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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 21:32
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カタリナさんのお墓の周りにアルビンさんから買った種を蒔いてみただよ。
これは月見草だな。夜になるとお月様みたいな、綺麗な花を咲かせる不思議な植物だよ。朝になると枯れてしまうのが勿体無いな。でも、お陰で分かった事がある。咲いてくれて有難うな。 【カタリナさんは人狼だっただよ】 まずは一匹退治だ。アルビンさんＧＪだよ♪ |
農夫 ヤコブ 21:32
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ヨアヒムのお墓の周りにアルビンさんから買った種を蒔いてみただよ。
これが噂の、金のなる木という奴だか？っていうか、実際に金がなってるだよ！５００ゲルト玉が光って眩しいだ。そういえばヨアヒムの財産はどうなるんだろうな。 【ヨアヒムは人間だっただよ】 ところでこのお金、どうしたらいいんだ？ |
農夫 ヤコブ 21:32
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トーマスさんのお墓の周りにアルビンさんから買った種を蒔いてみただよ。
うひゃぁ、立派な檜だなぁ。これならいい家ができそうだよ。この木はトーマスさん本人に切り倒してもらいたかっただ…。おらにはとても切り倒せそうにないだよ、もったいないなぁ。 【トーマスさんは人間だっただよ】 今もどこかで木を切ってるのかな…。 |
行商人 アルビン 21:34
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モーリッツ様、カタリナ様お疲れさまです。ヨアヒム様、トーマス様は残念でした。
モーリッツ様襲撃ですか、やはりと言いますか私は襲って貰えなかったですね、残念です。投票先が間違っている方がちらほら、明日からは気をつけて下さい。オットー様、順番が違います…明日からは生きていれば御注意下さい。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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因みに、カタリナさんが人間だった場合。
カタリナさんのお墓の周りにアルビンさんから買った種を蒔いてみただよ。 これは綿だな。これを使って布団とか作ったらあったかそうだなぁ。流石にカタリナさんの所でとれる羊毛には負けると思うけど。…この光景、まるで羊の群れがご主人様を囲んでるみたいだな。 【カタリナさんは人間だっただよ】 疑ってごめん。仇はとるだよ。 |
行商人 アルビン 21:38
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本日のメニューはこちらでございます。
■1.占い師様考察(襲撃考察も含んで下さい) ■2.霊能者様考察 ■3.灰考察とGS(全員分です。自分以外に6名、若干大変かもですが) ■4.●▼希望 |
農夫 ヤコブ 21:40
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カタリナさん、モーリッツ爺さん、お疲れ様だ。墓の下では仲良くしておくれよ。
おら視点で真占い師襲撃か…。痛いな；；これは占い先が狼という事も考えられるんだろうか？とにかく、頑張ってＬＷを探すだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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モリが襲われたのね…。ニコは片白、と。
判定結果把握よ。ジム-オト/モリ-ヤコのラインが出来たのね。議事読み返して、本日のメニュー考えてくるわ。 あ、更新直前の[2d2129]は全てリザへの質問よ。よろしくね。＞リザ |
少女 リーザ 22:04
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レジーナおばさん(3d21:41)
一番上から。占い師内訳が真狼だと見ていた訳だから、当然回避COありの方が狂人に好都合だと思うのだ。回避CO無しの場合狂人が霊能者COするのって占い先になった場合だけなのだ。対抗が出た時点でほぼ終わりなのだ。プラスで狂人を警戒しているのに回避COありで回避した人が狼となんで言い切れたのか(1d17:44)。 |
行商人 アルビン 22:05
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商「皆様こんばんは、アルビン商会テレフォンショッピングの時間です」
鞄「今日は誰？ ちょっと楽しみになってきたんだけど」 商「…いらっしゃいません」 鞄「は？ 何いってんの？」 商「俗に言うネタ切れというやつです」 |
行商人 アルビン 22:06
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鞄「信じらんない、このヘタレ緑」
商「な、燃やしますよ？」 鞄「都合が悪くなるとすぐそれだもんね」 商「…今日ばかりはあなたが正しいようです」 鞄「ふーん…今日は本編のお話でもする？」 |
神父 ジムゾン 22:06
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さて、考えました。
■１．２．モーリッツ様襲撃理由 ヤコブ様が人狼という事ですので、回避COしたという状況を覆すためではないでしょうか。真印象が低く狼寄りと見られていたわたくしを残した場合、わたくし吊を言って灰の仲間を庇うことが容易になるでしょうから。 わたくしが襲撃された場合、モーリッツ様の真印象が崩れ、そこからなし崩しに吊られるのを恐れたというようにも思えます。 |
行商人 アルビン 22:06
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商「決定にもたついて仕込めなかったのでその方向で」
鞄「爺ちゃんが襲われた訳だけど」 商「単純に考えれば真占い師様でしょうね」 鞄「ボクもそう思う。緑仲間の正体は？」 商「難しい所です、正直な所確白に逃がそうとしていたのですが」 |
行商人 アルビン 22:07
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鞄「SG体質に見えたからね、しかもメタ白」
商「いきなりの非共有者宣言には参りました」 鞄「羊飼いさんの正体次第だけどね」 商「それなりに狼寄りで見ています」 鞄「そっか、ボクは寡黙吊を示唆した村長が怪しく見えるんだけど」 |
行商人 アルビン 22:07
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商「村長様は襲われたい共有ブラフ使いでは」
鞄「ボクもそれは考えたけどさ、(2d21:07)ニコは寡黙だから明日以降の▼さん、はどうかと思うよ？」 商「確かに、単なる寡黙吊をする余裕は最早ありません」 鞄「アルルンってミスリーダーだからさ、ボクの言う事聞いときなよ」 商「失礼な鞄ですね、燃やしますよ？」 |
少女 リーザ 22:13
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2-3を期待するなら回避CO無しの方がより追い込みやすいと思ったのだ。
2番目。トーマスおじさんは特に情報くれることなく病死しちゃったけど、課題回答、占い先とかとにかく委任の一点張りの印象でこのままいくならとても狼っぽくないなー。と思っていたんだけど「オレもカタリナに決めた理由を説明ほしいな」と突然理由を聞く態度は関心をひいたわ。 |
少女 リーザ 22:19
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どちらかといえば相談していて〜っぽい態度に見えたのだ。
最後。一番上で言ったことと、●村長さんを希望していた。リーザはカタリナお姉ちゃんの理由は白狙いだと思った、村長さんは騙り判定に狙われたと思っているので(1d20:42)、これは怪しい印象。占い師の考察も加えて昨日の結論に。 |
少女 リーザ 22:24
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あーごめん、追加ー。(午後 10時 4分)吊り回避でもＣＯあるね＞狂人が当たれば。でも真は当然対抗するだろうし、狼は3人目のCOになるのを敬遠すると思う。するとやっぱり回避COに加え対抗COでほぼお釈迦様モードかな。あとは何者かを占い師内訳と一緒に考察していけばラインから真ラインを導けるかもしれない。吊り回数が増えるかもしれない。
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農夫 ヤコブ 22:24
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■1.おら視点でモーリッツ爺さん真、神父さん偽確定だな。判定がパンダだったから内訳真狂でもどっちが真かは狼に丸分かりだった。だから襲撃は真占い師狙いと思うだよ。爺さんは真寄りに見られてたから、狩人が護ってる可能性も低くなかったと思うんだけどな。賭けに出たのかもしれない。あとは本当にニコラスさんが狼だったとか。
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農夫 ヤコブ 22:24
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食べられた能力者はローラーという意見もあるから神父さんが狼っていうのは考えにくくなってきたな。狂人に見られるためにわざと襲撃という事も考えられるけど。爺さん真、神父さんは狂＞狼かな。
■2.神父さん狂と考えると、オットーは狼という考察になるな。昨日の時点では占い師真狼と思ってたからやや狂寄りで見てたけど、単体だと人狼にも充分見えただ。だからオットー狼っていうのも、おらは納得できる。オットー狼＞狂。 |
少女 リーザ 22:58
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■1.ちょっとこの襲撃は凄い賭けだなと思ったんだけど･･霊能者2COに加えモーリッツお爺ちゃんが即襲撃されたので、神父さんも狼との繋がりは無いと思うのだ。状況的にだけど。
■2.正直ヤコブ兄さんの●カタリナお姉ちゃん占い希望はなんだか不安な印象を受けるのだ。うまく言い表せないんだけどなんだろう、この奥歯の歯茎にｻﾝﾏの骨が突き刺さったままのような違和感は。で。ヤコブさん(2d21:45)はちょっと |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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眠いわ…実はあたしも昨日徹夜だったのよね…。
リザ＞[2204&2224]うん？ ごめん、あまり飲み込めてないわ。リナ[1d1744]は占真狼で考えているように見えるのだけど。[1d1338]狂より先に狼回避を述べていることを言っているのかしら？ [2213]＆[2219]成る程、ありがと。 |
少女 リーザ 23:22
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むう。そんな簡単な訳がないようなのだ。ヤコブ兄さんの項目「で。ヤコブさん(2d21:45)はちょっと」を削除します。ヤコブ兄さんごめんなさい。
.オットー兄ちゃん。性格は了解ですよん。モーリッツお爺ちゃんとの会話に突っ込んでみるけど(2d16:02)ヤコブ兄ちゃんが狂人なら余計にモーリッツ爺ちゃんが危惧している点は賛成できると思うのだ(2d15:58)。ヤコブ兄ちゃんの回避COは霊能者を炙り出して |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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■3.今日は灰考察から。
