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少年 ペーター 11:30
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【僕は占い師】だよ。対抗ＣＯ・非ＣＯは、この後の第一声で手早く済ませてね。ついでに、議題を出すよ。
■１．まとめ役はどうするか。 ■２．霊能者ＣＯのタイミング。 ■３．回避ＣＯについて。 ■４．今日の占い先の希望。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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■1.霊確定すればやって貰いたいっすね〜、宣言とか対抗非対抗をさっさとしないといけないっすけど。
でもそこは共でも同じことっす。(狼側の対抗の出やすさに差はあるっすけど） まぁ皆の意見もあるっすから、俺の意見は 霊能者＞1共有者＞＞＞立候補 ってことで。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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投票CO無しで話を進めるなら初回投票で霊COは出来無いっす。
三日目第一声は襲撃が挟まり、確率だけならそんな高く無いっすが霊直撃もありえるっす。それは怖いので初日で出て欲しいっすね。 立候補はその人をどうするかと考えるのが面倒っす。（占うなら貴重な初回占をそれに使わなければならず、占わなければどこかで吊らなくてはいけない等） |
青年 ヨアヒム 11:34
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■2.初日フルオープン希望っす。
占は初日から大仕事っす。投票CO無しなので伏せておく意味が無いと思うっす。（というかあっても伏せておくのは個人的にはよく分からないっすが） 霊も上記の通り初日希望っす。仕事は三日目からでも襲撃の危険性を考慮しての初日希望っす。 というか占はもう動いてるっすね。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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■3.ん〜伏せるとしたら霊っすかね？
●▼どちらも回避有りっすね。●で白確って三日目まで伏せておくのはマジで危険っす。（狼に霊と分かって無くても白確というだけで襲撃する理由は十分っす） パンダはパンダで占霊ライン確定っすから面白いっすけどね〜…それもどうかとは思うっす。素直に回避して欲しいっす。 ▼は説明の必要あるっすか？（苦笑 というか微妙に合わせて無いっすね俺！ |
羊飼い カタリナ 11:35
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夜が明けたわね……。と、思ったらペーターくんの占い師COがあるわね。独断なんておちゃめさんなんだから。
【私はペーターくんに対抗しないわ】 議題はどうしたらいいかしらね？ペーターくんが占い師としてCOしてるので、ペーターくんの議題に合わせて答えようかしら。 |
少女 リーザ 11:38
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■1.2.霊能者からのＣＯで確定すればそのまま、そうでなければ共１ＣＯによるまとめですね。
確霊時は占も共も潜伏の初回投票ＣＯ、霊対抗時は占も初日ＣＯ希望、だったですよ。 ■3.ありありでお願いするです。 |
少年 ペーター 11:39
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独断ＣＯの理由を説明しておくよ。
占い師は、初日にＣＯを求められることが多いと思うんだ。灰に潜んだまま狼に襲撃されたら困るし、占い先が片占いになるのも、皆にしてみれば厄介だよね。 そういう点から、初日ＣＯという意見は多いと思うんだ。 結局、初日にＣＯすることになるなら、【早い段階でＣＯした方が狼を追い詰められる】と思うんだ。 狼側占い回避のためにＣＯすることも防げるしね。 |
旅人 ニコラス 11:40
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トーマスか。よろしく。
うっかりを防ぐために口調を表と裏で統一させてもらう。 ■1.長期は５戦ほど。長期村での狼は実は初めてだ。迷惑かけるかもしれんがよろしくな。 ■2.「雪」でお願いする |
少女 リーザ 11:41
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で、占いＣＯが始まってる現状では、霊はとりあえず潜伏しててほしーですね。共はまとめる気があるなら出てきてほしーですが、そうでないなら今日のところは多数決でもいいと思うですよ。狼の組織票とかは確かに怖いですが、それはそれで終盤情報になりえると思うですよ。
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旅人 ニコラス 11:42
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■3.占騙は狂人に任せるべきかな。ペーターは狂人か本物か…でも独断COは余りイメージ良くなさそう。狂人な気がする。霊能者COはどうしようか。自分は出来たらステルスをやってみたいな。最終的には他の狼と相談して決めよう。
色々と相談する事になるだろうがよろしくな。 |
木こり トーマス 11:43
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■1.共有者1COでの纏め役を希望。もう１人は潜伏。立候補者を纏め役をにするのは反対だ。占わなきゃいけないだろ？占いは灰に、だ。
■2.占い師は……まぁ初日CO希望だ。というかもう出てるな。霊能者は３日目第一声。襲撃を挟むから霊1COの場合その霊能者を信じられるかどうは微妙だが、まぁ頑張って潜伏してもらいたい。 ■3.●▼ともに有り。狼が回避COすればそれはそれで情報が増えるってもんだ。 |
少女 リーザ 11:44
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＞リナさん リザは希望自体も参考になると思うので、もともとの希望もだしてほしーですぅ。能力者保護を第一に考えてるとか、フルオープンで情報入手を希望してるとか、そういう姿勢が見えるものだと思うですよ。その上で、現状に即してどうすっかという希望も出してくれればいいと思うですぅ。
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木こり トーマス 11:46
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■1.１０戦目、狼２回目。
■2.「ハーン」…で、頼む。 ふむ、ペーター理由が意外にしっかりしてる。現状どっちとも言えないな。真の可能性もあるし、狂の可能性もある。 とにかくよろしく、雪。 |
少年 ペーター 11:47
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…姉さん。嘘は良くないよ。
今すぐ撤回するなら、僕は許してあげるよ？ 皆にも、僕から謝ってあげる。 ■１．確定するなら、霊能者にお願いしたいかな。それが駄目だったら、共有者１ＣＯが無難かな。あるいは、占い前提の立候補者を募るか。 けれど立候補者を募ると、占いを無駄にしてしまう恐れが大きい。だから今日に限っては、多数決準拠でも問題ないと思う。その人が白なら、翌日にまとめ役になって欲しい。 |
農夫 ヤコブ 11:48
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ペーターのやり方は、どっちの味方としても、てっとり早いわな。対抗は対抗で出るのは同じく正しいし・・・ま、緒戦はこの二人からって事だあね。。。
で、まとめ役は誰がするべ？おら、無理だべ。 それにしても二人とも双子設定だからって、両占ＣＯせんでもいいべ・・・（ｗ |
神父 ジムゾン 11:49
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そうねえ、投票COをしないという前提なら。
■1.霊が確定したら霊に、確定しなかったら共1COかしら。 ■2.1日目希望、つまりFOを希望するわ。 ■3.FO希望なので、回避は関係ないけれど、もし潜伏させるのならありありがいいわね。 ■4.保留よ〜、うふふっ。 |
農夫 ヤコブ 11:52
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こんちは〜。気にせず適当に喋るべ。１６人居るんだし、初日で気にしちゃ負けだべ。
■1.７戦目だけど、１年くらいブランクがあるべ。 ■2.ＣＮ使ったことないよ・・「春キャベ」でいいべ。長くて使いづらいなら「春」でいいべ。 |
羊飼い カタリナ 11:55
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リーザちゃんの対抗COを確認したわ。双子の兄弟が争うなんて…。
＞リザちゃん[11:44]了解よ。元々の希望と合わせてお話していくわね。 ■１．共有者１CO＞多数決占い＞霊能者(確定すれば)＞＞立候補 共有者の１COを希望するわ。地雷のコントロールとか、独断決定のことを考えると一番安定していていいと思うの。 |
少年 ペーター 11:56
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「確定霊＞共１ＣＯ＞多数決≫立候補」が、僕の希望。
今日ＦＯするなら、【ＣＯ順は、絶対に霊能者から】。霊能者が確定すれば、共地雷が当たり易くなる。 …姉さんは臆病だから、怖くて白ばかり出すかもね。 ■２．まとめ役選出の都合もあるから、【初日ＣＯ】。独断でさっさと出てしまっても構わないと思うよ。時間をかけては狼達が相談して、じっくりと作戦を練られてしまうもの。 |
木こり トーマス 11:57
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■2.補足な。霊能者初日じゃなくて３日目第一声を選んだのは、狩人の負担を考えてだ。初日に霊能者をCOさせれば占霊機能が容易に破壊されるのではないかと危惧する。占2CO霊2COだと狼からはGJが1/4の確率で発生するものの、逆に言えば3/4の確率で破壊される可能性があるわけだ。純粋な確率で言えば占い師2COだけならば占い機能は1/2の確率で守れる。ま、灰襲撃で霊をピンポイントで襲われる可能性もあるが
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羊飼い カタリナ 12:00
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続)もしも共有者が二人とも潜伏を選ぶようなら、今日のところは多数決で占い先を決めて、明日以降確定白の人ができたら、その人にまとめてもらいたいわ。もしもパンダが出ちゃったらそのときは共有者がCOするということで。
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羊飼い カタリナ 12:01
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続)そして、■２にも関係してくるんだけど、占い師が出てきた現状を考えて、霊能者は潜伏していた方がいいと思うの。投票COを使わないことになれば霊能者の３日目の第一声COは襲撃によってどうしても真偽にノイズが入ってしまうけど、まだお仕事のない霊能者が表に出てきて危険にさらされるのは避けたいわ。
