プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:32
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僕の5d00:23で、1日目での仲間切りが無い→1日目での複数票での仲間切りが無いの間違いね。
アルビンさん人間確定で、ヨアヒム兄さん襲撃で、相方生存だね。相方COは今日じゃないと両処刑が間に合わないし、今日COが良いと思うよ。 【僕は共有者じゃないよ。】 今日も前日の発言を読み返していないからすぐの連投は無いよ。 |
神父 ジムゾン 00:33
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終わってませんでしたか…アルビンさんごめんなさい。
ヨアヒムさんも出てきたとたんに襲われちゃってご愁傷様です。 あ、【ヨアヒムさんの相方は投票ＣＯ】が良いんじゃないかと思いますです。誰もヤコブさんに投票してないって事は相方は生存確定ですからね。 灰襲撃を誘うためにも。 |
神父 ジムゾン 00:35
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あー。と思ってたら対抗が出る事をすっかり忘れてましたー。ジムゾンドジっ子。てへ。
【ワタクシは共有者じゃありませんよー】 自分では共有者っぽい動きしてるつもりでしたし、昨日のヨアヒムさんの発言もそれを示唆してるっぽかったので襲われる事を期待してましたが残念でした。 |
少年 ペーター 00:37
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ジムゾン神父、その意味は薄いよ。人狼の今日の襲撃先はほぼ決まっているからね（具体的に言わないのは気づいていない場合に気づかせない為）。それよりは、共有者がCOして灰を明確にするのが良いと思うよ。
で、リーザが共有者確定だね。ヨアヒム兄さんが怪しかったのは襲撃回避で良かったけど、リーザは襲撃回避ができたのがすごいね。ヨアヒム兄さんの言うような人狼の誘導を後でするつもりだったのかもしれないね。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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＞神父さん0:33
翌日2COだとどうするだべ？ 今日の投票COだと、明日は2択になることは確かだけれど。 ヨアみたいに、共有者は意外に黒だと思われている人もいると思うだ。そうなった時に、信用勝負で、真共有が勝てればよいと思うだが…。 |
少年 ペーター 00:41
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確定人間が2人。ここまで共有者が生存したのは大きいね。灰の誰かを人間で決めつけてそれが当たれば勝利。まあ、僕は人間決めつけはしないから、最も人狼っぽくない人を選ぶという事になるけど。僕視点では発言で一番怪しいジムゾン神父と状況で一番怪しいレジーナ女将が残ったね。
議題だけど、それぞれ灰視点で人狼候補が2択だから、それぞれ人狼としてどのような動きをしたか考える、★人狼側予想を入れるのが良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 00:43
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↑出る、じゃなくて出うる、ですね。
＞レジーナ（5d23:13）おまたせー。 まずワタクシの（5d22:35）ですが、アレはレジーナさんの（3d22:43）に対しての返答ですね。 問いかけを「パメラさんを占い希望し、力タリナさんもイーブンに見ているのにパメラさん吊りを強く推さなかったのは？」と受け取りましたよ。 |
少女 リーザ 00:44
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ま、当然確定だよね。対抗出れば詰みなわけで。確かに襲撃される不安はあったけど、その辺はヨア兄も気を遣ってくれたみたい(私への襲われないのは狼？ってのはそのためだと察してたよ)。
一応議題。■1.▼希望 ■2.灰考察(年0:41はこの中に入れてくれて構わないよ) ■2.は、できれば白寄りに見えた灰の白要素とか挙げてくれるといいかな。基本的に自由に喋って欲しいかな。 じゃ私は寝るみゅ。 |
神父 ジムゾン 00:55
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うーん、動きが止まってますねー。みんな寝ちゃったかな？
と言う事でワタクシもおやすみです。明日の灰考察は２人分ですから何とかなりそうですねー。 それではおやすみなさい。あでゅー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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＞神父 違う。オバチャンは神父の返答に対して、「強く推さなかった理由」について突っ込んでるんだけど。5d/23:13では。あれらの発言（特に後者）はカタリナを結構真と見てたように見えるんだけど？ってハナシだヨ。
＞ペーター 「状況」っていうのは確定人狼との●▼希望のみなのかい？昨日の襲撃考察でも、そこから狼を探そうとしてる風でも無さそうだし。イエスかノーでいいヨ。返答によっては更に質問派生するし |
神父 ジムゾン 01:06
