F938 忘れられた村 (2/2 14:30 に更新) rss

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少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ の 5 名。
ならず者 ディーター 14:32
ん。
【アルビンは人狼だった】
少女 リーザ 14:32
アルさんオトさん、おつかれさま。狼さんはオトさんをおそったのね。
時間なので出かけてきます。今のところ、今日は念のためジョーさんを吊ることをていあんします。あくまで「今のところ」ですが。
じゃ、また夜にね。
羊飼い カタリナ 14:46
オットー!
へい羊、議題。
■ ▼吊り希望。 ■ 狼3狂1予想。

今の吊り希望教えてね。あと、私視点で昨日のアルビンは黒かった。
ならず者 ディーター 14:46
俺の仕事は終わった。霊ロラ完遂に異論はない。安全策として当然だろう。リナが残ってれば判断を間違えないだろうし。
ま、ヨア狼だと思っているので、▼ヨアヒムを希望しておく。理由は前日に幾つか書いた。俺吊りなら、護衛先指定は昨日と同じを希望する。
旅人 ニコラス 15:03
ディータを吊る場合の未来を考えてみた。まず現状
〔ディータ=狼なら〕狼2人3/〔アル=狼なら〕狼1人4
である。でもって明日ディータを吊ると
〔ディータ=狼なら〕狼1人2/〔アル=狼なら〕狼1人2
明日には確実に狼は1匹になる。
旅人 ニコラス 15:03
この場合明日誰が喰われるかで状況が変わる。
〔ニコ襲撃〕ニコ護衛の狩人が最後の狼である☆狼敗北
〔リナ襲撃〕リナ護衛の狩人が最後の狼である☆狼敗北
〔狩人襲撃〕もう一人の狩人が最後の狼である☆狼敗北
〔襲撃なし〕狼1人3となり狼確定は無い
旅人 ニコラス 15:11
よって今日ディータを吊ると確実に誰も襲撃されない。
だがその後、結局狩人どちらを吊るかの選択になる。
村人の勝率は50%だ。
旅人 ニコラス 15:24
あぁ、オットー
君の仇を取れないかも知れない...
とりあえず現状▼ディータ吊りを指示だ。
ならず者 ディーター 18:14
さて、ヨアヒム狼で思考停止しても面白くないので、リーザ狼の場合を考えてみるか。
ヨア狩CO時に、リザが対抗に出れば、長屋のどちらかが吊りになる可能性が高いだろう。リナにオットーまっしろけっけとされてたことから、長吊りに流れることは想定の範囲内だろう。この時点で、狂人の狩騙りは狼の潜伏幅を狭くする悪手だと思うので、リザはヨアを真狩と考えたのだろう。で、信用勝負の狩人対抗CO。…ありえる。
ならず者 ディーター 18:14
対抗に出ない場合、妙長屋吊りの流れになるか。この場合も、リナのオットーまっしろけっけ発言により、妙長吊りになる可能性が高い。それなら、狩対抗を出して信用勝負でも問題ないか。
対抗出さずに、ヨア襲撃だと羊神旅者商屋[長or妙]になってちょっと厳しいか。それなら、ヨア放置で護衛先を読みつつ[羊or旅or神]を襲撃しなくちゃいけなくなるのか。
うん、ヨア真リザ狼で狩騙りに出てくる可能性は充分にあるな。
青年 ヨアヒム 19:50
Σ!?
……べ、別に寝てたわけじゃないんだからね!?

オットーとアルビンお疲れ様。ジョーは黒判定か。ま、当然そうだろうね。

青年 ヨアヒム 19:53
あれ?後半消えた。
べ、別に寝ぼけてるわけじゃないんだから!

