F940 平凡な村 (2/5 04:30 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ 04:30
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、木こり トーマス、農夫 ヤコブ の 5 名。
木こり トーマス 04:38
■1、灰考察
■2、▼吊り希望
ジム、アルおつかれ。ジム白とか言う落ちならこの村らしいが
羊飼い カタリナ 08:07
おはよう。ジム白だったら確かにこの村らしいわね。
そしたら今日から宴会よ。ペタヤコにいっぱいお酒を注いじゃうわ。……って、ペタ君は子供だからノンアルコールね。
ジムさんアルさんお疲れ様。
そしてごめんなさい。今日はいつもより帰りが遅くなるわ。ええ、昨日終わってる予定でしたから。
戻りは仮決定時間くらいかな。灰の二人と見事にコアがずれそうだけど、確定白二人とは合いそうね。
少年 ペーター 08:41
おっはよぉ〜!
アル兄様、ジム兄様、お疲れさまでした。ゆっくり休んでくださいね。つ【いもきんとん】【フルーツタルト】

それでは行ってきます。帰りは分かりませんがなるべく早めに。では。
青年 ヨアヒム 12:10
ジムちゃんの魂を呼んでみたよ。
さぁ、ヨアの目を見て…………
そう、もっと近づいて……………     へくちッ。       ふわッ… アレ?
【次の瞬間、神父ジムゾンは無残な荒野を曝しだした】
青年 ヨアヒム 12:12
わわわわわ。チガウのジムちゃん。どうしてそんな顔するのかな?あの、天国っていいところ?あ、あの…ゴメンナサイ。
ところで
【ジムちゃんは狼さんでした】
青年 ヨアヒム 12:13
ペタちゃんかヤコちゃんかどちらかが狼だねー。

ところで今日はヨアも帰りが遅いです。いつもどおりとも言いますが…。それではまたよるに。
農夫 ヤコブ 22:04
ただいまー。ジム、アルお疲れ様ー!
皆戻ってないのかな?
議事録遡ってくるねー。
農夫 ヤコブ 22:06
などといいながら、今回の反省。
農5d23:52のフォローと、農7d09:50
前者は奢り、後者は動揺。どっちにしても精神的にもう少し強くならないとな・・・
少年 ペーター 22:25
いたりします。コアタイムが遅くなりそうなのでまったりしてましたノシ
ところで、ぼくがマゾいだとかって狼仮定の話ですよね。今回の狼戦略って、まぞいですか?と思ったので、今回の狼側の戦略をまとめました。
1d 狼占騙り→堅実 2d狼占からの黒出し→考えられる狙い:狼2騙りと錯覚させるor村人騙り撤回を促す目的(村騙り視点で、黒出占を吊=LWを見つけていない真占を吊ってしまう可能性=騙り解除せざるを得な
少年 ペーター 22:27
得ない状況になる) 
3d灰襲撃→占内訳[狼真狂村]真を見極める期間を作った?白確は守護率が高い、よって能力者狙い兼GJ避け、慎重。(又神農は疑い位置にあまりいないので余裕があった)
4d青襲撃GJ→老狂占視継続+灰狼数錯覚防止、失敗でも吊り手は増えない。
5d占襲撃→神占時。見極め期間を置いたコトで、長真占師に自信有った?占機能破壊により手数は浮くが白確も生まれなくなる。上手くいけば神片白?
少年 ペーター 22:30
6d屋襲撃→狩狙and白ツッコミ役andGJ避け。
7d羊襲撃GJ→白ツッコミ役andGJ避け??商非狩なら、GJ狙いは彼であったと思いますから。ぼく狩人視されてたとか?(勘違い)
まぁ、それはともかく。こうして見ると理性的て理知的で慎重!て感じだと。(じー
農神老は切りあっていますね。灰考察の中でも。2dの老→神の評価をみていただけると分かりますが、仲間にこそ酷評をしています。農羊へLWをほのめ
農夫 ヤコブ 22:36
◆狼ズのライン考察
会話ライン/ペタ−神、神−モリ、モリ−ペタ全て合わせても、年1d20:10→神1d22:10の質疑1回のみ。
モリに関しては早期偽確だったのでたまたまだとしても、ここまで質疑がないのは客観的にみて不自然。神父は3日目4日目とペタ占い希望、ペタは4日目神父吊り希望。質問せずに希望することも、希望されたことを聞き返さないこともあるが、これだけ回数があって一度もないのはラインの傍証。
農夫 ヤコブ 22:42
こんばんわペタ!