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寝ようとか思ってましたらレジーナさんからツッコミ返しが帰ってきてました。
ちょっと質疑応答が積み重なってわかりづらくなってきておりますが、「判定が黒白白について反論しているから判定からも力タリナさんが真だと思ってたんじゃないか」と言う事ですか？ それに付いては（5d22:43）で説明しておりますが。オットーさんへの反論という形でしたから若干強めになってましてそう受け取られたのかもしれませんけどね。 |
神父 ジムゾン 01:08
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もしそれも違うと言うなら、申し訳ございませんが最初から発言の流れを挙げて聞いてください…ワタクシ、アンカー引用は読み返すのが面倒で混乱しちゃったりしますもので…
と言う事で本当におやすみなさいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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＞神父 質疑応答は単発で終わるのがおかしいんだけどネ。それはともかくとして。
Ｑ（パメラを初日に黒く見ていたのでは？）⇒Ａ（相対的に＋占い師に当てないように）⇒氷解 ・Ｑ（羊真偽をイーブンに見ていたのでは？）⇒Ａ（偽とも見えていた。その理由は…）⇒Ｑ２（偽と見ていた理由じゃなくて、真：偽をイーブンに見ていた――真も見ていたなら渋る理由にはならないのでは？）⇒Ａ２（反論だから強く聞こえたが偽の可能性 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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も考えていたので実際はイーブン）
オバチャンが今、一番聞きたいのはＱ２。Ａ２では平行線。「偽を見ていた」の解説を聞きたいのでは無く、真も見ていたのだからやはり変なのではないか、というコト。 寝るヨ。 |
少年 ペーター 01:39
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レジーナ女将00:56：主に、確定人狼の占い希望・処刑希望、能力者CO・非能力者COのタイミング、襲撃先だね。それぞれ人狼側の方針を決定付ける事だから、人狼側の意思がよく見えると思うんだよね。
灰考察はできた事はできたけど、言いたい事は全部言ってきたから、あまり変わらないんだよね。 |
少年 ペーター 01:40
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■2.1日目、パメラ姉さんが非占い師COしてしまったのはジムゾン神父1d19:01の意見を聞いたからかレジーナ女将1d20:59の非占い師COを聞いたからか、後者の方が可能性が高いと思うんだよね。宿に来たら仲間の行動を見て自分の行動を決めそうだし。2人ともパメラ姉さん占い希望だけど、レジーナ女将は1票目、ジムゾン神父は3票目。ジムゾン神父が人狼ならオットー兄さんに票を入れれば、
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少年 ペーター 01:40
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ニコラスさん占い先でも占い回避できるし、オットー兄さん占い先なら人狼占いじゃないし、どっちに転んでも悪くないと思うんだよね。レジーナ女将の場合も後でパメラ姉さんに票が集まるかもしれないというのはあるけど、2番目での1票目だから仲間切りの可能性はジムゾン神父より高いと思うんだよなあ。1日目はジムゾン神父・レジーナ女将ともパメラ姉さん・ニコラスさんと話していないね。
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少年 ペーター 01:40
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2日目もジムゾン神父・レジーナ女将は他の人狼2人と絡まないね。違うのは処刑希望。レジーナ女将人狼で1日目の占い希望が仲間切りなら2日目の放置希望はちぐはぐだね。思考のぶれはあるけど。仲間を占い希望に出したのは良いけど実際に占われ、しばらく生かしたい人狼かと思ったよ。
3日目はニコラスさんが騙り確定して結局ずっと発言での絡みが無いままと言えるね。 やはり、状況的にはレジーナ女将が怪しいね。 |
少年 ペーター 01:40
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1日目にパメラ姉さんが占われたね。2日目、ニコラスさんが人間判定で騙ったのはカタリナ姉さんを狂人っぽく見せて襲う為なんだろうね。人狼判定で信用勝負をしなかったのはニコラスさんが疑われていたからだろうね。後は人狼は潜伏人狼に託したって、これはジムゾン神父・レジーナ女将のどちらが人狼でも当てはまるなあ。パメラ姉さん・ニコラスさんへの疑いは1日目ですでに決まっていたから。
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少年 ペーター 01:40
