 【私は共有者じゃないわ】 えーと……。なんだか色々考えなきゃないみたいね。実はまだ宿に帰れなさそうなの。本当にごめんなさい！夜中に帰ってから考察を進めるわ。 |
パン屋 オットー 23:57
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>ニコラス この辺りは偽要素それも狼視点の発言だね。「単純に『勝つ』〜」、「ペーター以外にも騙り〜狼を希望する人」
こういう点で熱く語れる(誤字じゃないよ)のは嫌いじゃないし、プレイヤーとしては君みたいなタイプは大好きだよ。今回は敵同士だが一度狼で共闘してみたいものだね。 (黒):青＞羊＞＞(女)＞商＞樵＞農＞(者)＞＞宿(白) |
神父 ジムゾン 00:00
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しゃらんら〜
【仮決定：●ヨアヒム ▼ヤコブ】 計算しなおしたら、吊り手は5回だったわ。でも狼3匹生存なら、2回しか無駄に出来ないし、アルビンとレジーナが突然死したら、吊り手は4回に減るから、1回しか無駄に出来ないわ。 二人ともが突然死確定の場合、どちらかを▼にして、奇数進行にさせるという手もあるわね。占機能が破壊されなかったら、効果的ね。うふふ。 |
神父 ジムゾン 00:01
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▼ニコラスでないのは、ヤコブとヨアヒムを除く全員が屋狂妙真と■1.で答えているからなのよね。で、この二人は屋真と言っているのかと思いきや、そうではなくのらりくらりと言い逃れているのね。とっても怪しいわ、ねえ、私のゲルト、どうして誤魔化す必要があるのかしら。
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旅人 ニコラス 00:02
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少しだけ戻ってきた。
■4.▼吊り先希望だが。 もしアルビンとレジーナが両方突然死しそうなら、そのどっちかだ。 今日、突然死×２と襲撃と吊りで４人減ったら、残り吊り手が３回しかなくなってしまう。 突然死が両方白なら次の日にいきなり村人最大限不利なランダム勝負に持っていかれてしまう。それは避けねばなるまい。 |
旅人 ニコラス 00:05
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また朝にでも灰考察などを述べさせてもらう。
てか、ジムゾンと内容が被ってしまったな。 しかし俺は灰考察がニガテなんで薄い内容になりそうだがカンベンしてくれ。 …しかし、突然死4人はあったが5人なんて始めてだ…。 |
木こり トーマス 00:13
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【仮決定多分了解。】灰考察がまだ途中なんでよく判らんが。ところで灰考察は全員分やっちゃまずいのか？
＞オットー[2317] あぁ…そうかなるほど。狂アピールか。それは頭から抜けていたな。ちょいとそれを踏まえてもう１回考え直してくる。 リーザの判定とペーターの撤回の順番は勘違いしていないと思ったが。 |
旅人 ニコラス 00:14
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【仮決定了解】
俺の意見はアルビンとレジーナ次第だ…正直この2人の突然死の不安の方が大きいが。 まあ初めに言ったしな…まとめ役の最終的な判断に任せると。 アルビンやレジーナが狼だったら儲けものだしな。 |
旅人 ニコラス 00:19
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だめだ・・・自分は吊り手数とランダム勝負の可能性を提示してブラフをかけるしか出来ません_|￣|○
もし勝てたとしても、ぶっちゃけ突然死した人たちのおかげくさいですねこれは・・・（苦笑 |
少女 リーザ 00:20
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＞ディーさん リザはそう思ったとしか言えねーです。ホント人それぞれだと思うです。人それぞれついでに言えば、リザはヤコさんの「３ＣＯ目が狂人ってのは考えにくい」ってのもわかんなかったりするです。
【仮決定了承です】 突然死５になるのないと信じてーです……。そしてリザはおねむです……。 |
パン屋 オットー 00:31
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【占いは賛成だが、吊りについては反対だ。】ニコラスを吊らないのは当然だし、ヤコブを吊るのもだ。ヤコブが弁明出来るように黒要素の提示はきちんと頼む。
＞ニコラス(樵、青) 君達が「真死亡は考えない」のは分かったが、考えている人を批判してくれるなよ。貴重な咽を使わせたのは悪かった。 ＞神父、ペーター 僕とディーターの遣り取りに関して「騙り、霊非CO」についてコメントが欲しい。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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ただいま！遅くなって本当にごめんなさい。仮決定に間に合わなかったわね…。
【仮決定確認したわ】 まだ議事録読めてないので、とりあえず確認だけ。これから読んで希望とかも出すわね。 よしっ。コーヒー飲んでがんばるわ。みなさんもどうぞ。っ【モカ･シダモ】【ブルーベリースコーン】 |
羊飼い カタリナ 00:51
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■１．霊：リーザちゃんの質問の答え[羊11:31]でも言ったけど、今はディーターさんが真霊能者だと信じてる。
状況真だと思うのに加えて、ディーターさんが狼や狂人だったら[者1d18:57]「まとめ役を代わってもらえるだろうから…」なんてこと言わないんじゃないかしら？まとめを乗っ取る絶好のチャンスじゃない。 霊能力に胡坐かかないで占い師に質問飛ばして真偽見極めようとしてるとこも好印象よ。信じてるわ。 |
木こり トーマス 01:38
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■2.アルビン：寡黙。判断しづらい。さらっと「狼側二人以上」と言ったのはペーターが撤回した為、白く見える。占い師内訳を知らなかったって事になるからな。だがこのまま寡黙で居られるとちょっと困るぞ。もうちょっと喋ってくれ。
カタリナ：初日の議題回答、非霊COに関してなど俺と似た思考のようだ。最初の●希望も俺と同じくジムゾン。あとで変更した●希望はイヤンだが、どことなく考えが似てる気がする。 |
木こり トーマス 01:38
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なので発言から白黒判りそう。