年22:25>「村人騙り撤回を促す目的」これはおかしくない?狼側からすれば解除されない方が、狼側だけ村人騙りの情報を持っているほうがいい。前半部分には納得だけど。
年22:27>3d灰襲撃考察と、4d青襲撃考察に無理があるよ。1回GJ喰らっていいのはそれ以前も一緒だし、灰襲撃で素村人に当たったら自らの首を絞めることになるから、やっぱりマゾイという評価が妥当だと思う。
少年 ペーター 22:44
(農7d23:29)これって、おかしな視点での共有者探しですね。ヤコ兄様にとっては(3d23:20)の通り、狼2騙り前提であるならば白黒要素換算無対象であるはずです。これは村視点では当然。けど。
トマおじ様は共有者であり村側。なのに霊非CO=共有者が意図的に相方に作った白要素とはふつう取れませんよね。だってトマおじ様は1d時点で占内訳[真狼狂村]を知らないんですから。おかしくないですか?
少年 ペーター 22:47
にゃ。あ、そだ。(7d22:47)←ありがとうございます!
(22:36)あれ?神→年の質問は数度ありましたが?
(22:42上)>村騙り資料漁ってたらそんな狼さんもいたので、それもありかなって思ってだしました。霊襲撃GJがあった時点で性格矛盾するかな、とは思ったのですが。
はて?占の内訳は真狂狼村、3名人間ですよ?村騙りでロラ手1手稼げますからね。灰ひとつ減らしても問題ないのでは?まぞいですか?
農夫 ヤコブ 22:56
年22:44>理論的にはそう。だけどトマは木1d00:30「回避しなかったので」という理由(=白要素指摘)で外している。
この場合問題になるのは「実際に白要素であるか」より「トマが白要素と思っているか」が重要。
トマが「回避なし=白要素」と思っていたのはあの決定変更の時点で明らかだから(白要素と思わないならそのまま占えばいいもんね)、僕の視点は特におかしいと思わないけど。
少年 ペーター 22:57
そもそも、今日の判定を知るまでは(7d23:29)のような予想、できないはずですよね?
だって、ぼくたちは村騙りの事実なんて、しらないんですから。

すみません。訂正します。(22:47)は同様の展開じゃなくって、う、ん、狼側の気遣いがすごかったので。
共有者探しも狩人探しも、狼の役目だと思うんですよね。ふっと目について思うのは自由だと思いますけれど。
農夫 ヤコブ 23:06
判定以降は数えてない。演技だから。
あと村騙りがあったからといって、灰襲撃してリスクを犯す必要はないと思うよ。
年22:57>それについては一貫してるけどね>狩人探し、共有探し
誰かがいってたけど、僕は狼に余計な情報を渡したくないんだよね。だから共有COについての提案とか、なるだけ村の情報を隠すように動いてきたし、自分も盾になるつもりで動いてきた。
農夫 ヤコブ 23:11
神父片黒盾になるためには当然、「狩人っぽく」「共有っぽく」動かなければならない。そしてそれは狩人、共有に対しての像を持ってないと出来ないと思う。
自分の中に「これが狩人っぽい」とか「ここが共有っぽい」ってある以上、それに一致する人は目に付くよ。それだけ。
農23:06の冒頭に「年22:47>ごめん。」を追加しといて。凄い失礼になってる…声がかすれた。重ねてごめん。
木こり トーマス 23:11
ただいまぁー
農夫 ヤコブ 23:13
追加訂正。農23:06は「年22:47>ごめん。神父片黒判定以降は数えてない。」
です。ほんとのどの無駄・・・
トマおかえりー!
少年 ペーター 23:20
なるほど。そうきますか。
ぼく視点からは、狼農神が危険な位置にいなかったから早期占襲撃する必要がなかった、となりますね。
ヤコ兄様は、それでも、襲撃されることはありませんでしたね。
白狼は得てして村有利の提案をする、だからこそ白くなれるわけですね。……ふ、不毛かな?
いや、ぼくも割と攻撃的になってますので、お気になさらず、Epでだっこしてください♪
農夫 ヤコブ 23:20
あ、こっちに壮大な独り言がw
ひさびさなのに詰んでるのが悲しいね。
最終日灰論戦ってもう40戦もやってないのか・・・(初参加以来なし)
今回こそはと思ってたのに、最終日にいけても論戦にすらw
農夫 ヤコブ 23:21
せっかくだから、もう一日引き伸ばして髭考察したいwwwwwwwwww
少年 ペーター 23:24
トマおじ様、おかえりなさい。
他の白の方はもうちょいあとかなぁ。まぁまったり議事を眺めて疑問点あったらへろっと言いますね。
……ご、ごめんなさい。えーと、神父片黒盾になるためって、どういう意味ですか?