ジョー>ジョー視点では決め打たれれば村の負けはないわけだし、アルの偽要素とか自分の真要素とか挙げて欲しいな。散々やったっていうなら、狼チームの作戦予想とかでもいいし。
青年 ヨアヒム 20:00
僕の吊り希望はあくまで▼リーザだよ。これで終わる可能性もあるし、少なくとも明日は来る。

今はコタツから出られないので、議題回答やらなんやらは帰ってからにするよ。また、後でねノシ
ならず者 ディーター 20:18
青[1953]>ヨア視点では決め打たれれば村の負けはないわけだし、リザの偽要素とか自分の真要素とか挙げて欲しいな。散々やったっていうなら、狼チームの作戦予想とかでもいいし。

ま、後で適当に思うこと書くつもりだ。
ならず者 ディーター 21:00
先ほどの発言[者2018]は悪ふざけしすぎた。反省している。
気を悪くしたら許してくれ。

ところで、「これで終わる可能性もあるし、少なくとも明日は来る」って、ちょいと意味不明だぞ。とりあえず、村の負けはないということを言いたいのだろうけどさ。
少女 リーザ 22:42
ただいま。ジョーさんからアルさんに狼判定ね。とりあえずぎだいに答えておくわ。
■ 今日の吊りきぼうは▼ジョーさん。念のためというか、あんぜんさくというか。
■ 狼さんは村長さん、霊能者さんのどっちか、ヨアおにーちゃん。狂人さんはせんぷくしてたか、突然死したかのどちらか。
もうすこしぎじろく読んできます。
ならず者 ディーター 22:48
んー、安全策を希望するリザに対抗吊りを希望するヨアか。

とりあえず、リザに質問だ。
質問1:俺とヨアにラインがあるかどうか。
質問2:アルとヨアにラインがあるかどうか。
青年 ヨアヒム 22:49
ちょっと覗けた。
ジョー>気を悪くするなんてとんでもない。僕が気を悪くするのはコタツを取られたときだけさ。
2000は僕視点の話だよ。狼チームがアルリザ村長の片手にヒゲチームならリザ吊って村勝利だし、ジョリザ村長の両手にヒゲチームなら終わらないけど村敗北はない。

もうすぐで、コタツから顔出せる予定だけど、すでに眠たい……
少女 リーザ 23:23
ジョーさん[22:48]>初日から今まで、ざざーっとぎじろくながめてみたわ。たれながし&まじめもーどになっちゃうけどごめんなさいね。
・ジョーさんとヨアおにーちゃん:初日者→青、回避のときどうするかのといかけと、偽占い師さんの黒出しのよくせいについてのしつもん。
少女 リーザ 23:23
ヨアおにーちゃんの回答にたいして、ジョーさんが「占いは補助的な情報に過ぎない」と追記。青は初日[1d00:31](回避の前)に●者希望。二日目青→者、初日にした回避についての問いかけについて質問。質問のための質問と見て、疑惑を持ってるのかな。ヨアおにーちゃんは▼者or木と希望。
少女 リーザ 23:23
三日目、者は青を「微白の灰」と位置づけ。青は者を「対抗の考察が後回しなのが非常に疑問」と評する。昨日と違うね。その後青は[3d11:32]で者の返答に納得するが、結局▼者希望。四日目、青は者の反応を見て者狼説に傾く旨発言。青→者「アル狼なら何しに出てきたと思う?」に対し、者は[4d11:12]で返答。五日目、者→青「ヨアの狩CO理由が微妙」。
少女 リーザ 23:23
・アルさんとヨアおにーちゃん:初日は絡みナシ。二日目、青は商を「真か狂」と評価。三日目、商は青を白寄りに配置。わたしと同印象だって。青は商を「相対的に真寄り」。四日目、商は青をやっぱり白寄りに配置。五日目、商は青を偽狩人っぽく見てる。青は[5d09:59]で、商を「対抗と理由を被せてくる」ことを理由にして疑う。
少女 リーザ 23:23
見た感じだと、ヨアおにーちゃんからジョーさんへの「切り」がなくはないかな、と思うわ。ジョーさんはヨアおにーちゃんにつめたかったなぁ。アルさんとヨアおにーちゃんは、ほとんどからんでないわね。はんだんがむずかしい。
ならず者 ディーター 23:35
そっか、それじゃコタツを奪ってみるか。
なんだろ。意味不明って言葉が正しくなかったか。
論理的に考えると、「少なくとも明日が来る」=「明日終わることはない」で、「終わる可能性がある」と矛盾が生じるのだが。「これで終わる可能性もあるし、少なくとも村敗北はない」だったら、何も問題はないな。
単なる言い回しの問題だろうし、狼探しにはあまり関係のない話題だから、スルーしてもらって構わん。
少女 リーザ 23:49
うーん…だいぶおねむなわたし。ヨアおにーちゃんに質問だけしてねるね。
ヨアおにーちゃん>[5d09:54]で「リナが生き残る方が村に有益だと思ったから」って言ってるけど、「どう」村にゆうえきなのかせつめいしてもらえる?ヨアおにーちゃんはペタくん真と見ていたみたいだから、ペタくんを守って占いけっかを残させることも、ヨアおにーちゃんから見ればゆうえきなんじゃないの?
じゃ、おやすみなさい。
羊飼い カタリナ 00:04
リーザとヨアヒムが何を考えているのか、よく知りたいね。ジョーと3人でよく話し合ってほしいわ。5日目の議論を眺めてどう思うか?とか〜。と思ったらリーザ寝たのね。
あと、ニコラスは確率とかでなく、怪しい人を探してほしいわ。
あやしい人を吊るよ。 仮決定10:00、本決定12:00。