パメ：初日からずっと安定した発言で、村人なら頼もしいと言われるタイプよね。意見も能力者考察/灰考察ともに頷ける箇所が多いわ。白に突出した意見があるというわけではないけど、今の所疑う要素はないよと思う。 ペタ：今の所あたしとは違う視点の個性派村人さん、という印象ね。初日から目立つスタイルは白要素。強気な姿勢と、狼探しへの積極性が比例しないように感じて、そこは気になるかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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昨日は徹夜ということで、若干トーンダウン？ 今日の発言に期待だわ。
リザ：接触なくて印象薄かったのだけど、話してみて、ちゃんと自分で考えているように感じたわ。最初に考察述べる時、もう少し補足があるとわかりやすいと思うのだけど。 リザが初日から村長白寄りに見る理由も理解したわ(あたしはリナヴァルの仲間切りもあり得るとは思っているけど、それはそれとして)。初日は●リナだけど、仮決定後だし、 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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リナ狼でもラインが切れているとは言えないかな。
ニコ：[2d1931]でも軽くふれたけど、昨日はおとなしめで情報が少ないわね。[2d1835]占い理由の薄さは逆に非狼っぽく見えるけど、忙しそうという点を加味して白要素にはカウントしないでおくわ。あまり囁いてる感じはしないけど、鳩からみたいだから、これも関係ないかも。灰ねえ。印象は黒くないのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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ヴァル：黒か白かと言われたら若干白…ううん、やっぱ黒？ という感じで悩ましい方。不慣れな村人さんかしら、とも思ったのだけど、[2d1812][2d18:32]見るとそういうわけでもなさそうだし。
昨日は周りとの対話は結構あるけど、あまり狼探してる、という印象がないのと、考察が薄い点はマイナス要素。あと[2d1827]パンダ判定の後にライン切りしても意味ないと思うわ。初日に票集めているけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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4人中2人は人間確定(トマモリ)だから、SGというのではない気がするわ。残り2人はニコリナ。リナ狼ならライン切りもあると思う(勿論、リナヴァル両白ORヴァル白リナ黒で票乗っけてきた可能性もあるけど)。
ディタ：発言内容で納得できる、という感じではないのだけど、自分の頭で考えているように見えるわ。素っぽい反応が所々見られて、印象としては白い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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[2d1904]「しつこい」という言葉は仲間に対して言いにくいように思うので、オト狼ならディタ狼は薄そう。ジムからも占いに挙がっていて、ジム-オトラインとの繋がりは薄め。[2d2111]はアルも突っ込んでいたけど、モリ真ならともかく、偽ならパンダを出したのはアルではなくモリ。ディタは昨日ジム真寄りで考えているのに、この発言はモリ真が前提となったものよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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だからまあはっきりいって矛盾しているわけだけど、深い意味なかった〜[2d2123]を結構信じているわ。☆質問[2d1905]ペタの印象がどのように変わったのかしら？
眠い…明日一日外出するので、全部やりたかったけど、さすがに今日は寝ないとまずいので休ませてもらうわ。@11 ちょっと、なずなが不安定ぽいので、夕方まで確認も厳しいかも(更新前後は大丈夫) |
村長 ヴァルター 23:43
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おはよ！占い師襲撃ですか。。。
リナ、モリさんお疲れ。現状を把握すると 商｜老神＿｜農屋＿｜羊｜旅｜年者長妙娘宿樵青 共｜狂真＿｜狼霊＿｜村｜村｜灰灰灰灰灰灰村村 共｜真狂狼｜霊狼狂｜狼｜灰｜灰灰灰灰灰灰白白 |
村長 ヴァルター 23:44
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残り11人で吊りは５回。村長、苦手だから間違ってたら指摘よろしくね。
上の方がきつい展開だから、今日は神吊りしない方がいいと思うよ。狼の可能性も十分あるけどね。ということで、灰●灰▼を希望しておくね。うんうん。 議事録読んでくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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あ、GSも提出なのね。今のところ…白：娘≧者＞年≧妙＝旅≧長：黒。こんな感じかしら。
皆の発言見て、ちょこちょこ修正入ると思うわ。 やっぱもう少し。 ■1.＆2昨日から引き続きだけど、真ライン：モリ-ヤコを高めに見ているわ。ただ、昨日のヤコの発言が少なめなのと、オトが頑張って発言しているのを見てオト真もあるのかな、とちょっと不安にもなっているのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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リナ視点で偽決定のモリへの言及がなかったのと、吊られゆく村人というよりは、白印象残して吊られようとする狼、という風に見えたから。
襲撃は、真襲撃ともモリ狂で、真度を上げるための襲撃とも取れるけど、ジムが真なら素直にジム襲撃で良かったと思うのよね。で、ジム狂-オト狼というのも引き続きだけど、これはさほど根拠はないわ。 ■4.▼ジム/●なしね。@9おやすみぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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発言抜けたわ(涙)
[2354]の2つの発言の間にこれ↓挟んでおいて。 ただ、昨日はリナ白とも黒ともつかない、とは言ったけど、更新前は結構黒寄りに見ていたのよね。 @8 |
老人 モーリッツ 00:26
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箱の前についたのじゃ。改めてカタリナお疲れ様じゃ。
こういうのもなんじゃが、昨日のカタリナは、敵陣営ながらかなり頑張ってたと思うのじゃ。白アピもうまかったしのぅ。 しかし老農と神屋ライン決定か……普通すぎて（予想してた）通りすぎて、ちょっとつまらんのぅ。 もうちょっとどっきりサプライズがほしかったのじゃ。 たとえば実はオットーが狩人でしたー、とか |
老人 モーリッツ 00:37
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さて……突然死が二人出た時点で村は実質四日目ということになる。これはもうＧＪでの延長も期待できんじゃろ。
問題は表にいる人でそれに気づいている人がいるかどうかじゃな……ちょっと不安じゃのぅ |
老人 モーリッツ 00:41
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あぁ、そうだ。突然死したヨアヒムとトーマスも、できれば墓下には来て欲しいのぅ。 どんな理由があって突然死したかはわからぬが、今後人狼を続ける気なのならば、しっかり参加して今後の糧にして欲しいと思うのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:45
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■1.ちょっと追加するだよ。神父さん狂人の場合、様子見している狼が居そうだなと考えたら、おら視点人狼のカタリナさんが神父さんの後に非占ＣＯだっただ。そうするとやっぱり神父さんは狂人の可能性が上がるな。その状況からするとディーターとリーザは白寄りに見えるな。
■3.■4はまた後で。でもおら視点だと真占食われてるだよ…占い希望どうしよう；；神父さんの黒判定をみてみたいから、その辺を考えてみるだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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今日はちょっと夜更かししたけど、そろそろ寝るだよ。ニコラスさん狼の可能性を考えたけど、カタリナさんの●希望がとどめになって●決定してるから、白いのかなと思い直してみただ。アルビンさんが昨日も多数決では選ばないと考えてのライン切りもありそうだけど。
ていうかこの状況で霊判定に喉3つ使うおらって…orz うん、今日はおやすみ。明日は昼も覗けるだよ。 ＠12 |
農夫 ヤコブ 00:58
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いや、だってせっかく考えた判定文だから、使いたかったんですよ。ここで喉3つ消費って黒要素になったりしますか？…ちょっと後悔；；
レジーナさんの神父さん吊りが分かんないな。村視点だと真の可能性もあるし、狂寄りに見てるなら尚更。自分、狂人は吊る必要ないと思ってるから。 |
行商人 アルビン 01:10
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さて、本日の襲撃は真即もしくは狂喰いでのミスリード誘発が狙いのような感じでございますね。それぞれ昨日からの状況と併せて狼様側の作戦を予想してみると変な違和感を感じる部分もあります、さてさて。
＞ヤコブ様(22:24)「単体だと人狼にも十分見えただ」具体的にどの発言を見てそう思いましたか？ (00:45)ヤコブ様視点で真占い師様襲撃死ですので占希望は無くとも結構でございますよ。 |
村長 ヴァルター 01:17
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灰考察しよっと。。。まず、事実整理。
＿商｜老神＿｜農屋＿｜羊｜旅｜年者長妙娘宿樵青 ＿共｜狂真＿｜狼霊＿｜村｜村｜灰灰灰灰灰灰村村 ＿共｜真狂狼｜霊狼狂｜狼｜灰｜灰灰灰灰灰灰白白 ●羊｜長者＿｜羊年＿｜長｜長｜農旅娘羊旅羊長＿ |
村長 ヴァルター 01:30
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妙）●羊の理由が神父との絡みより。。。羊妙狼だとしたら、他の理由を挙げそう。もちろん、ライン切りもあるが、仲間と相談して違う理由をつけそう。羊とのラインはないかなとか思ってる。２日目：●樵の理由が寡黙でなくて、本決定あたりが黒っぽい発言だったからとのこと。狼さんがそんなに突っ込みやすい理由をあげるのかな？とすごく疑問。羊狼としても白としても白くみえる。現在、最白。
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村長 ヴァルター 01:55
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年）●農：判断がつきにくく印象薄いのが理由。そしてヤコ霊CO。誰も●農がいなかったので、ライン切りには有効か。ここでは判断つきにくいな。目立つ発言方法で存在感を表現しているけど、一方内容は普通。ギャップをどうとらえるかだけど、これも狼でも村でもありえる作戦。それから昨日●希望を出していないね。リアルが忙しそうだから判定要素にならないけど、狼なら気を使うかなとか思ってる。 若干白めの灰。
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村長 ヴァルター 02:11
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者）初日、占霊COについて、速め希望まではわかるんだけど、”できれば今日、遅くても明日”が意味不明。立候補占い確定白作りも素でいってそう。リナ狼なら多弁にLWも理由になってないし、最初頑張って１言いう狼さんもあまりいないかな。襲撃等で考察残せるよね。。。など、合わせると、他の村から来た風来坊的な雰囲気。ベタ推理かもしれないけどね。
