プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ の 7 名。
老人 モーリッツ 14:49
お、ペーターやっほ。
これは単純にそんちょ狼と見ていいの?? 狩人はどっちだろう。 ニコは霊判定見た後わおんするつもり?(=ニコ狂人?) などなど、なぞが謎を呼び新たななぞ発見! |
神父 ジムゾン 14:51
やほ☆ペタ君&モリ爺♪
やー襲われたかぁ。襲撃はあたし一択だったから、もしかするとGJあるかもーとは思ったけど…GJ出しても吊り数増えないしねー。そーゆー意味では微妙かもー。 墓下COしてるのね?あたしは初参加の村人でしたー(^_^;) ニコ狂人なら超木綿orz |
老人 モーリッツ 14:54
お、ジムゾンやっほー!体操の(ry
ちゅーか初心者!?ぼくちょっとびっくりしたよ、ねぇとみこさん!! 富「わたしもびっくり!あ、ジムゾンさんこんにちわ、とみこですよろしくね。そんちょもいらっしゃーぃ」 |
老人 モーリッツ 15:00
いやはや、疑っててごめんね、ジムゾン。
ペーター>うーん狩人co出たら即座に対抗する事が決まってたのかもしれないし。いろんなパターンで考えるときりないけど。でも僕は今ん所リーザが狩人かなぁと。実は昨日、そんちょかヨアが狩人かな?と思ってたのは内緒。 |
少年 ペーター 15:04
んー、かなりの確率で霊狼なんだしさー。
そうすると僕が占い師って確定してないわけじゃん? リーザの考察って僕を真だと言ってるか否かで判別していたから、胡散臭く見えるんだけど。 正解出したら村側って訳じゃないはず何だけど。それだったら人狼のほうが正解出せるし。 |
神父 ジムゾン 15:05
ニコ狂人の可能性は墓下来るまで考えなかったなー。モリ爺の発言見てアワワってなったw
本音言うとさー…あたしに纏め役なんかマジできねーよって(;´Д`) もう毎日、役に立ってない自己嫌悪でさー。何度吊ってくれって思ったことかw ロムってる時は大丈夫かーって思ったけど、参加するとやっぱ難しいねー。 |
老人 モーリッツ 15:13
ペーター>うんごめん、ちょっと脳内垂れ流しすぎたかも。墓下はあかんねぇ。自由になりすぎちゃう。リーザは実はちょっと初心者かな、とも思ってたりする。失礼な事言ってごめんねリーザ。
ジムゾン>まぁ墓下くらいのんびり行こうや♪ |
少年 ペーター 15:17
意味無いかはともかくとして、狼全員がペーター偽だとあからさまに主張するとは限らなくない?
本気で偽だと思ってるかもしれないんだから。 狼だと思うならペーターの信用下げていると思う根拠が必要になってこない? なんか、リーザが信じてるか信じてないかで白黒付けているように見えた。ただ、どっちがどっちか分からんけど。 |
パン屋 オットー 17:49
やぁやぁ僕だよ。うんうん。やっぱりジムゾンが襲撃されたのか。そしてヴァルターが両霊能者から人狼判定と。
うんうん。僕は思うんだけど、これまた霊能判定を割ってこないところから偽霊能者は人狼なんじゃないかなぁ。うんうん。特にジョーが狂人ならここは割ってくると思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 18:31
ごきげん羊。毛刈り大会でブービー賞を取ったよ♪ここが墓下かい?うすぐらくてジメジメし工エエェェ(´д`)ェェエエ工
生きてる〜? で、狩人CO大会かい。大会の後片付けが終わったらじっくり考えるわ。 議題。■1▼吊り希望 ■2吊り方針(霊吊り、狩吊り、オットー吊りについて) ■3狼3狂1予想。(個人名をあげること) |
羊飼い カタリナ 18:35
■2の吊り方針については3回の吊りもふまえて提示してほしい。例えば、霊ローラ→狩きめうち、とかね。■3なんだけど、人狼側の数が4にならなくない?
>ALL 議題回答に含めて考えてね。 その1 ヨア狼or狂と仮定して狩人COした理由。4日目の時点では3狼いるんだから、そのまま吊られてもいいんじゃない? その2 リザ狼or狂と仮定して狩人COした理由。 その3 狩人2人とも人狼側の可能性。 |
パン屋 オットー 18:36
★ニコラス 18:13>僕の狂人予想の本命はやっぱりペーターだね。対抗はアルビン。大穴は突然死だよ。
アルビンが対抗な理由は、もし人狼ならば、霊能者対抗してきた理由がどうも釈然としないからだよ。霊能者決めうち狙いで出てくるぐらいしか思い付かないのだけど、それなら占い師を騙ってるんじゃないかな。 アルビン偽なら霊能者ローラーさせる為に出てきた狂人っていうのが一番すっきりするんだよね。(続く) |
パン屋 オットー 18:40
(続き)それにジョーが狂人なら回避COをせずに、人狼の為に回避COの余地を残しておくと思うからジョーが狂人ってのは考えにくいかな。
あと、ヨアヒム、リーザのどちらかが狂人っていうのは絶対にないと断言できるよ。もしそうならば人狼にとってこれほど美味しい襲撃先はないからね。残った方の真偽に関わらず、今日の吊りで始末できるからね。 二人とも襲われてないってことは偽狩人が人狼ってことさ。(続く) |
パン屋 オットー 18:44
(続き)僕視点ではニコラスが潜伏狂人の可能性があるけれど、あんまり疑っていないよ。
というかニコラスは数少ない貴重な人間だからね、そこを疑っても仕方がないと割り切っているよ。 もし潜伏狂人だったならお見事の一言だね。うんうん。つまりはそうゆうことさ。@16 |
パン屋 オットー 19:10
■その1.ヨアヒム狂人の可能性は低いかな。真狩人を引きずりだせたならともかく、対抗がいなかったら襲われちゃって、むしろBJの部類に入るから。