ヨアヒム：寡黙狼の存在を考えていないのは思い切りがいいと言うか。まぁ突然死者の中に真能力者がいないと考えているからおかしくは無いんだが、俺は突然死者の中に真能力者がいないと考えても寡黙狼はそれ以上にいない可能性が高いとは言えん。[2236]寡黙＝白と考えているように見えるな。やや短絡的に見えるんだよなぁ。だからアルビン白とするには少し理由が薄い気がする。 |
木こり トーマス 01:39
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あと▼俺の理由がよく判らん。●カタリナの上で▼俺のようだが、もうちょっと詳しい説明を頼む。考えが読めん。
ヤコブ：しまっちゃうオジサンは怖ぇな(笑 とりあえず気になった部分は●俺の理由。「狩人の負担」ってのは言っちゃまずいのか？何がまずいのかよく判らんのだが…消去法は別にいいが、狩人の負担ってのが言っちゃまずいから●俺っていうその理由をもう少し詳しく。 |
木こり トーマス 01:40
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レジーナ：最寡黙。判断不可。うっかりなのか意図的なのか非共宣言してるが、これはどう考えたものかな？
って見直してみたら何か俺、自己弁護入ってる感じじゃん！我ながら黒いぞ！(汗 ■1.再考。[屋真妙狂]でリーザが判定割ったのは狂アピの為と考えられるな。そしてオットーの言った通り自身偽確定すれば狼の盾にもなれるわけか。なるほど納得。とするとＢorＤってトコか。内訳真狂。 |
木こり トーマス 01:41
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今日の判定割れだけ見るとＢＤどちらもありそうだな。まあ真偽を見分ける為にも俺は今日ニコラス吊りを推したいところだ。
というわけで今さらながら【▼ヤコブには反対。】占い機能がいつ破壊されるかなんて判らないんだぜ？早い内に占い師真贋をハッキリさせる為に俺は▼ニコラスがいいと考える。 ■3.●ヨアヒム。理由は灰考察より。俺とはやや考え方が違う感じがして、発言から判断するのが難しそうってのもある。 |
旅人 ニコラス 02:02
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寝る前に。
思ったんですが…もしリーザを襲撃して、オットーを偽と思わせたら、俺の印象がもの凄く白くなったりなんてしませんかねえ。いや、今日俺吊りにならなければ、ですけど。 そして、明日はランダム負けの危険をちらつかせてオットーを吊りにもって行かせれるかどうか…そこまで持っていけるかは自信ないですが（汗） |
羊飼い カタリナ 02:09
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■１．占い師
妙：真＞狂≧狼 屋：狂＞真＞＞狼 まずオットーさんだけど、狼の可能性はかなり低く見てるわ。 オットーさんの発言力があれば潜伏役としても十分いけるのに、わざわざ３人目に占COしてきたこと、それから今日の黒出し。狼が先頭で独断の黒出しして、今のところ信頼を得ている霊能者から偽判定されちゃったらどうするの？と思ったわ。 可能性は０とは言わないけど、オットーさん人間は決め打ちしたいレベル。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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続)それで、真か狂人かってことになると、今のところ狂寄り。
昨日あまりにもニコラスさんが大人気だった時点でちょっと気になってたんだけど、対抗２人から占い希望に挙げられてた以上、ニコラスさんが白かも、と見切るのは簡単だったんじゃないかしら。 偽黒出しがお仕事の狂人だけど、後になればなるほど偽黒って出しづらくなると思うから、今日の黒出しはオットーさんが狂人だとしたら納得。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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続)それから、占いの決定を確認しに来てないのは、真偽に直接は関係しないかもしれないけど、信用とりに来てるって感じがしないの。占い師なら決定時間も分かってるし、信頼を得るために占い先は確認したいところだと思うわ。
で、今のとこリーザちゃんが真寄りになるんだけど、私がリーザちゃん真と思うのは、ニコラスさんが人気だったとか、オットーさんとの相対比較だとかよりも、単体のリーザちゃんが人間ぽいと感じてる。 |
羊飼い カタリナ 02:11
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続)発言内容が占い師として信用に足るものだからなの。[1d12:01][1d12:05]の襲撃に関する具体的な危惧は素直に占い師視点からの発言に見えるわ。議題回答にこだわってたり、灰に積極的に絡んでいったり、みんなの性格見きわめようとしてるのも狼探ししてる姿勢がうかがえるわ。
もしも偽占だとしたら狂人かなぁ…。偽占の場合、オットーさんよりも狼の可能性はあると思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 02:20
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はー、とりあえず能力者考察終了〜。私考察遅いわね〜(汗)。
松「早く希望を出せるようにがんばりなさい！」 梅「ちょっと休憩して議事録読み直すんだよ〜」 で、これから灰考察しようと思うわけなんだけど、灰６の中に狼３潜伏の可能性を高く見てる以上、昨日さっくりと白印象を持った人も狼なんじゃないかって危惧が出てきてるのよね〜…。うーん、悩ましいわ。 |
パン屋 オットー 02:20
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オッケー 3人目はカタリナで決まりっぽいね。僕の狂要素を判定と寝坊に限定していて、考察内容は丸無視。どう見ても能力と合わないからね。
「対抗が挙げているから人間要素」っていうのがそもそもおかしいね。僕が最初に切り込んだことを無視しているのも減点。 |
木こり トーマス 02:25
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狼視点ではオットー真は判るが、村視点だとリーザ真のように見える。というか妙真寄りになってるかな。そうなれば今日雪が吊られなければ霊能者よりも占い師を守る可能性が高いか？その場合リーザ護衛になるだろうな。…ん、雪吊りにならなかった場合リーザ襲撃はまずいと思う。
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旅人 ニコラス 02:41
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なるほど。
