プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 07:34
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ウィッチおはよう。あとはまあ…ウィッチ視点では狂人方向を狼が取ったわけだから、その辺狂人ぽく…ただ狂人ぽさを意図的にやりすぎるのもアレなので、むしろ最後まで占い師ぽく振舞った方がいいかなとは思う。
狂人が偽確定したら普通は狼に見られようとするだろうし(先に自分が吊られるように…という意味で) |
旅人 ニコラス 07:47
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4D共相白白占偽霊霊灰灰灰 偽吊占襲
5D共相白白霊霊灰灰灰 灰吊白襲 6D共相白霊霊灰灰 灰吊白襲 7D共相霊霊灰 霊吊白襲 8D共霊灰 …ぎりぎり詰んではない…か…ただ俺が村人なら7Dは灰吊り主張する…な…というより今日から多分その辺発言すると思う…村側なら当然だろうから… |
パン屋 オットー 07:48
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いま一緒にいるのは、目覚めたところの美女三人か。ぅゎーぃ幸せ。（いっそトーマス出てくるなｗ）
ヤコブ、アルビンお疲れ様。アルビンは濡れ衣で追い詰められてたってことなんだよな。それでも、自分吊りを言い出すのは勝負の成り立ちから揺るがす行為だと思った。このことは墓か決着後にゆっくり話したいと思ってるので、ここまでにするよ。 |
少女 リーザ 08:06
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吊り回数はあと５回、今日羊が吊られてあと４回。現在灰は４人。狼勝利のためにはウチが人柱になることが絶対条件やな。霊ローラーに娘を巻き込むことができれば最高やけどそれは無理そう。
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村娘 パメラ 08:56
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11→9→7→5→4or3
年狼娘真霊の場合▼羊→▼年→▼妙 年白娘真霊の場合灰は老青村旅で共有者以外。吊り5回なので羊妙以外に3人吊れる おまけ：年白妙真霊の場合は羊娘以外に3回吊れる、▼羊に対しては妙は白出しする |
羊飼い カタリナ 10:17
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トーマス・アンダーソン君はどこ行っちゃったんですの？こんなに発表遅いなんて責任感が感じられなくて偽要素ですわ。
わたくしこれから諸事情で【魔女の集会】に出かけなきゃならないですの。帰りは遅いですわ。 |
木こり トーマス 13:01
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すまん・・結局おきれなかった・・
俺の筋肉も謝っている！ よし！ペーターを占うゾ！きｎ（中略）左！【ペーターは人間だゾ！】 そうか・・普通に人間だったんだな・・・これから頼むゾ！ |
木こり トーマス 13:10
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頭がぼーっとしていていまいち良く状況理解出来ないが・・ヤコブ、アルビンお疲れ様だ！
ヤコブが真狩で俺真占、カタリナ偽が確定したってことでいいんだよな？（アルビンのカタリナ投票が気になったりするんだが・・みんなそこには触れないのか？）まぁどちらにせよ狩は死亡。そして俺の死が今日確定したってことか・・・霊判定も増えないし・・考察材料があんまり増えてないな・・ |
パン屋 オットー 13:13
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帰ってきた。トーマスものの１０分前じゃねーか。ナイスタイミング。
てゆーか、次の襲撃はトーマス丸分かりだってのに、占い発表省略しちゃっていいのかよ。後悔するぞ～。 昨日時点で確白は屋者の二人。ヤコブ襲撃により木が確定して三人目。判定により年が四人目の白。一緒によろしく頼むぜ。 そして最後の白確定を発表する。彼の名言は「カレーは飲み物」【モーリッツだぁ！】潜伏お疲れ様！ |
木こり トーマス 13:18
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１１→９→７→５→３→１残り吊り手は５回もうＧＪは起きないのでこれは変わらない。残り灰が４、共がいて公表すれば残り３。仮に全部吊るとして、残り吊り手が２、俺以外の能力者が３人なので・・後１手あったら完璧なのにな・・カタリナが本当に狂なら霊ローラーでも終わるが・・・
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パン屋 オットー 13:22
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白：屋者木年老
霊：妙娘 灰：長青旅 偽：羊 【仮決定 ▼カタリナ ●筋肉の導きのままに】 できればもうセットしといて下さい。「カタリナは狂切りの可能性が高いので、狼の可能性のある灰から先に吊ろう」という意見には反対です。奇数なんでミスが続けばわおーんだ。何よりカタリナ狼の可能性も無視できない規模だと思う。損なくいきたい。 |
パン屋 オットー 13:26
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＞トーマス
狂人を残すと、最終日に≪白狂灰≫又は≪白狂霊≫になって、狂人視点で偉大なる狼様が判明する。その場合最終日の吊り手は狼側に奪われるから、狂を吊らないつもりなら実質吊り数１減になっちまう。▼カタリナは、議論停滞こそするものの、村側でない何者かが吊れるという非常に大きなメリットがあるから、オレはこのまま推進したい。 |
木こり トーマス 13:27
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オットー＞いや・・ネタ作る時間もあれかと思ってな・・みんな占い待ちしてるかと・・狼だったら少しは考えたかもしれないがなｗ
そうか・・・爺様かｗ あんた・・白すぎて逆に怖いと疑ってたゾｗとりあえず俺の↑の吊り手計算にはなるんだな・・・どう吊るのが最適だろうか・・ここで狩騙りが出なかった事は灰狼が２いないことが確定だろうか？ならパメラ真霊としてもいいんだが、その辺考察してくる |
パン屋 オットー 13:31
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＞爺ちゃん
潜伏お疲れ様。初日は共有２潜伏を狙ってたみたいだけど、勝手に出て行ってごめん。村人２連吊りする不細工な纏め役で申し訳ない。 灰中の白い位置をキープしてくれてたから、●▼があたりそうに無くて非常に助かった。ありがとう。 また後ほどね。 |
木こり トーマス 13:33
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ふむ・・まぁ俺は決め打ちはしないと筋肉に誓っているので、カタリナ吊りでかまわんよ。一応、霊判定割れる可能性もあるだろうしな・・（霊の状況考えてないから分からんが）
【仮決定了解！】セット確認。占い先は●ヴァルターだ！その辺は俺の昨日の灰考察（あれのせいで起きれなかったorz）を参照 |
羊飼い カタリナ 13:38
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少し戻りましたの。えー、こほん、つまりこういうことですの。
【わたくしはアルビンを守ってたエキセントリック狩人ですの】 ほら真確定しましたでしょ。だからきょうは吊らないで全力で見逃して欲しいのですわ、オレンジさん。 |
村長 ヴァルター 13:41
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おはよう諸君！判定も全部出たようだね。
真パメラ＞羊＋宿＋妙 灰の中の一人 真リーザ＞羊＋娘＋灰の中に二人 っていう、狼陣営だよ。 ニコラス君、ヨアヒム君＞灰バトルは我々3人絞られたよ。リーザ君が真の場合を考慮して、君達二人の黒要素を徹底的に挙げる事にするよ！アハハ！ |
村長 ヴァルター 13:50
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で、昨日は寝てしまったよ。トーマス君にちくちくされたけど、今日は比較的に早く宿に帰れると思うから、本気の考察を披露しよう！トーマス君ごめんよ。
カタリナ君＞我輩は前世で真占い師で、セットをミスって、違う人を占って決定先の占い先に勝手に白出して、しかもそいつが狼で確定白にしてしまい、村敗北にした事あるぞ。 |
木こり トーマス 14:18
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ん～・・リーザ真で例え灰中に狼２でも狩騙りはほぼないか・・その辺昨日じいちゃんが説明してた？