考えたケド分からないそんなことはすなおに聞いてみます。
青年 ヨアヒム 23:27
>ペタちゃん
うしろからぎゅー。
ぎゅーぅ。。。。。ペタちゃん抱きぐるみー。
これいいかもしれない。
木こり トーマス 23:27
今更だけど農2d22:38でパメラ人間かもと思いつつ▼老にしたのはなんで?
俺はパメラ人間かもと思ってたのであの時点では怖くて老は吊れなかったなぁ・・・
パメラは吊ってもいいやと思ってるのが我ながら変な感覚をしてるけど!!!
農夫 ヤコブ 23:28
年23:20>それ(白いのに襲撃されてない=狼)を狙って僕・リナを襲撃しなかったんじゃない?
本当の白狼は中盤までは最白を狙わないと思うよ。その疑惑が残るから。
手加減(占吊希望遅らせで最白にならないように)する必要があり、できた(理論上、白要素にならなくても回避なしは白にとってくれることが多い)のは、ペタだけだよ。
青年 ヨアヒム 23:34
聞きたい事ペタりんに聞かれちゃった「ヤコの盾の件」ね。

白狼かぁ。ヨアが今気になってるのは、ヤコちゃんの発言が、マゾ狼にしろ白狼の態度にしろ(ここ駄洒落。白=しろ。わらうとこ)
狼の行動や思考を結構断定的に勝たれてるところなんだよね。一般論ならまーともかく、この村の狼のことはこの村の狼にしか分からないのに。
青年 ヨアヒム 23:37
断定的に勝たれてる→語れてる。

この村の狼を断定的というよりは、むしろ一般論的ないいかたしてるのかな?
だとしたら、余計に、この状況でそういう話題に視点が移る(あるいはそこを言うしかない?)ってのは、今の情報から手探りで狼を探す村人っぽく見えないんだよね。んー。
農夫 ヤコブ 23:39
年23:20>白くなる演技ってのは狼もやると思うけど、実際に村有利な提案(農3d00:40)までする必要はないと思うよ。ほっとけば共有騙りの線も残せるんだから。
別にペタの態度は攻撃的とは思わないけどなー。僕はそういうの気にしないから無自覚に攻撃的だったらごめん。
年23:24>「神父片黒」を脳内削除して(汗
少年 ペーター 23:40
いや、あの、そもそも、狼2潜伏でこの状況なら灰襲撃している間があるんでしょうかね?ヤコ兄様が狼だから食べれなかったが事実ですが。
ぼく割と吊りぎりぎりだったと思いますが……はて、初日に狼が占われてパンダになった場合は不利では?(6d01:28)のようにするにしても早期に片霊とラインを繋いだら、どうなるんだろ。考えます。待ってて。
にゃっ。ヨア兄様にぎゅーされちゃいました。あったかぽかぽかぁ。
青年 ヨアヒム 23:40
んーでもなぁ。ヤコがペタに言ってる「「村人騙り撤回を促す目的」はたしかに違和感あるかな。
とはいえ、ここで村人がまるっきり狼の思考なぞれるとは限らないので、的外れな狼考察をしていてもおかしくはないし。少なくても「村人騙り撤回を促す目的」に関してはペタヤコどち狼でも違和感あることだから。
青年 ヨアヒム 23:45
んー。
ペタが狼として、事実占内訳が真狂村狼。
だったら、ペタが霊回避しても狼としてはそんなにリスクなかったんじゃないかしら。狼2騙りに思われなかったかもしれないけど、霊は確定しないし、結局全ロラしないと疑惑は晴れないからね。むしろヨアもつれるかもしれない分手数の得よね。
農夫 ヤコブ 23:45
木23:27>ごめん。質問の意図がよくわからない。「パメ人間の可能性=忙しい真の可能性」を考えたから▼モリだったんだけど、おかしい?
心情的にはパメ吊りたかったけどね・・・
青23:34>具体的な発言指摘きぼんぬ>断定的
どこを断定的と思ったかはわからないけど、慎重も大胆も性格であって白黒要素にはならないと思うよ?