とりあえず今日の本決定を待ちましょうか･･･。 明日なら夜明け頃にスタンバれますので、その時また作戦を練るとします。ちなみにトーマスは昨日俺を疑った理由に納得が行かない点で少々黒寄りの印象にしておきます。 ヤコブはまとめ役を露骨に避けてる点で白印象。 |
羊飼い カタリナ 03:07
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◎ニコラスさん 発言には疑わしいところがあったんだけど、私が今のとこリーザちゃんを真寄りに見ていることから白いと思う。村人なら弱気にならないで頑張ってもらいたいわ。ただ気になるのは、「今日黒が出ると思ってた」ってとこかなぁ…。
＞ニコラスさん[14:25] どうして今日自分に黒が出ると思ってたのかしら？パンダはともかく、両黒が出るかもと思ってたっていうのはちょっと村人の発言ぽくないと思うの。 |
羊飼い カタリナ 03:14
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◎レジーナさん えーっと、正直発言からは判断できないわね…。純灰。非共有宣言は、私的には白要素にも黒要素にもならないかな。
◎アルビンさん こちらも純灰。「狼側２人以上〜」発言も、私は白要素とも黒要素ともとれないわ。 ちなみに寡黙吊りされそうな位置にいるからって、絶対に狼じゃないとは言い切れないわ。寡黙な狼のお話も聞いたことあるし。２人とも村人なら村のために頑張ってお話してほしいわ。 |
旅人 ニコラス 03:24
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眠れなかったんで灰考察をしておく。
◆ヨアヒム 正直、のらくらしてるのか考えが一貫してるのかが読めん。ヨアヒムの口調のせいだろうか。ただ、2日も続けてカタリナを占い対象にしといて、唐突にトーマスを吊り対象にしてるのが引っかかるな。 黒いと言う点以上に、判別をつけづらいと言う点で占いたい対象だ。 |
旅人 ニコラス 03:24
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カタリナ割り込みすまない。
◆トーマス 今日の俺吊り希望はまだしも、昨日俺を疑ったのがちょっと引っかかってる。追従気味でしかも理由が何となくとってつけたような感じで釈然としない。早々に占COしてたのは白印象だが最終的にちょっと黒寄り。あと野郎のベレー帽は却下だ。 |
旅人 ニコラス 03:25
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◆カタリナ 話し方が丁寧でソツが無く、視野も広そうだ。場を和まそうともしている。漠然と白印象。しっかりと自分の考えを持ってる感じだ。
ただ、自ら大きく仕掛けていく素振りが（俺から見て）余り見受けられない点がちょっと黒くもあるが、決定的ではない。むしろ俺の言いがかりだ。ほぼ真ん中の灰。ヨアヒム、トーマスと相対的に比べてちょっと白くなる。 |
旅人 ニコラス 03:25
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◆ヤコブ まとめ役を露骨に避けてるのが白印象。
並みの狼なら悪目立ちして逆にここまでキッパリと断れないだろう。あと今日のヤコブ23:21の吊り先希望で俺の名前を書き忘れてる所に、狼の計画的なものを感じない。そこまでブラフなら大したものだ。しかし決定的な白印象でも無いし裏読みも出来る所なので、▼ヤコブ吊りには反対はしない。 あと昨日の20:16で真っ先に占い師内訳に共有者がいる所を思いついていたのが |
旅人 ニコラス 03:26
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（続き）引っかかってるんだが、これはやっぱり誰もが思いつく事なのか？俺が時代から取り残されてるだけか？
◆レジーナ 俺の22:17の発言参照。黒寄り。 ◆アルビン 何とも言えん。戦略的寡黙にしては半端な発言内容だ。 先日20:16で「狼側二人以上出てきている」とさらりと言ってる点だけが引っかかるが、ミスリード誘いなのかイマイチ分かりかねる。灰。 |
旅人 ニコラス 03:27
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改めて。
【●占い希望：ヨアヒム】 【▼吊り希望：レジーナ（突然死に関わらず。理由は俺の00:02参照）】 でお願いする。 ＞カタリナ03:07 昨日あれだけ俺に占い先希望が集まっていたんだ。狼や狂人にとって俺は格好の黒出しの的だろう。と単純に考えただけだ。 |
羊飼い カタリナ 03:47
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◎ヤコさん 昨日から印象は変わってないわ。奔放だけどしっかり足がついてるって印象。今のところ白く見てる。能力者内訳とかは私と考え方は違うけど、自分で迷って考えて結論出してる感じがするわ。[21:27]のディーターさんへの呼びかけとか、狼なら別にコレ言う必要ないんじゃないかと思うし。
あとは感覚になっちゃうんだけど、変に力が入ってない感じがするわね。うーん、白狼だったらヤだなぁ。 |
羊飼い カタリナ 03:50
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あ、いつの間にかニコラスさんが挟まってたわ(汗)。お返事ありがとう。
うーんと、注目を浴びてて黒出しの的になるってのは分かるの。だけどニコラスさんが村人だったら、真占が生きてる以上『両黒』が出るってことはないわよね？どうして『両黒』って言葉を使ったのかが気になるの。 |
羊飼い カタリナ 04:02
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◎ヨアくん 感覚派の印象ね。私も結構感覚を大事にするから昨日の時点ではヨアくんの意図は読み取りやすかったんだけど、今日のヨアくんにはちょっと違和感があるかも。
[22:00]で占い師内訳を迷ってる感じがするのに、[23:11]の仲間切りを起点とした占吊希望を出すっていうのがちょっとよく分からないわ。 |
羊飼い カタリナ 04:03
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続)えーと、それから[23:11]なんだけど、私がトーマスさんに希望を変更したのはニコラスさんからじゃなくて、神父様からよ。ニコラスさんは第二希望にしか挙げていないわ。私が最初ニコラスさんを占い希望に挙げたと勘違いしてないかしら？違ってたらごめんなさい。
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青年 ヨアヒム 04:08
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羊＞ む…失礼したっす。最終第二希望が旅だったんで思いっきり勘違いしたっすね。