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少女 リーザ 12:01
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＞ペタ君 うん、ごめん、ってなわけねーですぅ！ まさか対抗がペタ君だとは思ってなかったです……。でもこうなった以上全力で叩き潰すですよ！ 姉として嘘つき弟にはおしおきです！
そしてリザは特に占３ＣＯになったとき、今日霊ＣＯすんのは反対だと言っとくですよ。確霊する可能性がたけーですし、そうなったら占襲撃通さちまう可能性がめちゃくちゃあがっちまうです。 |
農夫 ヤコブ 12:03
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>ジムゾン
単純に決まらないから。ま、占２ＣＯ状態だから、霊の確定もありうるけど、霊がＣＯしなきゃ、決まらない。 決まらないと共がＣＯする？これも共次第。 となると、ＣＯ無しで立候補させた方がいいんだべ。 向き不向きもあるんだがら、役職指定で立候補させたら、後々苦労する可能性があるから、それだけだべ。 |
少年 ペーター 12:03
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■３．占霊共に初日ＣＯ希望だから、回避はなし。
確霊や立候補者が仕切っている時、両潜伏中の共有者が回避するかどうかは、その当人の自由でいいかな。占い手が無駄になると思うなら回避。パンダになると思うのなら、占ってもいいかな。 さて、と。更にＣＯするよ。 【僕は霊能者ではない】よ。それに、【今日ＣＯする共有者でもない】。占い師だからね。【共有者じゃないよ】。 これに続くかどうかは、皆の自由。 |
少女 リーザ 12:05
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投票ＣＯの是非については議論すべきとこじゃないから触れねーですが、その場合は使ってＣＯしてもらいてーです。占２ＣＯになったときはちょっと迷うところです。ペタ君が狂狼どちらかによって、リザの襲撃率がダンチですが初日で見極めんのはむずいですぅ……。でもやっぱこの場合でも投票ＣＯ使ってほしーです。どうしても投票ＣＯがだめってんなら、３ＣＯ時はリスクはあるけど３日目第一声、２ＣＯ時は初日を希望するです。
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羊飼い カタリナ 12:06
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■２．私のもともとの希望は、占い師初日CO、霊能者は３日目の投票COだったわ。占い師については、占い希望を出すのなら灰を狭めてからの方がやりやすいし、初日から占い師の真偽を見極めたかったからよ。
霊能者は■１でもお話したけど、潜伏していて３日目の第一声でCOを希望するわ。 |
青年 ヨアヒム 12:08
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ん〜ペーターが引っ張ってるっすね。リーザと意見が分かれているっすけど、対抗抜きにして。
まぁ俺は占霊オープン希望なんで宣言しとくっす。 【俺は霊能者じゃ無いっす】 【俺は今日COする共有者じゃないっす】 |
木こり トーマス 12:08
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占２霊２は村に確定情報が行きにくいかな。
占２霊１だと狂占が誤爆した時に、翌日襲撃ミスが許されなくなる。 両方一長一短だな。ちなみに俺もステルス希望かな。いっそ３潜伏っていう手もあるが(ﾏﾃ |
少女 リーザ 12:12
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＞ペタ君 むむ？ ペタ君は自分真だっつってんのに襲撃恐れねーですか？ 占３ＣＯ霊確とかになっちまうと、真ならまず襲撃されるですよ？
【リザは占い師です、スライドなんかしねーです】 まったくいきなり熱い戦いになりそうですぅ……。 そしてしばらく姿を消すですね。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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霊だろうが共だろうが、あるいは狂だろうが（狼は無いだろう）、立候補者はある意味ＣＯだべ。。占い対象なっちまう。
ようするに手順は変わらないんだから、ＣＯして立候補というより、立候補してＣＯして貰ったほうがいい気がする。 つまり●された場合の回避ＣＯね。 |
旅人 ニコラス 12:14
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■2.最近ずっとFOばかりだったので、今回は霊能者を潜伏させてみたい。
まず占い師を今日中にCOさせて、明日出た占い結果で決めるというのはどうだろう。 パンダ判定なら霊能者をその日にCOさせて両白や両黒が出たら、もう1日潜伏させてみたい。 投票COを採用するのかまだ分からんが、それ次第でも後々の処遇が変わってくるだろう。 |
旅人 ニコラス 12:15
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でも、回避COアリになるなら後々面倒を増やさないためにもやっぱりフルオープンが妥当かな。
土壇場で占い先が変わったりごたごたするのは好きじゃない。 なので潜伏を強く推しはしない。 てかもう占い師2人出てきたのか。早いな…追いつかん。 |
木こり トーマス 12:15
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ん、じゃあ騙りを出すかどうかは春に任せてもいいだろうか？すまないが。
…しかし占い師２人、微妙だな。CO時に僕「は」占い師だっていうのは大抵偽だという話を聞いた事が。心理的にそう言いたくなるらしい。 しかしリーザも「本物の」と言ってて、自分が本物だったら「本物の」なんて言うかな？という。つまりはどちらが真か判らんな！(ﾏﾃ |
旅人 ニコラス 12:16
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■3.■2の回答と矛盾してしまうんだがアリが無難だろうな。
ただ、占い先が霊だったなら占霊のラインが早く見極めれる可能性が高くなるからそれはそれで良いと思ってるんだがどうだろうか。 余り検証してない意見で済まないが。 ■4.保留で |
神父 ジムゾン 12:16
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あらー、ペーターったら飛ばすわねん。いーわよー、ついてってあげる♪
【私は霊能者じゃないわ〜】 【私は今日COする共有者でもないわ〜】 【私はゲルト人形をこよなく愛する神父よ〜これは萌えなんてレベルじゃないわよ〜】 |
少年 ペーター 12:26
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姉さん…。
襲撃は僕だって怖いけど、一人になるのはもっと怖いよ。家族や友人を失って、１人で生きてはいけないよ。だから、僕は逃げずに戦う道を選ぶ。 『占３ＣＯ霊確』[1d12:12]だって、望むところだよ。 占３ＣＯ中に共有者がいないのなら、狼側を２人表に引き摺り出せたことになる。例え僕が襲われても、その情報は皆の役に立つはずだよ。 皆のために情報を残す。それが占い師の役目だよ。 |
羊飼い カタリナ 12:28
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ちょっと展開が早くて頭がついていってないんだけど、■３に補足しておくわね。
私は霊能者は３日目までの潜伏希望だけど、それまでに霊能者が吊りに当たってしまった場合はもちろん、占いに当たってしまった場合もCOした方がいいと思うの。この辺、霊能者保護と占いの有効活用のバランスが難しいんだけど、占いを灰に当てることの方を優先したいわ。 それでは家の仕事に戻るわね。松、梅行くわよー。 |
旅人 ニコラス 12:55
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みんな議事録読んでるのか、未発現待ちじゃないだろうか。
いつ突っ込み入るんじゃないかとヒヤヒヤだ。 夕方から仮決定頃まで留守にするんだが…俺の占い先選定を「現時点で喋ってなくて、その中から多弁じゃなさそうなヤツ」って乱暴な選び方をするのはダメだろうか？ |
木こり トーマス 12:59
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いいんじゃないかな？暫定的にって事で。初日の占いなんてパッションみたいなもんだし。
にしても確かに今喋ってる人達は結構喋る…中庸〜多弁だな。逆にまだ来てない人がよく判らないが… |
農夫 ヤコブ 13:00
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でもハーンの「狩人の負担」云々も、オーソドックスな意見だが、あまり言っちゃうとまずいべ・・・
狩人の負担云々言っていたらキリがないべ。 ああ、そうそう。ツッコミどころがあれば率直に質問してけれ。そのほうが安全。 |
木こり トーマス 13:05
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＞ヤコブ[1203]
纏め役立候補するとその立候補者を占わなきゃいけなくなるよな？それって白狙いなのか？俺だったら灰の中から狼を引き当てる為にこそ占いを使おうと思うんだが。 ＞リーザ[1205] 占い師のCO人数で霊能者のCOタイミングが違うのは何か利点があるのかい？俺にはどうもよく判らないんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:18
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■1.は、ほぼトーマスさんと同じ理由で共有者１ＣＯの方希望よ。
■2.は霊の方は３日目ＣＯ希望よ。 ■3.ありありね。 ■4.保留よ。まだいらっしゃらない人もいるみたいだしねえ。 |
少年 ペーター 13:25
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…人の集まりが悪いね。
本当に居ないのか、それとも隠れているだけなのかな？ 狼側へ先手を打つために独断ＣＯしたけど、対抗・非ＣＯの揃いが遅くては、あまり意味がなくなってしまう。 【まだＣＯが済んでいない人は、出来るだけ早く、はっきりとして欲しい】な。やるべきことは分かっているんだから、手早く済ませてね。 僕は用事があるから、これで席を外させてもらうよ。帰りは大分遅くなってしまう。ごめんね。 |
農夫 ヤコブ 13:25
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＞トーマス
まとめ役は、役職に無いが決めなきゃいけないポスト。とはいえ、霊・共の人がまとめ役向きとは限らないし、みんな潜伏したがっているかもしれない。だから潜伏で立候補させるの。人柄見て、みんなで●するかどうか、決めればいい。そこでＣＯしてもらったって、結果は変わらない。村人だから無駄占いって事も無いよ。結果白確と霊と共の潜伏が確保できる。これは後半利いてくるはず。 |