白寄り。 |
村長 ヴァルター 02:26
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旅）確定白は餌になるなど最もな意見を残すものの自身の考察が少ないね。初日●長で宿へ変更した理由もいまいち。。。もし、狼ならライン切りを仲間に言われたのかなとか邪推中。そうなると、村長は狼じゃないから、宿が仲間になるかな？とか思ったりして。。。
そうなると下のパターンになって神屋宿旅になっちゃんだよね。。。こんなに簡単なラインもつくらないだろう（特に宿がLWなら）から、、、わからないや。 純灰。 |
村長 ヴァルター 02:32
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あ、羊が抜けてた。そうなると辻褄があわないんだよね。。。だから羊と旅は同じ位置じゃあない気がする。 どっちにしても純灰。
娘・宿）一番正体が知りたい人だな。質問、灰考察もしっかりしてる。 ここの考察には時間かかりそうだから、寝てからでいい？ねむすぎる。。。 |
ならず者 ディーター 09:49
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昨日は遅くまで一応起きてたんだが・・・寝ちまったorz
が夢の中で整理するにラインはモーリッツ-ヤコブ(羊黒)、ジムゾン-オットー(羊白) 特徴としてはモリ-ヤコはどっちもアルビンの指示の後にすぐCOできたってとこだな |
ならず者 ディーター 09:50
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あと1d0704でヤコブの●の票でで羊に2票、村長に2票になった
そして初日の占い師2人の霊能者の印象についてはヤコブはモーリッツ真、オットー偽と言ってる じゃあ今までの議事録をもう一回振り返ってみてくることにする |
羊飼い カタリナ 10:54
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Gjの延長、どうでしょうかねぇ？お爺さん真寄りで見ていた人が多かった為、死者の中に狩人がいてもおかしくないかもしれませんね。後にアルビンさんが襲撃されたら、これは決定的になりそうですけど。
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少年 ペーター 11:04
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オハヨー。昨日はごめんね。投票の事もsorry。
■1.オト兄の即発表は狂人なら危険。これは真狼の可能性が非常に高い。また、昨日狼視点では占い師の内訳が分かっていたのと、爺襲撃の事。昨日のヅラを見る限り質問や能力者考察はそこそこ出来ているのに対して、灰考察はかなり軽い。屋は信用を取りに来ている。これらを考えると爺鬘農屋；真狂真狼の可能性が高いと思う。またヤコ兄が偽ならヅラ真なので、 |
少年 ペーター 11:04
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判定を白にしてヅラを吊らしに持っていく筈。判定出す時にはオト兄の結果を知っているわけだし。以上から上記の内訳が濃厚。
■2.霊COしてからの二人の印象はオーソドックスな感じ。こうなるとヤコ兄は初日に占い先に挙がりたくない真霊な感じもする。霊単体だと初日は潜伏方針だった筈だったのであまり参考にならないので、どちらが真でもおかしくないと思う。占い師のと吟味すると農真屋狼が妥当。 |
少年 ペーター 11:18
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■4.ヤコ兄視点ではリナ姉が狼なので、お仕事はほぼ終了。狼ラインを見るためにヤコ兄かヅラの判定を見る仕事もあり、ヅラ視点の狼を見るため能力者ローラーするなら▼ヤコ兄。ただ、僕はヤコ兄真と見ているからこの吊りはあまり気が進まない。灰吊りの場合は灰考察してからにするよ。
ＧＳ(グレてるスケール) 年＞＞＞青＞樵＞農＞妙＞者＞＞＞その他の村人＞羊＞宿＞娘 |
村娘 パメラ 11:40
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本日のブランチメニューは『明太スパゲッティー』バターベース、クリームベースお好みでどうぞ。
■1.昨日のモーリッツさんの占い希望が白狙いで村長占いを希望していた点で私の中ではモーリッツさんへの信用が少し下がっていたのだけど、[2d21:04]でアルビンさんが言うようにどちらかというと信用を得ていたのはモーリッツさんの方だったと記憶してるわ。 |
村娘 パメラ 11:41
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ここからは老狂神真で農狼の場合。農の信用をあげるための襲撃やミスリードを狙っての事であるならＧＪの可能性も高めだっただろうモーリッツさんを狙うのは狼にとってメリットが薄いように感じる。狼が一番食べたいのは真占い師。占い師真狂で占機能破壊だけ狙うなら神襲撃でもよかったはず。老狂なら狼側からすれば残していても損ではないだろし。この仮定の可能性は低めにみてる。
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村娘 パメラ 11:42
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そうすると真占い師襲撃とみるのが妥当かな。老真で神は狂狼のいずれか。神が狂でも狼でも騙りに出た時点で生き残るのは難しい。単体でみればどちらの可能性もあると思うのだけど、ラインのあるオットーさんが狼であれば騙りに出る必要はあまりなかったように感じる。そうなると神が狼に見えるのよね。灰考察が薄く意見を出したくないのかなぁと。[老：真＞狂][神：狼≧狂＞真]
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村娘 パメラ 11:43
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■2.霊二人についてはそれほど信用度の差がなかったけれど、老-農、神-屋とラインがはっきりでたので占い師考察を加味して農真寄りのままかな。回避以外でローラーされやすい霊を狼が騙るよりも、占い師確定を避ける為に狼が占を騙る方が、と思うのもあり[農：真＞狼≧狂][屋：狂＞狼≧真]
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ならず者 ディーター 13:39
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■1.2はいっしょでラインも出来たし 人狼側のヒントとしては爺は真か狂だそうからここから考えてみることにする
爺が真だった場合、神はCOした時間からして狼の可能性が高い、農真霊、屋狂だな 爺が狂の場合、神は真となる、そして農は回避COした狼、屋は真霊 |
ならず者 ディーター 13:40
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俺は前者のほうが可能性は高いと思う
神は朝にCOしたが後者の場合、爺狂がすぐCOした後に人狼側はこのまま白確定してしまうのではないかと不安になると思ったからだ、なぜなら人狼側からは狂と人は見分けつかないからな、最初から人狼側が爺を狂と判定して真を待っていたなんてありえない あと率直に俺は初日のカタリナはお得意様地雷ではないか?と思った |
ならず者 ディーター 13:41
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だから狂アピのためとはいえ、いきなり黒出しをするのは危険すぎる気がした
ただ前者の場合でひっかかるのは前日も言ったが爺の後に朝になるまで他の狼が出なかったこと、そして前者で行くと屋狂が騙りに出なかったということが不自然になってくる、ただ両者を比べると前者のほうがしっくり行くかもしれんと思ってる ・・・なんか意見がコロコロかわってんな俺orz |
ならず者 ディーター 13:52
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>パメラ
爺を食うメリットは少ないと言ってたが神は狼か真って昨日の流れになってたんだから単純に神を食いに行くより真か狂の可能性があった爺を食いに言ったのも良い手だったと思うんだが 神を食いにいったら真だって言ってるもので爺狂のラインにいる偽霊能も危なくなると思うんだがなにか間違ってるか? |
行商人 アルビン 14:21
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＞ペタボリック様(11:04)信用を取りにきているオットー様が、フライング結果発表した事についてどう思われますか？
また、「ヤコ兄が偽なら〜判定を白にしてヅラを吊らしに」仮にヤコブ様が白判定を出していた場合、カタリナ様白確定、ジムゾン様真確定なのでジムゾン様を吊るという選択肢はありませんが… 【本日の決定時間も仮決定20時、本決定21時を予定しています】 |
村娘 パメラ 14:24
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灰考察が終わらない…っ。
＞ディーターさん[13:52] 老狂神真で農狼という前提での話しね。神は狼か真と見られていたといっているけれどそうなると真狂の可能性が高いもの[老]と真狼の可能性が高いもの[神]とで比べると守護率が高いのは真狂の可能性の高い[老]に見える。それなら守護率の低そうな所を襲撃したほうがいいんじゃないかなって私は思ったの。（続く |
村娘 パメラ 14:24
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続き）神を食いにいったら真だって言ってるものというのも分かるけれど、爺狂のラインにいる偽霊能を守るよりも潜伏狼が占われない事の方が重要じゃないかしら。ヤコブさんがカタリナさんに黒を出した時点でヤコブさん視点では[神屋]に１で灰に１。霊としての仕事はほぼ終わってるから安全策で吊られる可能性が高いのよね。…なんだかぐるぐるしてきたわ。
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老人 モーリッツ 15:19
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そうだのう。順当に考えれば明日来るのは▼ジムゾンは鉄板で、あと一人は者娘宿年あたりじゃろか。
旅長は初心者っぽいしのう。 てか確白はアルビンだけか……。突然死発生ですでに四日目の段階なら、そろそろ共有ＣＯさせんと潜伏枠狭め切れそうにないのう。 霊地雷に使うんでもない限り、潜伏共有は意味をなさんじゃろ。 |
老人 モーリッツ 15:23
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カタリナ＞
突っ込みところ。まぁ、ないじゃろうな。普通に村人視点で考察しとったから。 ワシャ、２ＣＯの時に対抗気にするのは無意味じゃと思ってるから。相手の黒要素あげるのは、自分の白要素にはならんからの。それなら村のために喉使ったほうが有効じゃわい。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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こんにちは。
アルビンさん＞オットーが真寄りで見てたモリ爺さんが黒を出したのに、カタリナさんを吊る気満々に見えた所かな。狂人なら狼の可能性も考えて少し渋りそうな気がしただよ。1dでカタリナさんを占う時少し渋ってたのは、仲間を庇ってたようにも見えるし。2dではばっさりと切り捨てて、信用を取ろうと頑張ってるのを見ると狼かなと思える。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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狂人は信用をとろうとしないと思ってるわけじゃないけど全体的に狂人より狼に見えただよ。あとは今日神狼屋狂と考えて考察した時より神狂屋狼で考察した時の方がカタリナさんと繋がって見えたから。