オットーは割と強気っぽかったけど村人だったし、神父は慎重だったけど狼だった。
木こり トーマス 23:48
あーパメラ人間じゃなくて村人騙りね。喉つかわせてすまん
青年 ヨアヒム 23:51
>ヤコちゃん
断定的は事実じゃなかったね。自信たっぷり。が正しいかな。ヨアにはそう見えたの。22:42の最後。23:28の白狼の行動について。
慎重だから、大胆だから白黒って言ってるんじゃないよ。そんな結論はどっちでも良くて、結論を自信たっぷりに言えるところが気になったの。ヤコ視点でペタ狼は確実でも狼側の行動の評価は予想でしかないわけだからね。口調のせいかもしれないからそうならそれで。
農夫 ヤコブ 23:55
青23:45>回避しなくても損じゃないよ。占われなければ最後に白要素。占われても、普通の村人騙りは白を出すだろうし(最近黒出し村人騙りが2つあるけど、そういうの調べてたの僕と村長だけみたいだし)、狂人も回避なしなら白だろうと考えればペタ状況白放置もあるし、ペタ吊りでももう1人が霊対抗にでて白判定→白出し霊騙り真決め打ちも十分狙える。
あの場面対抗を出すなら回避しないでもう1人が出た方がいい。
農夫 ヤコブ 00:01
青23:51>もちろん性格もあるだろうし、やっぱり僕視点で確定してるのは大きいよ。
個人的にオトとそういうところは似てると思ってるんだけど、オトはもっと材料がない時でも狼2騙りをほぼ決め打ちしてたよね?リナだって、初日リザ村人騙り決め打ちしてるように見えた。両者人間。
それ(断定口調)が白要素という気はないけど、黒要素にとるのも違うんじゃないかって思うけど。
農夫 ヤコブ 00:06
年23:40>早期に片霊とラインを繋いだら
その場合、霊襲撃を避けるために占い師か白確襲撃するつもりだったんじゃない?
木23:48>うー。どっちにしても農23:45。「パメ人間の可能性=忙しい真の可能性」を考えたから
4COの分さらに疑わしいけど、普通の状況だったらあれくらい話さない(話せない)真はいるからね。
ああ、決定どっちにしろ、【▼ペタ】はセットしてるし、変える気もないから。
少年 ペーター 00:07
うーん。つまり、占襲撃をしないで(手数のため)4人のひとに出された黒対象を最後に吊ることになる、ということでしょうか。
過程が複雑でちょっと理解できているか微妙ですが、灰の殴り合いになるのかな。
仮にぼくが狼なら回避COして霊対抗を募り、真霊を襲撃するという手も打てますし、うまくいけばロラでしょうか。そもそも4CO状態だと霊から轢かれそうです。
村騙り解除があれば3-2の通常に戻るのかな?
青年 ヨアヒム 00:11
>ヤコちゃん23:55 非回避で占われなかったのはトマの性格であって、狼が読めた部分じゃないよね。で、占われて吊られて霊対抗…の場合、Lw居なくなるんだよね灰に。それより素直にペタ霊騙りしないかなぁ。白放置は霊に狼が居る可能性高い以上回避しない程度の状況だけで霊放置はないと思うけどね。
青年 ヨアヒム 00:16
>ヤコちゃん00:01 二つ。
一つは、村騙りor狼2騙りで後者を選ぶのと、狼がマゾ作戦か否か、或いはペタ白狼作戦か否か、は村人がどちらか決め打つ二択としてまるで性質が違うものだと思う点。だから一緒に考えたりしてないよ。
木こり トーマス 00:16
>>農23:55
おひおひ対抗するなら老表にでててペタ占わせてジム対抗霊ってこと?まあそれはそれでこの村らしいけど。
おちついて。
木こり トーマス 00:18
ちなみに俺はむしろ回避しなかったことよりその後の素っぽい反応で白って見てるんだが。仮決の時間だがリナがいねぇな。
羊飼い カタリナ 00:18
ただいま帰ったわ。遅くなっちゃったけど、皆咽からしてるのかしら?
ヤコ>昨日のGJ予想がヨアだったのは何故? 理由を詳しく教えて。
ペタ>老は言ってることが真ぽく見えたと以前言っていたわよね? その老が初回に黒を出した理由は狼が安全な位置にいたから&狼の数を誤魔化す為だけというのは、狼の性格、理知的で慎重とは違わない?
農夫 ヤコブ 00:19
年00:07>真霊を襲撃するという手も打てますし
そこまで演技するって上手すぎる!
さすがにペタ回避してたら霊襲撃はしないでしょ?状況的にペタが即吊りで占い機能も残る。ローラーの手数減らすなら占い候補を襲撃した方がいい。
青00:11>仮にあのままペタ占いパンダ即吊り→霊パンダ。ヨアが村人としてペタ白、ペタ黒どっちの霊を信じる?
木00:16>そうそう。僕、口調きつい?
木こり トーマス 00:20
【仮決定】▼自由投票
これがこの村のふさわしい落ちだろう。
えっ?駄目?
青年 ヨアヒム 00:21
二つ。オトリナが情報少ない時にある程度決め打つのは村人なら当然。情報少ないもの。一番可能性高いところに目が行きがち。今日のヤコの判断は出る限りで最大の情報が出てるよね。確実に狼or人なんて発言はミスが無ければ無いわけだから、状況が増えたらむしろ迷うと思うんだよね。ペタ狼に迷う余地が無いのは当然。でも狼の作戦まで?ってその辺が気になったんです。
羊飼い カタリナ 00:21
トマさん>遅くなってごめんなさい。決定はなくても良いわよ。白確定の狼だと思う相手に投票すれば良いんじゃないかしら?