旅人 ニコラス 13:32
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すんません、どうしても気になって黙って議事録読んでました…。
とりあえず発言数かせぐために、まとめ役について思った事だけ喋っておきますね。 これからもちょくちょく細かく席外したりするけど許してくれ |
農夫 ヤコブ 13:34
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まー個人的な思いつきだから、流れ次第だべ。
とにかく残りの人が来ないと話は進まんだあね。 ワシも夜まで離席するべ。去年は日照りで秋の実入りが殆どなかったから、冬でも農作業しなきゃorz |
旅人 ニコラス 13:39
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＞ペーター
気持ちは分かるが、皆事情もある。余り急かしてはいかんぞ。 ＜まとめ役について 俺は「まとめ役に向いている灰」よりは「まとめ役が不慣れな確定白」の方が安心する。フォローは他のみんなでやれば良い。時間的に無理なら仕方が無いがな。ただ、スキル面は懸念はしなくても良いという事だ。 |
旅人 ニコラス 13:39
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議論の進め方が気になれば注意はするが、最終的なまとめ役の判断には決してダメ出しはしない。
だから、もしまとめ役スキルに不安があってCOしかねてるのなら大丈夫だ。少なくとも俺はそう思っている。気にせず勇気を持ってCOしてくれ。 夕方くらいにまた戻る。 |
パン屋 オットー 13:53
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鳩から失礼。僕は占い師も霊能者も投票CO希望なんだけど、これだけ非COが進んだら潜伏はあきらめるよ。【僕は占い師】
＞ペーター これは昨日言うべきことだったのは済まないと思う。でも投票についても、COについてもなのだけど皆の都合を省みない発言は慎んでくれないか。 |
ならず者 ディーター 13:55
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お？もう始まってたんだぜ？もう一日ぐらい延長するかと思ってたんだが案外この村も見捨てたもんじゃないかもしれないんだぜ。
あぁーん？鏡がなんか人狼がこの中にいるようだだってー！？ふざけたこと言ってると叩き割っちまうぞ。 てか、占CO始まってるんだぜ。オレは占いとか非科学的なものは信じないしできないんだぜ |
ならず者 ディーター 14:05
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つーか非霊COもあるんだぜ？
まだ共有騙りがあるかもしれないからもうちょっと様子見ようぜ。まぁいいか、どうやらどうやら【オレ様が霊能者】とやらみたいなんだぜ。占いなんて非科学的なもんを肯定する立場だなんてやってられないんだぜ？ |
ならず者 ディーター 14:08
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後に続くみんなは今後の方針をどうしたいか適当に言っていくといいと思うんだぜ？
オレはまとめ役なんて柄じゃねーけどオレが村人だったらこのまま確霊がまとめで共有に占い吊りがヒットしたら回避してくれっていうぐれーかな。まぁ一応まとめ役する時間は取れると思うからその点は心配しなくてもいいんだぜ。 |
パン屋 オットー 14:10
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霊非COした神父とニコラスに尋ねたい。宿に来ていない人が多い（＝占い師候補が残っている）段階で霊COを促しているように見えるのだが、意図を話してくれないか。
特にニコラスは潜伏を希望していたのだろう？ 僕で三人目なわけだし霊能COを続けて欲しくないと思っている。時間に都合がつかない人にまでは無理は言わないが、一巡するまで考えることを望むよ。 |
ならず者 ディーター 14:15
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つーか非霊COしてる時点でもはやアレだな！この時点で最も重要な人物は霊能だから3日目投票COとかでも危険過ぎるな！だからCOしたんだぜ？
ま、今後まとめ役になるかもしれねーからあんまり話さないでおくんだぜ？ 後、キンパツの女性陣は人狼に怯えるオレのために部屋に来て毎夜子守唄を歌うんだぜ？ |
パン屋 オットー 14:16
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そう言っている間に出て来てしまったか。それなら霊についても全員宣言して欲しい。
すまないが今夜は遅くなりそうだ。鳩がバテて来たので控えめに行くよ。 【今は神父を仮の対象としておく】 |
神父 ジムゾン 14:17
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＞オットー
あら、あなたも自称占い師なのね。 理由は2つねん。まず私自身がFOを希望しており、霊CO非COを始めるのにやぶさかでないこと。次にヨアヒムが非霊COを始めてしまったから、もうこれに乗るしかないと思ったこと。 私からもオットーに質問があるわよ。私とニコラスにだけ質問して、ヨアヒムにしなかったのは何故？ そして3日目まで仕事のない霊は置いておくとして、占まで投票COなのは何故？ |
羊飼い カタリナ 14:23
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松「オットーの占い師COとディーターの霊能者COを確認したぞ」
梅「ご主人から伝言だよ」 【私は霊能者でもないわ】 私は霊能者は３日目まで潜伏希望だったんだけど、ディーターさんが霊COしたので非対抗するわ。こうなったらフルオープンして狼に回避の道を与えないで占いをした方がいいと思うの。共有者COに関しては、みんなの宣言が一周するまで考えたいわね。また夜に来るわ。 |
木こり トーマス 14:25
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ちょいと覗き。ヤコブ返事ありがとう。俺とは考え方が少し違うかな…？どっちかと言うと俺は纏め役についてはニコラスの考えに近いものがあるな。
と、占い師が３人、霊能者が１人。【俺は霊能者じゃないぜ。だから萌えｋ(ry】 結局フルオープンか…俺もオットーの発言見て気付いたぜ。何で非霊COしてんだ？まるで霊能者を炙り出そうとしてるように見えるぜ？何ていうか、ペーターの非霊COに続く形で非霊COしてんのか？ |
木こり トーマス 14:35
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＞オットー[1353]
ジムゾンも聞いてるが、何で占い師も３日目COなんだ？霊能者は仕事が３日目からだから判るが、占い師が３日目COだと、もし襲撃されてしまったらそれまでの占い結果が判らなくなると思うんだが。その辺り何か考えとかあったりするのかい？ ＞ジムゾン[1417] ヨアヒムが非霊COを始めてしまったからって何故それに乗る必要があったんだ？もうちょっと詳しく頼む。 とりあえず次は夜に来るぜ。 |
旅人 ニコラス 14:42
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とりあえず、「占い師は真・狂・狼」の組み合わせという前提で話を進めていくのが無難ですね。
夕方にはオットーにレスするか…。「自分は占・霊両方に対抗が出ると思ったから共有者のCOを促した。その証拠に俺は共有者１Coにまとめ役をお願いしてる」という感じで |
青年 ヨアヒム 14:42
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ん〜炙り出したかったのは認めるっすよ？纏めやって欲しかったのと、三日目第一声は精神的負担がかかるのが嫌だったっす。（1COでも信用できない）
まぁ確定する保証は無かったっすけどね〜というか今も無いっすね、占対抗済んでからで良かったっすかね？ |
羊飼い カタリナ 14:44
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それからレジーナさんの[12:32]の非COは占い師に対する非対抗COだったのかしら？それとも霊能者共有者を含んだ非対抗CO？ちょっと分かりにくかったので、改めてもう少しはっきりした宣言をお願いするわ。
ディーターさんのために子守唄……。ディーターさん、そんな可愛いキャラだったかしら…？ というわけでまた夜に来るわね！ |
神父 ジムゾン 14:49
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＞トーマス
それは狼のような思考だねえ、うふふ。 ペーターはまとめ役ではないから、霊も共もその指示に従う必要はない。従って真霊がここで非霊COしておいて、まとめ役が決まり、その指示の元で改めてCOしてくれたら、私はそいつを偽と思わないよ。けど私たちは霊にせよ共にせよ、今現在まとめ役を求めているのよね。だからこのCO非COは、まとめ役を決めるのに近いと私は思っているわ。 |
神父 ジムゾン 14:50
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そういう観点に立てば、ニコラス13:39がどういう意味か分かるでしょう。
ヨアヒムに追従したのは、一度始まってしまったCO非COを中断させるのはリスキーだからよ。分かるでしょ？ ＞トーマス、カタリナ、ヤコブ すぐに非霊COを行わなかったのは何故かしら？様子見？囁いていたって言うのなら、喜んで吊ってあげるわよう、うふふふふ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:05
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言い方が大雑把過ぎたようねえ。
占い師さんに対する非ＣＯのつもりだったんだけど、霊能者さんも出てきたようだし、この際はっきり言っておくわね。 【私は霊能者でも共有者でもないわ。】 |
旅人 ニコラス 15:54
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＞オットー14:10
俺のあのまとめ役への意見は、別に霊能者だけに言ったワケじゃない。どちらかと言うと共有者に言ったつもりだったんだ。 俺は初め、占霊両方に騙りが出ると予想してたんだ。証拠に俺はまとめ役を共有者1COに希望してるだろ？ あと俺は、この前共有者になりまとめ役をやってもの凄く重圧を感じて苦労した事があったんで、共有者に同じような重圧がかかってるのではと懸念した。その上での発言だ。 |
旅人 ニコラス 15:55
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ただ、確かにオットーの言うように矛盾を感じさせてしまう発言ではあったな。それは謝罪する。
あとペーターだが、本物にせよ贋物にせよ、発言タイミングを見るに名乗り出る気マンマンだったみたいだな。 少なくとも狼が何の相談もせずにこんな行動をするとは思えん。だから俺はペーターは真か狂だと思う。 リーザかオットーのどっちかが狼だろうか？ |
旅人 ニコラス 16:00
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しかし、占3COか…。これで更に霊に対抗が出る事は考えられるのか?