あと(23:47)参照してください。まぁ第二希望なら結局の所警戒対象すから希望はかわらね〜っすけど（苦笑） |
羊飼い カタリナ 04:22
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◎トーマスさん うーんと、昨日から印象変わらず。これと言って白要素も黒要素もなく。
トーマスさんも[01:38]で言ってるけど、私も好みとか能力者内訳とか考え方は似てると思うわ。何か違和感あったら発言から判断できそうというのには同感よ。 ただ、考え方が似てるからこそ、昨日ニコラスさんが大人気だったのが気にならなかったのかなとは思うわ。 |
パン屋 オットー 04:26
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昨日旅を疑った人達は自身の考察を信じていないのかな。まぁ考察を進めよう。
青を疑っているのは変わらないが、羊も怪しんでいる。既出の理由に加え、考察の偏り具合が彼女の力量に見合わないと思う。 何故「占内訳⇒旅の白黒」で終わるのか。票が偏ったのを白要素と捕らえるのは、口出ししないが昨日第二候補に挙げる程度には疑ったはずだ。何故「旅単体⇒占」のプロセスが無いのか。 仮にも旅＝人と結論付けたのなら、要素 |
パン屋 オットー 04:26
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続）要素を挙げるぐらいはして欲しい。
加えて占考察もおかしい。信頼に注目するのは構わないが、僕を偽と決め付けた理由はそれで終わりか？ 灰との絡みで得られた情報、考察内容、希望の出し方を要素として考えた形跡が見られない。 最後に旅吊りを否定した人達に問おう。いつ占い師の真贋について結論を出すつもりなのだろうか？ 僕が居なくなったら真と認めるつもりかい。【10時に確認する】@0 |
羊飼い カタリナ 04:34
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あ、今度はヨアくんが挟まってたわ(笑)。[04:08]説明ありがとう。
遅くなっちゃったけど、希望出すわね。 ■４．●ヨアくん ▼ニコラスさん 昨日挙げたトマさんは、今後発言で判断できるんじゃないかと思うので、今日の占いはヨアくんを希望するわ。●ヨアくんは、私の占希望を誤解してたのがちょっと気になる。狼って結局のところ自分が占吊に挙がらなければ他の人の希望とかどうでもいいんじゃないかと思うの。 |
羊飼い カタリナ 04:34
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続)今日の発言の違和感を加えて、占ってみたいわ。
▼ニコラスさんは、今のところリーザちゃん真を強めに見てはいるんだけど、どうしても『両黒』発言が気になるの。今自分でしゃべってて思ったんだけど、ニコラスさんの『両黒』発言って、ペーターくんの占い師解除前よね？占い師候補が２人ってことを知ってた発言のように見えなくもないんだけど…穿ちすぎ？ ふー、さすがに限界なのでそろそろ寝るわね。また朝来るわ@1 |
パン屋 オットー 04:35
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参ったね。ここまでニコラスが信用を盛り返した理由が分からないな。もしかして僕がわざと様子見していたと思われているのかな。直接的に口にしたのはリーザ位だから余り無いと思いたいな。
リーザとの遣り取りは人間っぽいし、状況からも無理があるからディーター狼は無さそうだな。それに他ならぬカタリナ達が理由つきで否定している。 問題は狂の場合か。3人の突然死に霊と狼が含まれている場合は狼にも判明しているわけだ。 |
パン屋 オットー 04:36
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これだと正直苦しいな。唯一の救いは吊りがニコラスじゃないことか。信頼の無さに救われるとは皮肉な話だ。
真狂を問わず、真視されて発言権が強いのは問題だな。黒白白を狂と考察するのはともかく、他のケースを考えられないなら居ない方が有利そうだ。リーザ襲撃は無いだろうし、さっさと襲われて欲しいところだな。 おや・・・カタリナが白アピールか。露骨に怪しいな(笑)。 |
青年 ヨアヒム 04:39
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屋＞ 占の内訳を真狂と見るなら襲撃死しようが信用も何もね〜と思うっすけどね…個人的に。
ま、今日突然死2で（そろそろ微妙な時間だから視野にいれるっすよ）対策したとして明日九人、PPも狙える状況で狂狙いは考え辛いっすかね…まぁ何してくるか分かったもんじゃね〜っすけど。 占は死んでから考えますよ、ぶっちゃけ。 |
羊飼い カタリナ 04:46
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と思ったらオットーさんが挟まってたわ。
＞オットーさん[04:26] 今の言葉すごく考えさせられたわ。吊り手に余裕がなくて、占い師決め打ちしなきゃってどこかで焦ってたのかもしれない。ごめんなさい。今、占師考察→灰考察と進めていくうちに、やっぱりニコラスさん単体の黒要素が気になってきた。もう一回議事録読み込んでくる！これで喉枯れちゃうんだけど、明日決定の確認はするわ。今度こそおやすみなさい@0 |
木こり トーマス 04:47
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萌え研究の途中で覗きに来たぜ。
＞カタリナ[0422] 昨日の村ニコラス萌えについてか。気になるっちゃ気にはなる。６人という大人数に●に挙げられてるんだからな。でもニコラスに狼っぽいものを感じた人達が●に挙げ、さらに仲間切りする狼も含めれば大しておかしいとは思わないぜ。なんていうのかな…昨日俺がニコラスから感じたのが何だか狼っぽいってのか。 |
木こり トーマス 04:48
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どっちにしろ俺が●ニコラスにした時に周りの票の動き(？)とか見てなかったし。単純に自分の考えに従ったってトコかね。んー何か上手く説明できてない気もするな。この説明で判らんと思った部分があったりしたらまた聞いてくれ。
それとオットーの言う事一理あるような気がするんだが。もしリーザ真だとすると、ニコラス白だよな。って事はだ。オットー偽と見てるヤツはニコラスを白と見てるって事か？ |
木こり トーマス 04:49
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そこんトコもう少し考えてもいいと思うぜ。ちなみに俺の現在の占い師内訳予想は真狂。どちらが真でどちらが狂かはぶっちゃけ判らん。だから明日の判定を見たいってのもある。
＞ヨアヒム 占い師死んでから考えるって地味に酷ぇぞ(汗 もうちょっと占い師いたわってもいいんじゃね？ |