しばらく議論を眺めてから、寝ることにするわ♪
ならず者 ディーター 00:10
んー、どうなっているんだ。
昨日はリザ真ヨア狼予想だったのに、今日になったら逆も充分ありうる気がしてきた。
リザ視点じゃ、俺吊りは安全策でも何でもないんだよな。リナニコが安全策として俺吊りを提案するのは理解できる。
リザ視点の安全策は、対抗吊りなはずなんだよな。確実に人狼側ってことになるし。実に不可思議だ。
青年 ヨアヒム 00:40
ただいまー。僕からコタツをとるなら、僕はジョーからヒゲをとるよ。
リーザ>ペタが残ってもリナがいなければ泥沼化する可能性が高いと思ったからだよ。そうなると、疑心暗鬼に駆られる村側と違って意思の統一の図れる狼が有利になる場合が多い。またペタが襲撃されてもニコジムがほぼ白になるという点もペタ護衛の優先度を下げた要因だね。僕はペタ真の可能性を高く見てたけれど、ペタは狼側にとっても信用を落としやすい相手。
青年 ヨアヒム 00:41
例え占い結果が残っても有効に活用されなければ意味がない。ニコジムがほぼ白になるという点で、狼が襲撃を躊躇うんじゃないかってとこに若干の期待を寄せてたってのもある。

ごめん。かつてないほど眠気がフルスロットルなので、いつ落ちるか分かんない。
旅人 ニコラス 00:53
リナ[6d00:04]へ
うん確かに確率とかどうでも良いや。取り敢えず、現状と狼の出方を整理してみたかっただけ。後はじっくり灰3人の論争を見て、それからじっくり真偽を見極めたい。今は今日ディータを吊って明日ヨアヒムを吊りたい気分。
ならず者 ディーター 00:54
リザが俺吊り希望ってことは、明日ヨアリザの信頼勝負を希望ってことだろ。昨日の流れを見ると、リザ真ヨア偽よりの考察が多かった気がする。リザ狼なら、最終日にヨアと信頼勝負はかなり有利な気がするな。
ならず者 ディーター 01:00
ヨア狼として考えると、最終日にリザと信頼勝負をするには分が悪いのか。だから、先にリーザを吊って、俺と信頼勝負をした方がいいのか。
LWがリザの場合もLWがヨアの場合もどっちもありうる。
俺はもう仕事を終えた気になって、いつ吊られてもいいと思ったのは間違いだったのか...orz
ならず者 ディーター 01:14
いろいろ迷ってたら、俺吊り&護衛指定で、ニコラスが狂人だったら、明日はランダム勝負になるなんて考えまで出てきてしまった。俺はもうだめかもしれない。
リザに質問を残して今日は寝ることにする。
妙>リザ視点での安全策は俺吊りではなく、対抗のヨア吊りだと思うのだが。リザ視点で、ヨアは確実に狼側だ。ヨア狂の可能性も低いだろう。何故、今日ヨアを吊ろうと考えない?