木こり トーマス 00:24
農00:19いや、気にはならんが。
切り合うゲームだしな
少年 ペーター 00:25
リナ姉様>老が発言真っぽかったのは1dの様子、灰考察とかですね。2dは狂っぽかったので、そちらの言動はあまり。判定霊襲撃GJ自体とは性格矛盾するのですけれど(老2d22:46)(老2d23:10)で村騙り解除をすごく促してるんですね。(22:25)これを思いついたのは今日になってからですけど。うーん、どこが矛盾するのかが分からないのです。
青年 ヨアヒム 00:26
だって、結果ヤコの言うとおりになってるけど、狼がそれを狙ったかどうかは別の話じゃないカナァって。狼は今日は結果から後付で疑うしか出来ないんだよね。事実じゃないから。ヤコのペタ白狼論は事実こうなった結果から導いたように見えるんだ。狼は状況作れるけど、こんな展開の村で1dから今日を見越して…って考えにくいんだよね。
少年 ペーター 00:27
ヤコ兄様からならそうでしょうね。
ぼくも墓下で一日まったりすごすのは居たたまれないので▼ヤコ兄様は譲れませんよぉ。
いや、それがいるんですね。ヤコ兄様もですが(目を逸らしつつ)だって、そうすることによって、狼じゃないって思われるのならば、良いでしょう?
いや、あの、そですね。お互い演技派ということで。
狼にとって偽占は黒判定を出してくれる存在ですよね。真は襲撃したいでしょうけど。
農夫 ヤコブ 00:29
羊00:18>ああ、朝の時点でGJヨア予想(=レジ、ジム狼で判定隠ししかない)してて、その後の状況を考察してなかったよ。詰みだから。
レジ白なら白確襲撃でGJが妥当だよね。隠す必要ないし。
青00:21>状況が増えたらむしろ迷うと思うんだよね。
それこそ性格の違いだよ。間違えるなら壮大に間違えた方が気持ちいい、くらいに考えてるから。考えてることを全部出すのが村人の役目だし。
青年 ヨアヒム 00:30
【自由投票でもいいよー】
ぶっちゃけ、迷ってるし。ただ、年が少し落ち着いてるのも最終日だとしたら村人として違和感あるんだよね。まぁ、吊られても明日あるから、同じに考えちゃダメかもだけど。
>ヤコ「霊白黒の件」まず、どの占が何人黒出したかによる。霊判定からだけじゃ何も言えない。長が一人だけ黒だったとしたら、霊確定状況なら一人黒は偽っぽいけど霊対抗が出た以上どちらともいえない。
羊飼い カタリナ 00:34
【仮決定了解よ】
ペタ君(00:25)>慎重派の狼なら、老がリザより先に吊られた場合のリスクを考えて躊躇わなかったのかなぁと。
ヨアにとって、ペタが今日白く見えるのは、推理してるのが見えるところ。ヤコが黒く見えるのは、推理ではなく説得を重視して見えるところなんじゃないかしらね? いえ、それがどうだと言うことではないのだけど。
農夫 ヤコブ 00:36
青00:26>結果から後付で疑うしか出来ないんだよね
村人だって結果から推理するのは一緒でしょ?その言い方が断定的だから黒とかいわれても困るよ。
>こんな展開の村で1dから今日を見越して…って考えにくいんだよね
ということはさ、理にかなった推理をすれば、それが黒要素になるってこと?「ペタ狼はわかってるけど、戦略はわからない、場当たりで動いたんじゃない?」っていう考察の方が村人っぽいと?
青年 ヨアヒム 00:38
それでも、ペタ黒なら自分で霊騙るんじゃないか…SGにされた?とは思ったかもね。でも割りと素直に黒出されて吊られることで場を混乱させる作戦の狼は見てきてるから…決め打ちは出来ないかな。
少年 ペーター 00:38
ヤコ兄様って……性格的には慎重ですよね。
詰みだからって状況考察投げ出す人かなぁ?