レジーナさん＞村視点だと神真農狼の可能性もあるのにあっさりと神父さん吊りを提案した理由を教えて欲しいだ。神狂と見てるなら尚更人間を吊る事になるんだども。反対するつもりはないけど村人視点で見ると少し違和感を感じただよ |
老人 モーリッツ 15:33
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あぁ、待てよ。無難に考えたら▲はアルビンじゃな。もしくは今日の占い先か。能力者食べてローラーの手数を狭めるのはもったいないし、灰食って潜伏先減らすのはもっともったいないしのう。
問題は狩人がいるのか、どうかじゃな……トーマスはともかく、ヨアヒムは初心者っぽくはなかったしのぅ。 |
パン屋 オットー 15:39
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■１．僕と神父でラインか･･･。昨日の感じだと僕と神父さんは偽寄りに見られてたんだよね。だからさらに印象落としを狙ったって事なのかなぁ。でも、それにしてはリスクが高すぎるんだよね。だけど、突然死が2名いたから仮にGJ出ても手数は変わらないし、狩人にはモリ真のイメージを植えつけられるし、GJでも成功でもメリットが高いのかな。片方食われた能力者はロラってのもあるしね。
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パン屋 オットー 15:45
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■２．ヤコブが狼ね。そうなるとモリのリナ黒出しはやっぱりアピールって事になる。リナに黒出ししてるんで、これから黒を出してくるのはちょっと考えにくいなぁ。今日が正念場だって言ってるのに、判定に3つも喉を使うのはちょっと僕には信じられないね。仲間を庇う？？白狙いは意味が無いと言っていたと記憶しているんだけど、まぁ対抗への意見を出してもあまり説得力が無いだろうから控えるよ。
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老人 モーリッツ 15:58
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んー……今日ジムゾン吊りなら占い先存在せんから食えないのう。
可能性低いが、オットーが狂なら▲オットーもありじゃろか。そうすれば占霊機能完全破壊で、確白がうまれなくなるからの。 吊手にひとつ余裕ができるから、うまく潜伏してないと途中で吊られそうじゃが。 |
パン屋 オットー 16:34
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村長：ぶっちゃけ、表の見方が分からない･･･orz 3d0226は素で言ってますか？リナさんにはモリ、ヤコから黒判定が出ているので、神屋ラインが偽だと判断するならば神屋宿旅の組み合わせはあり得ないですね。って、その後自分で修正してますね。昨日よりは考察も頑張っているように見えますが何かしっくり来ないんですよねぇ･･･。表なんかは表に出さないで自分で見てれば良いのに･･･。純灰
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パン屋 オットー 16:34
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ディタ：初っ端の●がお得意様地雷はちょっと違和感。何故そう思ったのか聞きたいよ。白白とかが2日くらい並んだ所で出すと効果的なんじゃないかと個人的には思うんだ。そして、印象がコロコロ変わってるんだよね。（自分でも言ってるけど）これは構成が分からない村人なのかな？と、思えるんだけどこのままずっとコロコロ変わるようだと心配。昨日と変わらず黒寄り。
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パン屋 オットー 16:35
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ペタ＞昨日は僕真寄り、ヤコブさん偽寄りだったんですが、今日は変わったんですね。即発表が狂人なら危険なんで真狼の可能性が高い。って言う所には納得出来ます。要するにペタ君からは僕は神父さんに足を引っ張られて偽と言う事なんでしょうか？考え方自体には納得できますので、白寄りに修正します。
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パン屋 オットー 16:35
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リザ＞ほらやっぱり喋れるじゃん！って感じでしょうか。▽で上がる事が多かったので、焦ったのかな？とも見えます。3d2258の奥歯の･･･。を説明してくれると嬉しいんだよね。話せるみたいなんでヨロシク頼みたいよ。昨日思ってたとおりになったので、やっぱりか。と、言ったところ。黒寄り。
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パン屋 オットー 16:35
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パメ＞発言は納得できる部分がすごく多いんですよね。3d1141〜1142なんですが、老狂は僕からは確定していますが、信用はモリのが高かったですよね。手数の計算をしている狼ならGJをワザと起こして狩人を見方につける事も考えると思うんですよね。現状最白
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パン屋 オットー 16:36
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レジ＞こちらも発言、質問は納得できるものが多いですね。気になったんですが、ペタ君の印象の狼探しへの積極性が無い。って言うのはどの辺りからでしょうか？占い希望が薄いとかですかね？穴がないというか何というか･･･。現状白。
全員まとめてのGSは 『白 娘＜宿＜年＜長＜者＜妙 黒』でしょうかね。 |
パン屋 オットー 16:39
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ちなみに、旅は僕から白なんですが、薄いんで印象を。
旅人：僕からは白なんだけど･･･。ちなみに、薄っ!!多弁は餌になる。これは初日だけを言ってるのかな？僕は序盤に多弁で白確定が出ると餌だと思ってるんだよね。それにレジさんは昨日の時点で結構白く見ていたんで、雄弁だから●宿。って言うのは主張自体がぶれている気がするし、違和感。だけど、神が白を出してるので白。結構不服です。頑張ってください。 |
パン屋 オットー 16:42
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今日はアルビン鉄板は間違い無いはずなんで、論客を食うつもりでいるよ。パメラ、レジーナ辺りだね。この辺を食って議論が停滞気味になる事を期待するよ。質問を投げまくっているレジを食いたいところだね。僕ロックオン気味だしorz
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パン屋 オットー 16:56
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ここまで、印象が悪いと僕らのラインが全員吊られることは結構あると思うんだよね。マックは片白になっただけで、モリからは判定が出ていないから、その点では無色透明だから、逃げ切りに掛けるならマックが残る方法を考えたほうが良いと思う。
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神父 ジムゾン 17:08
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こんばんは。
＞ペタ様 わたくし、灰考察はしているのですが、質問等が来たときに返答できないと少々厄介な立場にいるので発言にするのは控えめにしているのです。 ■３．灰考察 ディーター様：今日の第一発言が村に危機感だけを与えて去っていくように見えました。 |
神父 ジムゾン 17:09
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ディーター様は占い師については比較的どっちつかずの印象でしたし、モーリッツ様が襲撃された事に対して村人なら真狂どちらが襲撃されたかを良く考えると思うのです。答えを知っているからこその発言かと思いました。わたくしより後の宣言者に人狼がいると思っているのは変わらないので現状最黒です。
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神父 ジムゾン 17:20
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リーザ様：昨日まで寡黙気味でしたけど、今日の発言の理由を昨日まで考えていたのなら占いや吊り希望に納得いたします。結果的には間違ってるわけですが……ミスリードしようとしているわけでも無いようなのです。寡黙でしたのは時間のご都合というだけなのでしょう。ディーター様の人狼らしさも有り、現状最白です。
レジーナ様：モーリッツ様を占い師と見ているのは一日目から変わらずのご様子です。 |
神父 ジムゾン 17:28
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その割には二日目のカタリナ様への印象が白黒どっちつかず。モーリッツ様を信じているのでしたら少なくとも黒寄りにはなるのではないでしょうか。神屋を狂狼と思いつつわたくしを吊希望。オットー様から吊り、ヤコブ様が判定を白と出したら疑われ黒と出したらわたくしを吊れなくなる恐れを抱いているのでしょうか。黒よりです。
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神父 ジムゾン 17:28
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ヴァルター様：昨日のニコラス様占い仮決定反対した時に、ニコラス様は寡黙ですから今日以降の吊と仰っておりました。ニコラス様は人間でしたので安易なスケープゴートを失くしたくなかったのではないでしょうか。ディーター様からヴァルター様とは何の関係も無いと言われておりますがそこに微妙な繋がりを感じてしまいますし。ほんのり黒よりです。
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パン屋 オットー 17:36
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残り11名で狼全員生存なんだよね。「11-9-7-5」って続くから3回連続で狼がつれないとPPで負けるんだよね。今日は攻撃的に僕は今日は灰吊り占いを希望するよ。7名いる灰を一気に狭めるほうが明日以降考えやすくなると思うんだよね。
一時間くらい席を外すよ。希望はちゃんと出すから大丈夫です。 |
老人 モーリッツ 17:39
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ワシを狂人と過程した場合、一番大きな問題となるのが「客観的に見て、占いの信用取りでワシ優勢だった状況でなぜわざわざワシを襲撃する必要があったのか」
ワシを食うということは、その優勢を放棄することでもある。これは大きなデメリットじゃ。つまりワシを狂人と過程するには、その優勢を放棄してでも得たかったメリットを説明せにゃならん。 表の焦点はそれを根拠だてて説明できるか否かじゃな。ほっほっほ |
村娘 パメラ 17:42
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ごめんなさい、これからちょっと出かけなきゃならなくなっちゃった。
鳩が飛び難い場所だからちょっと仮や本決定が確認できないかもしれない。頑張ってはみるけれど…。 とりあえず言いたいことだけ投下。 |
村娘 パメラ 17:42
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■3.