それじゃ、お先に。
少女 リーザ 08:16
おはよう。
ニコさん[0:53]>「灰3人」って。ジョーさんは霊能者さんよ?
ここからはよだんだけど、わたしもジョーさんとどうように、ニコさんがせんぷく狂人さんのかのうせいがちらついたことがあるの。このとき、ニコさんの動きはせんぷく狂人さんとしていい線いってると思わない?
だけど、ニコさんの今日までの発言を見てると、スキルがひつようなせんぷく狂人さんとして動くことをえらぶとは思えないの。(続く)
少女 リーザ 08:19
ぎろんをゆうどうしてたようすも見えなかったしね。なんとなくだけど、ニコさんが狂人さんなら占い師さんか霊能者さんをかたりそう。
ジョーさん>そんなの、わたしが村側だからに決まってるじゃない。ジョーさんが狼さんのかのうせいはのこってるし、さいわいにもわたしはヨアおにーちゃんよりしんらいされてる。者→青と吊っていけばほぼかくじつに勝てると思ってるわ。
少女 リーザ 08:25
今日ヨアおにーちゃんを吊ってくれるならそれはそれでありがたいし、うまくいけば明日でおわる。だからもちろんヨアおにーちゃん吊りにも反対はしないけど、わたしはあくまで「念のため」のジョーさん吊りをきぼうします。
旅人 ニコラス 08:55
リーザ[6d08:16]へ
>「灰3人」って。ジョーさんは霊能者さんよ?
灰3人=者妙青の事を指したつもりだったんだが...なんか違ったかな?ジョーって真霊確定してないよね?
青年 ヨアヒム 08:59
おはよ。うん。案の定ってやつだね。
★リーザのここが狼だ!
1:ジョーのCOには「霊能者さんだったんだね」アルのCOには反応なし。これ見てジョー真霊決め打ちたくなった僕は短絡的すぎかな?
2:2日目の2CO推進。これは散々言ったね。
3:4日目の襲撃考察で「狩人さん」 襲撃避ける為のブラフで序盤に使うならまだしも、灰襲撃の可能性が薄い状態では意味なし。
羊飼い カタリナ 09:00
おは羊ううう。朝ごはんはベーコンエッグとトーストとコーヒー。

いや〜、ようやくニコラス狂人の可能性の話がでたねー。心配だったんだよ〜。まとめ役視点では、潜伏狂の可能性0とは言えないからねぇ。
ニコラス4-16:05とか、「俺が死んだら狂人はいないと思ってくれ」というサインに見えたり見えなかったりするんだよね〜。4日目のあの時点では、ニコラス襲撃の可能性はあったからね。
青年 ヨアヒム 09:04
4:占いの偽黒容認派。村人吊らないと勝てない狼なら当然だね。

霊とのラインは若干ジョーと切れてるくらいかな。議題回答からのやりとりをずっと引っ張ってた点とか、お酒関連とか。仲間切りで有り得ないレベルじゃないけど、村長との関わりを見るとあんまり切るタイプじゃなさそう。リザアル村長の方がしっくりくるかな。
少女 リーザ 09:07
ニコさん>あー、にんしきのちがいみたいね。わたしの中では、「灰」っていうのはかくてい占い結果がない、能力者以外の人のことをさしてるのよ。ジョーさんは霊能者かくていしてないけど、いちおう能力者さんでしょ?
青年 ヨアヒム 09:10
でもアルと村長は切れてる気がするんだよね。
三日目アルの希望は▼村長だし。これはそれなりに危険だと思うんだよ。村長の▼アルは微妙だけど。
ただね、アルは次の日▼オットーなんだよね。ここでも▼村長なら切れてると思うんだけど、微妙。