人狼ならあわよくば狩人乗っ取りを狙っただろうけど、単純な吊り回避じゃないかな。 カタリナは僕を白めに見ていたけど、まとめ役がジムゾンにスイッチしたからね。黙って吊られるよりは、ジムゾンの独断で僕を吊れるかもしれない可能性に賭けたんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 19:12
■その2.人狼の場合の理由は思い浮かばないかな。COしなければ確実にヨアヒムを食べることができるんだから。対抗して襲撃できなくする理由が分からないよ。狂人なら相討ち狙いだろうね。
■その3.リーザの対抗COはかなり早かったから、この場合は事前に作戦として決めていたんだと思う。でも、ジムゾンとニコラスが対抗してきた場合のことを考えるとあまりにリスクが高いから、両狼の可能性は低いと思うよ。 |
パン屋 オットー 19:23
■3.狼3狂1予想
僕の予想はヴァルター、ヨアヒム、ジョーの3人だよ。ヨアヒムの理由に関しては19:12のその2にあるようにリーザが人狼とは思えないからだね。 ジョーに関しては、ヴァルターが連日▽アルビンを連呼しているっていうのも理由の一つだけど、アルビンが人狼の場合に対抗COする理由が薄いように思えるのが大きいかな。 ただ、発言だけを見ると真:者>商:偽に思えるので、ここは悩みどころかな。 |
パン屋 オットー 19:31
■2.吊り方針
僕は思うんだけど、狩人2人に護衛を指定して、霊能者ローラーがいいんじゃないかな。この場合、カタリナとニコラスが襲撃されたり、狩人の片方が襲撃された時点で偽狩人が明らかになるからね。 つまり、人狼に襲撃可能なのは人狼霊能者以外(真or狂)か僕って訳だね。で、残った方を明日吊る。 最終日にニコラス、カタリナ、ヨアヒム、リーザの4人が残って、狩人同士のガチ論戦になるって訳さ。(続く) |
パン屋 オットー 19:33
(続き)ただし霊能者が真狂で、ヨアヒムとリーザが人狼だとゲームセットなんだけど、僕は狩人の内訳が狼狼とは思っていないからね。今のところ最もリスクが小さいのはこれなんじゃないかな。
ミスリード上等!アグレッシブにいくぜ!!の万歳アタックならば突撃ラッパを高らかに響かせて、▼ヨアヒム→▼ジョー→▼アルビンかな。 霊能者は決め打てないけれど、狩人は決め打てるからね。間違っていたら玉砕だけど。@10 |
パン屋 オットー 21:32
★ニコラス 21:03>僕は、霊能者と狩人の中に1人ずつ人狼が潜んでいると思っているよ。
初日の議事録を読み直すと1d21:31は僕個人としては同意できる発言だけど、霊能者の発言としてはどうなんだろう?って思うし、アルビンの1d21:48で『黒発見時CO』は非常に霊能者っぽく思う。う〜ん、真:商>者:偽かな。 ただ、ジョーは昨日の夜明け前の発言が人狼としては変な気がするんだよね。@9 |
少女 リーザ 21:51
ただいまー。うーん、村長さんは確定黒かぁ。まずは狼さん一匹吊れてよかった。偽霊能者さんが狂人さんなら、このタイミングでの黒出しはありえないよねぇ。もっと早くに出してるはず。このへんオトさんにどうい。
もう少しぎじろく読んでくるわね。 |
パン屋 オットー 21:51
ってゆうか、霊能者が真狂なら、僕視点からは狩人が二人そろって人狼なんだよね。
19:12で述べたように、二人とも人狼っていうのはかなりギャンブルだと思うんだ。2人が狩人不在をかなり高めに見積もっていないと出来ないんじゃないかな。 そして狩人不在を見積もっていたのなら、昨日はペーターではなくカタリナを狙っていたと思うよ。 昨日、カタリナ襲撃に成功していたら人狼は圧倒的優位に立てるからね。 |
少女 リーザ 22:11
■3.確定黒の村長さんがまずいっぴきめ。霊能者さんのうちのどっちかがにひきめ。最後にヨアさんがさんびきめ。狂人さんは突然死、もしくはせんぷくかしら。おおあなでヨアおにーちゃん。この場合、さんびきめの狼はオトさんね。占い師騙りを狂人にまかせて、村長さんとヨアおにーちゃんのばつぐんのステルス力でぎろんを引っぱる。てきながら、いいチームだと思うわ。
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少女 リーザ 22:12
霊能者さんのうちどっちが狼かはとってもびみょうな所。ざっとヨアおにーちゃんの発言を読み返してみたけど、霊能者さんに関してはラインを作らないように動いてたみたいね。おかげで霊能者さんのどっちが狼さんなんだかわかんないわ。わたしのしんしょうでは、ややアルさん不利。[3d02:05]はやっぱりあやしい。
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少女 リーザ 22:14
■2.わたしは霊能者さんのうちわけを真狼だと思ってるから、今日吊るのは霊能者さんのどっちかをきぼうするわ。どっちにするかは、もっかいぎじろく洗ってくる。
明日の吊り先は、明日のじょうきょうしだいね。今日わたしとヨアおにーちゃんが、リナおねーちゃんとニコさんをぶんたんして守り、どっちかがおそわれちゃったばあいは、おそわれちゃった人を守ってた方が偽狩人だから吊る。(続く) |
少女 リーザ 22:14
(続き)
わたしかヨアおにーちゃんがおそわれちゃったばあいでも、残った方を吊っていいと思うわ。オトさんがおそわれちゃったら霊能者さんをローラーして、最終日にわたしとヨアおにーちゃんの対決。こんな感じでどうかしら。 おふろ入ってくるわね。 |
ならず者 ディーター 22:23
鳩。依頼人が割に合わない仕事を要求してくる...orz
狩内訳考察。 リザ真ヨア偽と予想。理由1:リザ狩なら共2CO提案に納得できる。確定白を増やすことに難色を示したことも納得できる。ひとます、リザに感じた違和感はキレイに解消された。 |