木こり トーマス 04:52
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…何か今回村人でやれたらなぁ、と思えてきた。
@−ω）「何でよ。仲間に失礼じゃん。」 や、そうなんだけど…何かカタリナと思考が似てるっつーのか…すごい仲間感覚なんだよな。仲間感覚のヤツ騙すのってなんつーか心苦しい… @−ω）「じゃあ今日から私が狼。」 お前は羊。 |
青年 ヨアヒム 05:07
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木＞ 酷いっすかね？極論能力者（主に占霊）って死ぬためにいると思ってますけど。死ぬ前にどれだけ情報残せるかっすよ。
壊されやすい情報ほど扱いに困るものは無いっすからね（特に占）唯一先手で狼が分かる職とはいえ、二日目位なものっすよまともに情報が出るの。 ましてや突然死3も出てごっちゃごちゃになってるっす。軽視したくもなりますね（きっぱり 俺の考え方なんで別に突っ込まなくていいっす。二度寝っす。 @2 |
青年 ヨアヒム 05:11
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………いや確かにこう考えてるけど言い方ってものがあるだろうよ俺…これ以上目立ってどうするんだOTZ
しかし突然死5気配って…灰吊りで狼に当たりやすいと前向きに考えればいいすかね。 |
羊飼い カタリナ 06:03
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あ〜〜、読めば読むほどヨアくんとニコラスさん怪しいかも…。なんかヨアくんはニコラスさんに黒判定出るの前提でしゃべってる気がするし…。
もー！また今日も喉の配分間違っちゃった〜orz お願い！本決定変わって！ |
農夫 ヤコブ 07:38
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いま起きただ。当然だが【仮決定反対】
オラの占真贋がのらりくらりかい？どっちかっつーと，まだ屋妙：真狂が一番だがいってだけで，まだ早くね？そんに明日になれば分かるんでね？（ニコ吊る前提ね） ぶっちゃけ黒要素っつよりは，夜明け前後の出が悪いから吊っておきてーってだけだべ？＞ジムゾン |
木こり トーマス 07:45
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だな。▼雪ならオットー１択だが▼春だとまたワケが違う。何とか決定ひっくり返ってほしいが…
ってひっくり返っても▼雪じゃん！まぁ…襲撃先を悩む必要がない分その方がいいんだが。 |
少女 リーザ 08:23
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おはようです。車のガラスが凍ってたのでジョウロ大活躍ですよ。
＞オトさん リザ自身昨日ニコさん疑ってたからそれ言われるときちーです。でもリザには、リザとのガチ対決を避けてニコさんを持ち出したようにも見えるですよ。 喉枯れしてるけど質問です。結局ディーさん非真（つーか狂）をどんくらい見てんですか？ そもそもリザ狂を強く見てんなら、ディーさん狂はほぼありえねーという結論になると思うですが。@1 |
神父 ジムゾン 09:11
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＞ヤコたん
違うっすよー、そんな理由で吊ったりなんてしないっすよー（←ヨアの真似 オットーの最終確認時間が10時であることを考えたら、本決定後に●変更は危険。したがって、▼突然死とした後に、レジアルのどちらかが来たら、▼だけを変えたい。▼ニコラスは避けたいなあ。占襲撃率が上がるし、占機能破壊されたら、▼突然死した意味なくなる。 ところでペーターまだー？俺、不安なんよー意見くれー |
少年 ペーター 09:18
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■１−１．まずは占い師から。
リーザ姉さんは[1d11:37]で対抗ＣＯ、[1d12:12]でスライドを否定している。僕が推し進めた点もあるけれど、人狼ならこの行動は性急だと思うんだ。 狼側にとって都合の良い占ＣＯの形は、｛真、狂｝の２ＣＯだと思う。｛真、狂、狼｝の占３ＣＯだと、占候補襲撃が通り易くはあっても、その後のローラーによって騙りに出た狼が吊られてしまう。 |
少年 ペーター 09:19
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また狂人が既に退場したことも、村側に情報として与えてしまうことになる。｛真、狂｝の時と比べて、どうしても“失う”手駒が多い。
[1d11:30]の発言だけでは、僕が真か狂か、あるいは共有者かも分からない。人狼という可能性すらある。 姉さんが人狼だとすると、電撃ＣＯした相手を見極める暇もないままに対抗し、自ら「有利な展開」を放棄したことになる。 発言内容を見るに、姉さんは十分な手練。 |
少年 ペーター 09:19
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姉さんが僕の電撃ＣＯに焦って、対抗ＣＯしてしまったとは思えない。況してや人狼なら、自ら騙りに出なくても仲間にそれを頼むことが出来る。
僕の様子を探るため、仲間の逃げ道を残すため。姉さんが人狼なら、ここは非ＣＯしたはずだと考えるよ。 僕のＣＯから姉さんの対抗まで、７分のタイムラグがある。これは展開に戸惑っていたのか、あるいは僕の“囁き”を「待っていた」のかは分からない。 |
少年 ペーター 09:19
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けどやっぱり、姉さんが人狼なら仲間を信じて非ＣＯすると思う。姉さんの占ＣＯは、「予定内」の行動なのだろうね。
夜が明けて７分では、狼側が十分に作戦を練って占騙り担当を決めていたとは思えない。占ＣＯを「予定」として動くのは、真か狂。 真贋を問わず、リーザ姉さんの正体は「人間」だと思う。 では真か狂かを考えると、[1d12:01]や[1d12:12]で襲撃を恐れている点が判断材料になる。 |
少年 ペーター 09:19
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さっきも言ったように、占３ＣＯで占候補が襲撃されたら、ローラーを開始することで狼側を２名削れる。だから僕は[1d12:26]で触れたように、占３ＣＯ霊確もそこまで悪くないと考えているんだ。
姉さんは襲撃の危険を危惧しても、その後の展開へ考えを及ばす素振りが見られない。僕は「襲撃」と「ローラー」はセットだと考えるのだけど、姉さんはその一方のみ。 それがどうも、ローラーを嫌がっているように感じる。 |
少年 ペーター 09:19
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姉さんが狂人なら、占い師を騙った末に襲撃されようとも、ローラーで吊られようとも、何も問題ない。