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発言的には、ジムゾン神父の発言がたくさん出てくるなあ。1d19:01・21:28を見ると良いと思ったらやる人に見えるけど、1d21:39でどうすれば良いのか迷うという発言。意見の核を持っていないね。2人の占い希望理由はほぼ同じだけど、レジーナ女将は具体的に共有者議論の発言を言ったのに対し、ジムゾン神父は何も言わない。理由が弱いと仲間切りに見えるよ。
2日目はレジーナ女将はパメラ姉さんを |
少年 ペーター 01:40
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処刑したくないばっかりだったなあ。1日目で占い希望を出したのに判定だけでそこまで処刑したくない事になるのが不思議。リーザの2d01:01を聞いて再考察すると言っていた割りに、意見に変化が見られないし。
前にも言ったけど、ジムゾン神父2d21:41の「やはり」が気になるなあ。そして、2d22:56の「偽確信できない」というのは分からないね。真偽判断が付かないならまだしもね。 |
少年 ペーター 01:40
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偽確信ができないって言うからには偽要素ばっかり挙げるのかと思ったら発言的には真と思って半々だと言っているね。意見の核が見えないよ。
3日目はレジーナ女将は寡黙、ジムゾン神父は灰考察なし。どちらも怪しいね。 4日目は灰考察はレジーナ女将で疑う所ほとんど無し。全員分が無いのはおかしいと思うけど。ジムゾン神父は体調のせいだと思うけど寡黙。 |
少年 ペーター 01:40
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5日目は占い理由の詳細な説明を言うまでも無いって言うのはおかしいと思うなあ。村人側なら疑問点はできるだけ解消しようとするはず。
ジムゾン神父は5日目レジーナ女将の質問に答えなかったのを発言数が少ない為だと言ったけど、決定発言の時に少しでも意見を言えたはず。簡潔にでもね。補足を明日するというのでも良かったと思うし。 発言では圧倒的にジムゾン神父が怪しいなあ。 |
少年 ペーター 01:43
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■1.▼レジーナ女将。僕は状況での人間っぽさ・人狼っぽさを重視するからね。
2日目は状況的にはカタリナ姉さんが狂人っぽいって事になりそうだったから、状況を過信する訳じゃないけどね。でも、レジーナ女将の状況的な怪しさは結構あるから、やはり今の所これ希望なんだよなあ。 でも、発言でかなり差が付けばまだ分からないけど。 |
少女 リーザ 14:14
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こんちゃっ♪
ヤコ兄はずっと纏めやってて大変だったと思うから、今日は私が決定出そうかね。ヤコ兄は纏めとして思考隠してた面とかあったなら、(灰３人よりは意見後出しを望むけど)今日は心置きなく思考を晒してくれていいと思うみゅ。私も思考隠しはする気は多分ないみゅ。 ここまで来たら、狼に思考を読まれる云々より、考えうる要素を出せるだけ出し合った方がいいかな、って思えるし。 |
少女 リーザ 14:29
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後、２つ質問を落としておくみゅ。
神父さん＞ペタ兄0:37で伏せてた点、私が共ＣＯした現状では伏せる意味ないから言うと、共潜伏のままだと襲撃はヤコ兄襲撃or空襲撃で、灰襲撃は絶対にありえないんだけど、0:33で「灰襲撃を誘うためにも」って思ったのは何故かにゃ？ |
少女 リーザ 14:32
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ペタ兄＞0:41の方針は私やヤコ兄視点ではそうだけど、ペタ兄視点ならペタ兄自身が人間決め付けでいいわけで「僕は〜けど。」が微妙に感じるけど、この発言の意図とかあったら教えて欲しいみゅ。「最も人狼っぽく〜」はペタ兄の特徴に感じるけど、ペタ兄が選ぶなら自分でいいように思えて気になってね。
ま、そもそも選ぶのは私orヤコ兄だけど… じゃ、また夜に来るみゅ。 |
少年 ペーター 20:10
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リーザ14:32：確かに僕人間決めつけで勝利できるね。でも、基本的に僕は自分人間主張（いわゆる白アピール）はしないからね。前にも言ったけど、発言で人間っぽいとは思わず、それは当然僕自身にも当てはまるからね。
それに、「誰々は人狼だ」という議論は”それはなぜか”と聞けるけど、「自分は人間だ」という議論は”それはあなた視点で当然”という最終的な結論がすでに出ていてあまり意味が無いと思うしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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＞ペーター なるほどね。襲撃先を考慮してるようには見えないけど、今日の考察〜▼宿からもそれを重視すると言うのは分かったヨ。
で、何を重視したのかを再確認したコトで問題が一つ出るけど、とりあえずそれは後回しにして、先にその状況証拠への質問を一点だけ。 ・「占い希望が仲間切りなら2日目の放置希望はちぐはぐ」＝「仲間を占い希望に出したのは良いけど実際に占われ、しばらく生かしたい人狼」 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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ペーターは『状況は狼の意思が見える』と言った。オバチャンは逆――状況は狼が利用するモノと思うけど、それはこの際置いておく。