宿：昨日夜明け前から夜明け後のリーザとのやりとりは白印象。寡黙になりがちな相手から意見考えを引き出して相手の事を見極めようとしているように見える。 年：[2d11:09]で述べたけれど初日から目立つ存在。[2d21:38]でリナちゃんを挑発するような発言が見られた。反応を見ようとしたのかな。攻めな印象。考察や質問はいたってまともな感じがする。 |
村娘 パメラ 17:43
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者：なんだろう、思ったことをそのまま言ってるように感じる。素っぽく相談している風に見えない。[13:39]狼側のヒントという発言があったんだけど人でも狼でも言いそうな感じがするから白要素とも黒要素ともカウントしないことにしたわ。今のところ白めにみてる。
妙：寡黙気味だけど喋れるような感じはする。着目点が違うせいかちょっと掴み辛い印象。 |
村娘 パメラ 17:43
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長：[1d22:52]霊のＣＯについての発言ではセオリーなどわかっている感じを受けていたんだけど、[2d21:07]で突然死者が出そうな状況で寡黙吊りを考えているような発言が出たりしたのはちょっと危機感薄いかなと思ったわ。[1d18:45]質問をなげられたので答えたのだけどそれに関しては反応なし。視点考え方が独特。仲間がいるように見えない点は白いような、でも前述した点では黒いような。カオスな存在。
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村娘 パメラ 17:43
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旅：[1d22:52]の非共有者宣言は人間でも人狼でもやっちゃう人はやっちゃうので白要素とも黒要素ともとってないわ。[1d22:21]狂辺りが騙りCOしてきそうのくだりが狂への示唆かとも思ったけどそれ以外の点では変に感じる発言も見当たらない。ただ発言が少なくあっさりしているせいか狼を探している風にも見えない。[2d18:35]占い理由で雄弁なので白確しておきたいというのは若干黒要素かな。
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神父 ジムゾン 17:43
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ペタ様：一日目のヤコブ様占希望は、ヤコブ様の仰っていた潜伏して徹底した仲間切りをした方が得という発言を見るとそれに則ったと見えますが、それならば2d以降も続くと思うのです。やはり仲間切りよりは疑ったからという可能性の方が高そうです。昨日と変わらず白寄りです。
パメラ様：昨日もニコラス様占い希望。一日目も変わらずでございます。発言から判断できない人を占いたいのは分かります。 |
村娘 パメラ 17:44
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ＧＳ 白：宿＞年≧者＞妙≧長＞旅：黒
■4. 現状神父さんを狼よりにみている為▼神父さん。 だけど、神父さんが真の可能性も捨てきれないのよね。安全策でいくなら霊からのローラー。その間に神父さんが自由に占って狼を見つけるという方法も…。 |
神父 ジムゾン 17:47
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そして、寡黙な人間というのは人狼からしたら比較的簡単な理由で吊消費させられる存在。占って人間確定ならそれができなくなります。白寄りな方です。
■４．●占希望ディーター様▼吊希望ヤコブ様 現状最も疑わしい人と人狼確定している人です。 |
神父 ジムゾン 17:52
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さて、パメラ様が人狼なのでしょうか？
正直この状況でわたくしを人狼として吊りたいというのは……微妙な感じが致します。 ディーター様黒寄りと、ヴァルター様へのニコラス様からの考察は狙ってしていますが……後はほとんど素だったりします。 |
村娘 パメラ 17:53
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＞オットーさん[17:36] 灰占いの灰吊りはオットーさんの視点ではかなり危険な行為になるんじゃないかしら。オットーさんの視点ではヤコブさん狼という情報があるわけだけど、そちらをおさないのはどうして？
では出かけてきます。鳩はつれていますがあまり期待できないかも…； |
パン屋 オットー 17:55
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●パメラ。狼全員生存しているんで、白狼がいると思う。現状最白で見ているけど、このまま白っぽい。で片付けてしまうと怖い気がします。
▼リーザ。GSからの選択です。喋れるじゃん!!とね。やはり昨日の▼で羊でなければ妙みたいな部分があったので、焦ったんじゃないかと思います。▽ヤコブ。狼確定しているんですが、灰が広い＋5手あるので、ヤコブさんの判定は見てみたいんですよね。なので、▼ではなく▽で希望します。 |
パン屋 オットー 17:57
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パメラ＞●▼希望を見てもらえば分かると思うのですが、補足しておきますね。▼ヤコブとしても、ヤコブさんは狼なのですから情報が増えるとは思えないんですよね。狼3生存なので、今日ヤコブさんを吊りにすると灰が占いで1名狭まるだけです。2手まで使える事は言っていますよね？でしたら、僕は先に灰を狭めた方が情報が出ると思っての希望です。対抗だから偽で▼。と言うのは安易過ぎると思います。
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神父 ジムゾン 18:05
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＞オットー様
ヤコブ様がどう判定を出すか見たいという事ですけど、ヤコブ様は既に人狼判定を能力者以外に一人出しているのです。明日以降は灰に人狼判定は出さないと思うのですが。 後、灰を狭めたいということですけど、わたくしが占えば灰が狭まるか人狼が見つかるか。どちらにせよ明日以降に考えた方が推理しやすいのでは無いでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 18:06
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■3.レジーナさん＞全体的に発言は白く見えるだ。3d23:54のもう少し詳しい説明が欲しいけど、それ以外は特に気になる発言は無いな。初日●希望がライン切りに見えなくないから、純灰に戻ったかな。
ディーター＞昨日神屋の二人から占い希望に挙げられている事、おらが3d0:45で言ってる事を考えると、状況的に白寄りに修正されただよ。仲間切りというよりSGにされてる気がするし。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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リーザ＞おらの3d0:45から白寄りに。発言は迷ってる村人という感じを受けるけど、印象に残らない所が少し気になるだ。単体だとディーターより黒寄りになるけど、総合するとやや白寄りだな。
ペタ＞印象は昨日とあまり変わってないんだども、3d23:18神父さん視点の狼を見るためって、神視点でおらは狼確定してるだよ。神視点の狼を吊るためという事だか？ |
農夫 ヤコブ 18:07
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アルビンさんも突っ込んでる3d11:04はただのうっかりなのかどうなのか。他と比べると黒寄りになったような…。
パメラさん＞自分の考えをしっかり持って発言しているな。気になる点も特に無いし、単体印象だと最白に思えるだよ。ただ、狼が既に一人吊られていてもう一人も表に出ていることを考えると、LWは徹底的に潜伏しなきゃなんねぇだ。そうなるとパメラさん、レジーナさんの位置が怪しくなってくるだな。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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村長さん＞正直、謎。ここが黒い！とも言えないけど、逆もまた然り。一番占って欲しいけど、真占がいないから占っても無意味なのが困るだよ。他の人と比較すると黒寄りだな。
ニコラスさん＞おら視点だと未だ灰。喋ってくれないから思考が不明。爺さんの判定を聞きたかったのにorz純灰のままかな。 白 娘≧者≧妙＞宿＞旅≧年＞長 黒 ＠６ |
羊飼い カタリナ 18:14
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今日の狂人襲撃、メリットはあると思いますわ。
信頼が高かったからGJが出る可能性が高かった、という点には同意ですが、仮にGJが出た場合の効力は大きいと思いますの。終盤▼狩人になりCOした場合、狂人の信頼が揺ぎ無いものになりそうですわ。吊り数が増える訳でもありませんし。 |
農夫 ヤコブ 18:16
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狩人が突然死してない限り、灰の中に共有者と狩人が居るんだよね。そしてLWも居るんだよね。全然ラインが見えてこないのはどうして？白狼なら娘or宿だけど…自分で村長さんの判定見てみたいし。旅もよく分からないし。神屋どっちが狼なのか分からないし。吊り希望どうしたらいいのかorz
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老人 モーリッツ 18:17
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おお、カタリナこんばんはじゃ。
まぁ、ワシは二村目からは中級者。甘えが許されぬ、と思っておるからの。やるからには徹底的に過去ログやまとめで勉強したのじゃ まぁ、セオリー覚えれば大抵なんとかなるしの。セオリーの裏の裏を読める超一流のプレイヤーなど一握りしかおらんのじゃ |
羊飼い カタリナ 18:20
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そして襲撃が成功しても、現状のように真占い師を吊る流れに出来ますの。また、回避霊能COで印象の低めだったヤコブさんの信頼も逆転出来ます。
狂占い師が終盤にいた場合、トラップ破綻も怖いですしね。 そういう意味でも、十分メリットのある襲撃だったと思いますわ。(表で主張してる人がいないのが悲しいですが＞＜ |
老人 モーリッツ 18:29
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うむ。信用取りで拮抗、もしくはやや有利程度ならそれでいいんじゃがな。