ならず者 ディーター 22:40
鳩。
理由2:リザ偽の場合、ヨアに即対抗する必要はないと思う。リザ狂なら、狼たちを追い詰める悪手だ。リザ狼で、ヨア人なら襲撃してしまえば良いこと。リザヨア両狼は真狩生存の可能性を考えれば、危険すぎ。 |
青年 ヨアヒム 22:49
ただいまー。コタツ、コタツ♪
ざっと見てきたけど、村長に両黒ねえ。どっちも偽っぽいんだけど、狂狼ってあんのかなあ。それだとリザオトジョーか。村長がホントに狼って可能性もあるね。やっぱアル狂ならさっさと判定割る気がするよ。 リーザが何者かで結構悩んでるんだよね。潜伏狂人の線も捨て切れない。印象としては狂人より狼かな。潜伏狂人ならもう少し陽動に出ると思う。タイプ的には素直に占い騙りそうだし。 |
青年 ヨアヒム 22:51
リザ狼だとして、なんで村長が騙らなかったが疑問なんだよね。霊が狼狂だとすれば関係ないけど。長がいなかったからかな。それか、決め打ち狙いか。決め打ち狙いなら霊は真狼だろうね。長が狼確定しないと効果が薄い。
霊が真狂ならオトが白目に見られてるから、リザが出てきたってとこかな。対抗出さずに僕を襲撃すると灰ローラーで終わるからね。でも霊が真狂なら霊ローラーって意見がもっと出てきそうなもんだし、薄いかなあ。 |
ならず者 ディーター 22:51
鳩。
理由3:ヨアの狩CO理由が微妙。非狩COして吊られれば、狩生存の可能性を残すことができ、リナ襲撃予防ができる。 故に、リザ真狩・ヨア偽狩と予想する。オットーの白さを考慮すれば、ヨア狼>>>狂だな。 |
青年 ヨアヒム 22:51
やっぱりリザ、村長、霊って組み合わせな感じがする。で霊がどっちって話だけど、リーザが何で出てきたか考えてみるとアル狼でもおかしくないかなって気がしてきたよ。アルが狼なら霊を襲撃するより吊りたいんじゃないかと思う。でも、じゃあなんでジョー吊りの意見が弱かったのかっていうのが疑問なんだよね。やっぱりジョー狼がしっくりくるかな。
|
青年 ヨアヒム 22:52
というわけで、僕の推測はリザ村長ジョーの狼チーム。両手にヒゲってやつだね。
あ、ちなみに狂人どこいったって話になるんだけど、可能性があるのは突然死か潜伏したまま吊られたか、襲撃されたかニコラスかオットー。吊られるくらいなら狩人COしそうだし、ジムが狂なら凄い決定出しそうだ。ニコラスが狂はあるのかなあ、潜伏狂人の仕事は議論の撹乱だしあんまりなさそう。どちらかと言えばオットーかな。 |
青年 ヨアヒム 22:53
ペタ偽に走ったってとこぐらいだけど。案外死んでるかも知れないけど、オットー狂人は意外としっくりくるかも知れない。 ちょっと考えてみよう。
吊り順はリーザ→ジョー(判定次第)→アル(終わらなければ) |
ならず者 ディーター 23:05
鳩。両手にヒゲ。ちょっと妄想して笑ったぞ。
狼陣営予想。 狼:ヴァル・ヨア・アルで、狂人は突然死か潜伏中に吊りor襲撃か。いずれにせよ、狂人は既に墓下だと思う。狂人生存なら、候補はニコラスくらいか。オットーはあれだけ村寄り発言して狂人ってことはないだろう。 |
神父 ジムゾン 23:10
やー☆
この期に及んでまだ霊判定割れないって本気?どっちが真霊か判んないよぅ(;´Д`) 今日は割れると思ったんだけどなー。 初日突然死あるから確定じゃないけど霊真狂ってあるかなー? それにしても墓下って気楽でいいねー♪あたしみたいな初心者さんは早めに墓下来て先輩方と自由に意見交換した方が勉強になるかも。 |
青年 ヨアヒム 23:11
村視点での最善手はどうだろうね。
僕とリーザに護衛指定で、ニコかリナあるいは僕が襲撃されれば狩人は一手で足りるから、その間に霊ローラーかな。今日の霊吊り間違えると明日わおーんの可能性もあるけど。どうだろ。 むー、眠気が目を覚ましてきたなあ。 |
パン屋 オットー 23:12
僕は思うんだけど、狩人と霊能者の間に微妙なラインができてるね。うんうん。仲良きことは素晴らしいねぇ。
ところでヨアヒム、昨日も言った気がするけどリーザを即吊りするのは何故かな?もう少し詳しくプランを聞いてもいいかな?あとジョーの所にある判定次第っていうのはどうゆうこと?リーザ白なら吊らないってこと? |
ならず者 ディーター 23:14
鳩。
狩内訳考察補足。 狂が狩騙りをしていることはありえないと思う。狂視点で、霊真狼確定、つまり、残3狼確定。神旅がほぼ確定白扱いになっていて、霊に1狼、灰に2狼。はっきりいって、狂が狩騙りをするメリットが見出せない。故に、狩人に狂人はいない。 |
青年 ヨアヒム 23:20
ジョー>共有2CO希望が真要素ってどうして?白確定を増やしたくない、と矛盾する気がする。それから、僕視点でリザオト村長が狼って可能性もあるのに、黙って吊られていいわけがない。ついでにアル狼ならなんで出てきたの?
オットー>判定割れたら白出した方吊り。両黒ならジョー吊り。終わらなければアル吊り。 |
少女 リーザ 23:23
ただーいま。
ジョーさん>しんようしてくれるのはうれしいけど、ちょっとなっとくが早すぎない?狩人じゃなくても共2COをしゅちょうする人はいると思うんだけど。 アルさん[4d1:06]>切れちゃったわたしのこうさつの続きが気になるわ。よゆうがあれば聞かせてほしいな。 |
ならず者 ディーター 23:25
鳩。
吊り希望:ヨアorアルどちらでも。少なくともオットーは吊る必要はないと思う。 吊り方針:ヨアアル吊りが含まれているならどうでもいいや。順番は大した問題じゃない。村人視点では、狩護衛指定しつつ、霊ローラーってのが安全だな。 |
パン屋 オットー 23:27
あぁ、ジョーの23:14にもの凄く納得した!!