思い出すべきは初日の状況。あの時、非占い師ＣＯをしていたのは屋宿娘。占い師潜伏状況ということもあり、この3人が占われる可能性は十二分にあったと言えるネ。 この段階でも「パメラが占われない」と推測して仲間切りをした、でもパメラが占われてしまったから暫く生かそうと主張した…… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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本気でそう思ってるのかい？
カタリナが信用を得たのが計算外だったから絶望的でも回避を要求した、にしてもオバチャンが主張したのは決定後であり採用される可能性はほぼ０、カタリナが信用を得る以前の「オットーに同意」にしても初日に占い希望を出したのは非常に中途半端な仲間切り――占われるのは初日の非占い３人状況で占われる可能性が高くても完全にパメラが占われるのは計算外であった、となるんだけど？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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そして先に言った「問題」。
今日ほど神父の発言からの疑惑を挙げても、オバチャンの数点の状況証拠以上にはならない。つまりそれは、ペーターの言う『発言でかなり差がつく』というのはかなり決定的な穴――誤爆寸前のモノでなければ怪しまないというコトになる。 気になる点はたった一つ。『何故昨日ヨアヒムを一番怪しみ吊り希望にしたか？』 今日ペーターが上げている『状況証拠』は昨日の段階で気付けたハズ。特に1dの● |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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と2dのパメラ吊りへの転換。
けれどペーターがオバチャンよりヨアヒムを怪しんだ『状況証拠』は…2dのカタリナ吊り希望の容認のみ。占い希望からの情報はナシと、4d/1:27でもはっきりと言ってるしネ。それ以降はヨアヒム考察では、発言の怪しい点しか述べられていない。 さて、ヨアヒムに対して挙げられている点は誤爆寸前並に怪しいモノとは思えない。特に今日の神父の『圧倒的に怪しい』らしい発言への突っ込みと |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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質的には同等に思える。
また状況証拠からは、オバチャンよりもヨアヒムの方が決定的に怪しいとも思えない。オバチャンへの指摘は『流れ』であり、ヨアヒムへの指摘は『点』。 またそれよりもヨアヒムの発言の方が怪しかったからヨアヒム吊り希望と言うのならば、今日、神父の『状況的に白い』点が提示されていない以上、吊り希望は神父でなければならないハズ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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本当に発言の怪しさよりも状況の怪しさを重視する＋発言でかなり差がつけば状況証拠をひっくり返す可能性がある、と主張するのならば、これらの疑問点に説明を願いたい。
「青と神の発言ならば青の怪しさの方が決定的だった」「青と宿の状況なら青の方が決定的だった」「神は発言の怪しさを飛び越えて状況で白く宿は発言では怪しくないが状況では黒い」。 これらの説明を提示して貰えるかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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もう一つ。
・2日目はレジーナ女将はパメラ姉さんを処刑したくないばっかりだったなあ。1日目で占い希望を出したのに判定だけでそこまで処刑したくない事になるのが不思議。リーザの2d01:01を聞いて再考察すると言っていた割りに、意見に変化が見られないし。 まず『占い希望だったのに判定だけで〜』についてを狼的とするならば、オットーの超決め打ち発言についてから否定せねばならない。またオバチャンは転化しては |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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いるが、黒白白について考えている点も考慮せねばならない。
また終盤に気持ち悪かった理由は『カタリナ真の追従的流れ』と既出。そして2d0:28でキチンと「ただ、昨日リーザが主張してた点は今でもそうだなあと思えてるからねえ」と消極的了解の際にリーザの発言についての再考察を（少ないけど）提示している。 これらの点、見落とした、とでも？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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21:03『オバチャンが主張したのは決定後』は誤りだネ。