まあ両狼で有り得ないレベルじゃないと思う。
青年 ヨアヒム 09:49
ニコラス狂人?
リナの言う4D1605見てきたけど、そうは思わなかったなあ。うーん、わざわざ言う必要あるのかって意味ではわからないでもないけど。狂人ならペタ吊りに走りそうなもんだし。

鳩の体力がやばいなあ。頑張れ鳩。
旅人 ニコラス 09:56
自分が狂人だった場合って...(以下自己分析)
・ニコは狂人COしても信用されない
・ニコは騙霊or騙占等で狂人アピールしていない
・そしてニコは狼を特定できない
って見ると、狂人の可能性はあるが活躍できる見込みの全く無い狂人だな(笑
少女 リーザ 10:05
ニコさん>狂人アピールって、なにも偽能力者さんとしての判定だけとはかぎらないと思うんだけど。狼さんをきちんとみぬいてぎろんをゆうどうしたり、占われて占いかいすうをむだにさせたり。
ニコさんは後者にはあてはまるけど、前者のようすがぜんぜん見えなかったから、わたしはニコさん狂人はないと思うんだけどなぁ。
青年 ヨアヒム 10:06
霊は若干アル狼に傾いてるんだけど、ジョー真の決め手がないなあ。
ジョー>僕はアルのミスは真でも有り得る話だと思ってるんだけど、四日目の夜明け直後、襲撃考察より対抗の信用落としを優先した理由は何なのかな?僕はまだ引っ掛かってるんだよ。
羊飼い カタリナ 10:09
そろそろね〜。
吊り候補はジョー、リーザ、ヨアヒム。
5日目の議論見てて素直に思ったのは、「アル、ヨアが焦り始めた人狼」ってこと。お互いを吊りにあげたりするのも、今さら仲間切り始めた感があるし、(ていうか、その前まではお互いノーマークだったし)村側だったらもう少し落ち着いて考えるんじゃないかな。
羊飼い カタリナ 10:09
(続き)
オットーのつっこみや解説が丁寧でわかりやすい。
アルビンの意見が不自然なのがよくわかるから、ジョーを疑ってる人は5日目の議事録を5回ぐらい読んでくるといいよ。
態度が変わらず考察が深くなったジョーは最も白寄り。人狼なら不利な狩人対抗COし、相変わらずふらついてるリーザは不明。ヨアヒムの吊り回避CO。アルビンとの不自然な絡み。オットーの考えも含めて総合的に考えれば結論は出てる。
羊飼い カタリナ 10:10
【仮決定】
▼ヨアヒム