リーザの霊判定は見なくても分かるか・・白しかないだろうな・・羊娘両狼はないし、娘は非狂の可能性が高い。黒出すならレジーナが狂ということになるな・・・ 村長＞深い考察期待している。現状あなたが最黒だ・・俺の中ではな すまんが伐採してくる・・また夜にな |
木こり トーマス 14:29
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お、オレンジ！？
クリｒじゃなかった・・ジェレミア卿のことかーっ！？ カタリナ・・今日は仲良く二人で死のうな・・・お互い服が欲しいどうしで気が合うと思うんだ・・・ それに今日考察出来ることなんてほとんどないじゃん。みんな大げさだなあ |
少年 ペーター 14:55
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ちょっと歴史をあさっていたら、占い師ＣＯした人が霊にスライドする事って珍しいものでもなかったんだなあと。これは僕の勉強不足だったみたい。
で、リナ偽確定で、ついでに僕が確定白。爺ちゃんが共有者ね。ＯＫ。で、ディーター・トーマス。これで満足？……とはいえ、アルビンを思いっきり偽偽言ってた僕が言えることじゃないんだけどね。皮肉くらい言わせてくれ、と。そしてニコラスが臭ってきた今日この頃。 |
老人 モーリッツ 15:05
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というわけで共有者に関する発言を多々したことだし、わかっていた人も少なくないとは思うが【俺が奇跡の入れ歯共有者だ。】【仮決定了解。】カタリナは存分に暴れてくれ。
＞オットー 村人二連吊りは村の意思でもあり俺の希望通りでもあった。オットーに責はない。 霊二人と灰三人は、自分を信じさせれば勝てる状況だ。特にリーザ視点では、灰三人中に二匹もいる可能性が高い。腰の入った考察を頼む。 |
神父 ジムゾン 18:38
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私が、地上にいれば、カタリナを、こちらに案内しますね。もちろん、トーマスも、こっちに来ると予想しますが、、、。さて、食事でも、どうですか？
【焼き鳥】【ビール】【枝豆】 有り合せですが、つまんでください。 |
ならず者 ディーター 18:44
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おお、モーリッツが共有者！
なんか地味に嬉しいところだから出てきたな。 しかし、オレの中でパメラ真決め打ち材料がなくなったなー。 ……灰の一人を白決め打ちする方向で考えるか。 |
ならず者 ディーター 18:55
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青長旅、ね。
この中だと○長＞旅青●って感じか。 ＞モーリッツ いや、非共有者だと分かる人間が多かったと思う。主にオレのせいという説もあるが。（ヨア≧モリだと思ってたのは内緒だ。） |
神父 ジムゾン 18:55
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うーん。私は、カタリナは、狼にしかみえないなあ。昨日、あれほど、ヤコブを吊りたがってるのは、、、おかしいよな。確かに黒判定だけど、狂人なら、狩ＣＯして回避したら、少し戸惑うような気がするけどなあ
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村娘 パメラ 19:08
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こんばんは。商さんは人でしたが、老さんが共有者でよかった、老さん狼だったら論戦で勝てる気がしなかったです。青村旅のうち1d20:57で青さんは妙さんに突っ込んでいるので、後回しにして、まず村旅さんの発言を見直すとLWとしては村さんがぴったりでした。（妙さん狼としての考えなので妙さん狂なら全て無駄になりますけど）
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村娘 パメラ 19:09
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妙さんは占４COが出た後に現れ20:07に非占宣言をしています。狂騙りをほぼ確信できたので現れたのでしょう。これは村さんが早期に非占宣言してしまったから粘ったのか、旅さんがまだ来ていないからこうなったのか不明。
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村娘 パメラ 19:09
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しかし、村さんの早期の非占宣言は、狼が真占・狂の動きを見たくて非占宣言したととれます、その理由は、年1d19:46「３日目まで潜伏をしてもらいたかったんなら、対抗・非対抗しなくてもいいじゃん」村長は初日レジーナをしきりに気にしている、これは年さんもですけどね。
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村娘 パメラ 19:11
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村長は仮決定●妙について、1d23:30【仮決定了解】異存はないよ！アハハ！ただ、理由くらいは述べて欲しいなぁ。リーザ君が狼にしろ、村人にしろ納得いくようにして欲しいよ、と答えているのがどうも変です。村長は●妙だったし最多票だから理由の説明がいると思えないのです。
引き続き2d以降の旅さん村さんの発言を見直します。 |
少女 リーザ 19:36
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ただいま。年白確定、屋の相方老確認、【仮決定了解】
さて、ウチ視点では青旅長３人のうち２人が狼ゆうことやな。外す方が難しいわけやけどそれぞれの発言で気になったところを挙げていくわ。 |
少女 リーザ 19:45
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青[1d 23:31]発言はウチに回避ＣＯをしてほしくなかったようなニュアンスに感じた。あの時青はウチの次くらいに●票を集めていたからウチの回避により●青になる可能性は十分あった。●スライドを嫌った発言のようにウチは感じた。
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村娘 パメラ 20:26
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青3d23:51商さんをLWだと決め付け、占い先にそれほどこだわりがなかった。商さんがLWなら占真贋だけが問題になります。青さんを人と思ってますが、青さんはニセ占から見てパンダにしやすい存在だと思います。私は青さんに黒出しした占い師をニセと考えて進めたと思います。●村さんに変えた理由は書いたとおりです。私が狼なら農さん吊りに持って行こうとするのですが、読んでいて村さん狼なら襲うんだなと思いました。
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ならず者 ディーター 20:27
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＞リーザ
いや、正確には年白なのが娘真と言い切れなくなった理由だけどな。 年黒ならば妙黒でｲﾔｯﾎｰｲ、と思ってたから。年には妙黒が分かってるんでは、としか思えない発言が序盤にあったんだけどな。ま、気のせいだったらしい。 |
少年 ペーター 20:28
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今日羊吊って、明日明後日と霊ローラーすれば少なくとも明後日の日の目は見れそうだね。僕としては決め打ちしたいところだけど……。
＞リーザ リーザ視点で灰に残り２狼だよね？灰考察だけでなくその２人にどういうラインが出来るかの考察も付け加えて欲しい。つながっていなさそうだと思うラインでもいい。娘からのライン考察でもいい。僕の昨日の質問の回答入らないから、灰考察に重点を置いてくれると助かる。 |
村娘 パメラ 20:42
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村長さんに質問。娘19:11を読んだ上で答えて下さい。結局村長さんは希望通り●妙さんにして欲しかったのですか？ それとも●妙さんの理由が本当に納得できなかったのですか？
あと「誰が真占か探すのが面倒」について失言だと認めつつも2d23:50に書き方が悪かったと言ってますが（村長いわく占対抗が占い回避COだと不利になるから）説明がとても黒く見えました。 |
村娘 パメラ 20:51
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私、大変なミスリードで商さんを吊ってしまったのに、今日また新たなターゲットにロックオンしている。間違いだったら凄く怖い。羊狼妙狼とかなら灰全部白なんですし……。