もしそうなったら狼側は3人も前に出てる訳だから逆に有難い気もするんだが…。 ＞ディーター もしお前がまとめ役になったらお前の決定には従う。どうか迷わず決断してくれ。頼んだぞ。 |
少女 リーザ 16:19
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＞ペタ君 対抗同士で言い合ってても不毛な気もするけど、一応突っ込んでおくです。「狼側を２人表に引き摺り出せたことになる」のは、占３ＣＯだけで完結してるです。霊確して襲撃率高めるのは余計ですよ？
ってオトさん対抗に霊ＣＯまで始まっちゃってるですか！ このままＣＯ状況確定すると一番避けたかった形ですぅ……。でも回避ＣＯの逃げ道なくさせたって考えるです！ |
少女 リーザ 16:19
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＞トマさん 占３ＣＯ時は占襲撃が濃いと思ってるですから、第一声でも霊襲撃のリスク低めで、５ＣＯにしてくること自体もやや低めだと思うので第一声でいいかなと思うです。一方占２ＣＯ時は第一声だと灰霊襲撃が通されると完全乗っ取りがありえるです。あと霊ＣＯ３日目だと投票ＣＯのときでも言えることですが（1205で迷ってたのはそのせーです）、占襲撃通されたとき、村が得られる情報がねーんです。
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少女 リーザ 16:20
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占霊各２ＣＯで占襲撃があれば、占真狂の可能性がたけーです。でも霊ＣＯがねーとそんなのわかんねーです。最もこっちはＧＪ率が上がるというメリットもあるのでデメリットばかりでもねーですが。それらを考え、投票ＣＯなしの占２ＣＯ時は霊も初日を希望したですよ。
＞ディーさん 共の吊り回避は当然だけど、占回避は任意でいいと思うです。 |
旅人 ニコラス 17:26
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すまない、ちょっと出かける。帰宅が明日の朝になるかもしれないんで今のうちに。
■4.占い先希望【●レジーナもしくはまだ喋ってない灰】 のどちらかにしておく。単純に発言数で選んだ。 ただレジーナも他の皆も単純に仕事が忙しくて喋れてないだけだろうからもっと様子を見たい。 本決定までにはちゃんと希望を出すので許してくれ。ログを確認しながら出かける支度をする。 |
ならず者 ディーター 18:54
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なんかよー。戻ってきたけど発言してねーやつら多いんだぜ。まぁ仮で決定時間決めとくが仮24時、本10時にするつもりだがヤコブは8時までじゃないと確認できねーのか。まぁ占霊じゃないからいいかと言えば微妙なんだが・・。まぁとりあえずこれで。
＞リーザ まぁ共有の占回避は基本的に任意でいいと思うんだがどうせ占3COなんだからすぐ襲撃されて死んじまうんだぜ？そりゃあ都合よく地雷が発動したらもうけもんかもしれ |
ならず者 ディーター 18:57
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ねーが世の中そんなに甘くないと思うんだぜ。後で白確したのが共有とかだったら村の士気も若干下がるだろうし何よりオレとしてはまとめ役を代わってもらえるだろうからむしろ占い回避してもらいたいんだぜ
人狼がでるかもしれない村でまとめ役なんかしてられるか！オレは自室で寝る！ |
農夫 ヤコブ 20:01
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ちょっとだけ戻り。【オラは霊能者じゃないべ】
ディーターが霊ＣＯね・・・・・霊ＣＯは初日・３日目と諸説あって流れ次第だし、結局本人次第にゃんだが、 個人的にゃなんつーか、村の方向性・まとめ役が決まってからが、好きなんだべ。つーか、非霊ＣＯで、炙り出された流れが好かんべ。ペーターに振り回されちょるつーのが、とりあえず感想。全員そろうのはもっと後ぽいから、また出てくるべ。 |
行商人 アルビン 20:16
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遅くなりました。今日は大繁盛でしてお客さんがなかなか途絶えずに帰るタイミングがなかったんですよ。
とりあえず【私は霊能者ではありません。】 まとめ役についてはこのまま霊対抗が出ないならディーターさんにお願いしたいです。 さてすでに狼側二人以上が出てきていることになりますね。 |
木こり トーマス 22:10
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中々進まねーぜ、萌え研究。大体何だよ萌えって。
＞ジムゾン むぅ？どこが狼のような思考なのかはよく判らないが、とりあえず俺は纏め役には初日に共有者に出てきてやってほしいと思ってたし、霊能者は３日目まで潜伏してほしいと思ってた。だから３日目まで潜伏って意見を無視して無理矢理霊能者を表に出したがってるように見えた。わざわざ続かなくてもいいんじゃね？と思ったのさ。 |
木こり トーマス 22:13
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すぐに非霊COしなかったも何も、俺は３日目まで潜伏してほしいと思ってたんだからここで非霊COしたら霊能者の潜伏幅が狭くなっちまうだろ。真霊が非霊COってのもよく判らんのだが…ふむ？
＞リーザ ふむ、そうか。大体判った気がする。返事ありがとう。 で、まだ未発言のヤツもいるし…何か進まないな。 ■4.暫定的に●ジムゾンにしとくぜ。今話を聞いててよく判らん部分がちらほらと。 |
ならず者 ディーター 22:15
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よおトーマス。研究もいいがこっちの人狼対策会議も全然すすまねーな。こんなんじゃ今夜にでも全員喰われちまうんだぜ？つーか占希望どころかまだ未発言のやつとかいるしなー。こりゃ今日の仮決定はやっても意味無いかもしれねーぜ
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行商人 アルビン 22:57
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お二人様こんばんわ。
確かにトーマスさんの言うとおり流れを無視して非霊ＣＯは気になりますね。対抗ならわかりますが。 ＦＯ希望者がそれに乗っかり、霊ＣＯせざるを得ない状況になりますね。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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ただいまー。遅くなってごめんなさい。うーん、まだ発言していない人もいるのね。
＞神父様[14:50] 神父様が今日フルオープンを希望していたように、私は霊能者３日目までの潜伏を希望していたの。なので少しでも潜伏幅を広げるために、霊能者のCOがあるまでは非対抗しないつもりでいたわ。 |
ならず者 ディーター 22:59
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誰も話さない！
こんな人狼がいるかもしれない宿で泊まれるか！オレはもう自分の家で寝る！ 明日は9時ぐらいに本決定出すつもりだから皆の衆それまでに色々話しておくように。それじゃあ期待しているんだぜ？おやすみさんだぜ |
羊飼い カタリナ 23:01
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続)もし占COと非霊COが進んでほとんどの人が非霊COしちゃったらさすがに考えたと思うんだけど…、あの時はまだ宿に顔を出していない人もいたし、非霊COは早いんじゃないかと考えたわ。
＞ニコラスさん 結局ニコラスさんの希望は初日FOってことでいいのかしら？[12:14]で霊能者潜伏、[12:15]でフルオープンが妥当ってことで、結局ニコラスさんの考えがよく分からなかったので補足をお願いするわ。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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＞神父様[14:50]
「一度始まってしまったCO非COを中断させるのはリスキー」だと思ったのってどうしてかしら？もうディーターさんが出てきてしまっているけど、私は一度始まったCO非COの流れに乗って霊能者が炙り出されてしまう方がリスキーだと思ってたわ。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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あ、ディーターさん、おやすみなさい。♪ね〜んね〜ん〜ころ〜り〜よ〜
うーんと、今のところの私のまとめ役に対する希望を出しておくわ。 ■１変更。このままディーターさんに対する非対抗が１周して確定したら、ディーターさんにまとめをお願いしたいわね。 もしディーターさんに対抗が出たら、今日のところは多数決で占い先を決めるのがいいと思うわ。能力者FOの現状で、共有者までCOすることはないと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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ん〜まだ娘長老が来て無いっすか、娘長は夜中っぽいっすからそれを待って●挙げるっすよ。老は…どうなんすかね（汗
仮決の時間も朝に回した方が良さそうっすね…というか今日は本決一本すかね。 |
少女 リーザ 23:15
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まだ３人姿を見せてねーですか。とりあえずＣＯ関連がちゃっちゃと終わらねーと話が進まねーですね。
＞ニコさん ペタ君独断狼という可能性は考えないですか？ ＞ディーさん その辺の空気も読んでのお任せってことです。占いだけで回避もねーですし、本決定だけでいいと思うですよ。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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うーん、静かね。占い希望を出したかったんだけど、まだお話を聞けてない人もいるからちょっと出しづらいわね。暫定で