ヨアヒム狼、リーザ狂人も、ヨアヒム真、リーザ狂人もありえないよ。リーザが狂人ならCOするメリットが全くないよ。ヨアヒムが人狼なら最悪3COになる危険性があるし、ヨアヒム真ならそのまま襲撃させればいいんだから。 ヨアヒムが狂人なら人狼の身代わりとして吊られればよい訳だし。 |
ならず者 ディーター 23:40
鳩。
リザには共CO数と灰減らし関連の質問を幾つかしたと思う。リザの返答は、俺にとって違和感を感じるものばかりだった。けど、リザ狩としての発言として考えると充分に納得できる。逆に言うと、リザ非狩ならリザのことを怪しんだままだった。 |
老人 モーリッツ 23:49
おっと、とみこさんがお風呂から出たから、僕急いで入ってこなきゃ!うふふふふ。
あー、でもリザオトディも無くはないのかー??風呂でちょっと考えてくるー。溺れない様にたまには声かけてね、とみこさん。 |
青年 ヨアヒム 23:52
ジョー>占1CO状況なら狩人が生きている限り、占い師は生きていられるんだよ。初回襲撃で灰襲撃が起こってもおかしくないのに、共有出して灰を狭めるのは危険なだけ。
僕はせめて初回襲撃前までは共有を潜伏させていて欲しかった。ただし伏せ占いするなら話は別。 |
ならず者 ディーター 23:54
鳩、キツイ。
青>共2COは共1COよりも共を護衛する価値は減ると思っている。共2COなら共1COのときも占霊の護衛に専念できるだろ。 確定白を増やしたくないってのは、確定白が少ない方が護衛範囲を絞れるだろ。 アル狼ならってのは、昨日どっかで言った。鳩ゆえにアンカは割愛。 |
羊飼い カタリナ 23:54
さて、皆の意見を見ると霊吊りになりそうだよ。
狂人のことは、混乱するようだったら、あまり深く考えないほうがいいかもしれないね。仮決定10:00、本決定12:00。 おやすみ。 |
ならず者 ディーター 00:03
鳩、エサ代怖い。
青>ヨア視点で、リザオト村長が狼って可能性があることを狩COの理由にしなかったのは何故だ?リナ襲撃を防ぐためという理由よりもよほど説得力があるぞ? 初回襲撃で灰襲撃の可能性もあるが、共2COの方が灰襲撃の可能性は低くなると思うぞ。 |
ならず者 ディーター 00:11
鳩、今夜のラス発言。いい逃げ。
旅>ああ、ちょっと楽観的な感じもするが、もう狂は不在と考えて良いと思っている。オットーは白扱い。オットーに負けても悔いない。 狼はヨア・アル鉄板で二人を吊れば終わると思っている。 仮本決定時間了解。 それじゃ、お先に。 |
青年 ヨアヒム 00:17
ジョー>占1COなら占い鉄板だから共有が表に一人いようが二人いようが関係ない。また、狼が灰襲撃するかは狩人の判断がつくかだと思う。
リザオト村長が狼の可能性とリナ強襲ってのはほぼ同義。とにかく3狼残ってる状態で狩人候補も少ないのに黙って吊られるのは明らかに悪手。あそこで村側が吊られるのが非常に危険っていうのは言うまでもない。 |
神父 ジムゾン 00:19
にゅーゴメンちょとお腹痛くて離席してたー。ぶっちゃけ寡黙吊りに走らない限りあたしとかはメタ白っぽいから吊られ難いと思うよw
霊狩の狼かぁ。昨日まではリザアル真だと思ってたかなぁ。昨日の考察グループ分けでね、オト白っぽくて同じグループのリザも白かな、と。オト狼だとやたら積極的白狼だけどオトの提案ってやや保守的ってか村が負けない手のような気がして。ペタ君偽主張以外はね。 |
神父 ジムゾン 00:25
吊られても可笑しくない積極性と保守的な提案が狼なら変だけど村側なら変じゃない印象。
リザ単体だと微妙だけど、狩両狼じゃない限り纏め役の意見待たずに対抗COは真ならではの脊髄反射に見えるかなー?あと狼だと対抗COした意味が判らないしー。 顎アルは、もっと微妙な差だぁ('A`) |
青年 ヨアヒム 00:31
ジョー>ごめん。占1霊1なら狼は霊を十分襲える。リザが狼なら僕を襲えばいいってことと大差ない。僕には都合のいいように理論を振り回しているみたいに感じるよ。あ、鳩なところいろいろ聞いて申し訳ない。
ふあ、眠気が本格的に活動しだしたので僕も寝るよ。おやすみー。 |
神父 ジムゾン 00:34
顎は昨日後半から一転して白っぽ発言連発&リザとのライン作ろうとしてるー?
ただねー残2狼状態の騙り狼って必要なら仲間切っても白く見られようとすると思うんだよねー。ヨア狼なら特にね? アルは最近寡黙気味っぽ。もうちょっとアル自身の突っ込んだ考察が欲しいかなー。昨日まで真っぽく見てたのは一番意見が揺れてるように見えたからなの。狼は誰が人か判る分●▼が固定しがちなんじゃないかなって思うからー。 |
青年 ヨアヒム 00:38
あ、忘れてた。
リナ>その2 ようは僕を襲撃するより吊りたかったんだと思う。対抗も襲撃もせずに疑惑だけ残すって手もあっただろうけど1COでは吊りにもっていけるか微妙と判断したか、リザに自信があったかだろうね。もしかすると早い段階から狩人COを視野に入れていたのかもしれない。そうは見えないけどね。 んじゃ、おやすみー。 |
パン屋 オットー 00:44
★ヨアヒム 23:52>横からごめんね。『占1CO状況なら狩人が生きている限り、占い師は生きていられるんだよ』は間違いだよ。ペーターはもういない現状がそれを証明している。
だから質問するね『何故、ヨアヒムはペーターを守らなかったの?』ヨアヒムはペーター真派だったんじゃないの?それこそ偽派な僕を疑うぐらいに。 つまり、その説明は4d11:37と矛盾していると思うよ。 |
老人 モーリッツ 01:05
おまたせ!やっぱりとみこさんの後のお風呂は最高だね!