狩人視点でずばり正解いっちゃうと疑われそうだったからてきとうに言ったんですよね。
リナ姉様>リーザさんは白確定しますが、モリ爺様は黒判定を出されますので狼2騙り思考にいけるんじゃないでしょうか。多分損はないと思います。
農夫 ヤコブ 00:40
【仮決定了解】
羊00:34>それは質問が僕のほうに集中してるからでしょ?>ペタは推理−僕は説得
質問に答えてるほうが説得口調になるのは状況的なものじゃない?まあ、こういう状況を作った狼陣営を褒めるべきだろうけど。
青年 ヨアヒム 00:43
>ヤコ 性格の違い。それはヨアも考えるところ。ヨアの考え方で狼っぽいと思ってもそれが一方的な性格の違いが理由だったら人でも狼でもくやしいよね。だからこうして質疑してるし今までもしてた。ヤコの印象としては結構慎重派に見えてたんです今までは。だから、今日の発言態度に違和感持ったんだよね。00:36みたいな単純な理由で狼視してるわけじゃないよ。うまくいえないけど、ちゃんと一人一人の発言を見て言ってます。
羊飼い カタリナ 00:46
ヤコ>ヤコはその前日からあと1GJで詰むことは意識していたわよね。狼もその点を考えていたのなら、GJ回避でヨアは狙えないのでは、とか考えるかなと思ったんだけど、その辺の考察はしてなかったのは詰みだからなのね。了解。
詰みを知って一番最初に考えたことって何かしら?

ヤコは、詰みを意識した時点で自分がLWよりも先に吊られないことを重視し始めたのかなと思うのだけど、その吊られたくないと言う意識が狼によ
農夫 ヤコブ 00:49
年00:38>農7d22:59〜でレジ狂−黒出しの論理は考察したし、今日は狼3人の動きを考察してる。モリ黒だけは未だに謎。状況考察してないことはないと思うけど。
実質エピ一日延長しそうなのはどうなのか…ペタ上手すぎ…。
青00:43>違和感=ヤコ負けず嫌い&俺TUEEEEEEEEだから、だと思う。
詰みになったのは村視点。僕視点で状況黒を作られてエピを一日先延ばしにするのが悔しいからね。
青年 ヨアヒム 00:52
あと、レジさん真よりに見てるのもあるかな。単純に。だからちょっとバイアスかかってる。

こういう質問したときに、レジさんもリナちゃんも、ニコちゃんも、どうしてそう発言したのか自分の考え仮定とか方針を言ってくれたんだよね。村人なら実際に手探りで考察した跡があるはず。それが見たいんだ。だから、こういう説得の形でヤコに発言使わせるような言い方をしちゃったのがちょっと反省中。
少年 ペーター 00:55
(5d22:56)は純粋に考え方の違いかなって(5d04:26)で思いましたけれど、狂予想して襲撃しなかったレジおば様が仲間である神父様に黒判定を下したことから真?と思ったのではないでしょうか。霊判定では人間と出ましたから、狂主張するための布石を(5d22:56)で打っておいたのだと思います。その後の考え方も見ましたが、灰4から共が出てきて灰3、うち村騙りを予測していた狂としても狭い灰に黒要素を落
農夫 ヤコブ 00:56
うー。いい村だけに、もう一日伸ばしたかったなー。力及ばずごめんなさい。
あと2発言はあがくけどw
農夫 ヤコブ 00:59
         _ ∩
      ⊂/  ノ ) /
      /   /ノV   イナバウアー
≡≡≡≡し'⌒∪    \
     '┴┴ ┴┴'
農夫 ヤコブ 01:00
       /⌒`ヽ
  二 と(、A , ) つ  < イナバウアー
 三    V ̄Vノ( ゝ
  二    └=ヲ└=ヲ

農夫 ヤコブ 01:00
そろそろ新しいAA考えないとな・・・
羊飼い カタリナ 01:00
(続き)よくあり得るものとして皆の目には映ってるんじゃないかしらね。私も、この反応が村人なのか、狼なのか分からないわ。
ヤコ(00:40)>違うわよ。年の回答の仕方と貴方の回答の仕方。年の回答の仕方はまず、自分の考えを言ってこうじゃないかな?と私達に確かめてるのね。で、農の回答の仕方は私達の考えはそうだろうけど、自分の考えではこうだ。口調と対話のテクはペタ君の方が上なのかもね。
木こり トーマス 01:00
【本決定】
▼自由投票。で、明日も続いたら最高の落ちだよね。えっ駄目??