パメラの真贋知らない人から見たら黒いよね |
少年 ペーター 20:52
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手数計算してみたけど、灰ローラーという手もある。その場合、霊は決め打ち。多分ディーターが。それでなくても、最終日まで残されるとしたらディだろうな…。皆の発言をよく読んで、頑張って欲しい。頼んだぜ。
んじゃ、議事録読んでくる。今日のメシは新鮮！白菜カレーだ！ヤコがいないから盗みたい放題。だけど悲しいな。商ともどもＲＩＰ。…オトからもらったヘルメットとマウスピース、使わずにすんでよかった……。 |
少女 リーザ 21:17
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＞年[20:28]
娘からのラインゆうことなら・・・ 発言から判断すると娘のＧＳは 黒：長＞旅＞青：白 のような気がするわ。ライン隠しの可能性もあるけどウチのＧＳと正反対やから娘の中で白よりに位置づけられてるんは素直にお仲間なんとちゃうか。（続く） |
少女 リーザ 21:23
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（続き）
あと、３人の中でのラインなんやけど・・・ 旅が[3d 1:41]発言で▼青としてるんは意図的なライン切りのような気がするわ。本決定▼商が出た後やし、▼青が通る危険は全くなかった訳やから。 |
老人 モーリッツ 21:42
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霊能者と白しかいねぇ！皆忙しいのか。
・ヴァルター 初日に○リーザ。希望理由は問題ない。しかし1d23:24,1d23:37ではリーザを援護。狼リーザと仲間であるからか、公平な視点を保つことのできる村人か。その後霊COしたリーザとは、2d09:51や2d0:33-35でそれなりの絡みがあるな。内容には納得。パメラとも絡みアリ。3d12:38で狩人死亡の可能性をにおわせたのは疑問が残る。 |
老人 モーリッツ 21:43
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ヤコブが狼で狩COするだけなら、GJの実績はあったほうがいいだろうが別に必須ではない。手数を増やしてまでの偽装GJは俺にはないだろうと思える。
★3d18:20で「対抗出てこなかったらどうすればいいかなーって感じだよ。取り敢えず、今日は吊らなくていいかもね。」というスタンスでありながら3d20:21で「対抗でなきゃ、ほぼ確定だから、ヤコブ襲撃しかないと思うけどな」と変化しているのは何故だろうか？ |
老人 モーリッツ 21:48
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ちょっと補足。狩人死亡をにおわせたことについては、疑心暗鬼をかきたてようとした可能性を見ているということだ。
ああ、本人はもちろん、他の灰も霊能者候補も、確白の考察に対する意見は大歓迎だ。どんどん頼む。 |
少年 ペーター 21:58
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＞ヴァルター[3d23:51] ヤコブを狼じゃなくて、とっさに村人騙りだと判断したんだな？前日に白くないと思っていたのにか。ヤコブ白を解っていたと思えなくも無い。異論があれば反論くれ。
＞パメラ 僕も[3d23:51]『みんなが疑ってるから●青』がよくわからない。もひとつ、ヤコが真狩人だったとき、ヤコを襲いそうっていう理由がわからない。説明よろしく。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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【あなたの知らない占い師カタリナ】
あーみなさん今宵もよく集まってくださったですわ。占い師カタリナがお悩み相談しますの。本日のゲストは故・楽天家ゲルトさんですの。 川*'-')「遠いところからわざわざようこそですわ。お悩みは何ですの？」 ( ｀ー´)「はい、僕はなぜかいつも一番最初に食べられちゃうんです。なんとかならないんでしょうか」 |
老人 モーリッツ 22:17
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・ヨアヒム
俺との感覚の違いが大きいところはある。1d21:05「占に共が混じっていても3CO→霊も今日COでOK」や1d22:26「霊の占回避なし」の主張。「占い師3COで白確定したら狂人でない可能性が高いから霊確定だしねぇ。」この状況は俺にはどうやっても肯定的に捉えられそうにないな。唯一確実に結果の出揃う初回の占いが、確定した霊能者を白ですと証明するのに使われるのは疑問手では？ |
老人 モーリッツ 22:17
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1d20:57,1d21:19のリーザへの指摘が鋭い。今日のリーザの考察も合わせてリーザと両狼はなさそう。今日のリーザ19:45で指摘されている1d23:31は、俺にはただのジョークに見えるな。2d23:21では誰もやらない狼2騙りの検証をしたり、3d19:51-53の細やかな検証はプラス印象か。知っていることに対してこのような検証を細かくするのは案外難しそう。総じて自然体に見える。
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羊飼い カタリナ 22:19
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川*'-')「うーん、それは非常に難しい問題ですわね。さっそく占ってみますの」
( ｀ー´)「はい、よろしくお願いします」 川*'-')「……よっ…！………ん～～～～～…あっ、何か見えてきましたの。来世のあなたのようですわ」 ( ｀ー´)「ほ、本当ですか！それで僕はどうなってるんです？役職は？狩人とか共有者とか。もしかして…人狼？」 川*'-')「う～～～ん…どうやらただの村人のようですわね」 |
羊飼い カタリナ 22:25
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( ｀ー´)「そんな！僕は村人以外になったことないんですよ！」
川*'-')「そんなこと言ってもしょうがないですわね。村人も悪くないと思いますわ」 ( ｀ー´)「うう…じゃあ僕はいったい何日目くらいまで生き延びられます？」 川*'-')「えー…あなたは一日目についつい寝てしまい、気がついた時は狼の腹の中ですわ」 ( ｀ー´)「それじゃいつもと全く一緒じゃないですか！なんとかならないんですか先生！」 |
羊飼い カタリナ 22:33
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川*'-')「なるようにしかならないんじゃないですの？」
( ｀ー´)「そんな…ひどい…！というかあんた本当に占い師なんですか！？」 川*'-')「えっ！？あー…まあそんなことは今は大した問題じゃないですの。といったところで今日はお開き、また来週かもですの。」 |
羊飼い カタリナ 22:34
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( ｀ー´)「ちょっと待って！僕は、僕は…もっとみんなと一緒にいたいんだ！せめて眠くならない薬とか売ってくださいよ！
魔女カタリナさんは薬を作るのも得意って聞いてますよ！」 川*'-')「えー、あれが欲しいんですのー？ほんとにー？どうしてもというなら注射器もつけて1㌘6千で売りますわよ？」 ( ｀ー´)「それでいいです！おお…これが眠くならない薬か…！これさえあれば…フヒヒ…アハハハハハハハ！」 |
羊飼い カタリナ 22:36
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( ｀ー´)「ヒャッホーーーーーー！！最高の気分だぜ！！！ウハハハハハハ！！」
川*'-')「こうしてゲルトさんはみごと狂人になったのですわ。めでたしめでたしですの。」 【終劇】 |
パン屋 オットー 22:39
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こんばんは。カタリナ頑張れ。
余裕があればまだ発言に含めてない全員分の似顔絵でも置いてってくれたら嬉しい。 ＞パメラ19:09 リーザは毎日20時以降にしか議事録見れてないから、そこを推測に持ってこられてもオレら視点では判断つきかねる。もどかしいかもしれんが、すまないなあ。 |
木こり トーマス 22:45
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今帰ったゾー！
お～ｗカタリナが頑張っているｗ 一応昨日の灰考察からGSするとするとこんな感じかな？ 黒 長＞＞青≧旅 白 今のところ俺の中では、ずば抜けて長LWてな感じなんだが・・まぁそうなると残り狼は妙って感じなんだが・・・ |