【護衛先はリーザ→カタリナ】
羊飼い カタリナ 10:12
怪しい人から吊っていくので、一番人狼っぽいヨアヒム吊りになったよ。
あと、私が不安に思ってるのは、可能性は低い狂人の存在。
ジョー狂はない。オットー吊りに反対する狂人はありえないから。
リーザとニコラス。ニコラスの主張に疑問を感じるときがある。不慣れな村人か?よくわからない。
リーザは不鮮明。5日目であれだけラインが見えたのに、まーだリーザの考え方がわからないんだよね。
青年 ヨアヒム 10:14
リナ>まとめ役に疑われた状態でCOして、さらに誘導臭いジョーの考察見せられたのに村側なら落ち着くべきって、僕には無理な話だね。
羊飼い カタリナ 10:14
(続き)
ジョーは狩人に狂人はいないと言ったけど、私にはわからない。
真狂狼の狩人3COを見たことある。ただ、その例では結局詰んで村側勝ってたし、狂が2番目に対抗するのかはあいまいだ。
まさかのヨアヒム狼、リーザ狂が怖いので、ヨアヒム吊ったほうが安全な気がするんだよ〜。
まあ、考えすぎだとは思うけど「人狼側の数が足りない」のは気になってしょうがないからね。ニコラスとリーザは、そこんとこよろしく。
羊飼い カタリナ 10:19
あと、今日ヨアヒム以外を吊っても、明日私は生きてるわけで、そうなったらまず間違いなくヨアヒムを吊ることになる。だったら、ヨアヒム吊って終わらなければジョー対リーザでやりあえばいい。そのほうがわかりやすい。
私も今までの考え方が間違ってると認識できて、フラットな状態で勝負できるだろう。
ジョーとリーザが人狼?あったらすごいと思う。
私の中でヨアヒム吊りは、ほとんど動かない。@11
ならず者 ディーター 10:20
っと、すまない。寝過ごした。
【仮決定了解だ】
妙0819>その返答は者[0054]の疑惑がそのままだ。リザ狼なら、最終日ヨアとの信用勝負すれば、勝ちが濃厚だからな。
青1006>なんとなく発言をしやすいところだったから。
旅>ニコには天然狂人っていう言葉をプレゼントするよ。
青年 ヨアヒム 10:20
【仮決定反対】
ちなみに僕を吊るならジョー真と決め打てるだけの根拠を示して欲しい。
アルの▼ヨアは霊視点でもないし村視点でもないから、個人的にはかなり疑ったんだけど、それ以前にジョーを疑っているので僕の中ではジョー狼が払拭しきれないよ。
羊飼い カタリナ 10:27
>ヨアヒム6-10:20
別にジョー真と決め打つ必要ないけど
オットーは襲撃されたので人確定。→3狼いる状態で4日目の決定前はオットー吊りが集中。
→ジョーがオットー吊りに疑問。→オットー吊り失敗。→ジョーが狼だったら「なにしてんだ、ならずもの〜!」
こんな感じなんだけど、これ説得力ないのかしら?それより、人狼っぽい人吊りたいんで。
少女 リーザ 10:30
【仮決定りょうかいです】。わたしにとってはうれしいお話。
ジョーさん[10:20]>わたしは、わたししてんでの「勝てる」すじみちをかんがえてるだけなんだけど。そのかていで、村にとってのあんぜんさくであるジョーさん吊りが入ってるだけ。そんなにおかしいかなぁ?
少女 リーザ 10:32
ごめんなさい、これからお出かけしなくちゃいけなくなったの。本決定のかくにんには鳩さんをとばすわ。  @5
青年 ヨアヒム 10:33
リナ>なるほどね。僕は仲間切りを考慮してたから簡単にオットーをSGと言い切るジョーが逆に怪しく思えたんだけど。
それから、リザとジョーが切れてると思ってるなら、そこもよろしく。
ならず者 ディーター 10:38
妙>リザ視点で勝てる筋道ってのが問題なんだ。
リザ村人(真狩)なら別に構わないのだが、リザ狼なら村の負けだ。
村側の主張っぽく見えるけど、狼の主張として見ることも出来る。
ならず者 ディーター 10:44
青>俺は、「オットーがSGにされている可能性が高い」って言っているぞ。別に言い切っているわけじゃない。それと、結果論だが、オットーは人だった。つまり、実際にSGにされていた。
それから、オットーをSGと言うことが、何故怪しいのか説明をしてほしい。
青年 ヨアヒム 10:51
ジョー>まずあの時点での話。僕はオットーを狼だと思ってたから。今は別にどっち要素ともとってないかな。白アピールの絶好の機会だと言えなくもないし。言い切ってない、については了解。