■４．●神父様 [14:17]の、神父様は自分がFO希望だから非霊COしたっていうところは分かるの。だけど２日目の「非霊COの流れに乗る」の辺りがやっぱりちょっとよく分からないかも。この辺は質問の回答を待ちたいところなんだけど。 もしも他に気になる人ができたら変えるわね。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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まだ来てない人もいてお話が進んでないので、今のところの雑感をつらつらと。
ペーターくん、リーザちゃん、オットーさんの３人が占い師候補ってことなんだけど、正直まだよく分からないわね。ニコラスさんはペーターくんが狼ぽくないって言ってるけど、夜明けにそっこー独断COを狙ってた狼ってことも考えられるから、一概に狼ぽくないとは言えないと思うの。これからの３人に注目ね。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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それから、みんなまだあんまり発言がないんだけど、今のところ私は灰ではヤコブさんとヨアくんを白めに見てる。
ヤコさんは今日の夜明けの辺りの混乱した展開の中、霊能者初日COを希望しながらも、非霊COの流れに乗らないで方針決定を待っていたのが、地面にしっかり足がついててみんなのことを見きわめようとしてる印象。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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ヨアくんは非霊COしたわけなんだけど、流れに乗ってってわけではなく、[11:34]とか[14:42]とか自分の判断で初日フルオープンのメリット考えて非霊COしたように見えたから、特に違和感を感じたりはしていないわ。
うーん、とにかく今は他の灰の人たちのお話が聞きたいわね〜。私も今日はそろそろ寝るわ。おやすみなさい。また明日の朝に来るわね。 |
旅人 ニコラス 00:54
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ただいまですー。
とりあえず軽くカタリナとリーザにレスしときます。 このままだとジムゾン占の流れですかねえ。 てか、突然死がそろそろ見えてきたような…（汗） まあ、狼側の突然死がいないのが救いですが、これで勝ててもちょっと…なあってカンジだな（苦笑 |
旅人 ニコラス 00:56
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ふう、夜のうちに帰れて良かったぜ。とりあえず軽くレス。
＞カタリナ 初めは霊潜伏を希望はしていたが、本当に自分の気分だけで選んだので別に強く推すつもりは無かった。ぶっちゃけFOでもどっちでも良かった。 気がついたらものすごい勢いで占COも霊COも始まってたので、自分も言わなきゃダメなのかと思って、早い流れにつられてついつい非占霊COしてしまったんだ。 |
旅人 ニコラス 01:00
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＞リーザ
ペタ狼は無いとは言わないが、考えづらいと俺は思う。 もしペタ狼なら独断COに赤ログでも色々言われてそうな気がするし、言っては何だが独断行動ばかりで連携を取ろうとしない狼の集まりなら、軽く楽観視しても良いんじゃないか？ そういやペーター12:26で思ったが、『占3CO霊確』ってわざわざ『』でくくってるのが「狼にこうしてもらいたい」と言ってるように聞こえたんだが…邪推かな。 |
旅人 ニコラス 01:12
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あとすまん。ヤコブ20:01の発言見て思ったんだが…今の主流って、共有者が占騙をする事なのか？
どうも最近の流行に疎くてな…誰でも良いので教えてくれないか。発言数@6なのでちょっと黙る。 |
旅人 ニコラス 01:24
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（自分で共有者占COについて勉強）
ふむふむ、なるほどなあ。要するに共有者は3人目にCOしても意味が無いワケだ。 なら、助かりましたね。狂人がさっさと出てきてくれたおかげで占確定なんて事態にならないで（汗） |
神父 ジムゾン 01:34
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あらあ、25時まで待とうと思っているうちにこんな時間ね。
突然死発生して占も霊も明確には確定しない可能性が高いこと、そして●をひとつ無駄にさせてしまいそうなことから、COするわね。 【私は共有者よ】 以後第一声で、私はジムゾンに対抗する共有者ではない、みたいな感じで対抗非対抗をお願いね。 |
神父 ジムゾン 01:35
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まだ占霊に対抗非対抗していない人も、第一声でしてください。特にアルビンは霊非COしかしていないので、占い師に関してもお願いね。
仮決定は出さずに10時に本決定を出そうかしら。FOだから、回避はありえないわよね？ 自称占い師の発表順に関しては本決定時にね。 それじゃあ、後の3人が来てくれることを祈って。おやすみなさい、私のゲルト。ちゅ。 |
パン屋 オットー 01:45
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遅くなってすまない。さて早速だが、後々に言いがかりや揉め事の種に成りかねないので、今のうちに何人かに言葉について尋ねる。
＞ジムゾン、他多数 a.主に霊能者についてだが『確定』という言葉をどういう意味で使っているのかな。「病死の有無に関わらず名乗りが一人だけなら」なのか「他14名が対抗しなかったら」なのか、他の考えがあるのか聞かせて欲しい。ちなみに僕は後者で考えている。 |
パン屋 オットー 01:46
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【ジムゾンに対抗しない】
b.役職者の『フルオープン』について、僕は占霊共(2名)と解釈しているが違うように見受けられるね。 ＞ジムゾン 霊非COという行動に納得いかなかったから尋ねたんだ。勿論ヨアヒムにも尋ねたい。指摘ありがとう。(鳩からなので、あの手の抜けは容赦願いたい。) |
パン屋 オットー 01:46
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＞トーマス(1d1157) 済まないが「襲撃候補の人数」と「確率」を区別して話してくれないか。もし確定していない霊能者と占い師が同率で襲われると考えているならその限りではないが、そうではないだろう？
またこちらはコメントせずに流してくれて構わないが、主に信頼度や残りの任務に起因する抑止力も存在する。襲撃は必ず狼の意思が働くことを忘れないで欲しい。 |
パン屋 オットー 01:47
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>ペーター他 (投票COについて) 昨日ならともかく、今日になって僕が言っても素直に頷いてくれるとは思わないが一応注意しておこう。
会議に真剣に取り組めと言いたいのだね。その姿勢は立派だと思うが、便利さに頼る不心得者がいるから、存在自体を無くせば良いというのは、人の過ちを道具のせいにしているだけだと思う。 人の罪は人に問うべきだし、その考えを周囲に訴えかけるのも人の役目だよ。 |
パン屋 オットー 01:47
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勿論占い師や霊能者について投票COを用いる選択肢は既に潰れたわけだし、今は流してくれて構わない。
Q.君の主張した理由だと共有者や狩人に関して投票COを使用するのは『問題無い』と解釈して良いかな？ こちらはYesだけでも構わないよ。Noなら説明を求めたいけどね。 |
パン屋 オットー 01:51
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＞ヤコブ まとめ役が無理な理由を話せる範囲で頼みたい。参加時間かい？ 気概かい？
ここからは勝手な推測なので、非礼を承知で話している。君がもし力不足だとか責任の重みに耐えられないと思っているのであれば、意識改革を頼みたい。 君が何らかの場合に決定権を握った際に、『(ヤコブ相手に)ごねたり恫喝するのは有効だ』と認識されるのは非常に困るからね。 |
パン屋 オットー 01:52
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＞カタリナ (他 霊非COを保留した人へ)
先ほども言ったとおり、僕は(ヨアヒムのような形で)霊能非COはやって欲しくないと思っていた。だから君(達？)が保留すべきと考えたことには賛同出来るよ。だけど気になることもある。何故この理由を話して保留と宣言、或いは保留しようと呼びかけなかったのかな。 村に損だと認識しているのなら止めるべきだと思うから不思議なんだ。 |
行商人 アルビン 02:24
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【私は占い師でも、ジムゾンに対抗する共有者でもありません。】
>ジムゾンさん すみません。占3人出ていたので省いてしまってました。 >オットーさん まず、a.突然死の方が霊能者の場合は不確定ですね。そうならないためにも３人には顔を出して欲しいです。ゲームがつまらなくなってしまいますね。 |
青年 ヨアヒム 02:25
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屋＞ a：普通は後者じゃ無いっすか？前者の場合は暫定で真とし、後半あまりにもおかしい襲撃が発生した場合一考するべきと考えるっす。
（後半、奇数進行時に霊と灰しかいない状況において霊襲撃が行われない 等） b：あ〜これは素直にすまんっす。俺のフルオープンは占霊オープンの事で、共は潜伏もしくは占霊両方に二人以上候補が出た場合に1COという認識だったっす。 霊非COについては14:42参照願うっす。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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あとは共有者トラップや撤回によって確定する場合もあるっすが、それも全員の宣言を必要とし、またこの場合の質問の答えではないので深くは言わないっす。
（しかし霊に対して共有者トラップはかなり怖いっすね…） |
パン屋 オットー 02:32