てかジムゾン、ほんとに初心者!?素直に脱帽だよ。そして、、 そんちょ!まじっすか!!お疲れさまでした、素敵な墓下ライフを楽しみましょう! |
村長 ヴァルター 01:08
私の予想ではアルビン君[商4d01:13]がヨアヒム君を庇ってるように見えるので、商-青のラインなのだろうかと予想。もしリーザ君が真狩人ならば、「商青屋」が狼であろう。しかし、ペーター君襲撃から、既に狩人は死んでいるのではないかと考える。すると「商青好」が狼なのではないだろうか。
|
行商人 アルビン 01:22
ただいまー。まずは議題に答えるよー。
■1▼灰からならヨアヒム 狩人2COでどう見てもリーザが人狼の場合COする要素がない。リーザ狂人ならありえない話ではないが、そもそもあんなに綺麗に村人に紛れ込んでいる狂人は狂人失格でありえない気がする。狩人真リザ決めうちでいいかと。 ■2 ヨアヒム→ディーター→オットー。 |
行商人 アルビン 01:28
■3 本命人狼確定村長 人狼予想ヨアヒム、ディーター 狂人ペーターor突然死2人の片方
対抗 人狼ヨアヒム、オットー 狂人ディーター 大きな差はない。 本命理由は今日ディーターが意見をあわせた事で狂人目が薄くなったと判断。そうなると狂人はオットーもあるがやっぱりあのペーターか突然死をした2人のどちらかになるだろう。 対抗は今日ディーターが結果をずらしてくれば本来一番しっくり来たが、狂人がこの後に |
パン屋 オットー 01:30
寝る前に吊り希望を出しておくね。▼アルビン
今日の討論を見ていて、ジョー真を信じたくなった。僕は信用を取りにくる能力者には肩入れしたくなるタイプだからねぇ。決めうちはしないけれど。 あと、昨日のアルビンの考察がものすごく気になっているんだ。4d01:49「ラインを考えた場合」と言って僕吊りを希望しているのに、その肝心のライン考察がない。「潜伏狂人はオットーが鉄板」も同様に僕を潜伏狂人と(続く) |
パン屋 オットー 01:32
(続き)と思った根拠や推理を示していない。つまり言いがかりを感じるって訳さ。
何しろ3日目でカタリナは多数決の形で▼モーリッツを本決定しているからね。カタリナを多数決型のまとめ役と思って吊り希望を出したんじゃないかと疑っているよ。 あと、僕が4d01:52で指摘したことも気になっているよ。3d02:05は単語の誤字ですませられるけれど、これは文章として変だから。(続く) |
村長 ヴァルター 01:32
いや、なんというか、ワードで考察を編纂しているうちはいいのだが、発言の枠になると途中できらざるをえないこともあり、見難くなることはわかってはいるのだ・・・しかし私も今だ人狼BBS用の考察の書き方を確立していないので、見難くならざるをえないのだ、申し訳ない。
|
パン屋 オットー 01:34
(続く)アルビンが4d02:01で主張する通り、僕のGSにヴァルターが入っていないと思って『村長を抜かしてほぼまるっきり逆のGSがやや気になる』 を書くつもりだったとしても文章として変だ。
僕ならこう書くかな『GSがずいぶん違うのが気になる』と。「まるっきり」という単語は使わない。 おっとアルビンが来たね。できたら02:11上に答えてもらってもいいかな?それ次第では希望を変えるから。@2 |
行商人 アルビン 01:42
狩人について考察
1・狂人の可能性は低い。2人とも村人として機能しすぎており、占われようものならそのまま襲撃されかねない。そんな狂人はあってはならないだろうからまずない。 2・場合考察 ヨア真リザ狼…リーザがリスクを犯してまで出る意味がわからない。潜伏してヨア襲撃→カタリナ襲撃で問題ないはず。 リザ真ヨア狼…ヨアは回避COか。リザはもう少し待っても良かったが、まあ時間的要因もあるから納得いくか。 |
神父 ジムゾン 01:42
本当に初参加だよw「人狼BBS観察日記」は付けてたけどw
あたしは考察とかは非公開の自分専用blog置いて、そこに文字数制限付けてやってたなー。墓下ではめんどくてやってないけど。ここ入る前に3村くらい張り付いて人知れず呟いてた(友達居ない子みたいw)。 むー村長人かぁ。ねーねー突然死の中に人狼居ると思う? |
神父 ジムゾン 01:47
騙りデスカ?!Σ(゜д゜lll)なんだよー!どっちなんだよー!w
素に戻って良いんじゃない? あたしもコレほぼ素だよ(´∀`) 独り言でも言ったけどーノイズになんない為とはいえジム喋り疲れたんだもーん。カタリナで入れば良かったと超後悔したw |
老人 モーリッツ 01:48
そんちょ>いいよー、僕はこれ、一応RPだからねー、ちゃんと信じてよ!(笑)
ジムゾン>、、、怖い!怖いよ!(笑)ってか凄いなー。僕はそこまでのめり込んでなかったよ。 さて、そろそろ眠いので落ちます。コアタイムがあわなくて残念だぁ。 |
村長 ヴァルター 01:50
人狼突然死の可能性かぁ、この状況なら充分ありえるんじゃないかな?占い師に騙りが出ないってことは、三人目に騙りしてもらおうと期待して待ってたら、結局来なかった・・・なんてこともあるかもね〜><
突然死に能力者って結構あるけど、文献に2狼突然死ってのもあったよ。それでもあきらめないLWがアツイ><b |
パン屋 オットー 01:51
★アルビン>上の02:11は4d02:11のことだよ。