リナ>別にリナが今決め打つ必要はないけど、僕をジョー真だと決め打たせてほしいってこと。
旅人 ニコラス 11:10
【仮決定了解】賭けだね
ジョー[10:20]うむ、天然狂人だな...orz ごめん、トーマス&みんな
リナ[10:27]へ ジョーが狼だとしても不自然じゃないと思う。
狼側はとしては
「ジョーが発言するまでに既に多くの票がオットーに入っていたし。
旅人 ニコラス 11:10
それならジョーが賛同しなくても、多数決ならオットー吊りほぼ決定だろう。」
と考えたのでは?
むしろ、狼全員でオットー吊りを主張するのは危険と判断したのでは?
もし,あのオットー吊りの時だけに注目するならば、リーザ&ヨアは両方オットー吊りに追従した訳で...
旅人 ニコラス 11:11
まぁ、ペータが喰われた直前
「ペータ狂の可能性を主張した」リーザと
「ペータ真の可能性を主張した」ヨアヒムと比較すると。
"ペータ真と見ていながらペータを護衛しなかった"
現状ヨアヒムを狼の可能性大だと思うので今日のリナの判断は妥当だと思うけど。
ならず者 ディーター 11:19
ヨアの「リーザのここが狼だ」を見てて思ったこと。
『2日目の2CO推進』…ヨアは共2COを希望する狩人はいないって主張だったと思うけど、共2COを希望して灰を潜伏幅を狭める狼もあまりいないな。突然死2もあって灰が狭くなっているのに、狼がさらに灰を狭める提案をする必要があるのだろうか。
青年 ヨアヒム 11:26
ニコ>リナ護衛については何度か説明してるんだけど納得できない?

ジョー>共有が決定を出すなら、狼にとって灰に共有がいようと灰が広いってことにはならないよ。狼にとっては灰に共有がいると狩人探すのに邪魔なだけ。
旅人 ニコラス 11:37
自分はあの時点でペタ=真占と決め打っていた。
まとめ役はペタが白確定した人でもできた訳で…
まとめられるリナよりも、占えるペタの方が重要だったと考えてた。もし本当に自分と同じように"ペタ=真"と見ていたならペタを守って欲しかった…
ならず者 ディーター 11:38
青>潜伏共が狼探しのノイズになることが最大のデメリットだといったことを覚えているだろうか。共有の決定はあまり関係ない。灰に潜伏共がいれば、その分、他の村人から疑われる可能性が減る。
村人にとっては灰に共有がいると狼を探すのに邪魔なだけだ。
青年 ヨアヒム 11:51
ニコ>ニコはそう判断したかもしれないけれど、オットーのようにペタ懐疑派もいたし、狼側の扇動を考えるとリナを失うのはあまりにも損失が大きいよ。

リーザは初日から大きな振れ幅もなく、常に強い主張をしてこなかった。吊り希望もその日の多数派に紛れ込ませ、ステルス狼としていい位置を保ちながら村人を吊ってる。リスクは最小限に、リターンは最大限に、ってとこかな。
少女 リーザ 12:00
鳩。
ジョーさん[10:38]>わたし視点だけだったら、ジョーさん吊りをていあんなんてしないよ。ジョーさん吊りは村視点のあんぜんさくなんじゃないの?わたしはそう考えてたんだけど、もしかして全然まとはずれ?
羊飼い カタリナ 12:06
>ヨアヒム6-10:33
リーザとジョーが切れてるかどうか?
リーザが4日目にオットー吊り希望して、ジョーが疑問視してるとことかだね。
あと、2日目ぐらいから共有についての考え方で対立してるか。ま、仲間切りレベル。しかし、なーんか、和解してるかと思ったら、また対立っぽいね。ともに人狼なら、おかしいと思うね。
羊飼い カタリナ 12:09
【本決定】
▼ヨアヒム

【護衛先はリーザ→カタリナ】仮と変わらず。
青年 ヨアヒム 12:09
ジョー>ノイズになるかは潜伏共有次第だよ。ノイズになると決め付けて始めから出す必要はない。