自分が襲われれば、占機構の破壊が完了する。吊られれば、村の吊り手数を消耗させることが出来る。 だから襲撃を恐れるのみで、ローラーへと考えを波及し、村を誘導しようとしないのが、解せないんだ。 ローラーを嫌がるのは、真か狼。ＣＯタイミングから、狼の線は低い。 【｛真：狂：狼＝６：３：１｝】と見ている。 |
少年 ペーター 09:35
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ちょっと時間が厳しいから、考察を省いて先に結論だけを伝えておくよ。
占い師は、リーザ姉さんが真だと思う。オットーさんは、狼の可能性が高いと見ている。また今日の占黒出しも含め、ディーターさんが偽者である可能性は十分にあると思う。 ｛商、宿、農｝の３人は、僕は村人だと思う。 突然死の関係で、安全策には手数が足りない。決め打ちが必要になる。 僕の希望は【カタリナ占い、ヨアヒム吊り】だよ。 |
神父 ジムゾン 09:35
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るんららー♪後、30分弱で本決定よ〜カタリナとオットーはもう喉がないのね。明日は一声ぐらいは残しておいてね。
＞オットー00:31 どういうコメントが求められているか、ちょっと分からないのだけれど。とりあえず共による占騙りに関しては、2日目もしくはパンダが出たら占COを撤回するんじゃないかしらって思ってたわ。霊非COに関しては1d14:49の通りだから応じるか応じないかは自由じゃないかしら。 |
ならず者 ディーター 09:54
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おはようさん。つか、今日も2人ほどきてねーのかよ！今日人間吊ったら最悪明日からランダムじゃねーか。ガッテム。
とりあえず【仮決定反対】なんとなくヤコブ吊るっていうんならオットー偽決め打って狩人にリー座でも護衛させてたほうが大分ましだと思うんだぜ。そりゃ現状灰に最低狼2いる計算だが。どうなのかねぇ。ま、なんかしらねーけど初回吊りからギャンブルしねーといけねーのかね |
神父 ジムゾン 10:00
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10時だよ、全員集合〜
【本決定 ●ヨアヒム ▼レジーナ】 【発表順 オットー→リーザ→ディーター】 【ただし、アルビンかレジーナが【11時】までに来た場合は▼ヤコブにシフト。11時〜11時半に来た場合は、投票先を統一できない危険があるので、▼レジーナを維持】 分かりづらい本決定でごめんなさいねん。それと、理由はちょっと待ってなのね |
ならず者 ディーター 10:04
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このまま突然死考慮で占：真狂だと仮定したら狼候補は【羊旅青農木】の5人だけか。最悪突然死が全員また人間だったとしてもこの中から吊れば3/5人狼ってことになるのかね。ふむ・・・。あぁ、【決定了解】明日占い師死んでなくて突然死に狼含まれてなかったら決め打ちしねーといけねーな
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少女 リーザ 10:07
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【本決定了承です】
さっき思考停止してたことに気づいたです。ディーさん全然状況真じゃねえです！ 狼は占３ＣＯの時点で全員人間だとわかって５ＣＯ覚悟とか必要ねーから普通にありえるです……。 考察し直して今はやや狼寄りと見てるです。ニコさん白め・リザ真寄りと見てるのに、先に言ってた「ニコラス吊る事になるんだろうけど」を撤回して他吊りを積極的に推さなかったのがやや解せねーからです。 |
神父 ジムゾン 10:13
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突然死吊りをする理由は、日数を調整することで占い先をひとつ増やすためね。
この発言からも分かると思うけど、私は明日、自称占い師が死んでいる可能性をかなり少なく見ているわ。狼が高い護衛率を縫ってわざわざ占機能を破壊しに来るとは思えないのよね。 仮にレジアルが来たとして、どうして▼ニコラスでないかと言うと、私自信、リーザ真占と思っているからだけでなく、ニコラス自身も充分に白く、逆に屋が黒いからね。 |
木こり トーマス 10:15
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【裏本？決定】
襲撃はオットー。村は全体的に屋狂の流れだ。狩人がオットーを護衛している可能性が低い。 ただしカタリナはオットー真として見直している可能性がある。カタリナが狩人の場合オットーを護衛する可能性は十分にあると見る。 とりあえず意見を聞きたい。特に無ければこのままオットー襲撃で。 |
少年 ペーター 10:17
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オットーさんは[1d13:53]でＣＯ。
３番目のＣＯという点と、僕のＣＯから数えて１０人目での反応であることから、狼側が「保険」として送り込んだ可能性があると思う。勿論、真が３番目でＣＯしたという場合も十分に有り得る。 けど[1d12:03]と[1d12:12]で、僕と姉さんはスライドの可能性を否定。僕が共有者であると見抜かれていたのでない限り、狂人は騙りに出難い状況だったと思う。 |
少年 ペーター 10:17
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またオットーさんは灰考察で、深く斬り込む姿勢を見せている。狂人なら人狼を黒くしてしまうことを恐れて、こうまで大胆に動けないと思う。
オットーさんが狂人でも、黒出しは十分に可能。 [1d10:17(3)]で触れたように、地雷使用の可能性は低い。占３ＣＯの一番手で結果報告するから、自分が黒を出しても占騙り狼のフォローを期待出来る。 今日の黒出しは、オットーさんの正体を考える情報にならないと思う。 |
少年 ペーター 10:17
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ただディーターさんが真霊、オットーさんが人狼という組を考える上では重要な情報になる。
このパターンのオットーさんが人狼なら、今日に黒を出して村人を吊るのは自殺行為に等しい。今後の考察上、この組み合わせは除外して良いと思う。 オットーさんが真か狼かを考えると、占い師としての能力や責任感といった点、そして今日の灰考察が焦点になってくると思うんだ。 |
少年 ペーター 10:17
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[1d14:16]や[1d03:17]で、「××仮の対象としておく」と占い師としての能力をアピールしている。けれど、その割りには昨日に本決定を確認する努力が見えない。