村長 ヴァルター 23:07
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こんばんわ諸君！今日になって大変大人気の村長だよ！！
パメラ君（20:42)＞村長はもちろん、占って欲しかったよ。理由を要求をしたのは単純に私のスタンスだよ。文章をよく読んでもらえれば解ると思うが、仮にも占いや吊りに村人を使ってしまう可能性があるからね。解り易くいうと昨日のペーター君だよ。昨日は、ペーター君はディタ君の纏め役を拒否したよね。理由が「なんとなくで吊られそうだから」。要するに、占いや吊 |
老人 モーリッツ 23:08
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いいぞカタリナ！
よく見直すと、22:17で触れたヨアヒムの「誰もやらない狼2騙りの検証」は、2d23:11でニコラスに「ディタに疑問を提示する割には2騙りの可能性をあまり見てない」と突っ込まれていたのだな。 |
パン屋 オットー 23:11
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初日、村長が占い理由を要求してきたのは、その後の彼の人物像にはマッチすると思うんで黒要素やライン要素じゃないと思う。と、村長の弁論にほぼ全面的に納得。
ニコラスがどうしてもオレの意識から抜けてた面がある。ヤコブの狩人トラップも確かに美味しかったが、ニコラスを占っておく手もあったなあ… |
村長 ヴァルター 23:12
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（続き）要するに、占いや吊りの対象が、「理不尽な扱い」というか、言葉に語弊があるかも知れないが、それなりに納得できる様に理由を提示して欲しかったんだよ。完全に納得とかそれは無理だけど。昨日は、これに近い事でアルビン君が怒ってたよね。「言葉のアヤにいちいち突っ込みで楽しい」と。我輩の場合は、「理由なき吊り占い」は嫌いなんだよ。例え、多数決であろうと、「多数決です」と伝えるべきだと思うんだ。誰が占われ
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村長 ヴァルター 23:27
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（続き）誰が占われようと吊られようと一緒だよ。そういう意味で書いたんだけど伝わりにくかったかな。
それと、「（村長いわく占対抗が占い回避COだと不利になるから）説明がとても黒く見えました。」→これは、黒く見らてもしょうがないね。そこは。自由だ～！ モーリッツ君（21:43)＞質問に意図が良くわからないのだがね。村長的にはヤコブ君を白いとは思ってないと言ったよね。だから、対抗でなければ放置でいいと思 |
村長 ヴァルター 23:28
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（続き）だから、対抗でなければ放置でいいと思った。解り易く説明するとほぼ確定だろうけど、白くも見てないけど対抗いないのはほぼ狩人間違いないので吊る訳にもいかない心境だよ。「対抗でなきゃ、ほぼ確定だから、ヤコブ襲撃しかないと思うけどな」これは、アルビン君が対抗いなくても占いを確定させない為にヤコブを襲わない理論に反応して出した発言だよ。心境の変化といえば、みんながヤコブを白く見てたから、「村長レーダ
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村娘 パメラ 23:30
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年21:58娘20:26に書いたようにLW＝商しかないように思え、加えるなら占い師は死ぬかもしれないとも思ってました。昨日私が●青▼商を提出後の老さん村さんの意見を読んであと1回以上占いができると知ったので、商さんがLWでなかった場合に備えて考え直すことにした。村さんが狼だったら農さんを襲いそうというのは村3d20:21で狼がなんとか勝てるビクトリーロードと言ってたからです。
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パン屋 オットー 23:34
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＞そんちょぉ
リーザの占い理由はちゃんと言うつもりでいたけど、回避したからいっそ省略した。また多少言いづらい理由もあったから編集に迷ってたとこもある。あとで呟きを読んでおいてくれ。 ってこれを早く言っておけってか。すまぬすまぬ。 |
村長 ヴァルター 23:36
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（続く）「村長レーダー間違ってるっぽいなー」っていう変化はあったよ。特にペーター君の「ヤコブ君の狩人論」とか読んで。
モーリッツ君については、トーマス君に似てるかな。「こいつがＬＷで終盤の灰バトルで勝てる気しない」とは思ってたよ。発言自体は白いとは思ってたよ。だから、一応村長なりに確かめようと、それなりにモーリッツ君に質問したつもりだけどね。共有者で良かったよ。 |
少年 ペーター 23:42
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＞リーザ[21:17／21:23] 了解。他にもなにかあったらよろしく頼む。
＞パメラ｢23:20｣ 回答ありがとう。でもそれは『みんなが疑ってるから青』にした理由ではないよね？自分の考察からではなく皆が疑っているからという第三者的視点で占い先を上げた理由が知りたかったんだ。それと、ヤコブが真狩人の時、ヤコブ襲撃は誰が狼だろうとヤコ襲撃だったはずだよ。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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リーザ「白い煙が出たわ。【カタリナは人間やで】やっぱり狂人やったな」
パメラ「【ダースカタリナは人狼でした】意外な結果ですが、灰ローラーをすれば終わると思います。」 どっちが信用されるですの・・・？ |
村長 ヴァルター 23:51
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ペータ君（21:58)＞まず、ヤコブ君がとっても胡散臭いと思ったんだよ。理由としては、白く見てなかった。それで、発言にも書いたけど今すぐに対抗・非対抗を求めない意味が解らなかったんだよ。何を考えてるのか良くわからないから、村騙りの可能性を考えた。だから、ヤコブ君に向かって撤回するかしないかの発言を投げたんだよ。
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村長 ヴァルター 23:57
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オットー君＞別に気にする事ないよ。村長は過激に書いてるけど実際リコール要求なんかしないし。村長がリコール要求をする時は、理不尽な纏めだけ。理由があれば、村人２連続吊りであろうとそれは村の責任。朝早く起きて頑張ってる所なんかは激しく素晴らしい！！村長なんか二日連続寝落ちで灰考察を落としてないし。お疲れ様です。
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羊飼い カタリナ 00:01
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あーごめんなさいですの！！
諸事情で今日はここまでなんですの・・・。襲撃はお任せにしておきますわ・・・。明日の朝早くにこれからのことについて述べておきますの・・・。勝てば伝説になる！くらいの気持ちで気楽に戦ってほしいですの。 |
老人 モーリッツ 00:03
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＞ヴァルター
質問の意図か。ヤコブへの信頼度と、狩人が生存しているかどうかへの考え方も関わってくるだろうが、「対抗出てこなかったらどうすればいいかな」と迷うほどのものと「対抗でなきゃ、ほぼ確定」は相当な差があると思った。「取り敢えず、今日は吊らなくていい」という言葉には、偽の可能性をハッキリ考慮しているものと感じる。その変化を聞きたかった。 |
少年 ペーター 00:05
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＞ヴァルター[23:51]
それはヤコブが狼の時なら、対抗・非対抗を求めるはずのにそれさえもしてこなかったから、村騙りをしてきたんじゃないかって思ったって事でＯＫだろうか。 ＞リーザ[3d23:06] 昨日の▼だけれど、どこを黒要素とみて吊りにあげたんだろうか。言いにくいかもしれないけれど、詳しく知りたい。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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【朝の仮決定了解だよー】