少年 ペーター 01:01
黒要素を落とす必要はないのでは?と思います。

ヤコ兄様>そうですよね。詰みになったからって投げ出すのはよくないのです。いや、狩人のGJ先の話です。紛らわしいこと言ってごめんなさい。でも似たようなものかと。
むしろ、その言葉は、ヤコ兄様へ!ですよ。もうどの程度感情を押さえればよいのやら〜。
農夫 ヤコブ 01:01
髭考察
村長:確定髭
モリ:伝説の白髭王
ディタ:医者志望だと思う。
青年 ヨアヒム 01:06
【本決定了解】
んー。迷ってますよ。やっぱり。リナちゃんの発言が分かりやすいです。ヨアもそのクリア自分の考えをクリアに伝えられたら良かったな…。
説得のうまいペタ狼って可能性もあるからね…ペタの発言見てるんだけど…んー…
少年 ペーター 01:08
o0(そんなぼくも、レジおば様は真と同じ判定をした狂とか……ごめんなさいごめんなさいorz)
(7d00:22)第一声については見解の違いかな。ぼくなら狩人っぽくみせるなら、すなおに喜んでみたりします。今回は状況から灰襲撃薄め?な感じですがあわよくば……と素村人は考えると思いますし。
黒要素……黒要素……。探してきます。
羊飼い カタリナ 01:09
ペタ君(00:38)上>そこは私は疑問。ヤコは負けず嫌いだし、そこで怯んで本当のことを言えないというのも、私が見る彼の性格と一致しないし、ヨア以外でGJの可能性を考えていないと言うのも、わりと遅く迄村人騙りの可能性を考えていた彼の考察姿勢とはズレる。詰んでからの言動がずっと考察をしていないようで違和感。
ペタ君(00:38)>それは、4COだからよね? 初回投票で村人騙りの撤回があったら? 
農夫 ヤコブ 01:14
羊01:00>それはペタと僕に対する質問スタンスも違うからじゃない?トマはともかく、リナ、ヨアはまず僕黒ありきで質問してるように感じたよ。
特にリナに関しては羊7d00:09をいわれてから。それに対して強く説得したくなるのは志向の問題。
この状況で、「どうせ詰みだから吊られてもいいや」と思うことはどんな立場に何度輪廻転生しても僕にはあり得ない。
青年 ヨアヒム 01:16
そのクリア自分の考えをクリアに
→そのくらい、自分の考えをクリアに。orz
前半はヤコダントツで白かったし…。でも後半のペタは白い。
>ペタ 真と同じ判定出した狂って…。実はヨアもレジさんが共COすすめたときにちょっとだけそう思いました。最後のヤコ黒判定はレジさんが出したとは少し違うしね。。。ペタはどの変でそう思ったの?以前に言ってたら場所指定でいいよ。
羊飼い カタリナ 01:17
【本決定了解】
で、ヤコの態度が村なのか狼なのかは分からないけど、とりあえず、詰みが確定した時点でもまだ考察を続けていた年の健闘はたたえるわ。ヤコの考察姿勢を私が邪魔してしまったのならごめんなさい。
さて、また最初から議事録読みなおしてくるわ。投票先は言った方が良い?
……墓下の皆はどうしてるのかしらね?
農夫 ヤコブ 01:18
ヨア:多分髭が生えないタイプ。産毛
アル:反髭派急先鋒。リュックの中に「ブラ●ン」や「貝●」がたくさん。
トマ:髭の中まで筋肉
農夫 ヤコブ 01:22
神父:髭すら、リアッ●
ニコラス:緑の黒髭
ペタ:最愛の人の髭剃りを見ても醒めない究極のプラトニック髭派。
農夫 ヤコブ 01:26
オットー:髭パン屋。アソパソマソに髭を生やすのが目標らしい。
リーザ:髭騙り
パメラ:最後まで髭騙り
農夫 ヤコブ 01:27
リナ:声はかわいい。後姿もかわいい。振り向くと髭。
レジ:ラーメンの麺が髭
青年 ヨアヒム 01:27
ヤコ黒ありき?だったかな。。レジ真予想なのでそうかも。ただ、狼かなと思うところを口にするけど、どちらかというとそのあとの態度を見てる。
ヤコの反応は、ヤコ自身を向いてる答えが多いのがきになる。他人に何か聞かれて自分に眼を向けるのは狼要素だと思ってます。最初からそう言う性格だったようにも見えないし。@0ヤコちゃん人間なら後で盛大に謝るので何でもリクエストかもーん。(とかいいつつペタに投票するかも)
少年 ペーター 01:29
リナ姉様>なるほど。確かにそうですね。村騙りが投票COで撤回された場合は無駄打ちになります。だから先に撤回を促したのかな?けど、その場合も撤回者は恐らく占吊にひっかかることが予想されますから(CO順でみて、利のない順ですからちょっと村人!て最後まで信じるのは難しそう)その場合もメリットがある、かなと思います。
ヨア兄様>言ってませんね。最初は狼だと思っていたのですが(農白でみてたので、狼は神だと思
農夫 ヤコブ 01:36
羊01:17、青01:27>だから、レジ白が出たのが僕には悪夢なんだって!状況的に黒作られて、白確がそれに乗ってるんだから反論もするでしょ?