『寝過ごした』[1d13:21]と言われればそれまでだけど、誰が決定を出すのか気にしていない点も、僕は不審に思う。 オットーさんが活動していた時間帯でジムゾンさんが共ＣＯを済ませ、霊ＣＯはディーターさんのみの１ＣＯが濃厚。 |
少年 ペーター 10:17
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ディーターさんは[1d22:59]で決定時間に触れているけど、ジムゾンさんはノータッチ。
いくら自分のセットをアピールしているとは言え、村の決定を確認しようとする意思がないのは、大きなマイナス。 逆に言えば、自分のセットをアピールする程に神経質なのに、決定確認面での杜撰さを不可解に思う。 次に灰考察だけど、今日にオットーさんはディーターさんの霊判定を見る前に灰考察を進めている。 |
少年 ペーター 10:17
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「ニコラスさんが人狼」という情報を得ているとは言っても、ディーターさんから得られる情報を考慮せず、灰考察するのは奇妙に思う。
ディーターさんが真でも偽でも、その情報から判断出来る部分は大きい。特にライン考察の上では、残る狼の人数が大きく関わってくる。 『今日の襲撃はディーターか僕しか有り得ない』[2d14:54]と真寄りに見ているなら、尚のこと。 それを待たずに動いたのが解せない。 |
ならず者 ディーター 10:20
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急だが今白っぽくみてるのはヨアヒムかねぇ。ついでに言えばニコラスも今日の冒頭で言ったが他の灰が怪しんでいるから白いと言う事になる。残り3人は羊＞木＝農ぐらいの順番であやしんでるかなぁ
＞リー座 まぁ言ってしまえばオレとしては真贋がみたいんだぜ。まぁ人間だろうなと思えても、霊能者のサガというものだけはどうしようもねぇみたいなんだぜ |
少年 ペーター 10:25
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■１−２．ディーターさんは、１ＣＯとい状況だけを見れば真ではある。けど突然死３人では１ＣＯの足元が危うい。
昨日は結局、ディーターさんは占い希望を出さないまま。共有者がＣＯしている以上、自分にまとめ役の鉢が回ってくることはない。自分の立場を自覚している真なら、占希望を出してもおかしくない。狼のライン隠しを疑うよ。 また加えて、霊判定の再提示もしていない。ボロが出るのを恐れているように見える。 |
神父 ジムゾン 10:27
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現状、私自身はヨアヒムを最も狼寄りに見ているわ。
[1d14:42]の真霊を炙り出したかった発言。[1d09:34]では商含む寡黙をマークしてるのに、[2d22:35]では商含む寡黙と白く見ているという矛盾。 そして1日目の●羊理由がパッションはともかく、2日目の●羊理由が不可解。さらに▼樵理由も根拠薄弱。 以上が●ヨアヒムの理由ね。▼レジーナからのシフト先として▼ヤコブなのは、実は消去法なの。 |
神父 ジムゾン 10:28
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素で話している感じのするトーマスと、狼を論理的に見つけだそうとしているカタリナは、どうにも白いのよね。特にトーマスが狼だったらもうお手上げね、うふっ。
そうやって白い方から灰を削っていったら、もうヤコブしか残らなかったの。仮決定時にも述べたけれど、占内訳の議題回答が不明瞭だったことも含め、レジアルが来たとき場合▼ヤコブとしたわ。 ●ヤコブ▼ヨアヒムにしなかったのは、オットーの時間を配慮したから。 |
旅人 ニコラス 10:29
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なぜか、一時的とは言え俺の信頼が回復してるのが不思議だ…みんなオットーの切れ者っぷりに逆に警戒してるのだろうか（汗）
これは完全に自分の勘ですが、協調性のありそうなカタリナが周りの意見を無視して独断でオットー護衛する可能性はそんなに高くないと思います。それに今日オットー食えなかったらもうアウトじゃないですかねえ。 明日オットー生かしてたら信頼度が逆転される気がする…。 |
ならず者 ディーター 10:30
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霊判定の再提示とか全然関係なくないか？まぁこれも人それぞれといえば人それぞれだけだよ。ボロのでようもねー。後、昨日は占い希望一応だしたんだぜ。本決定後になったけれどよ。まー。突然死5で真霊も突然死だったら交通事故にでも遭ったと思って真決め打ってくれよ。
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木こり トーマス 10:31
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【本決定了解。】
何と言うか、また崖から落ちゲフンゲフン、病死者が出そうってのも嫌な話だな。 ＞ヨアヒム[0507] すげぇ極論だな(汗 まぁ考え方人それぞれだから、ちょっとした雑談てな感じで受け取ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 10:34
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参ったなぁ…●先襲撃はないっすね、灰狭めるくらいならSGにするでしょうし、というか●先俺っすね（汗
リーザ護衛くらいしか思いつかないっすね… 突然死2だから霊護衛も有りなんすけどね〜…共のお二人は残念すけど護衛してる場合じゃねえっすOTZ |
旅人 ニコラス 10:36
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明日は俺吊りでしょうね。
頑張って「リーザ真で俺を今日吊らせて終わらせようという狼の作戦だ」という主張はしときますが、状況的黒さをぬぐえるほどの説得は出来そうにないです。その点はご容赦を（´Д｀；） てか今日の吊りを免れたこと自体が奇跡に近い・・・（苦笑） |
少年 ペーター 10:37
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ヨアヒムさんに関しては、概ねジムゾンさんと同じ理由。
[1d12:08]で、真偽不明の僕の非霊ＣＯに続くのは、村人にしては軽率な行動。「炙り出す」は言葉尻の問題でも、これは違う。 本決定の後で希望を出しても、それは遅い。霊判定結果の再提示は人それぞれだけど、ここまで求められているのに再提示をしないのは何故？ オットーさんが人との推測から、ディーターさんも人狼ではないかと疑っている。 |