トマ真ペタ君確白モリさん共も確認したよ。 今日偽確定の羊吊り、残りつり手４で、霊灰合わせて５。で、狼は「娘旅村」OR「妙宿＋旅or村」ってことですねー。（僕視点で） で、狼さんは真霊襲ったら、吊り手足りちゃうから真霊など襲わないってことよね。狩いないで白いっぱいだから霊食べてもおいしくないどろうけど。霊判定での考察とか出来るかもだから明日以降は灰から吊るのがいいと思うー |
村長 ヴァルター 00:06
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オットー君＞今日の決定はカタリナ吊りでいいの？異存は別にないよ。占いは灰なら誰でもいいと思う。
ＡＬＬ＞村長はこれから、リアル残業をしながら、狼陣営の考察を書くよ。質問に少々時間がかかったしまったよ。今日は決して寝たりしないから大丈夫だよ。昨日の嘆きにも書いてあるけど、村長の本命予想は「妙＋宿＋旅」だよ。ひとまず、それを立証できるように書くよ。質問は随時受け付けるよ。 |
パン屋 オットー 00:11
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ういうい、初日の議事録とか色々な組み合わせで読んでみてるけど、錯綜して時間がかかってる。
【本決定 ▼カタリナ ●奇跡を信じろ】変更ありません。 カタリナ＞オレの似顔絵ありがとう。ちょっとイヤらしい雰囲気だが、13歳にオレのセクシーさは誤解しか与えなかったか。申し訳ない。 村長＞拷問のような残業がんばれ！ それと、「嘆き」じゃなくて「呟（つぶや）き」だと思うぞ！ |
少年 ペーター 00:15
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＞ニコラス[3d23:31]
▼ニコの経緯がいまいちわからないや。詳しくお願い。[3d23:34]非狩人は、ヤコブ真を強く否定しないだけで非狩人なんだよね。あの状況なら、真狩人からしてみればどうみたって狼の吊り逃れだもの。 |
パン屋 オットー 00:16
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ニコラス、いつにもまして帰りが遅いな。ヨアヒムも含めて、今日は灰三人ともお疲れ様だな。
＞爺ちゃん・ペタ 一気に頑張ってくれててありがとう。明日からは吊り先について、出来る限り相談してみんなで決めたいと思ってるんで、よろしくな。 |
村娘 パメラ 00:18
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年23:42私は誰が狼だろうとヤコ襲撃というのが解っていません。昨日の状況が農さん襲撃の１手というほどなのだったら、私はおそらく狼に向いていないのでしょう。私は守られていない屋さん襲撃でどうにかして農さん吊りとかもある気がしていました、だから昨晩、潜伏共有者COについても触れました。「誰が狼であろうと」と言われたら、屋さん襲撃は悪手なんでしょうね。（私は狼ではないですけど）多少の劣等感を感じますわ
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青年 ヨアヒム 00:21
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ペイター君0:14
吊り希望を考えてたときのアルビンの発言でアル希望が出しづらくなってしまってアルビンの様子見てたら、うん、なんか変化しないうちに本決定だったよ･･･。灰は正直悩んでた。 ●モーリッツは狼だったら最後まで残ってどうしようもねえって思ったから。 実は共ニコかと思ってたよー。（いらんこと言ってるかもだけど） |
パン屋 オットー 00:27
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トーマス、カタリナのエスコートよろしく。
明日以降、灰霊の発言を読み返し＆質問しつつ、確白４（⇒３⇒２⇒１）人が相談して動く形になる。順序次第で霊判定が情報になる（誰か言ってた）から、適時に話し合えばミスリードの修正も可能っぽいよな。 |
少年 ペーター 00:28
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オットーこそおつかれ。纏めやるよりはぜんぜん楽だよ。こちらこそよろしく。
＞パメラ[00:18] パメラが現状ＬＷというのならともかく、仲間がいるんならその誰かしらがヤコブ襲撃について話すと思うよ。でないと詰んでしまう可能性が高いから。占い師でＧＪが起きたのなら、狩人視点でその人物は白確定。対抗偽濃厚なら狩人はその占い師を守り続けるだろう。…自分の考察の抜けを補ってくれる仲間がいるっていいよねえ。 |
少年 ペーター 00:34
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続）パメラ、青の方もよろしく。
＞ヨアヒム[00:21] アルビンにしたかったけど、言いにくかったと。灰からは選べなくて悩んでたって事だな。了解。僕は共有者はレジーナかとちょびっとだけ思ってた…。 |
少女 リーザ 00:42
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【本決定了解】
＞年[0:05] 具体的な黒要素は挙げれんかったんや。例のレジ狼発言も（宿白が分かっている）ウチ視点では商の早とちり（直近発言のみを見ての反応）って分かってたし。ただ、事実上参加放棄を表明している人物を放置するんは本人のためにも村のためにもよくない、ということで▼に挙げさせてもろた。 明日に備えるわ。おやすみzzz |
パン屋 オットー 00:55
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明日になれば、どっちの霊能者にとっても追加で狼の居場所一匹分が「確定」する。これは絶対に推理に組み込んでくれると期待してるぞ。推理幅が半分になるんだから。
灰の三人にも、狼三匹の組み合わせごとに、妥当性の高低を深く解説していって欲しいと思う。是非とも。 |
パン屋 オットー 00:58
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ふう、オレ今日はちょっと気が抜けてるわ。勝手ながら就寝させていただく＞愛する村の仲間達
トーマス、カタリナ、お疲れ様。陣営のための働きも、村の盛り上げもGJだったと思うぜ。トーマスには勝利を、カタリナには敗北をきっちりプレゼントしてやるからな。またなッ！＠５ |
村娘 パメラ 01:14
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年さんの質問に答えていて混乱してきました。
年さんは霊真贋を見たいのでしょうけど、私は商狼と思い込んでいたし、占2人が生き残ることにも気付いていなかったですし、●青の理由は正直薄かったと思いますし、青さん人と思っているなら、考えてみればパンダになって吊りになったら困るわけですし……。私の浅はかな意見で結構村ピンチになってきている？ |
老人 モーリッツ 01:19
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【本決定了解だ。】
トーマスは今日狼に襲われてしまうんだな。明日トーマスが生きてさえいればいいんだがな。 トーマス、狼が現れたら男の人を呼んでみろ。男の人を呼ぶまでが護身術だよ。 考えが中途半端でまとまらない。今日は俺も休ませてもらおう。またな。 |
青年 ヨアヒム 01:28
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考えまとまってないかもだけど･･･
リザ真すなわち娘旅村パターン。 旅１日目の占い師COしたパメラへの質問多。 村２日目の●ニコ理由たっぷり付き。 今日のパメラのヴァルター疑いっぷり。 |
青年 ヨアヒム 01:28
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からこの３人が狼仲間ってゆう可能性は低い気がする。３狼で今の状況だったら余裕やし、一人残ればいいから切ってけ切ってけ～ってのも考えられなくはないけど序盤からライン切れてる気がするから･･･
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青年 ヨアヒム 01:29
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パメ真すなわち妙宿＋村or旅パターン。このとき２狼なので、上パターンよりもライン切りしてくると考えられる。
2d12:35、3d12:45ヴァルターなど、ライン切ってるように見える発言。パメラに質問した後リーザにも付け加える･･･みたいな感じ。 21:23リーザ それ、ヴァルの▼ニコにも似たようなことが言えると思う。まぁ、こっちは仮決定後だから微妙っちゃ微妙だけど。 |