青01:16>農7d22:59でいったように残されて共COされれば自分で黒を出すも白を出すも一緒。共誤爆でも無駄占いだからおっけーだよ。
青01:27>僕に向いてる?農23:28農23:39はそうだけど、ペタへの反論だからしょうがなくない?【本決定了解】@0
少年 ペーター 01:38
思ってました)霊判定で人間、村騙りが判明して、それならば狂or真。で、あとは……実は、可能性を感覚でいいましたorzただ言われてみれば、共COを求めた点が狼の襲撃先を増やしている感じがしますね。けど狂が占襲撃の日に黒判定だすかな?ていうのも疑問ですから、真なのかもです。
今日も1発言削除しちゃったので@0なのです。ご、ごめんなさい。
農夫 ヤコブ 01:41
まあ、こんなところを黒く思うんだと学べたのはよかったね。
どっちにしてもさ、僕、黒要素白要素は実際にそうであるかより、「そう思いたいかどうか」だと思うんだよね。
前半の僕白も根拠としては薄いもの、後半の僕黒もそんな村人もいる。
農夫 ヤコブ 01:42
僕の前半の発言が特別白かったわけでもなく、後半は確かに黒かったけど(笑)状況によっては「逆に白い」という人もいるからね。
そういう考察で残されるよりは吊られるほうがいいかなー。きわめてまっとうだと思うし。
農夫 ヤコブ 01:44
マンリキ、イワオには悪いことしたなー。
村人にも悪いけどさ。確かに詰み後集中力が落ちてたのは事実だし。
まあ、ペタ狩発言誤認の返答で喉からしたのも事実だけど、自分の失言からだからねー。
農夫 ヤコブ 01:46
ということで、「どんな発言しても」状況を作るのがまず大事だね。
レジ真だろうけど読み違いが大きかったかな。僕、村長真と思ってたし。
あと、やっぱ占い師残すの怖いw
農夫 ヤコブ 01:47
「どんな発言しても白い」状況ね。
農夫 ヤコブ 01:51
ああ、農01:41は特に今の村の僕黒考察をさしてるわけじゃなくて、全ての発言考察(自分自身のも含む)ってほとんどが印象考察だと思うんだよね。
どんなに濃くしたとしても、決め手になることはない。あり得ない発言する人いくらでもいるし(笑)、僕だって村人であり得ないミスして狼視されることあるしorz
農夫 ヤコブ 01:53
まだ赤半分も残ってるのかよwwwwwww
赤寡黙なので無理です><
農夫 ヤコブ 01:55
>01:42
そういう考察=怪しいから真とか怪しすぎて村人
ほんと、稀に見るくらい面子揃ってたと思うし、エピ一日引き伸ばしたかった・・・
農夫 ヤコブ 01:56
とかいいながら明日生きてたら笑うんですがwwwwwwwwwwwwww
農夫 ヤコブ 01:58
それじゃあ、明日だね。
エピかなー(緊張感なし
羊飼い カタリナ 03:42
寝ちゃったわ……。ごめんなさい。
農(6d,22:43)(6d,23:02)の襲撃考察でも狼にとってのGJの心配を口にしてるヤコの襲撃考察が(7d,23:12)。守護対象が広がることを懸念していたのなら、ある程度は次の日の襲撃先も考えていたのでは、と思うのね。なのに、ヨアのみに違和感を覚えたわ。また、(6d,22:54)で驚きが少ないことをレジの偽要素にしてるのなら、昨日の自分の発言も黒要素ととら
羊飼い カタリナ 03:49
れても仕方ないのではと思うのだけど。ここは推理とは全く関係ないわね。
ヤコ(01:36)>レジさん白だからって真とは限らないわよ。6日目のレジさんの発言からは、本当に神農を吊りたいのか? と聞きたいくらいに二人の黒要素を提出する発言がなかったし。というか、レジさん白が何故ヤコの黒要素なの?。ペタヤコ両方の黒要素には間違いないけど……。
羊飼い カタリナ 04:01
ああ、羊(7d,00:09)の所為でヤコが、私が何を言っても黒く見てるからだとしか見えなくなったのならごめんなさい。ただ、年に対する質問と、農に対する質問の目線はどこがそこまでバイアスかかってるように見えたの? 質問の答えに対する反応なら、年に対するものと農に対するものは違っていたかもしれないけど。その理由は先に言った通りね。
羊飼い カタリナ 04:12
状況としては、老が早期黒出しをした理由としてペタ君を庇いたかったのかなと言うのがしっくり来るのよね。私がチキンだからかも知れないけど、老の黒出しにはそれなりのリスクがあったと思うもの。
あ、そう言えば、ヤコがペタはマゾだって言っていたけど、どちらが狼であれマゾよね。ペタの(6d,04:27)とかマゾいし、ヤコが狼だとしても村有利の為の作戦提案とかマゾいわよね。
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