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＞神父(1d1449) 「〜真霊がここで非霊CO〜」 僕も同感だから、君の考え方としては全く異論無い。しかし村民が全てそうだとは考えるのは危険だと思う。
少なくとも僕は「一度霊非COしてしまったら、あとでCOして対抗が出たら信用負けする」と恐れて、即座に宣言してしまう人を責めることは出来ないからね。 それと遅くなってしまったがCOした選択には感謝するよ。 |
行商人 アルビン 02:32
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b.フルオープンは占霊のみだと思っています。
そして占い対象のことなんですが、【●ニコラスさんを希望】します。非霊ＣＯに飛びついた感があったので。特に深く考えてはないです。 |
パン屋 オットー 02:34
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◇占い師、霊能者の潜伏について
3日目の投票前提での提案だし、病死さえ無ければ危険は無いと認識しているよ。(この辺りはペーターの意見と大きく食い違うが、本題と関係無いので深入りは避ける）潜伏の自信に関してはそれなりに、と言っておく。 ああ、「狼を引き当てたら名乗り出るべき」と言っていなかったね。これの有る無しは雲泥だから追加しておいて欲しい。 |
パン屋 オットー 02:34
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＞ニコラス(神父) 霊非COについての返答感謝する。
てっきり僕は「深夜まで外出するから、早めに宣言した」のかと推測していた。(鳩から一読しただけなのでヨアヒムと君を混同していたのかもしれない）だからその返答はかなり意外に思っている。 また占い希望に近い意味合いで、暫定で神父を対象としたことも言い添えるよ。ニコラスとの差は事情が無さそうに見えたこと、だね。 |
パン屋 オットー 02:40
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おや、意外と人がいるものだね。夜食にピザを焼いてきたけど一人じゃ多すぎるんだ。君達もどうだい？ やっ二人とも早速の回答ありがとう。
＞ヨアヒム 賛同は出来ないけど意図は理解したよ。霊が確定しなければ共COを依頼するってことだね。 ＞アルビン ディーターにまとめ役を頼む、と言った時のニュアンスに違和感があったんだ。厳密に解釈すれば一巡するまでディーターが動けなくなるからね。病死があると色々面倒だ。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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そゆことっすね〜だから■1のような回答になるっすよ…むぐむぐ…タバスコないっすか？
投票CO無しの流れに見えたから、三日目第一声よりは初日だと思い込んだのもあるっすね〜いやちと早とちりだったっす。すまんｓｓ…げほっ！（ピザが喉に詰まった 水飲んでくる…っす… |
パン屋 オットー 03:17
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＞ニコラス(1d0100) 細かくて申し訳ないが、「ペーターの独断で始まり、仲間の賛同を取った」場合を想定しないのは戴けないな。
彼が狼ならば占い師を表に引きずり出せた上に、霊能者COに持ち込んでいるのだ。君が彼の希望通りになっていることを、憂えているのは分かるが、この状況の一因は他ならぬ君にあるのでは？ ちなみに私が彼の仲間なら「良くやった」と言う。何故「〜色々言われてそう〜」と思う？ |
パン屋 オットー 03:17
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【ニコラスを仮の対象としている】
はっきり言って一番怪しんでいるのはニコラスだ。だが彼とは話し合いで解決出来る余地も多くありそうに思う。返答を待ちながら占い先はもう少し考えたい。 ＞レジーナ(1d1505) いきなりの非共宣言はミスだと思うが、非共宣言を「黒が出た時の言い訳(言わば布石？)」と解釈する人もいる。そうでなくてもCO絡みは言いがかりをつけやすい箇所だ。注意して欲しい。@4 |
行商人 アルビン 03:24
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確かにそういう意味に見えますね。素直にディーターさんにお願いしますと書いておくべきでした。
まとめ役は基本的に誰でもいいと思ってたので、後に白確定するかもしれないであろうディーターさんに頼んだのです。 明日も稼ぎに行かないといけないのでこれで寝ますね。ピザ？ただですか？喜んでいただきます。（大食漢のトーマスに売りつけてやろう…） |
農夫 ヤコブ 06:42
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＞オットー
ズバリ気概と、参加時間にあるだよ。日中は鳩オンリーだよ。もしオラがまとめ役になったら，「まとめ役はこうであるべき」というまとめ役にはならんだよ。 あくまで「自分らしいまとめ役」をするから，みんなのストレスになるかもしれんだ。自分らしいペースでいいと言ってくれるなら，受けるがね。 |
農夫 ヤコブ 06:43
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結局，誰がまとめ役か決まってないよね？このまんまじゃ，投票が多そうな人を各々が占うっつーことにならないか，ちと心配。初日の霊よりは共の方が安全なので，ジムゾンに任せるのがいいと思う。
あと，オラが非霊ＣＯしなかった理由は，対抗でてる怪しいペーターからの提案だから。こういう提案はまとめ役からあってほしいし，「怪しいから，ちょっと待ってほしい」と言わなかったのは，村全体を見通してないから・・・反省して |
農夫 ヤコブ 06:52
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・・・反省してるべorz。共有者の選択肢が狭まっていくのもなんだがなーって思ったわけだべ。
●対象？うーん，，やっぱペーターに乗っていった連中は怪しいとおもうだ。ジム・リザは枠外として，やっぱりニコ・レジかな。 レジーナのＣＯの仕方は非占・非霊・非共という感じで早計でない？と感じたんだが，どうなんだろか？ま，でも許せる範囲かな。 【（仮）●ニコラスでお願いするべ】 |
農夫 ヤコブ 06:54
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すまん雪，ちょっと流れに逆らうとマズそう。レジにちょっと振るのが精一杯だ。
あとペタ・リザ・オトの内訳は「共・真・狂」と思うだ。ペタが振って，ジムが流れつくっちょる。いまんとこ可能性が高いと踏んでいる。 あとは鳩でがんばる・・・スマン。 |
青年 ヨアヒム 06:58
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…結局三人は来てないすか。それでもそろそろ●出さないとまずいっすね。
■4. ●カタリナ希望 理由といわれると困るっすね！なんとなくっす…個人的に占っておきたい位置の人っすね。 というか気のせいだと良いんすけど、皆さん俺の事忘れて無いっすか！？ |
旅人 ニコラス 09:00
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【俺はジムゾンに対抗しない】
【●占い希望：レジーナ】 やはり発言数と内容の薄さで決めた。余り考えたくないがまだ喋ってない3人は突然死がそろそろ見えてくる頃だ…。 これからでも喋ってくれれば良いがその可能性は低そうだ。 |
少女 リーザ 09:02
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おはよーです。いちおー言っておくですよ
【リザはジム姉に対抗しねーです】 ＞ヤコさん aは後者で、bは占霊のことと思ってるですよ。 ＞ジム姉 「突然死発生して占も霊も明確には確定しない可能性」ってことですがそれはあんまし考えなくていいとリザは思うですよ。占いは私真ということを除いて客観的に考えても、３ＣＯ中に真がいねーということは考えにくいだろうですし、霊もディーさん狼だとすると |
少女 リーザ 09:02
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あの段階で突然死ねーと見切っていないと、５ＣＯにしてきたってことになっちゃうと思うですよ。かなり薄くねーですか？ あと今日ＣＯする共じゃない宣言してるのに出てきたのが気になるので聞くですが、それでも出て来た理由は、真霊突然死を危惧したってことでＯＫです？
＞ＡＬＬ 今日突然死が出た場合、真占霊がその中にいるのをどのくらい考えるですか？ これは明日でも構わねーですから是非聞かせてくれです。 |
旅人 ニコラス 09:02
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＞オットー03:17
単純に勝つだけならペーター独断の騙りもアリだろう。上手く行けば思いっきり裏をかける。 ただ、中にはペーター以外にも騙りがやりたくて狼を希望する人もいるのではないだろうか。 俺はこの戦いはチーム戦だと思ってる。他の仲間の事や連携を考えず？の独断COが俺の中ではちょっと低印象だった。俺の主観入りまくりの意見で済まない。 |
少女 リーザ 09:03
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＞ヨアさん ヨアさんの考える「占っておきたい位置」ってのを聞かせてほしーです。リナさんはヨアさんが占いに挙げた時点で最多発言です。最多弁が占っておきたい位置ってあんましピンとこねーんです。
■4.●ニコさん フルオープンで回避なしの現状では黒狙いしかありえねーです。なのでその占い理由は、寡黙狼の可能性を高く見積もってない限りちょっとどうかと思ったです。 |
少女 リーザ 09:03
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あとオトさんも指摘してたですが、霊潜伏希望なのにペタ君の霊ＣＯにのっちまってるのがあやしーと思ったことです。これに関してはニコさん言及してるですが、あんまし納得いってねーですぅ。それと1216の霊占いに関してですが、オール白出しだと無駄もいいとこです。それは考えてねーのかー、と思ったのもあるです。
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少年 ペーター 09:11
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村長さんとパメラさん。それにモーリッツお爺さんは、このまま突然死してしまいそうだね。参ったな…。