『オバチャンが主張したのは決定『時間』後』だヨ。 ■2の灰考察については、読み返してて追加分があったらまた言う。というか今、質問してるのがほぼ灰考察だしねえ。 |
少年 ペーター 21:38
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レジーナ女将21:03〜：確かにパメラ姉さんが占われないと思っての仲間切りは変だね。とすると、2人は占い前提で仲間切りをした事になるね。そこは僕が間違っていたよ。2日目の決定後の主張だけど、主張自体は2d00:08・00:15でしていて、本決定は出ていなかったから、決定が変わる可能性はあったと思うよ。でも、さっき言ったように人狼は占われる前提での仲間切りをしたんだろうから、2日目のちぐはぐさが
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少年 ペーター 21:38
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目立つね。それと、ヨアヒム兄さん・レジーナ女将は1日目で人狼に複数票となる占い希望を出さなかったから怪しみ、この内ヨアヒム兄さんの方が発言で怪しかったから、ヨアヒム兄さんを処刑希望に出したんだ。誤爆寸前の発言での怪しさが無いと変わらないと言うけれど、そんな事は無いよ。確かに発言での差は比較的重視しないけど・・・。
占い希望で情報無しと言ったのは、占い希望では人狼に関係しなかったから言ったのであって |
少年 ペーター 21:38
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人狼を占い希望に挙げた人はたくさんいたから、ヨアヒム兄さんを相対的に怪しんでいたよ。ここは説明不足だったね。
ヨアヒム兄さんとジムゾン神父との怪しさの列挙はその通りだね。僕の説明不足で状況でヨアヒム兄さん・レジーナ女将を怪しんでいたという部分が抜け落ちていたから、変に見えても仕方が無いね。そこは謝るよ。 ジムゾン神父の状況的な人狼っぽくなさは言ったよ。パメラ姉さんへの3票目だね。 |
少年 ペーター 21:38
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だから、人狼を1日目で複数票目を入れなかったジムゾン神父よりヨアヒム兄さん・レジーナ女将を怪しく見たんだ。でも、僕が間違っていたから、この状況的な人狼っぽくなさは薄れたね。
オットー兄さん（人間だったけど）も疑ったよ。そして、リーザの発言の再考察は確かに少し有ったね。そこは見落としだったよ。ごめんね。 レジーナ女将に論破されたね。 ■1.▼ジムゾン神父 僕の状況考察が間違いだったから。 |
神父 ジムゾン 21:45
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ただいま戻りましたよー。灰考察は２人分ですがちょっと疲れちゃってなかなか気の入らない神父です。まぁがんばりますけどね。
とりあえず質問の方に答えておきましょう。 ＞レジーナさん（01:21） ああ、そう言う聞き方してくれれはわかりますよ。レジーナさんはワタクシのパメラさん吊りに対する反応（仕方ない）を渋っていると受け取ったのですね。 |
神父 ジムゾン 21:45
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ワタクシ、決してパメラさん吊りを渋っていた訳ではありませんよ。人間である可能性がトントンな人を吊るのですから「仕方ない」と思うのはおかしいでしょうか？しかもパンダ吊りってめっちゃ安直ですしね。人間だったらそう言う吊られからするのはちょっと理不尽かなー、とも思いますし。
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神父 ジムゾン 21:47
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＞リーザちゃん（14:29） それについては「残り人数をはっきり把握していなかった故の大ボケ」としか言いようが無いですねー。なんでそんな大ボケしたのかと聞かれてもボケに対して説明するのはムリですし。
ま。大ボケかました理由はちゃんとあったりしますけどね。狼探しには全く関係ないですし言うのもちと興ざめなので独り言で言っておきますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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む。ペーター喉嗄れそうなのかい。返答から浮かんだ疑問点に関しては、とりあえず考察の形で出しておくヨ。仮決定・本決定に一つずつ使うならば仮決定の時に聞かせて欲しいねえ。
＞神父21:45 それを、渋っていると言うのだと思うけど。吊ってしまうのは気が向かない…っていう行動。 それで、本当にカタリナの真偽についてイーブンだったのならば…「仕方ない」とよりも「どっちの可能性もあるから吊りたい」と思う気が |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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するんだけど。
もしもカタリナ偽5.1：真4.9 とか、偽ベースに考えてたなら分かるんだけどねえ。それなら「偽っぽいけど真の可能性もあるから仕方ない」となるのも分かるケド。 ■2.【神父】上記の疑問に関しては…黒白白を出してパメラを救いたかった気持ちがあった狼が葛藤の矛盾、なのでは無いかと思えてる。 つまり、黒白白でパメラを白く見せられると考えた。しかし、神父が占い師考察を始める頃、既にカタリナ真 |