しかし圧倒的有利の状況じゃからな。デメリットも多い。なぜなら白寄り狂人生かしておけば狼安泰じゃからな。むしろワシなら信用で拮抗しとる霊食って霊機能破壊するのぅ GJ期待してたのに外されたか、もしくは狂人が狼側に信用してもらえなかったという可能性もあるんじゃがな |
神父 ジムゾン 18:30
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ペタ様の灰印象を考えていてふと思ったのですが、ヤコブ様は1d18：31で潜伏して徹底して仲間切りをした方が得と仰っておりました。そして19：10にカタリナ様占い希望に。19：43で霊能者での回避CO。
モーリッツ様は18：59現状何事も無ければ結果を出せると。カタリナ様占い決定で20：44でできれば順番にして欲しいとの事。 |
神父 ジムゾン 18:31
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時系列順に考えますと、モーリッツ様は回避COしたヤコブ様を人狼と考え仲間切りの事を仰られていたことを思い出し、カタリナ様に判定をどうだそうか迷ったのだと思います。カタリナ様とヤコブ様を共に中庸と見ていたようですし。
あ、GS出していませんね。 白：女＞年娘＞長＞宿＞者：黒 |
旅人 ニコラス 18:41
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■1.神はちょっと対抗相手も含め絡みすぎな点から狂っぽい印象が否めない。もしくは慣れない真で疑いが濃いのに焦った？ぐらい。狂>真>狼
老は言動からは怪しい点はほとんど感じられない真ぽい印象。多弁系でこれで狼ならもうお手上げって感じ？ ■2.農、うーん、これも取り立てて怪しい言動はみられず。老とのラインで考えると真かな？って気配。 屋は発言多しで信頼度で行けば、農より上かも？だけど神とのつながりが減 |
パン屋 オットー 18:46
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戻りました。おっと、質問が来ているのですね。って、私とラインが繋がっている神父さんからじゃないですか。
神父さん＞地雷も設置しているので、誤爆も考えられますし、黒出ししてお役御免で▼ヤコブ、▼ヤコブさんが黒出しした人。と、2手消費させようとしてくる事もあると思いますよ？明日以降だと吊り手に余裕が無くなってきます。吊り手がカツカツになった状態で灰が残るのは僕は好ましいとは思ってません。 |
神父 ジムゾン 18:50
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あ、昨日みたいに人間吊られていくと嫌ですし、ニコラス様の白印象あげなくては。
人間だったし、深く考えていないのですけど、ニコラス様って実は非霊COしていないのですよね。人狼で有ったのならばささやきで非霊COした方がいいですよと言われると思うのです。 ですので、いまだに非霊COが無い事は人間要素かと思います。 |
神父 ジムゾン 18:56
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＞オットー様
ヤコブ様は霊能者COしている人狼ですよ。占い師COしていると勘違いなさっていませんか？地雷とかヤコブ様が黒判定出された人とか。 占い師COしていたと考えたのならば確かに今日の発言に違和感は無いのですが……対抗者を忘れるのは人として間違ってますよ（苦笑） |
パン屋 オットー 19:04
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神父＞いや、勘違いしてないよ。潜伏共を地雷で▼に出す。っていう方法だってあるはずだよ？ラインを決め打つのは村の皆なんだ。対抗ラインだから▼です。って言っても誰も信用なんてしてくれないよ。勘違いしているんじゃないんだ。まだ、ライン決め打ちまで情報が揃っているとは僕には思えないから、参考にする情報を残すために今日は●▼灰を押しているんだよ。ラインが繋がってる神父さんと議論しても仕方ない。黙るよ。＠３
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農夫 ヤコブ 19:13
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■4.▼ニコラスさん。狼が２連続占いに挙がっての真占食いとう可能性も消えないし、カタリナさんのライン切りが裏目に出てしまったのかもしれないから。でなければ▽レジーナさん。カタリナさんがニコラスさんに入れなければ占われる可能性もあったから。カタリナさんがライン切りしてないと考えると仲間を救ったのかもしれないし。白狼の可能性も否めない。オットー狼だと初日に同じような位置にいるのかという謎も残るけど。
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神父 ジムゾン 19:14
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＞オットー様
確かにライン繋がってるので真偽議論は意味が無いのですが、勘違いしていらっしゃるのなら訂正はさせて頂けなければ。 確かに前半の地雷設置の為というのはオットー様の言う作戦も極々たまに見かけるのでそれかなと思いました。が、ヤコブ様が人狼判定出した人吊で手数消費というのが占い師COと思っているかの様でしたので。 |
ならず者 ディーター 19:17
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■3.
少:FOや能力者の吊られる時は吊られる発言まで正直俺も同意見なことが多い、でもしっかり喋っていて白っぽい目立ち方 レジーナ23:39のは少し昨日はトーンダウンしたかなってこと 宿娘:この2人は多弁＆雄弁コンビだな、頼りになる、カタリナが狼の場合レジーナは初日にいきなり●に挙げているからさらに白印象、ただ多弁雄弁の中に狼が入ってるとしたらこの2人のどっちかかも |
旅人 ニコラス 19:17
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単独でいくと年かな？でも独自色が強いし、ヘルニア視点って路線で行くなら、潜伏2狼が必要なんだよね？それなら二日目占いラインが非主流派=長と者か初日の占いライン組=長と妙でどうだろう？
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ならず者 ディーター 19:17
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長:最初の爆発的人気からのがんばりのおかげかちょっと白っぽく見えてきた
旅:印象は「・・・薄っ!!」いや多弁ではないけど雄弁っぽいんだけどキャラのためか薄すぎるw 妙:カタリナ狼ジムゾン狼で話すんだがモーリッツがCOした後にしばらくは時間があいてジムゾンがCOってことなんだが、その間は他に狼がいなかったってことだと思う、 |
ならず者 ディーター 19:17
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その間の発言を見ていったんだが実はリーザ以外の人は非COしてるのよ、リーザだけがしてなかった、加えてカタリナ占いが決定した後の●カタリナってのライン切りに見えた、これで灰の中では唯一といって良いぐらいに黒く見えた
よっとGSは 白 俺>>>宿>少>娘>長>旅>>妙 黒 |
旅人 ニコラス 19:19
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あと、潜伏共有の話だけど、アルビンのかなりの鋭さから見て、初日共有とはきっちり占希望を分けてくるんじゃないか？と思うんだよね。だから娘、宿って観点だと娘の方が潜伏の可能性高いかと思った
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神父 ジムゾン 19:25
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……タイミング悪いですね（苦笑）
確かに、対抗だから吊は意味が無いですね…… あ、これが占い師と霊能者の違いですか。黒判定出ると分かりきってる人吊は判定見る楽しみがありませんしね。 まあ、客観的に見た場合では人狼一人吊れたことが確定しますし、ヤコブ様を吊らないと勝てないので今日がいい気がしますけどね。灰吊ですと狩人を吊ってしまう可能性も有りますしね。 |
ならず者 ディーター 19:33
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>パメラ
質問の答えサンクス、なんとなくわかった気がする ちなみにぐるぐるするってのには同意見w 自分でもカタリナ狼ジムゾン狼で言ってるのが怖いんだがジムゾン狂って言ってるやつにききたいんだがつまり人狼側から見てモーリッツだけがCOしている状態で狂が出てくるのをひたすら待ってたってことか?それともリーザ狼で決めうちじゃねぇよな? |
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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ただいま。昼間、顔出せなかったから、ブランチ食べ損ねちゃったわね。あまり読み込んでないけど、目に付いた質問疑問への返答から。
オト[1646]＞灰考察/灰とのやり取りがほとんどなくて、ペタが灰についてどう考えているかがよくわからない。＋アルの指摘があるまで気づかなかったけど、能力者考察に狂が2人というのは、狼が誰か、というのを考えているようには見えないわ。 |
行商人 アルビン 19:36
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＞ディーター様 GSに御自分を入れる方を久しぶりに拝見致しました、御自分の事は入れなくとも結構でございますよ。
オットー様とジムゾン様の会話、偽だとしたら大した物ですが…お互いに素性は分かっていますからね、五分五分です。 さて、中々に悩ましい状況でございますね、希望未提出の方はお早めにお願いします。 |
旅人 ニコラス 19:38
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言葉足らずSorry。GSにするならアルビンとくっついてる潜伏狂は避けないといけないと考えたんよ。んでアルビンの能力の高さからして、しっかり占い希望は分けて、共有のライン形成は避ける気がしたんね。んで、まず初日占いの場合、アルビンと違う人=年者長娘。この内二人をGS扱いにしようとすると占い希望が同じだからラインだ！って感じの者娘コンビ(長と妙とか訳わかめな事かいちゃったSorry)※娘は潜伏共の可
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行商人 アルビン 19:40
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お得意様については…本日も特に情報を残そうとは考えておりません。