木こり トーマス 10:38
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ペーターもかなり切れ者だ。鋭い。それだけに本当にオットー偽寄りで見てるのか？と不安を感じてしまいそうだ。
オットーは…わずかな黒要素をかなり指摘されているな。そこが占い師としての信用でのネックだったというか。 |
木こり トーマス 10:40
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確かに今日雪と春、２人とも吊りから逃れられたのは奇跡的だな…(汗
だが突然死のせいでもあるから、うわーい！いーやっひー！とは喜べんなぁ… ところでリーザ真だったら雪は白じゃん？(汗 |
旅人 ニコラス 10:42
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うお、混乱してきた（汗）
「オットーは狂人だったのに敢えて狼がそっちを襲って、俺を吊るそうという作戦としか、（俺視点では）考えられない」という主張で。 …我ながらムリがあるなあ（´Д｀；） |
ならず者 ディーター 10:42
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＞ペー太
再提示する必要性が感じられないからなんだぜ。パメラも村長もモーリッツも人間＝死んだやつ全員人間でわかるじゃねぇか。てか、再提示求めてるのペー太だけじゃね？ 客観的に見てオレが狼だったらどう見ても滅亡で真だとしても普通に村が滅亡しそうだからここはスッパリ真決め打ちでイナフだと思うんだけどねー。オレなんかに構ってると灰狼見つけられないんだぜ？ |
木こり トーマス 10:42
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あとこれ最初に言えばよかったかもしれんけど、わざわざあえて仲間切りってしなくてもいいと思うんだな、俺は。
わざと仲間切りをすると不自然に見える。仲間切りを前提にして考察を進めて行くんじゃなくて、考察を前提に可能だったら仲間切り、といった形が望ましいと思う。 |
ならず者 ディーター 10:47
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＞ヤコブ
そういえば気になってたんだがなんでオレの確定？もしかして占：真狼でオレ狂人か分かりかねてるとかか？普通オレ確定とかじゃなくてオットーかリー座確定じゃね？なんかイマイチよくわからんのだぜ？ |
神父 ジムゾン 10:49
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んもう、二人も仕方のない子ねー。喧嘩はだめよ。
＞ディーター あなたが本当に霊結果を見て、18:39の発言をしたのか、そう言うように囁かれたか判別がつかないから、喉を使わせてしまって申し訳ないけれど、突然死者全員の霊結果を【】でくくって言ってもらえるかしら。 |
少年 ペーター 10:49
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『オットーさんが人との推測』[2d10:37]ではない。オットーは「人狼」と推測しているのだ。
ディーターは、霊結果を再提示。けれど括弧付きで分かり易く示す努力はない。 自ら能動的に真証明することなく、『交通事故にでも遭ったと思って真決め打ってくれ』[2s10:00]と、他動的な暢気さを見せる。 追い詰められている陣営なら、こうも言ってはいられないと思うのだけどね…。 |
木こり トーマス 10:51
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ええっと、襲撃考察になるのか。狂人狙いという事はGJ回避の為、というのも考えられるかな。とりあえず。
あまり狼だと思われないコツはやっぱ全然嘘をつかないって所だね。むしろ村の勝利に貢献しちゃえ(ﾏﾃ |
ならず者 ディーター 10:52
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今からか？しゃーねーな。オレは無意味なことをするのは大嫌いなんだぜ。
【パメラは人間】【ヴァルターは人間】【モーリッツは人間】こんなもん騙りだろうがなんだろうが間違うはずねー！ |
旅人 ニコラス 10:52
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所要で繋げれなかった事にしといて、遅めに白発言も出来ますのでゆっくり考えて下さいー。
よろしくお願いします。正直、こんな緊迫した騙りは初めてでもう今にもプレッシャーに負けそう…頼りなくてすいません_|￣|○ |
木こり トーマス 10:54
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狼だと思われていた人が吊られ、結果白だった場合みんな考えを組みなおす。すると今まで白かった人がいきなり黒よりに、何てこともありえる。今村の流れからすると灰は状況次第で全員いつでも黒くなりえるな。
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旅人 ニコラス 10:57
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…関係ないですが、オットー襲撃成功したら、オットーだけが墓の下に行くってのもなんか可愛そうですね。
んではまたしばし席外します。動き方の注文などあればささやいといて下さいー。 |
木こり トーマス 11:01
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ん、確かに…オットーあれだけ鋭く、村の為を思った発言を多くしている。墓下に１人は可哀相だな…ごめんよー、ごめんよーオットー；；
さて、俺は今日は深夜まで来れない。残念ながら。なので最終的には雪が自分の判断で動く事になると思う。自然体で行けば何とかなると思うので頑張ってくれ。 |
神父 ジムゾン 11:06
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リーザ！ペーター！天・気・予・報〜
座「ほら見なさいよ、ゲルトさんが食べられちゃったです」 太「まさか本当に狼が出るなんて」 座「これも全部、ペタ君のせーなのです。ペタ君が信じてくれなかったからゲルトさんは食べられちゃったのです」 太「姉さんそれは言いがかりだよ〜」 （あ、落ちてない） |
神父 ジムゾン 11:13
次の日へ
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【占霊発表順 オットー→リーザ→ディーター】
【14時過ぎたら リーザ→ディーター→オットー】 ■1.能力者真贋考察（占霊、内訳も） ■2.灰考察（GSも） ■3.●占い先希望 ■4.▼吊り先希望 |