神父 ジムゾン 22:09
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と言う事で灰考察です。
・ペーター君 昨日の段階で言うのは（ワタクシが自分を共有者と見せようとしていたのもあって）ビミョウだったんですけど、ペーター君の言動は共有者っぽいと思ってたんですよね。だから昨日の灰考察はあえて黒く見てるように発言したんですけど。 |
神父 ジムゾン 22:15
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でも共有者で無かった以上はどうしても「なぜ襲われなかったのか？」が気になりますよね。何人か指摘しちゃってますから客観的にもペーター君の動きは共有者っぽかったと思いますよ。しかも結構白めに見られてましたから少なくともディーターさんやオットーさんよりも美味しかったと思うんですよねー。
ヨアヒムさん（5d00:38）に対してのツッコミ（5d05:28）もそう言う視点で見ると牽制にも見えまちゃいますし。 |
神父 ジムゾン 22:16
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その点は状況的に黒要素ですね。
発言的には昨日までとさほど変わってませんが、やはり黒要素だけを挙げて誰もが怪しいと言うスタンスは皆を白く見るよりは狼的だと思いますよ。 状況判断がメインと言っていた割には今日の発言であっさり自分の状況判断に非を認めて希望を変えるのは若干違和感でしょうか。メインにしている考察材料にはもう少しプライドを持ちそうな物ですが…まぁ、個人差もあるでしょうけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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の声が割と強まっていた。だから偽を主張するワケにもいかなくなり、真偽をイーブンとした。だが、『状況でパメラを救えるハズだったのに』という葛藤が募り…「仕方ない」と言ってしまったのでは、と。
【ペーター】まず前提の『「青・宿は1日目で人狼に複数票となる占い希望を出さなかった」上で発言を怪しんだ』だけど、1d青は●希望すら出してないから、宿と同列にはならないのでは？ その他の点は大体氷解。 白年＞神黒 |
神父 ジムゾン 22:25
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・レジーナさん 昨日からのワタクシに対する質疑は初日のオットーさんとのやりとりを思い出すと自然ですよね。ただ昨日までほとんど見られなくて突然って気はしますけど。
気になったのは昨日の段階でワタクシに対しての質問の答えを執拗に聞いてきた事ですね。そもそもワタクシへの質問はワタクシとヨアヒムさんのどちらを吊り希望に挙げるかの判断材料（だから昨日のウチに回答を求めた）だと思ったんですよね。 |
神父 ジムゾン 22:26
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だからヨアヒムさんが共有者ＣＯしちゃった以上、回答を求めるまでもなくワタクシ吊りを主張するのが自然な気がするんですけど…アルビンさん吊りに対しても「よりは神父の方が…」程度でさほどの熱意を感じませんでしたし…
何となくアルビンさん吊っても終わら無い事を知っていてワタクシをＳＧにしたい意志を感じちゃいました。 |
神父 ジムゾン 22:28
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状況的にはやはりパメラさんに１票目と言うのが非狼材料なんですよねー。普通の視点では１票目より２票目以降に注目が集まると思いますから仲間切りとしてはハイリスクローリターンだと思いますし…
ただその辺は狼の状況判断にも依りますから何とも言えないですねー。 |
神父 ジムゾン 22:30
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ぶっちゃけどっちも怪しく見えちゃってどうしましょうか状態になってきてしまいました。
希望としては▼レジーナさんですか。 レジーナさんの考察で言いましたけど、どことなく昨日のアルビンさん吊っても終わらないってわかってそうな発言が気になりましたねー。 |
少女 リーザ 22:41
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こんばんみゅ。ヤコ兄もお帰り。
灰３人の発言見て、３人とも今日の主張は大体出せたようだね。 仮決定23時、本決定24時で出そうと思うみゅ。私の意見はその間に投下しようかな、と思うみゅ。ヤコ兄は今日はご自由に。 |
少女 リーザ 23:00
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【仮決定：▼神父さん】