【結局、誰が「まとめ役」になるのかな？】 ディーターさんは今のところ１ＣＯの霊能者だけれど、非霊ＣＯを済ませていない人が３人もいる以上、全面的に信用することが出来ないよ。 ジムゾンさんにお願いしたいけど…時間とか、大丈夫なのかな？ 一応今は統一占いになるように、【ニコラスさんに合わせてあるよ】。 |
青年 ヨアヒム 09:34
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妙＞ 占候補は三人もいるんだから一人くらい真がいてほしいっすね〜（何か変な言い方っすね）
霊はわからんすね、(02:25)参照でお願いするっす。てかよく読んだら死んだほうにいるかどうかっすかね？それならいないで欲しいっすね。（希望っすけど） |
青年 ヨアヒム 09:34
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あと多弁を占いたい位置に持ってくるのが分からない、というのが分からないっすね。（発言から判断するって事っすかね？）
ぶっちゃけると羊商木あたりをマークしてるっすよ。（感覚というか勘というか、まぁ説得力は皆無っすね）@4 |
少年 ペーター 09:38
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これが今のところの、占い希望の集まり具合かな。
《共有者》、《占候補》、《霊候補》、《回答済》、《未回答》で群を分けてある。それぞれの群毎に、左から順に時系列に沿って希望を並べてあるよ。 姉さんとオットーさんの両方が、ニコラスさんを希望か…。これは悩ましいな。 ＼│神｜屋女年｜者｜旅木羊商農青｜長娘老宿楽‖ 占│＿｜旅旅＿｜＿｜宿神神旅旅羊｜＿＿＿＿＿‖ |
木こり トーマス 09:39
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徹夜で萌え研究は疲れるぜ…【俺はジムゾンに対抗する共有者じゃなくて萌(ry】だぜ。
纏め役はジムゾンがやる気満々じゃないのか？って、それだとジムゾンの決めた本決定まであと２０分しか無いじゃねーか！急いで議事録見てくるぜ！ |
羊飼い カタリナ 09:42
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遅くなってしまってごめんなさい。おはようございます。神父様が共有者COね。
【私は神父様に対抗しないわ】【決定時間了解】 まだ３人が来てないのね…。もしもこのままの状況だったら、神父様にまとめをお願いしたいわ。そして本決定の時間が近づいてるので取り急ぎ占い希望の変更を出すわね。 ●トーマスさん ○ニコラスさん |
少年 ペーター 09:46
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未発言者は｛娘、長、老｝の３人。寡黙なのも｛木、宿、商｝の３人。
…今後のことを考えると、彼らを占うのは手損かな。占い手を割くよりも、明日に吊ってしまった方が良いと思う。 そうなると、｛旅、農、青｝の３人に候補が絞られてしまう。 ニコラスさんは僕も怪しく思っているけど、リーザ姉さんとオットーさんが希望を重ねているのが、やっぱり気になる。 |
羊飼い カタリナ 09:50
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今のところ一番発言に違和感のあるのはニコラスさんなんだけど…、[00:56]のお返事とかもちょっとしっくり来ない感じがするわ。だけど、占い師候補二人から●希望に挙げられてるとか大人気なのがちょっと気になるの。なのでニコラスさんよりも違和感は感じないんだけど、希望はトーマスさん。発言はしっかりしてるんだけど、これと言って白という要素がなくて、発言だけでは判断できなさそうだから占ってもらいたいわ。@1
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木こり トーマス 09:51
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＞ニコラス[0100]
狼で独断COが考えづらいとかは人それぞれだと思うが、もしみんながニコラスのような考えでその上ペーターが狼だったら見事に村の全員が占い師内訳を外すと思うのだが。それと「独断行動ばかり」って…ペーターが狼だとして、独断行動したのは夜明け直後の独断COだろう。しかしその後は仲間内で相談していた可能性だってある。まぁ、なんだ。こう言葉にしづらいんだが… |
神父 ジムゾン 09:53
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うふふ、今戻ったわー
まとめ役は私がやらせていただくわ。 10時までに議事録読むので精一杯なので、申し訳ないけれど【本決定は10時半に変更ね】 とりあえず、オットーの質問。a.は後者b.FOは占霊のみに適用。 |
少年 ペーター 09:54
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どちらか一方が人狼である可能性が高いことを考えると、ニコラスさん希望の票を重ねることで、手っ取り早くＳＧに仕立てて占いを無駄にさせようとしているのかもしれない。
…けど、ニコラスさんの行動が不可解で、皆から疑われているのも事実。このまま放っておく方が、後々で深刻なＳＧに仕立てられてしまう恐れがあるかな。 ■４．●ニコラスさん。 怪しい点があるのは事実だし、後でＳＧにされるのも厄介だからね。 |
ならず者 ディーター 09:55
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おはようさんだぜ。
カタリナの子守唄が上手過ぎてこんな時間まで寝てしまったんだぜ。つか、ジムゾンが共有でCOしてくれたんだな。色々すまねぇな。3人がまだ未発言だが・・・ 議事録読んでオレも希望考えてくるんだぜ |
木こり トーマス 10:00
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そう、そうだ。「独断行動ばかりで連携を取ろうとしない狼の集まり」ってトコだ。村全体としての独断と狼の仲間内での独断ってのは意味が別だと思うんだよな。ニコラスの言い方だと、ニコラスとペーターが狼で、ペーターが仲間内で独断行動ばかり取っているって風にも聞こえるんだよな。ん、それでも上手く言葉にできんな。誰か俺の考えを言葉にしてくれ！(ﾏﾃ
いずれにしろ楽観視してもいいって事にはならないと思うぜ。 |
木こり トーマス 10:12
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ジムゾン、本決定時間ずらしてくれて助かる。
＞オットー [0145]a.俺も後者だ。b.俺は占霊共(１名)と解釈している。 [0146]む、確かにそうだな。少々頭が数字で動いていたようだ。以後気をつける。指摘ありがとう。 [0152]議事録のスピードに追いつくのが精一杯だった。何分鈍いからな、俺は。で、[1305]の発言の後席を外して次に来た時にオットーの発言を見て気付いたのさ。 |
少女 リーザ 10:14
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＞ヨアさん 何かびみょーに返事になってねーような気がすんです……。あと質問に関しては「多弁」じゃなくて「最多弁が」占っておきたい位置なのかって聞いてるですよ？ それがピンとこねーんです。単なる多弁ならわかるんですぅ。
＞オトさん 念のためオトさん非霊ＣＯしといてほしーですよ。 ＞トマさん 暫定で●ジムさんってことだったので、変更後のを聞かせてほしーですよ。 |
少年 ペーター 10:17
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少し気になる人を考察しておくよ。
まずは【レジーナ】さん。 [1d12:32]に続いて、[1d15:05]で『私は霊能者でも共有者でもないわ』とはっきりと非共有者ＣＯしてしまっている。これは地雷牽制を考えると、大きなミス。 狼側なら、こういう目立つ行為はしないかと思う。 けど逆に、不慣れを装うことで「裏で連携を取っていない」かのように見せかけ、白印象を植えつけようとしているとも考えられる。 |
少年 ペーター 10:17
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俗に言う、「初心者騙り」というやつだね。議題回答も完結であり、思考ロジックが見えてこない。
これらを白と見るか、黒と見るか。判断は両極端になる。 判断するには占うか吊るのが一番だけど、この発言量では白確定になっても、村の戦力として期待出来ない。 だから占うよりは、吊るべきだと思う。 けれ、寡黙はまだ他にもいる。手数のことを考えると、そう簡単に吊りを行使してもいられない。 |
少年 ペーター 10:17
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寡黙の誰かに、何時かは占い手を割く必要が出てくる。
レジーナさんは【後で占うくらいなら、今日に占うべき】。 ジムゾンさんが指揮を執るなら、今日に地雷を使う可能性は低い。初日から地雷を使うようなギャンブルに出る共有者は、まずいない。 だから今日の占い先は、「潜伏共有者ではない」ということが推測出来る。そう見抜かれるなら、もう共有者ではないと分かっているレジーナさんを占うべきだと思うな。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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妙＞ ん？ん〜凄くストレートに言うと、突然死の中に能力者がいるかなんて【知った事じゃない】っす。
んなもん今考えて分かる事じゃね〜っす。 あと最多弁だろうが多弁だろうが俺には関係ないっすね。ようは気になるか気にならないかで喋るか喋らないかでは無いっす。（勿論寡黙なのは困るけどそれはまた別問題っす） |
木こり トーマス 10:23
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■4.●ニコラス。上で言った疑問もあるが、●レジーナの理由が発言数と内容の薄さというのが判らん。それと[0902]最初の独断COだけでペーター狼の場合独断ばかりと決め付けてる感じがするんだよな。そこが何か引っかかる。
と、おう。今書いてたところだぜリーザ。これでいいかい？ |
神父 ジムゾン 10:30
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お待たせねん。
【本決定 ●ニコラス】 【発表順 オットー→リーザ→ペーター】 占い先の理由は、■2.への回答内容が非霊COと矛盾している、及びカタリナに対する回答が不自然。考察の割に占希望の理由が薄弱、そして何よりも自称占い師とカタリナの第二希望も含め6人に占いを希望されていること。占わないことも考えたけれど、禍根を残し後々になってからSGにされるより、ここで占ってしまうべきと判断。 |