青年 ヨアヒム 01:30
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現状では、リザ狼の方を強く見ています。
んー、自分視点（感想？）なんだけど、ニコちゃんみたいにかっちりしてくる人がヨアヒムを疑ってくるのも理解できるし、ヴァルルンみたいに自分は気楽に振舞ってる人がヨアを白いって言ってくるのもわかるんだよなぁ。 |
木こり トーマス 01:32
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おぅ・・・人狼が来たら・・大声上げるからみんな起きてくれな・・・むしろみんなで狩COしてくれ・・・
本音を言えば明日の霊判定まで見ての考察を地上でしたかったがなｗ 「墓下で羊とたわむる」ゾ！ （今墓下ってむさい巣窟なんだよな・・・おら！わくわくしてきたゾ！ |
木こり トーマス 01:38
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それと・・ペーターいくらでも俺に嫌味を言ってくれてかまわないゾ！昨日アルビンへのメッセージで言ったが俺は特に気にしない性質だからな！（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
どうにもな・・保守的な俺は攻めの姿勢の人物を疑うように出来ているのだｗ それに・・相手を疑ってなんぼだ！ちなみに伐採忙しくて、パメラ狼考察出来てませんorz まぁ・・今日はこのまま夜明けまで起きてるだろうから、まだまだ時間はあるがな・・伐採しだい・・ |
青年 ヨアヒム 01:39
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頭が働かないので、寝ます･･･。
ごめんなさい･･･。冷えるねー。カレー暖めなおしてニコちゃんの分もおいとくね。 昨日のカレーパン美味しかったよ。ヴァルさんにもホットミルクどうぞ。明日はもうちょっと早くこれるはず。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 01:42
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そうだな・・実はヤコブが村人の狩騙りで、真狩が投票ミスってて、今日はカタリナ吊りだから特にCOしないで潜伏してよっていうような類稀なる状況だったら俺も明日村長を占えるかもしれないなｗ
実際全部人間だったからあんまり仕事してないんだよな・・・ｗ俺はペーターを疑ってたくらいだあっはっは！ちなみにパメラの村長灰考察って昨日の俺のと結構かぶってるんだよね・・・ｗ |
木こり トーマス 01:48
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ペーター＞
いやいやｗ俺はこの役職で、疑われ色々言われるのは当然だと思うし、そういうものだと思ってるからな。発言にも気をつけている「つもり」だしなｗ ちなみに一応・・最初の方は狂人意識で変な発言を多くしてみたんだゾ？ｗばっちり真ぽく振舞うのなんて楽しくないしな（ぁ 村側勝利に貢献しようとは思ってるんだからねっ！勘違いしないでよねっ！ |
村娘 パメラ 02:18
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年さんの質問に答えていると混乱してきて今も混乱中です。私は嘘をいっていないのになぜか混乱している、その理由をずっと考えていたのですが「●青としたのが私の大失敗で、それに私が気付き始めた」これが混乱の理由のようです。私は農さんの占い結果が出るより前、前日の深夜から商さんをLWとして見ていました。主な理由は妙さんに3票の後、商さんが年さんに3票目を入れたことと「複雑な気持ち」発言でした。
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村娘 パメラ 02:29
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農さんパンダでしたが、商LWと思い込んでいた私にはほとんど興味がなかった。朝の時点では占2人が生き残るということにも気付かず、残された確実な占いで狼をさがす、という姿勢に欠けていたと認めざるをえないです。もう灰に狼はいない、そう思い込んでいました。商狼でない場合、占いで狼を探すべきで、人と思っている青さんに占い希望をだすのは悪手。浅はかな考えで●青としてしまい、非常につらいところです ＠8
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村娘 パメラ 02:42
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11→▼羊（旅さん突然死）灰は青村 8→6→4→2
11→▼旅→9▼羊 灰は青村 7→5→3→1 どちらの場合も、▼霊霊灰か▼霊灰灰の2択のようですね。（羊狼の場合は少し変わる） |
村長 ヴァルター 03:34
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お待たせ。
【二コラス君の黒要素】 まぁ、カタリナ君は狂か狼かわからないけど、たぶん狂人だ。１、ヤコブ襲撃による切捨て具合 ２、初日の発表順番が先だからディタに黒は出せない（誤爆の可能性があるからね。）二日目に後発表で黒出し。３、初日のロケットＣＯ ４、仲間と連携してるとは思えない発言。（特に二日目） カタリナ君を狂とすると、初日の４ＣＯの時点で狼からは、白４っていう異常事態に見えていた。そこで、 |
村長 ヴァルター 03:35
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（続き）そこで、ディタが解除で３COだ。ここで、仮決定先がリーザ君が霊回避だ。つまり、この時点では３－１の形なんだよ。村視点ではね。ここに関してなんだけど、二コラス君がかなりおかしい事を言ってるよ。(1dy:01:14)のを参照して欲しい。リーザ君に関しての考察なんだけど、「ただ結果として占2COでの霊回避」と発言してる。リーザ君が回避してのは占い３COの時点だ。結果ではない。では、なぜここで「占
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村長 ヴァルター 03:35
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（続き）では、なぜここで「占2CO」という言葉が出るのか？それは、占い内訳が３COの時点でも、白３っていう事を知っていていずれ、占い２ＣＯになる事を知っていて無意識に出てしまったんじゃないかな。そして、案の定占いからスライドという形で解除され、結果としてという言葉を使ったんだ。2COになったのは結果ではなく過程なんだよ。他のみんながどう思うかしらないが村長的には黒要素とみるよ。
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村長 ヴァルター 03:40
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ディタ―君＞邪魔しないでくれるかなｗ村長はがんばって考察してるんだよ！夜中にまぁ、のん気ですね・・・。
ディタ君は我輩の事を白く見てくれてるけど、どうやら村長は黒いらしいよ！ 二コラス君＞村長も頑張るから、君もこい！バトル相手がいないんじゃ村長寂しいよ！ |
ならず者 ディーター 03:44
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＞村長
……すまんｗ しかし、ニコラスが突然死しそうな中であえてニコラスの黒要素を探してくる辺りとか地味に白いと思うんだけどな。皆、ニコラスは狼だとしても白狼、みたいな感じで黒要素探すの投げてる感じあるし、村長狼ならニコラス突然死濃厚もあってわざわざ黒要素を探してこんでも良いと思う。それなら生きてる他の灰の黒要素を探すだろうさ。 |
ならず者 ディーター 03:54
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……なんだが。
逆にリーザ真ならニコラス以外の灰が狼だからニコラスしか攻めるところがないって言う可能性が地味にあるという罠。 もしくはどーせ突然死する仲間だから切っておこう、的な策か。 （こっちは効果あるのか知らんけど） |
村長 ヴァルター 04:05
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（続き）で、ここで先ほどは白３って言ったけどもし、リーザ君が真霊でパメラ君が狼なら、二コラス君はパメラ君がスライドするのを知っていたから、「占２」という言葉が出たのではないかと考える事ができる。で、パメラ君を狼とすると、ヨアヒム君の話に及ぶので話が脱線するので、二コラス君の黒要素的な話に戻る。
二コラス君は、ペーター君の指摘に合った通り、「結論が見えづらい」。質問はするが、それが考察に生かされてい |
村長 ヴァルター 04:07