状況次第では灰３人の中から自由投票も考えたけど、自由投票に意味がなさそうだし。私もヤコ兄も神父さん最黒に感じてることだし(私の推理は後で出す)、今日の神父さんの考察が強引に感じたのもあるみゅ。 ペタ兄は発言を最低限しか残さないのが吊りになったら回避必須の共っぽくはなかった気がするし。レジーナおばさんへの見解も5d00:22は変には感じないしなぁ(ここは主観だけど)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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＞神父 ＳＧされてるでも何でもいいけど、「疑問」って言葉を知ってるかい？疑問は狼を探す重要な核ではあるけれど、疑問は疑問でしかないワケ。怪しんでいる核であれ、それ自体が氷解するならば狼と思う核すら無くなる。狼確信と疑問は違う。元々結論の誤差は失くすべきモノ。
つーか今日は答えてネ。 【仮決定了解】 二人の返答次第で喉使っちゃうかもけど、許してネ。 |
少年 ペーター 23:06
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【仮決定、了解だよ。】
ジムゾン神父22:16：人間っぽいと言うのは簡単だよ。人狼は怪しい発言だけじゃない分、怪しくない発言を人間っぽいと言えばよいからね。 自分の意見に自信を持つけど、間違いだと分かれば素直に認めるよ。ただ突っ走るなら他人への見下しにもなりかねないしね。 レジーナ女将22:16：ヨアヒム兄さん・レジーナ女将に差が有ったけど、それは他の人との差ほど大きくなかっただけだよ。 |
神父 ジムゾン 23:07
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【仮決定了解】ですよ。ペーター君とレジーナさんを白く見ていたリーザちゃんの決定ですし、世論見ていてもワタクシ吊りは堅いかなーと思っていましたから「疑いを振りまいている」と思われる事覚悟で気になる点を挙げまくりました。そもそも昨日吊られる気満々でしたし。
明日の皆さんの考察材料になれば幸いですよ。 あ、覚悟してますから本決定で変更とかナシですよ？そうなったらワタクシ確実に明日吊られますから（笑） |
少女 リーザ 23:19
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私の考えも流していくとするみゅ。といっても昨日まで灰にいた時からほぼ素だけどね、ヨア兄ちゃん共と知ってて無理矢理考察してた以外は。
まずレジーナおばさん。おばさんの強白要素として挙げてたのが２日目の最後の発言。ペタ兄1:40とは逆の考えで、パメ姉擁護したいにしても、あんなタイミングで出てくるのって、狼だと逆に損なのでは、と思うみゅ。 後これと関わりがあるのがディタおじさん襲撃の日で、 |
少女 リーザ 23:19
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この日レジーナおばさんは発言がなかったけど、私はディタおじさん襲撃は能力者狙いの襲撃で上手いところ狙ったね、という印象。
共確定した上に狩人の抑制力とかもうほとんど意味ないからぶっちゃけるけど、者3d13:04(1)が後になって娘狼って言ってるようなものだと悔しんでる感じだし、3d22:13とか、ディタおじさん狩人なら自身さえ吊られなければ狩人保護は問題ないわけで出てきた意見にも見えるだろうし。 |
少女 リーザ 23:19
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これだけなら不在ステルスも考えられるけど、そんな不在ステルスをするような狼なら、２日目最後に出てきてパメ姉吊りを渋る発言をするとは思えないんだよね。それこそ不在ステルスするなり何なりするだろう、と。
初日●娘が仲間切りにしても、２日目の仮決定▼娘の後に吊りを渋ってる時点で仲間切りにしてもちぐはぐだし。 ライン切りって、最後まで切ってこそ効果があると思うんだよね、私は。 |
少女 リーザ 23:20
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次にペタ兄。早い考察出しは様子見しずに自分の意見をどんどん言ってるとも、その日の発言を全く加味しようとしてないとも取れる。
今日の朝の考察は、どっちも吊れるように疑ってるようにも感じた。レジーナおばさんへの見解が私とまるっきり違っただけに、そう感じたのかもしれないけど。 本音は白寄りに見る側の白要素(ペタ兄の言い方だと、人狼っぽくない点)を挙げて欲しかったけど、全体的に疑って見る姿勢は |
少女 リーザ 23:20
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最初からだし、これがペタ兄のスタイル、で済む話かもしれない。
私が、白寄りに見る側の白要素を挙げて欲しかったのは、それが狼にとって苦しくなりやすいだろうからね。説得力のある白要素は、否定しづらいと思うから。 最も白寄りに見た側が狼ということも当然あるわけで、この辺は白黒どっちのほうを見つけやすいか、というタイプにもよるかね。 |
少女 リーザ 23:20
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ただペタ兄は白かなって思う理由は２点。昨日まで挙げてきた点だけど、まず１つは霊騙り→撤回の件。奇策をすることで白印象取り、という意見も出てたけど、騙り撤回という行為は、それだけで疑う人も多めだし、
私が見落としてた点として宿4d22:43の点。年狼だと、農狂の可能性もあり、霊３ＣＯになりうると、ペタ兄自身が霊ＣＯ撤回直後の1d21:23に言ってた点で真が信用を得てしまう上に、 |
少女 リーザ 23:20
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ペタ兄も騙り撤回というので疑われやすくなって、狼に百害あって一利なし。