まあ、私の勘はよく外れるので明日辺り墓下にいる可能性は当然ありますが何とかなるでしょう。騙りが出たかどうかで狼様の残りも推測(あくまで推測ですが)できると思います。例の如く、不安がある方は熱弁をお願いします。 あ、私が死んで騙り発生だとまとめ不在の可能性ですね。少々拙いか…夜明けまで考えますので意見ある方はお願いします。 |
パン屋 オットー 19:42
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なるほど。納得だよ。どこをSGにするのかが悩ましい所なんだよなぁ･･･ホントに。希望を出すのが毎回遅い妙はSGにして大丈夫そうにoも生んだよなぁ･･･。
あ、ちなみに、SG（スケープゴート：狼に見立てる人）、GS（グレースケール：怪しい順番）だよ。 |
旅人 ニコラス 19:45
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取り急ぎ希望を
■4.正直片占では真実のつかみようも無いけどライン考察の足しにするという点で●長を希望、あるいは○者でもOK？ まだ灰が狭い以上、もう少し神占は聞いてみたいので灰釣りが優先かな？という訳で▼年希望、もしくは霊ローラと言うことで▽屋で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
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ヤコ[1529]＞ジム偽の場合、狼よりは狂の目が高いかなと思っているけど、オトの灰考察がブレがなく結構納得いく点が、非狼視点(狂)にも見えるので、狼もあり得ると思うのよね。んで、ラインで言うと、やっぱりモリヤコラインが真に見える。
霊は単体だと、昨日はオトの信用度が上がったので悩み所もあるのだけど、ヤコが狼に見えづらい点、ジムモリの比較、及びリナを黒寄りに見ているから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:46
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(順番貼り間違えてるからわかりづらいかもだけど[2354-2356]参照)。
プラス、霊吊りでないのは、ジムの判定結果を見たいという理由(ヤコのジム判定が黒ならオトは真か狂→放置策も取れる)と、モリヤコが真ならヤコ吊りの場合、真ラインが一気にいなくなる。 これはちょっと怖い、という思いもあるわ。 後ね、皆の発言読んでも、ジム真と考えたくなるような納得ある考察があたしには見出せなかったのよね。 |
旅人 ニコラス 19:52
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■3.灰考察全員か…大変そうだけどがんばる。
年占い希望や考察を見るに独自色が一番強い感じ。ここまで独自だとLWにしてはちょっと…と思う。なので白よりの印象を受けてる。それなのに吊希望にしたのは他の灰がみんな潜伏共っぽくみえて、地雷を暴いちゃうのが嫌だったから。 長占い希望にあげたんだけど、これは前からの希望とか老が希望してたってのもあるんだけど、既に老居ないしそれ程強くなく、今は灰印象。ただ商か |
行商人 アルビン 19:54
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＼年者長妙娘宿旅｜神｜農屋
●＿旅＿＿＿＿☆｜者｜＿娘 ☆●長○者 ▼農神＿＿神神年｜農｜旅妙 ▽＿＿＿＿＿＿屋｜＿｜宿農 ★＞ニコラス様(19:45)●▼希望の理由が見えません、理由説明をお願いします。 ★＞ディーター様(19:48)ニコラス様はジムゾン様に占われ済みでございます、意味がありませんので別の希望提出をお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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ここまで言って、ヤコ狼だったらかっこ悪いわ〜。
■4.灰からも出せということなら、今日の分の発言は吟味できてないけど、GSから▼ヴァルターになるわ。 ディタ＞[1917]返答ありがと。トーンダウンした結果、白黒印象に変化があったというわけではないのね。 |
旅人 ニコラス 19:56
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ただ商からは遠く見えたんで占希望にあげてみた。
宿指摘も考察も鋭くて、村側戦力一番手ってイメージを受ける…もし狼なら、僕には見抜けません…白より 娘うーん、この人も狼なら僕にはお手上げ…多弁系でしっかり分析してる感じ。白より 者年と同じでちょっと独自路線。ただ年より上手くLWしてる感じがした。あと長と同じく商から遠く見えた点で占2番手 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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ヤコ[1913]＞あたし狼を考える理由は、1）仲間切りかもしれない。2）位置的にあり得るという点だけなのかしら。
1）リナへの占い理由やタイミングというのを加味せずに述べているような点がちょっと気になるわ。あたし＆リナ両狼だとして、わざわざ初日の1票目に注目されていない仲間に投ずるか？ということは考えは浮かばなかったかしら。 2）あたし、リナが見つかる前からお喋りさんだったと思うから、 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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[1807]はちょっと違うと思うのよね(まあ言いたいことは何となくわかるけど)。
ディタ[1933]＞狂人が狼の出方を待つ、という可能性もあると思うわ。初めから占いを騙る気まんまんのタイプと占霊どちらでも出れるようにするタイプがいると思ってるから。そう考えると、ジムの占霊ともに初日CO希望というのは後者の狂タイプのようにも見える。 あら？ まだ全然喋った気がしないのに@2 しかないわあ。……ごめ！ |
行商人 アルビン 20:13
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【仮決定：●自由占▼リーザ様】
【発表順はジムゾン様→ヤコブ様→オットー様。】 ジムゾン様は占先に投票を投票をお願いします。各理由、ジムゾン様真路線をここで斬り捨てるのは少々危険な気もします、また真偽どちらにせよ誰を占うかという情報を見てみたいと思いました。吊については時間外ステルスの疑いがほんのりとある事、そしてヤコブ様偽と仮定した場合に見た場合に狼の可能性がやや強めに見えたのが(続く |
行商人 アルビン 20:17
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続き)リーザ様、ペーター様なのですが…時間の関係から落ちてくる情報量が少なくなりがちなリーザ様を吊先と決定させて頂きました。ジムゾン様偽が主な世論でしたが、そのまま流されるのは少々危険かと思いました、ジムゾン様偽寄りに見ている方も、もう一度ジムゾン様真の可能性に付いて考慮してみて下さい、以上です。
＞ニコラス様(19:57)タイミングが悪かったようです、謝罪を。 |
ならず者 ディーター 20:20
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ジムゾンを吊るっていうのは自分で言っててなんだがまだしっくりいってないんだよなぁ
もしやリーザがお得意様ってことじゃねぇだろうな・・・ これで黒出しをが来たら一気に片付くけどさ、いや、黒だしはないか |
老人 モーリッツ 20:25
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【仮決定反対】
真寄りに考えてない能力者残す意味が分からんのじゃ。ジムゾン偽ならこの後はずっと白判定しか出ないし、意味ないぞ。 世論がジム偽だからジム真の可能性を考えてるってなら、ワシの発言まったく無意味じゃし。ワシの偽要素を考慮した上で神残すなら理解できるが……正直へこむわい。 まぁ墓下で言っても無意味な事か……原因はワシの力量不足だの…… |
農夫 ヤコブ 20:25
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離席しなきゃいけなくて仮決定前に戻れなそうだったから希望だけ出しといただ。補足するよ。者も昨日2票だったのに▽宿なのは灰考察とGSから。何故GS最黒の長じゃないかというと、旅宿の方がラインがありそうだったから。対抗を挙げないのは人狼側と分かっている人より灰のLWを探したいから。
【仮決定、一応了解】だけど、リーザか…おらは白寄りで見てるけど、村視点だと仕方ない決定かもしれないな。 |
神父 ジムゾン 20:25
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【仮決定反対です】
リーザ様は白く見ていますので。時間外ステルスは悩ましく思うのですが、考え方はしっかりしているようですし。いきなり吊りよりは占いのほうがまだましです。 自由占については依存は無いです。 |
行商人 アルビン 20:29
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補足。(以下略称、失礼)また、能力者決め打ちの為に灰吊灰占で情報を増やしたいと考えました。吊票を数えると年旅妙宿に一票ずつ、神農は取りあえず見送りです。年旅妙宿を見た際、旅は神真の場合ニ連人吊となり論外、宿は仮定白とした場合に最も損失が大きい事から除外しました。理論とは別の視点で決めている点があります、反論異論は絶賛受付中です。
＞ジムゾン様 できましたら代替希望を挙げて頂ければと思います。 |
神父 ジムゾン 20:35
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＞アルビン様
代替希望を灰からとなりますと、▼ディーター様です。やはりもっとも疑わしいですので。 もちろん▼ヤコブ様がもっとも良いのですが、多分これは求められている事とは違うと思いますので。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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レジーナさん＞おらの質問に答えてくれて有難う。本当は回答を待ってから吊り希望出したかったんだけど、おら時間無かったから。レジーナさんの回答を見ると違和感は無いだな。吊り希望は撤回してもいいだよ。というか、他の人と比べてラインが有りそうかなという位だから、悩んでるだよ。言われた通りおらの読み込みが足りないだな、もっと頑張るだよ。
言い忘れ；；【発表順も了解しただ】 |
少年 ペーター 20:37
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■3.【長】初日から発言数自体は少な目であったけど、2dの占い師考察で占い師を良く見ている感じで、爺鬘の両方に偽要素を挙げ、悩んでいる印象がある。一方[2d1819]でパメラお姉様の印象に反応して、「停滞中だから発言消費しても仕方ない」はそんなに喉が涸れる状況でもないのだから、さほど心配する事はないのにこんな反論は微黒要素。ただ発言内容は納得出来るし、質問もそこそこしているので微白。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:37