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（続き）質問はするが、それが考察に生かされていない気がする。（なんか外野から「お前がだろ！ゴラァ！」的な苦情が聞こえるが）つまり、誰か白か黒知ってるから狼を探すフリになってる訳ね。で、後それと村長が感じたのは、灰と絡んで前衛的な印象を作ってるように見える。しかし、二日目はまったく灰との絡みはない。
とまぁ、村長は人間なので我輩視点の灰狼は二コラス君でＦＡぎみなんだよ。ヨアヒム君は白と見てるからね。 |
村娘 パメラ 04:10
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村さんのスタンスと言われれば納得しかなく。羊狂同意。旅さんは「リザ狂なら…占3COの内訳ってどう見えてた」のほうが？普通は真共狼。妙さんを「2CO言及点等は狼にはやや言い難い」人にも言い難い。それより妙さんはなぜ霊CO方法の希望を出さず、いきなり占４の組み合わせに目が行っているのかが疑問。霊騙りが成り行きで霊COにこだわりなくても、普通簡単な議題から答える。余程占４奇妙に見えた？たまに占５ある＠7
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村娘 パメラ 04:18
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村長4:05「パメラ君が狼なら、二コラス君はパメラ君がスライドするのを知っていた」私と旅さんが狼ならもう1人狼必要ですよ。青さんですか？
「話が脱線する」脱線ではなく青さんの今日の考察は明日以降必ず上がる考察です。灰に狼1人なのか、2人なのか、（羊狼妙狼の場合は灰に狼ゼロ）村長さんが誤魔化しているようにみえます ＠6 |
村長 ヴァルター 04:20
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（続き）多少無理やり感はあると思われるかもしれないが、村長から二コラス君はこういう風に見えるよ。
【リーザ君の黒疑惑だ！】 まず、パメラ君のスライドについて言及なし。誰かがもう一人解除濃厚なのを知っていたと思う。（カタリナ狂予想）リーザ真であれば、今日の時点で灰に二匹の狼が潜んでいる可能性があるのに、今日の考察はライン考察だけ。で、結局誰が狼なのかわからない。びしっと意見をいえない所に情報隠し臭い |
村長 ヴァルター 04:21
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（続き）びしっと意見をいえない所に情報隠し臭いがする。（村長的には旅ー妙ライン隠し）後ね、村長が突っ込んでも返答がなかったりと、議事録をちゃんと読んでる印象がない。狼なんだから狼を探す必要性はないよね。不慣れって訳じゃなさそうなのに。
こんな所かな。 |
村長 ヴァルター 04:30
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パメラ君＞そうだよ。ヨハヒム君だよ。でも、そこで話してるのは二コラス君の黒要素的な話だから、ヨアヒム君の考察は「脱線になるよ」。すでに、パメラ君の話の所で脱線気味じゃん。誤魔化すも何も、最初から本命は「旅＋妙＋宿」って宣言してるよ。そして、「スタンス」の話だけど何が納得いかない？あれは、ぶっつちゃけ黒要素と白要素とかまったく関係ない話なんだよ。決定には反対してないよ。そもそも、自分の占い希望が通っ
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村長 ヴァルター 04:31
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（続き）そもそも、自分の占い希望が通ってるのになぜ、反対しなければならないのか疑問だよ。パメラ君視点では、妙は偽確定だけど、村視点で見ればわからないのだからね。それだけは、解ってくれ。パメラ君を決め打ちでいいと思ってるけど、君視点と村視点では違うという事だけは頭に入れておいてくれ！ 続きは明日だよ。おやすみ！＠０
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村長 ヴァルター 04:38
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んー、言葉って難しいな・・・。きつい言い方だな。
パメラ君ごめん。でも、農さんを襲いそうだから狼って何だよ？俺は襲撃先をばらしてるのか。。。 さて、どうやって帰ろうかな。始発まで、寝るとするか。 |
村娘 パメラ 04:46
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狼の宿さんが突然死したから、狼が誰であってもとても苦しい立場にいる。ゲームを作ってくれている人への敬意が足りませんでした。村さん狼なのか、旅さん狼なのか、いったんリセットして考えないと商さんの二の舞になりますね。勝敗よりも楽しむことのほうが大事なのを忘れていました。ごめんなさい村長さん
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村娘 パメラ 05:27
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11→▼羊（旅さん突然死）灰は青村 8→6→4→2
11→▼旅→9▼羊 灰は青村 7→5→3→1 どちらの場合も灰に対する吊り回数はかわらないのかな。▼霊霊灰か▼霊灰灰の2択のようですね （羊狼の場合は少し変わる）＠4 |
旅人 ニコラス 05:54
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…で…流石に頭の働きもよくないので…思った事をそのまま紙に書いていく。抜けとかあれば指摘してくれ…。
…ヤコ真狩…だよな？何故に狼は対抗COしてこなかったんだろう…凄く腑に落ちないんだが…。 現状灰が3。リナ吊で1消費するにしても吊4。少なくとも灰ロラは完了する…よな。LWはどうやって生き延びるつもり…なのだ？能力者COのLWが最後に残る…つもりなのだろうか…？ |
旅人 ニコラス 06:00
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狼側は少なくとも恣意的にリナを偽確定しさせた(狂人濃厚と考えてるが)事になる、となると霊の狼が残れないとこの方策は意味がなかったと俺は思う。少なくとも俺が現状纏め役なら確実に狼が居る灰ロラは完了させる…狼もそれくらいの事は想像付いていただろう…と思うのだ。
詳しく計算等はしてないが、狩対抗COして占２霊２狩２白１の状態からライン勝負した方が勝ち目あったんじゃ…？って思うんだが… |
旅人 ニコラス 06:06
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…単純に狼がここまで考えてなかった、だけなのかな。
あともう1点。リナが何故ヤコに偽黒を出したのかなと。リナ狂人でGJ発生で狼が窮地、と考えて黒出しした…というのが自然？でもリナ狂人なら、霊の2人は真狼に見えていた筈。占真狂、霊真狼の状態で、霊狼がいきなり突然死に偽黒判定出すか…？最悪突然死が共有相方とかあるかもしれなかったわけで。 |
旅人 ニコラス 06:10
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そこから考えるとリナ狂ならパメ真リザ狼に見ていた(=残狼1と判断)、故に猶予はないと判断しての偽黒判定だった…のかなとか。
で、ここから背理的に考えると…狼２なら偽黒判定をあの状態から出す意味がないんじゃ？と思っている。つまりこれがパメ真の状況要素として挙げられるのではないか、と思っている。 (…勿論俺視点で灰狼２＝村長ヨア両狼、になるけど、そういう視点は取り合えず今は考察外にしての考察、な) |
旅人 ニコラス 06:24
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あと…もう1つ感じた点。確か2Dの最後のほうで俺発言した覚えがあるんだが、今回突然死1居たよな。
村側突然死なら狼視点では吊6.5(GJで7回に戻る状態)だが、狼突然死の場合は実質吊7.5(GJで通常より吊1回増えて8回と同義)。 これ単体考えて狼3生存状態から、初回GJでいきなり黒判定…って性急すぎじゃないかと。 |
旅人 ニコラス 06:30
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リナ狂の場合、それは先程の説明からリナ狂なら灰狼1と見えた筈。ところが実際にはリナは偽黒判定を出した→2つの論理が矛盾する。
リナ狼の場合。トマは真占狙いだった事になるが、もし灰に狼2が居たのなら…偽黒出すくらいなら白確定させて仕切りなおしてもよかったのでは…？吊り回数元に戻っただけなのだし。態々リスクを犯す必要が何故あったのかな…と。 |
旅人 ニコラス 06:36