リナ>何でリナに疑われたのか不思議になって四日目の決定理由見てきたけど、モリ吊りに反対しなかったのは仮までに考察が済んでなかったからだよ。よほどのことがないかぎり本決定は了解するものだと思ってるし。もっとも、今は別の理由で疑われてるのかもしれないけど。
羊飼い カタリナ 12:14
>ヨアヒム
ちょっと聞きたいんだけど、あなたが真狩人だとして、今日ジョー吊って、明日リーザと戦うことになったら、どうすればあなたは勝てるの?
難しい質問だとはわかってるけど。
少女 リーザ 12:15
鳩。
【本決定りょうかいです。】
ならず者 ディーター 12:17
【本決定了解だ】

妙>俺吊りは、村視点で安全策なのは間違いない。少なくとも明日村敗北はない。けど、最終日はリザヨアの信用勝負だ。現時点では、リザ狩ヨア狼の方が有力でヨアが吊られる可能性が高い。だから、リザが狼だった場合を考えると、俺吊りは村にとって危険なものでしかない。
羊飼い カタリナ 12:19
>ヨアヒム
5日目の自分の発言をどう思ってるの?吊り先がころころ変わってるように感じたんだ。あれを怪しいと思ったんだけど。ヨアヒムが何を感がてるのか…。
でも、ヨアヒムもう発言足りないよねぇ〜。余裕があればいいわ。
青年 ヨアヒム 12:19
【本決定反対】
んー、なるほどね。仲間の意見に目が向かなくなりやすい狼仲間なら対立和解対立って流れにはなりにくいかもね。
今日の議論でジョーはリーザ狼の可能性もきちんと考えてくれたし、結果はともかく、狩人を見極めようとする姿勢は感じたかな。少なくとも誘導とかはないと思う。アルが偽っぽいってのもあるし、ジョーは信じるに値する。と、自分を納得させておくよ。あとはよろしく。
羊飼い カタリナ 12:25
うん。
アルヨアに人狼は一人はいる。
リザジョーに人間は一人はいる。って考え方なので。
青年 ヨアヒム 12:29
リナ>どうすればって、リナにかかってる変なフィルタ外すしかないね。僕から見ればリザのどこが狩人っぽいのかわかんないし、リナの疑問を解消すればきっとリナは気付いてくれると思ってる。今日は時間が足りなかったけど。
アル吊希望に関してはあくまで霊吊りならって話。ジョーもジョーだけど▼ヨアを見て脊髄反射的に希望したって感じ。
墓下にもコタツがあることを祈ってるよ。あ、勿論村の勝利も祈ってる。じゃあねノシ
ならず者 ディーター 12:29
青>俺の言い方が悪かったせいか、論点がズレている。
灰に潜伏共がいれば、その分、他の村人から疑われる可能性が減る。これは狼のメリットだろう。一方、共2COなら、他の村人から疑われる可能性が増える。
狼なら、少しでも灰が広い方がいいんじゃないかな。
少女 リーザ 12:29
鳩。
ジョーさん>うーん、そっか。つまり、狩人のしんらいどに差があるじょうたいでの、わたしの吊り希望がなっとくできないのね。
でもわたしがヨアおにーちゃんの立場でも、やっぱりジョーさん吊りをていあんすると思うけどなぁ。
ならず者 ディーター 12:35
青>あ、ヨア喉嗄れか。お疲れさん。
妙>ヨアの立場で俺吊り提案か、かなりマゾいな。

で、俺も喉嗄れ。@0
旅人 ニコラス 12:44
ヨアヒム[11:51]へ
>オットーのようにペタ懐疑派もいたし
[3d12:07]灰吊りでオットーを指定しているのに?オットーの意見を信用/考慮したの?むしろ[3d05:40]村長のオットー吊りに同調しているように見えるんだけど...
旅人 ニコラス 12:44
ヨアヒム[11:51]へ
>オットーのようにペタ懐疑派もいたし
[3d12:07]灰吊りでオットーを指定しているのに?オットーの意見を信用/考慮したの?むしろ[3d05:40]村長のオットー吊りに同調しているように見えるんだけど...
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