あともう1つ質問。ディーター→ヨアヒム→オットーでない理由は何かな?霊能者が真狂で僕が人狼なら、護衛指定をされた時点でアルビンしか襲撃先がなく、ほぼ詰みの形に追い込まれるんだけど。対抗を吊らない理由は何? 言いたいことはほぼ言ったかな。残りの1発言は仮決定前の希望変更用か遺言用に温存するね。おやすみ。@1 |
村長 ヴァルター 01:54
そういえば神父さんは最初乙女言葉でしたね^^
個人的には解いて欲しくなかったかも・・・みんながみんな固い話し方してると、空気重くなっちゃうからね^^; おじいちゃん、おやすみ〜 |
行商人 アルビン 02:01
>オットー(1:30〜34)
ラインの本命は4d1:32に書いたとおりだ。ディタ狂の4通り、ディタ狼ペタ真の12通り ディタ狼ペタ狂の6通り、計22通りのラインを全部とりあえず僕は考慮している。これをきちっとまとめる発言数も時間も足りない。これをやろうものなら職業を人狼捜索家にして、一日中しなくちゃ時間が足りないね。だからアバウトに可能性をランク付してそれを考えたらあの時点ではオットーが絡む率がも |
行商人 アルビン 02:02
っとも高かったということだ。
後『村長を抜かして』は文には端から書く気はないな。あれは『ほぼまるっきり』の意味の説明であって文間の意味として受け取ってくれと説明してたんだが、あの言葉では伝わりきらなかったかな。そんな無理やりにその言葉を使おうとするから文章が滅茶苦茶になるんじゃないか?後まるっきりを使う使わないはスタイルの差だな。実際にほとんど真逆だし、『強調の語』を使うことによってより強くそこが |
神父 ジムゾン 02:02
モリ爺おやすみ☆
そして村長が可愛い(´Д`*)空気重くなるのは嫌だよねーっ!マジ辛かったw 突然死に2狼は切ない…2じゃなくて1だとしても占霊内訳は早くから狼に判ってたのかー。全然その可能性考えてなかった。まだまだ未熟だー。 と、そろそろあたしも寝ようかなー。墓下で生き生き喋りすぎwで@8だし。 |
行商人 アルビン 02:05
おかしいなと受け取ったことをアピールしたつもりだったんだが。
…22通りの数を数えるんじゃなかった。…5分くらいそれだけでかかった…ってオットー、発言使いきり落ちかよ!…ずるい。 |
村長 ヴァルター 02:22
突然死2人もいるし・・・もしA.霊に狼が騙りに出ているとすれば・・・(1)ペーター君が真の場合→狂霊どっちか突然死(2)ペーター君が狂の場合→占い師突然死
B.霊に狼騙りを出していない場合(3)霊=真狂。占=真 つまり狼が3潜伏の場合しか確定しない 突然死に能力者がいるのは結構あるけど、やっぱりレアケースだからねぇ・・・ おやすみ^^ |
行商人 アルビン 02:23
>オットー
本心はその順番どおりだな。自分の要望どおり3度吊らせてもらえるならそれが一番。ただ村から見て自分が霊能者と信じてもらいきられてない以上村としての最大公約数だと思うヨア吊りを先にしたまでだ。まあ、とはいえ明日には決め打たないといけないわけだが。 後、オットー狼ならディーター吊りで詰みだとは気がついてなかったな。今ずっと考えてるがなんか場合分けの結果がまとまりきらない。本当にそれで詰みなら |
行商人 アルビン 02:25
是が非でも今日▼ディーターだな。
明日できたらもう1度全パターンを起こして考えてみるよ。 >リーザ あの後は「。1つの考え方で行動している村人としてはやや疑問。他は昨日とあまり変わらない印象だがその分だけ黒度アップ」と書いたんだが、よりにもよって狩人COとはなあ。 |
行商人 アルビン 02:27
じゃあ、とりあえず大体言ったし、脳の周りが落ちてきたから寝るよ。
発言余力的にももっと話すべきなんだろうけど眠いのを無理して頑張って書いたのが−に受け取られるようじゃアホくさいしね。 |
ならず者 ディーター 08:13
コケコッコー、鶏。
青>ひとまず聞いておく。占1CO前提で共のCO数についての話題に意味はあるのか? もとは俺がリザ狩なら共2CO提案に納得ってところだろ。リザが共2COを提案したのは占1COになる前だよな。占1COになってから、リザが共2COを希望した記憶はないのだが。はっきり言って論点がズレている。この話題を続けたところで、結論がリザ偽狩orヨア真狩へ辿り付くとは思えない。 |
ならず者 ディーター 08:24
鶏、故に飛ばずに走る。
青>それと、ヨアがほぼ同義と考えていても、それが伝わらなければ意味が無い。霊真狂で妙屋長が狼のわおーんを警戒するなら、別にリナ襲撃じゃなくてもいいはずだ。ほぼ同義と考える思考がわからない。 |
ならず者 ディーター 08:38
鶏。うるさい、コケッ。
青>アル狼の可能性を考慮しては、適当に理由をつけてアル狼を否定する。騙りを出す出さないは狼達の性格によるもの、狼達がヨアの判断基準で騙りをどうするかを決めるかどうかはわからない。そこまでアル非狼を盲信する理由は青商ラインがあるとしか考えられない。 |
ならず者 ディーター 08:46
鶏。
商>22ライン考慮って全ラインを事細かに見たわけじゃないだろ?22ラインもあれば、普通、「誰と誰にラインがあるか」「誰と誰にラインがないか」を幾つか考えてから絞り込むだろ?誰と誰にライン非ラインを感じた程度の説明があってもいいと思うのだが。 |
少女 リーザ 09:05