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それにその場合はパメ狂(リナ狼灰狼２前提時)が狼視点で確定。偽霊が信頼取れている＆全体が占真狂霊真狼に偏っている中で…狼が3生存状態からリスクを犯そうとするかな…と…
…まあ、俺の価値観と狼の価値観が一致しているとは限らないが…現状特に狼２とすると疑問点が多く感じる… よって、リナの狂・狼に関わらず、現状灰の狼は１、つまり…レジ・灰・リナ・リザが狼側(狂含めて)、というのが今の俺の考え…かな… |
旅人 ニコラス 06:41
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なので、これからの方針としては俺は灰全ロラ＋霊決め打ち(パメ)、でいく方向を推すかな。(勿論考察は続けていくよ。)
逆に言えば、狼灰に1なら霊ロラする方向を推すしか現状勝ち目がないわけで、狼はそれに賭けた…のかなと。 狩対抗CO方針はもしかしたら何か見落としとかしてるのかもしれんが…まあこんな状態の頭で考えてるから多分にありそうだが… |
旅人 ニコラス 06:49
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1つ目に付いたので
＞村長 1D114だけど、よく読んでくれた…のかな。「結果として2COの霊回避」は「2CO」と「霊回避」は別の話。これだけだと分かり難いだろうから、こういう事を俺は考えていた、というのを説明するよ。 まず一般状況として占真狂霊未COで●狼、なら霊回避しても2&2になるよね。で次。リザ狼なら占に狼が居るかどうかは分かっていたはずでしょ？ |
旅人 ニコラス 06:52
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占に狼が居ないのなら(=占に狂が居ると思えるのなら)狼が霊回避するには十分な理由があるよね。←これが「結果としての2COの霊回避」って部分の思考ベースって事。
序に。ところがリザの発言自体には「共の能力者騙に明確に言及していた点、2CO言及点等は狼にはやや言い難い…？」とあるように、俺は狼にしては言い難いかも…という物も見ていたわけ。 |
旅人 ニコラス 06:53
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この2点の矛盾が「この辺が先程の少し思いついた点との考察要必要」となる、って事ね。
これで理解大丈夫？そろそろ一言言っておくと、ちゃんと発言読んでね。 昨日だったか村長への灰考察で俺言ったけど、相手からの答えがどーでもいいような質問ばかりしてるように見えるのは俺は黒要素だと思ってるよ。反論できない理由とか、その内容を知ったところで自己満足にしか使えなさそうな質問とかね。 |
木こり トーマス 06:56
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うん・・・結局パメラ狼考察出来ない！時間ないよ！
まだ伐採中！実はまだ・・宿にも帰ってないし！ ニコラス＞俺も正確に計算していないが、吊り４手ある状態で残り灰２だよな？占い吊りそれぞれにすると狂人は狼の判断が出来ないし、狼は吊られたらもともこもない、上にラインから一斉に情勢が割れると思うんだがな・・というかそういう状況になってないことが、パメラ真霊を裏付ける形になってると思うのだが・・・ |
旅人 ニコラス 06:56
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自分自身で具体的に思いつかないのなら指摘するけど、思いついてない時点で多分俺とは大分スタンスも価値観も違う人なのかな、とは思ってたけど。
それでもずっと指摘せずに村長という人物像を理解しようと務めてたけど、あまり変化なさそうなら単純な黒要素(意図的にやってるorそもそもそういうスタンスが役職関係なく存在する人)として見ていったほうがいいのかな、って思ったかも。 |
旅人 ニコラス 07:00
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まあ俺も…本来は感情に支配される人間なので。それを押さえるための筆談でもあったんだけど…これはまあ別の話。以降触れない。
トマおはよう。 吊手４ある状態で灰２なんだけど、霊真狂なら霊の片方、霊真狼なら真霊を襲撃してライン不完全化して白白占占霊狩狩でも同じだったんじゃ、とか。 |
木こり トーマス 07:02
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まぁ・・逆にそれ（パメラ真霊濃厚に見える点）を狙ったパメラ狼ってのもあったりするかもしれないが・・（真占からの惑わしアタック！）
って！？ニコラスが、手紙でない上に！”…”←三点リーダを使っていない！！？ まぁ・・至極当然なら明日のカタリナ判定は両者白だしで狂確定の霊真狼決めによって勝敗が決まる形になると思うがね・・やはり灰から吊るだろうし・・そこらの考察はみんな頑張ってくれ！（無責任発言 |
旅人 ニコラス 07:05
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というか…トマあと多分30分もしないうちに墓下超濃厚だろうな…(というか確実だろうな…狼がミスとかしない限り…)考察皆頑張ってくれ、じゃなくて考察残してくれよ…頼む。
＞トマ ニコラスが、手紙でない上に！”…”←三点リーダを使っていない！！？ …覚醒したとでも思ってくれ。本来の俺は…こんなものだ。 |
旅人 ニコラス 07:09
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しかもどう考えてもパメ真しかない状況要素も沢山出てきた…
諦めては居ないけど、村人として行動していかなければならないが故にその辺は…自分で自ら死地へと歩んでいる状態ではあるな… |
木こり トーマス 07:14
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おう！ニコラスおはよう！（だが俺は一切寝てないゾ！ニコラスもなのかな？
霊襲撃とのことだが、その場合狼は真霊を狙うよな？となると残り霊は偽確定で偽情報となり、襲撃した方を優先することになるよな・・残り狼数が分かってしまうんじゃないか？その後に霊も占えるし・・というかその時にならんと詳しい考察は無理だなｗライン情報がどう出るかによるｗ |
旅人 ニコラス 07:18
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＞トマ
いや、霊真狂の可能性が残る＆霊機能さえ破壊すれば十分じゃないか？不完全ラインになるのだから。 占と狩は繋がるけど、霊は繋がらない。残りの狼の数云々も、意図的に偽が真にあわせる可能性もあるから多分霊とのラインは確定しなかったと思う…多分だが。詳しく考察してないからなんとも言えないかな… |
木こり トーマス 07:18
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ん～・・まぁ一応の（途中から眠くなってたが）今の生き残り灰については昨日の夜中に考察してるから・・そっちでも・・
というかな・・ニコラスいわゆるJE的な物がなくて時間もなくてなんだｗ宿にさえいればな・・・・ 今回は本当に占いだったから参加出来てたようなもんだったのはすまないと思ってる。何故か時間が取れなくなるっていうな・・ |
木こり トーマス 07:22
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まぁ・・俺のというか・・・今の村の総意だろうとは思うが・・・
灰３吊り後、妙吊りが現状濃厚そうだと思うよな・・・普通に・・俺もパメラの方が真だと思うし・・ （カタリナが！？あぁ・・あれかオープンユアアイズのラストか・・あれは・・・なぁ～・・・ぇ？ |
旅人 ニコラス 07:24
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時間が取れなくなる、は確かによくあるよな…俺もよくある。非常によくある…
んで灰考察詳細は明日クリアな頭できちんとやりたいな(蒸し返すのもなんだが今の俺、感情が先に出ている自分が居るのをわかってるし)、あと更新までもう直ぐだけど…時間なので外出。また今日の夜に。 |
羊飼い カタリナ 07:25
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フフフ…催眠術ですの…
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ みんな、本決定は▼オットーですの。確認よろしいですの？ |
木こり トーマス 07:28
次の日へ
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というかやはり・・さっきのその狩り騙りがなかったという事実が大きいように思えるのだがな・・だが・・やはり逆説的にそれを狙ったとも・・・・
単純に霊単独で真偽を判断するしかないのだろうな・・・ラインなんてもんは・・まぁ切り合いしてるだろうしな 色々考察とか残せなくてすまん！エピでまた会おう！村側頑張れ！＠０ |