少女 リーザ 10:30
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＞トマさん ありがとです。
＞オトさん ニコさんは仮の対象ってことですが、本決定前までに、仮じゃない占い希望を出すべきだと思うですよ。それと1353で両投票ＣＯ希望つってたですが、正式な議題回答ないので聞くです。共１ＣＯで回避アリアリ希望だったですか？ あとなぜそれを希望したか聞かせてほしーですよ。 |
少年 ペーター 10:32
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次に渦中の【ニコラス】さん。
絶対的な発言量は中庸域だけど、相対的な評価は多弁。占い手を割くより、発言から判断したいかな。 霊潜伏を希望しながら、非霊ＣＯを加速させたということで疑われているけど、僕はそこまで不審には思わない。 [1d12:14]では確かに潜伏希望だけど、[1d12:15]ではＦＯを希望している。また[1d12:23]の非霊ＣＯも、ヨアヒムさんとジムゾンさんに続いての行動。 |
少年 ペーター 10:32
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そこまで、『霊COを促している』[1d14:10]とは思えない。
希望票の集中の仕方から、どうも手っ取り早くＳＧにされている感が拭えない。 けど[1d09:54]で触れたように、ここまで疑いの目を集めてしまっては、後でもっとＳＧとして利用されるかもしれない。 濡れ衣を着せられているようにも見えるし、注目を集めていることから発言から判断出来るという考え方もあるけど、占いを割いても無駄ではない。 |
ならず者 ディーター 10:33
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初日だからか普通にCOの好みとかについて議論されてるからよくわからないんだぜ。
＞リーザ：09:02 オレからしたら占に偽しかいないとしたら狼2騙りしかないんだぜ。つまりほぼ100%真はいそうなんだぜ。ついでに突然死候補組みが揃って共有ってこともねーだろうしあってほしくないから前提条件として占には真がいて、共はジムゾンともう一人ってことになるんだぜ。 |
ならず者 ディーター 10:34
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占い希望は●カタリナかな。オレにはわかる！子守歌を歌いながらちょっとじゅるりとよだれを垂らしてオレを美味そうに見ていたに違いない！発言もいつのまに20発言ぐらいしたのかってぐらいに思ったんだぜ。特に突出したような意見がないから怪しく思えちまうだけかもしれないんだぜ。
てか、本決定までに希望間に合わなかったんだぜ。【決定了解】占の後に発表したらいーのかねー |
少女 リーザ 10:35
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【本決定了承です】
＞オトさんペタ君 発表順と関連して、いつ発表できるか宣言しておいた方がいいと思うですよ。リザは夜明け後すぐにでも可能です。 ＞ペタ君 寡黙はまだいるっつーことですが、アルさんしかいねーと思うですが。2桁発言に行ってねーのはレジさんとアルさんとディーさんでディーさんは霊ＣＯしてるです。ペタ君の考える寡黙を聞かせてほしーです。 |
羊飼い カタリナ 10:35
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【本決定了解よ】
＞オットーさん[01:45][01:52] a.については私も後者ね。bについては、確かにこれ人によって使い方が違っちゃってるわね。ごめんなさい。私は占霊で考えてたわ。非霊COの保留を呼びかけられなかったのは、展開が早すぎてついていけてなかったからね。自分がとりあえず保留しとくってだけで、全体が見えてなかったわね。そういう意味では私も流されちゃってたのかもしれないわ…。@0 |
少女 リーザ 10:40
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＞ヨアさん 100％断言できねーのは当然ですが、特に霊はだったらいつ考える気ですか？ パンダが出て判定見るとき、それ考えてなけりゃーどうするつもりです？ あと「ようは気になるか気にならないか」って、最初に「占っておきたい位置」つったのヨアさんですよ？ だったらどして最初からそう言わねーですか？
＞ディーさん 返答ありがとです。確かにディーさん視点では真占死亡だとすると狂狼狼、すごすぎです……。 |
少年 ペーター 10:42
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【本決定了解】。
発表順も確認したけど、突然死が予想されるから、霊候補のディーターさんの結果も組み込むべきだと思うよ。 姉さんの[1d10:35]の質問だけど、概ね１０発言に満たない者は全て「寡黙」だと思っているよ。それを越えても、内容によっては「寡黙」と判断する。 [1d09:46]の時点では、トーマスさんその部類に入っていたからね。今は…「中庸域」といったところかな。 |
木こり トーマス 10:44
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さて、明日雪がパンダになる事は明白だ。
となると…困ったな。明日は誰を襲撃するべきか。まぁ明日考えればいい事なんだけどな。 初狼の初襲撃で初GJを出されたトラウマが甦る…(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
ならず者 ディーター 10:44
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占いなんて非科学的なものはしんじねータチだが予言する！今日は多分4人死ぬ！ついでに占希望
／商屋農青旅妙羊年木 ●旅旅旅羊宿旅木旅旅 占い師全員が旅希望だってー！？こんなもん人間に決まってる！いやだがしかし・・・。まぁいいや。 ＞ジムゾン：了解 |
ならず者 ディーター 10:49
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占い師候補の特にペー太とリー座に聞くが対抗の希望とかは無視するタイプなんだぜ？オレだったら対抗は狂狼どっちか確定なんだから対抗希望は外したいところなんだぜ。加えて対抗両方希望してるから君達が怪しんでるニコラス狼だとしたら仲間切りなんだぜ？
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青年 ヨアヒム 10:51
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妙＞ 霊に関してはこれで二度目っすが(02:25)参照してくださいっす。つかそんな怖いなら占えば良いんじゃ無いっすか？
白確ったら勿体無いというよりは突然死３で霊が死んでないと喜ぶべきっすよ。（狂はあるけど、占３ならその中にいるんじゃないすか？） つ〜かあれっすね、気付いたら手遅れだったってのは嫌っすけどその前に気付けるかと問われたらほぼNOっすからね。運が悪かったと諦めるっす。 |
青年 ヨアヒム 10:52
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あと占っておきたい＝気になると解釈して頂けないすか…困ったっすね、次からはきちんと言うっすよ。
一応言っておくと別に喧嘩するつもりは無いっす、悪しからずっすよ。 なんか喉が潰れたっす。また明日。 |
ならず者 ディーター 10:56
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＞リー座
まぁオレ視点じゃなくても占霊に真がいないとしたら狼2騙り確定なんだけどな！ついでに言えば両方真がいないとしたら狼3騙りだ！全然関係ないが言ってみた。 そう言えば腹減ったが誰もこの村は料理をつくらねーのか。この村での突然死の死因は餓死だな！突然死じゃねー！ |
神父 ジムゾン 10:58
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ニコラスの発言がないわねー。
少し喉が余ったから、リーザ09:02の質問に答えようかしら。 真霊突然死も嫌だけれど、私が占なわれてしまうのを阻止したかったの。私がCOした時点で●ジムゾンは3人。多数決占いになっても、ディーターが確定霊のまとめ役になっても、私が占われていた可能性はけして低くないわ。占いは灰に当てたいのよ。 |
少女 リーザ 11:11
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＞ディーさん リザは気にしねータイプです。狼の仲間切りは普通に、特に今回は対抗のオトさんペタ君以外にも、ニコさん大人気だから余計にありえると思うですし、狂からは狼がわかんねーんだから考える必要ねーと思うんです。
＞ヨアさん ありがとです。見逃してたです。あとリザはディーさんほぼ真霊と考えてる（0902）ですよ？ ＞ジムさん らじゃーです。@0 |
少年 ペーター 11:16
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遅くなったけど、[1d01:45]の質問に答えておくよ。
まず「確定」はオットーさん同様、後者で考えている。突然死者に能力者が含まれている可能性を、僕は決して蔑ろにはしないよ。 ただ１ＣＯという状況真である以上、頭からディーターさんを偽と疑うのは難しい。けど、状況真を絶対視もしないよ。 次に「ＦＯ」だけど、これは占霊のみ。共有者は対象外。 態々初日から、地雷牽制力を捨てる必要はないよ。 |
少年 ペーター 11:25
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[1d10:49]のディーターさんの質問だけど、仲間切りの線は勿論疑っているよ。けど今の段階ではニコラスさんに希望が集まったことが、果たして「仲間切り」か「ＳＧ化追従」かは、見抜くことは難しい。
リーザ姉さんとオットーさんの内訳は、恐らく｛狂、狼｝。 狼が仲間切りしているのか、それとも狂人が追従しているのか。“今”は、まだ分からないよ。 そうそう。結果発表は、僕は直ぐにでも出来るから。 |
神父 ジムゾン 11:29
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残念だけれど、3人は間に合わないようね。
オットーの本決定了解もないから少し心配だけど、03:17の段階で●ニコラスにしているようだから、無事に統一占いできそうかしら。 今日は1時過ぎに鳩を飛ばしてくれたから、明日もそれぐらいになるかもしれないわね。 |