■1.今日の吊りには▼アルさんをきぼうします。[4d01:49]や[today2:23]のように、自分めせんでのきぼうを推そうとしないようすが霊能者さんとしてちょっとうたがわしいことと、[4d13:17]で「変わるかも」って言ってたラインこうさつについて、ぐたいてきな人名がほとんど挙がっていなかったこと(このあたり、オトさんも言ってたよね)がりゆうです。
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少女 リーザ 09:23
読み返してみたんだけど…ジョーさんは[1d18:29]で「黒出し抑制に大した意味はないと思っている」って言ってるのね。でも、わたしを疑ってたりゆうは[23:40]にあるように「共CO数と灰減らし関連の」わたしのお返事だった、と。
…ここまで書いて、やっとジョーさんのちゃくがんてんがわかったわ。わたしもなっとく。 |
青年 ヨアヒム 09:48
おはよー。朝食いただくよ。
ジョー>リーザは2D2143でも相方は早く出した方がいいと言ってるよ。 0824>ああ、なるほど。COの時に僕が吊られたら明日終わる可能性があると言えばよかったんだね。それと、リナ襲撃と灰3狼が繋がらないのは確か。 0839>じゃあ、リーザが狼でも出てくる可能性は十分にあるんじゃないかな。 それに僕はアル狼を考えてないわけではないよ。ジョーはリーザ狼をほとんど考えてない |
旅人 ニコラス 09:51
今日は私は狩人のどちらかを吊りたい。
もし本当に狂人がいないなら 仮に今日人を間違えて真狩を吊っても狼2人5→狼2人3となる。もし判定が割れたとしても,生き残ったもう一人を吊れば,狼1人2となる。 一方で真狩をつれたとしても,判定が割れる為もう一人の狩人を吊らねばならず,最終的に狼1人2となる。 |
青年 ヨアヒム 09:54
オットー>それは結果論だよ。あのときはリナが生き残る方が村に有益だと思ったからリナ護衛。リナが襲撃されると、ペタの信頼から考えてニコやジムも疑われる可能性があった。だけどペタが襲撃されても、ニコジムがほぼ白の位置にいけるというメリットがある。リナを護衛したのはそういう理由からだよ。
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羊飼い カタリナ 09:58
霊を吊るよ。ジョーとアルビンね。
ジョーは序盤、印象はよくなかったね。初日の占い回避COのことね。 個人的には、能力者が「判定は補助的」というのも困ったね。本人のやりかたなんだろうけどね。 自分なりの考察は出していたと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 09:59
アルビンはジョーよりも発言が少なく、判断がつきにくいね。アル3日目のジョーに対して「狼>>>>真」という考察は、信用を落としたね。
4日目の村長を最も黒く見ながらオットーを吊りにあげるところは、人狼側勝利目前といえるあのタイミングでは、やはり怪しいと感じるね。 |
羊飼い カタリナ 09:59
私の決め手は、4日目の決定時のオットー擁護だね。私が、オットーの考察を出す前だね。狼側が多いあの状況でのジョーの言動は白い。
また、今日の考察も具体的でわかりやすかったね。今日のアルビンの考察も見たよ。 共感度はジョー>アルビン |
青年 ヨアヒム 09:59
ジョーが何で、あんなにリザ真を簡単に決め打てるのか非常に疑問に思ってたら、アルはアルで対抗と似たような理由でリザ真って。
リーザはCOタイミングで信用勝負には分があると考えて出てきたって感じだなあ。 ジョーはジョーで疑問だけど、対抗と理由を被せてくるアルビンもかなり疑問。 霊ローラーなら▼アルビン希望。 |
少女 リーザ 10:04
【仮決定りょうかいです】。んー、かんじょうてきになっちゃうけど、ほんねをいうと、わたしはリナおねーちゃんを守りたい。わたし=真狩人を決め打ってもらえるかちょっぴり不安だし、決定なんてわたしに出せるかなぁ…。
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羊飼い カタリナ 10:05
>ニコラス
ありゃりゃ。一歩遅かった。 あと、村長の執拗なアルビン吊り希望ね。仲間切りレベルだね。意味があるのかどうかわからないけど。 本気でアルビンを吊りたいなら、アルの偽要素をあげるべき。3、4日目は村長は霊にほとんど触れてないね。霊ローラーになればジョーが先につれると思ったんだろう。実際そうなってたはず。 |
旅人 ニコラス 10:08
【仮決定了解】
結局どちらの霊を吊ってもGJ無い限り狼1人2の未来か 護衛先だが,固定しても結局誰か喰われる訳で,GJ期待でランダム護衛&護衛先投票の方が良いのでは? とか考えているんだがどうなんだろう... |
旅人 ニコラス 10:16
狼としては真狩は喰えない訳で。
そうなると、1/4の確立で狩人GJ成立...結構な賭けだけど... もし成功した場合最悪でも狼2人5→狼2人4→狼1人3 上手くいったら狼2人5→狼1人4だ。 |
旅人 ニコラス 10:26
もし狩にオットーが狂人だとしてもそれをアピールする事ができない。狂人COすらできない。狼にも信用できないからだ。つまり、オットーは"狂人ではない"or"狂人としての役目を果たせない狂人"である.