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おや、リーザ吊りか。【仮決定反対はしないわ】
個人的には、せっかく今日話してこれから判断しようという感じだったので、ちょっと残念ではあるけど、今日もまだ灰考察も出していない状況だし、仕方ないのかしらね…。 ヤコは、リナが関わった相手にラインがある、という考えにこだわり過ぎな気がするわ。ニコの白黒はわからないけど、序盤に見つかった狼が仲間にふれない可能性は決して低いものではないと思う。@1 静観。 |
少年 ペーター 20:38
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【者】[2d9:46]突然死が人である可能性が高いと言う考え方はちょっと分からない。狼だって流行り病には勝てないと聞いた事があるしね。また占い師考察もメタ推理が若干混ざっていて爺真からすぐ鬘真に逆転して、狼がこんな推理はしにくいと思う。正直発言が素過ぎて狼特有な慎重さが欠けていて白い。
【旅】寡黙で判断不能。考察内容は印象で終わって白黒判断不能。純灰 |
少年 ペーター 20:39
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【娘】[2d11:10]初日に表を作った長を不慣れなイメージと言ってるけど、僕は表を作っている時点で不慣れな感じはしない。で、[2d13:05]「初日からリナ姉がパンダになってしまった」という表現はちょっと違和感。最初から白黒分かっていた様な発言で黒い。
【仮決定了解】 |
少年 ペーター 20:40
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【宿】全体的見ている印象が強い。黒要素を探したけど今のところ見受けられない。[2d21:29]の更新直前の質問はちょっと狼っぽくないかな？発言内容も無理なく自然な感じ。現状最白
ＧＳ白:宿＞者＞長＞旅＝妙＞娘:黒 ＞怪しい商人 あっごめん。勘違いしてた。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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仮決定了解しておいてなんだけど、おらもリーザ吊りはあまり気が進まないだよ。狼ならいいんだけど…。
一応代替案を出すと、▼村長さんかな。今の所おらには判断つかないし、GS最黒だし。でもアルビンさんは初回で黒を引き当てたから、その狼を探す勘の鋭さに賭けてみるだよ。 |
行商人 アルビン 20:46
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補足の補足。(20:29)は能力者決め打ちを絶対にするという意味ではありません、可能であれば決め打ち路線も取れるように、と考えております。
ディーター様ですか、時間も短い中で皆様には申し訳ないのですが 【ディーター様吊についてはどう思われますか？ 喉がある方のみで結構ですのでお答え願います】 |
少年 ペーター 20:55
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＞Ｄ兄[19:48]
吊りは人狼からって人狼が分かってんの？ 怪しい旅人[19:45]の僕吊り経緯が白過ぎるｗ唐突過ぎｗ。 灰考察抜けていたorz 【妙】初日は寡黙だったけど、昨日の能力者考察を見ると喋れる印象がある。情報が増えると発言が濃くなる村人かこれを狙った狼か今の所不明。純灰。 |
農夫 ヤコブ 20:56
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ディーター吊りは反対だな。理由はおらの灰考察を参照してほしいだ。狼に見えないどころか本当にSGにされている気がする…。
レジーナさん＞確かにカタリナさんに注目しすぎかもしれないだ。というか羊神or羊屋でラインを探そうとしてるけど、なかなか見つからないだよorz ＠１ |
少年 ペーター 20:59
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＞怪しい商人
もうトラップは偽確定にしか使えないし、灰考察をクリアにするため明日にお得意様を出して欲しい。 あとヅラの占い先を吊り投票と合併して欲しい。 Ｄ兄吊りは僕の質問返答次第では変わるかもしれないけど、今のところ白寄りだから反対。するなら▼パメラお姉様希望 |
ならず者 ディーター 21:00
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>ペタ
いや、完璧に自分目線なんだが 俺はジムゾン狼で推理していたから、ちなみに狂人を吊ろうという考えはない あとまだ来てないからなんともいえないがヴァルターの▼レジーナは朝の考察からはめちゃくちゃ意外な感じがした、説明よろしく頼むぜ |
行商人 アルビン 21:04
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【本決定：●自由占、▼リーザ様】
【発表順はジムゾン様→ヤコブ様→オットー様】 【ジムゾン様は占先に投票先を合わせて下さい】 【お得意様については私に一任願います】 リーザ様からの返答が無い事もあり申し訳無いのですが、この決定でいかせて頂きます。これがまずい方向に向いた場合の謗りは受けましょう、宜しくお願いします。 |
神父 ジムゾン 21:10
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【本決定確認いたしました】
リーザ様吊りは変わらないご様子……人間だと思う人が吊られていくのも悲しいものが有ります。 しょうがないので、後は、推理が間違っている事を望むのみです。 |
村娘 パメラ 21:12
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うぅ、一先ず戻ってこれた…けど、これから諸事情でまともに議事録読んで推理する時間がとれそうにないの。希望した案も通らないみたいだし、灰吊りをするのであれば吊りは私にしてください。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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【本決定了解】
リザぎりぎりでもいいから、顔出して欲しいわね。ジムはリザ最白で見てて、オトは最黒に見てるのが面白いわね。 アルお疲れ様。つ【ロシアンティ】ジャムを舐めながらどうぞ。チョコとクッキーも添えて。皆もね。 |
行商人 アルビン 21:18
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パメラ様(21:12)
少々タイミングが悪すぎます、今変更すると票がばらついておかしな結果が予想されます故…しかし、参りましたね… もしかするとギリギリで吊先変更するかもしれませんので何方様もチャンネルはそのままで。 |
行商人 アルビン 21:18
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さて、落ち着いて遺言めいた物を少々、本日は大丈夫だとは思うのですが…私の勘はよく外れますので。
＼老神｜農屋｜年者長妙娘宿｜羊旅｜商｜青木 一真狂｜真狼｜灰灰灰灰灰灰｜狼灰｜共｜白白 二真狼｜真狂｜灰灰灰灰灰灰｜狼灰｜共｜白白 三狂真｜狼真｜灰灰灰灰灰灰｜白白｜共｜白白 |
行商人 アルビン 21:19
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三の場合狼様は2生存中です、三を想定してライン考察を行えば見えてくる物があるかと思います、三の可能性が見えないのならば正解は一or二です。ちなみに三の場合、村がかなり不利な状況かと思われます。
一・二の場合は村有利です、この場合はカタリナ様からのライン考察となりますが少々難しいですね、単体考察で攻めざるを得ないかもしれません。LW候補様はその個人能力、(続く |
行商人 アルビン 21:19
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続き)生命力(存在感と言い換えてもいいかもしれません)を考えてみると分かるかもしれません。
占い師様：内訳真狼であれば初回から判定を割る必要は薄いかと、加えて信頼され気味であった(≒護衛されている可能性が高い)モーリッツ様を襲撃して＝人という情報を村に渡すのを厭わなかった事からもモーリッツ様真≧狂＞狼、ジムゾン様狂≧真＞狼で考えておりました。(続く |
行商人 アルビン 21:19
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続き)一点、モーリッツ様は判定が割れたのに襲撃死をあまり心配していない様子であった事がやや気になります。
霊能者様：占い師様考察より、ヤコブ様真≧狼＞狂、オットー様狼≧真＞狂と考えております。 しかし、モーリッツ様ヤコブ様真であれば村有利な流れができすぎているとも感じますね、現状五分五分です。 |
行商人 アルビン 21:22
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＞パメラ様
明日以降全く登場できないというのであれば以下の対応に従って下さい。決してお間違いなきようお願いします。 【あなたが狩人である場合はアルビンに投票しておいて下さい】 【非狩人であるならばリーザ様に投票しておいて下さい】 |
行商人 アルビン 21:25
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しまった、若干何かがばれた気がします。
【パメラ様、わずかでも来れる可能性があればその旨を発言してアルビン、リーザ様以外に投票しておいて下さい】 戦力外云々は置いておくとして来れるというのであれば情報を開示する必要はありません。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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アルビンさん、要するにパメラさんはお得意様じゃないということだね？
さて、どうなるかな…LWを見つけたい…。 お得意様はやっぱりペタかな。村長さんもあり？狩人はディーターっぽい。 |
行商人 アルビン 21:29
次の日へ
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【お得意様は村長様です、というのは嘘です】
【商(1d22:43)で一番最初に出てくるお名前が私のお得意様です】 仮定私が死亡→騙り発生、まとめ不在は拙いと思いますので少々わかり難い手段で発表とさせて頂きます。ジムゾン様真と仮定した場合、前記した状況になるとかなりまずいと思います故。また、モーリッツ様真であれば狼様1人は吊れている為、ここでのお得意様発表も良くはありませんが悪くもないかと。 |