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神父 ジムゾン 10:28
ちょっと覘き。
結局、突然死に狼居たなら霊狼死亡の現在2狼で霊は狼狂。居ないなら村長狼の現在2狼で霊は真狼or狂。今居る狼の数は変わらないから狼突然死考えなくていいんだよね? そんで狩人片方はほぼ狼予想。狂の狩COは狼から真贋不明だから悪手と思うし。霊真狂かつ真霊か真狩を吊ると狂COで終了。その場合オト狼かー。 |
旅人 ニコラス 10:29
つまり今日護衛固定をするならば、
・オットーが喰われて白確定 ・オットーが喰われず黒確定 と言う判定をしたい時にしかない。 しかし、今回残り狼2で霊狩にいるはずなのでオットーは白確定と言う事になる。 |
神父 ジムゾン 10:41
いや、ちょっと待てニコwお前が狂人かと思う台詞にゃーwニコ頑張れ超頑張れww
…ふー驚いちゃった☆さっ考察しよ♪ 霊真狼か霊狼狂ならオト墓下の霊ロラ→狩人と…ニコのガチ論戦かなー?あたしならカタリナよりニコ残す。狂の可能性もあるしね。 うーん、オト狼ならアウトだけど、この状況でオト吊れないよねぇ。オト狼じゃありませんように…なんまんだー。 |
パン屋 オットー 10:42
【仮決定了解だよ】護衛先は逆の方がいいんじゃないかな。@0
★ニコラス>1日延ばすにはGJが連続で必要だから19:31のようにリスク最小でいくべきだと思うよ。 ★ヨアヒム 09:54>つまり、1人しかいないと共有者には守る価値があるってことでしょ?だから、共2CO論は能力者を守護したい狩人の思考として変だとは僕も思わないよ。むしろヨアヒムが真なら別口でリーザ狼を主張した方がいいんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 10:58
オト狂なら食ってくれれば万歳☆だし護衛先固定しないで確白食われて狂COされれば終わるよー?あと誰かが食われた際に情報が残らないじゃん。偽狩は誰護衛してたかいくらでもでっち上げられるんだから。
オト村人決め打ちするならまだしも、ちょっとソレは危険すぎない?乱暴だけど狼狂人で考えるとオト人の確立は3分の1しかないんだよね(´・ω・`) |
少女 リーザ 11:03
[壁]*'-') ひょっこり
ありゃ、オトさんのど使いきっちゃったのか。 わたしからヨアおにーちゃんのふしぜんな点を挙げると、[22:53]でわたしを先に吊ろうとしてるのが村めせんに欠けると思う。ヨアおにーちゃんの発言を見たかんじだと、村めせんで共有者のリナおねーちゃんを生かすみちすじをさぐろうとするようすが見えなかったわ。 |
青年 ヨアヒム 11:04
オットー>ああ、別に初日議題で共有2COなら許容範囲だけど、占1COの状態で共有出せって狩人はよほど潜伏に自信ないと言わない。
リザの狼要素他に出せっていうのには納得だよ。ジョーの主張があまりに誘導臭かったから思わず熱くなっちゃった。@1 |
神父 ジムゾン 11:22
あ、ペタ君やほ☆そだねw護衛先なんて確白に固定させてれば誰が誰護衛してもいいや♪
霊ロラ+護衛先指定ならニコかリナ襲った時点で狩真贋割れるから詰んでない?オト狂でも狼にはソレ判らないからオト狼じゃなければの話だけどー。 ホント狼構成どうなってんだろ?狂人ドコー?ってのがずっと付き纏ってる(;´Д`) |
行商人 アルビン 12:00
【仮決定見たが(現時点で)反対】
カタリナの方針が見えない。オットー19:31のように霊ローラーならまあ、まだ納得できるが。 とりあえずオットーの言ってた詰みパターンについては理解できた。確かにほぼ詰みではあるな。 後そう3日目の発言ミスをあげられると正直もう何か考察にやる気を下げられるね。格好の材料を与えたこっちにも非があるけどこっちだって体力を削って夜中に無理してるわけなんだしさ。それをたった |
行商人 アルビン 12:12
最終▼?? 襲撃ニコ
??に入るのはリーザ、オットー、自分、ディーターの4人。狼が残り2人なら単純計算なら人狼側勝率は50%。狂人が残っている可能性を考慮するともう少し上がる。 一見潜伏していた方がいいように見えるが、結局の所(実質)白+狩人が残り日数と同じため被襲撃者が固定。 ならば吊り候補が5人残り、かつ信頼を取れそうなCOした方がいいということだな。 |
行商人 アルビン 12:25
【決定は多分俺が反対しようと覆らないからもうどうでもいい】
>カタリナ(09:59) あれは単体の人狼予想だ。(残り人数・ライン非考慮時)ラインを考えてかつ狂人の可能性を考慮したのが吊りだ。まさか村長が狂人なのはありえないからな。その分勝ったといっていいな。 とりあえずカタリナに聞いておきたいのはあのオットーの狂信的ペタ偽決めうちと、その後の反旗を翻したかのように真決めうち自体に黒いか白いかはとも |
少女 リーザ 12:28
【本決定りょうかいです】。ちゃんとリナおねーちゃんを守ってみせるわ。
アルさん>発言ミスを挙げすぎちゃったかな。ごめんなさい。でも、わたしの中ではまだアルさん狼は決め打たれてないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 12:30
【本決定・護衛先了解】
んー、何で霊判定割れなかったのか、とかオットー狼ってあるのかなあとか考えてると頭がぐるぐるしてきたよ。ジョー狂はないだろうし、アル狂ならモーリッツで判定割りそうだからオットーは白だと思うけどね。ああ、でもオットー狼の可能性を残したところで襲撃先がないのか。 リーザについては議事録読み返してるけどまだ時間かかりそう。@0 |
羊飼い カタリナ 12:41
>アルビン5-12:25
んー、特に違和感を感じたりはしなかったなぁ。オットーはペタ襲撃にびっくりしたわけだ。そして自分の推理が間違ってると考えて修正案出したわけでしょ。 特に白くも黒くもない。問題はそのあと、オットーに吊りが集中したこと。 で、ジョーがそれをおかしいと指摘したこと。 |
ならず者 ディーター 14:26
はこ。
青(0948)>リザ[2d2143]を確認した。すまない。確かに相方COを希望しているな。が、俺がリザに感じてた違和感は、灰減らし好きなのに共2CO容認している点だ。その後、リザに幾つか質問して、違和感のある返答ばかりだったが、その違和感がリザの狩COで解消されただけだ。 占1CO時に狩人が共2COを希望するかどうかは、どっちでもありうるので、あまり重要視していない。 |
神父 ジムゾン 14:27
やー☆
そろそろ夜が明けるねー。誰が墓下来るんだろう? 狼が顎オト+リザorヨアならエピかー。…むー。村長狼だといいなー(酷) 明日があってもカオスっぷりは変わらなさそうだけど…何にせよ、みんな頑張れ☆明日があるならまた墓下から応援するよ♪ |
ならず者 ディーター 14:28
次の日へ
はこ。
昨日のヨア吊りでも良いと思ったのは、リザ狩が納得できたことによる脊髄反射的なものだったが、今日はちゃんと考えてから判断した。決め手は、ヨアの狩COの理由が一番大きい。吊り回避のための適当な理由付けにしか見えない。@0 |