その霊騙りした理由説明1d21:23も妥当なもの。この辺から、彼自身が村のために起こした行動のように思える。 そして初日のニコラスさんとの繋がり。旅者の対話は者白より演技じゃなかったことになる。で旅1d22:56。者1d22:36に素で反論してるようで、ディタおじさんの指摘がまずくて素で反論したように感じる。 |
少女 リーザ 23:20
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1d23:29に関しては4d1:20から変わらずで、年狼の時、ニコラスさんが言う必要性を感じない発言。
故に、消去法的だけど神父さんが狼なのかな、と思ってるみゅ。単体では所々に微妙に村側っぽい発言も感じ取れたりはしたものの、 レジーナおばさんやペタ兄のような、状況的にこれが狼だと変、という点は見つからなかったし、発言で白決め打てるほど白い、という感じはしなかったかにゃ。 |
少女 リーザ 23:21
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元々狼寄りに見てたこともあった故の穿った見方かもしれないけど、今日の0:33なんて白アピールに感じたし、21:47も氷解はできず。
で、神父さんの考察、しっかりしてはいるんだけど、ペタ兄やレジーナおばさんが言ってるような見方も取れるような気がするんだよね。何か上手く流れに乗ってるというか。 私的ＧＳでは、白：宿＞年＞＞＞神：黒。白１人信じるなら今の段階ではレジーナおばさんだなぁ。＠４ |
農夫 ヤコブ 23:28
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■2．灰考察…初めてだべ（笑）
【ペーター】 ◇白要素 ・霊能者CO→CO撤回：霊能確定が白いと言うよりは、“CO→撤回”という行為が狼として危険すぎると思うだな。この村では、「2日目占判定パンダ」＋「占い師の中に狼がいる」という特殊事情で2〜3回の吊りを灰に向けることができなかっただ。しかし、普通の展開では、初回吊りとしてとりあえずペーターを吊るということもあると思うだな。また、 |
農夫 ヤコブ 23:28
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中盤でもペーター吊りになるリスクは大きい。生き残れれば、怪しくても吊れないといういいポジションに行けると思うだが、そこに行くまでに多くの偶然を必要としていて、狼ぽくないだな。
・占3COについて：これは、単純に占い師を襲撃しやすくしたというのもあると思うだ。しかし、別の理由も考えているんだ。人狼視点で、占に長が出ていて、翌日の娘白判定で長偽は確定しているだ。しかし、長は共の可能性も狼は考えないとい |
農夫 ヤコブ 23:28
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けないと思うだな。特に共2潜伏と言うことは、なにか策を企んでいる可能性が大きいと言うことだべ。年人なら、狼視点で年が村騙りなのか狂騙りなのかをはっきりさせたかった＋旅が占COをして占真確を防いだんじゃないだべか。年狼なら、狂の存在を信じて、旅潜伏も十分あると思うんだが。
◆黒要素 ・3d22:42者、4d22:27屋、と年を怪しんでいる人が襲撃されている。と言う風に、襲撃先の意図に理由付けできる |
農夫 ヤコブ 23:29
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【レジーナ】
◇白要素 ・まず、狼を2人犠牲にしてまで占い師を襲撃して、その後も生き残ろうとする狼にしては3日目の寡黙っぷりが謎だ。リアルで忙しいということもあるんだろうけども。 ・襲撃先も謎だ。能力者狙いかもしれないだべが、ディーターはレジを強く信頼していたのだから、終盤のことを考えると、白っぽい人で自分を強く擁護してくれる人が必要だと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 23:30
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◇白要素
残念ながらないだよ。。。ごめんだべ。 ◆黒要素 黒要素も少ないんだべが（もともと白要素を見つけてからの消去法が好きなので） ・昨日の決定前の発言残しが気になるだな。回避COを想定していたように思うだ。共有者に見せたいって、それはありかもしれないだが、ヨアCO後は、もはや灰襲撃は起こりえない（今日の襲撃で灰襲撃だったら、人狼は詰んでいる）のに、能力者っぽさを演出していたことが気になるだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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「…まだ生きてたか」
ふん。なんだいその言い方は。オバチャンをなめてるネ？まったく最近の若いのは… 「…クッ。それはともかく、ヤツの居場所が分かった。少し前までは四国にいたらしい」 四国？また離れたトコにいたんだねえ。それなら接触する心配は無いんじゃないのかい？ 「……そこだ。問題は…ヤツは国境近くでうろうろしている。勿論、欧州に向かう可能性とてあるワケだが…」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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「まあ…ＡＡＡ級の機密事項だ。王族以外、このハナシは知らされない。これ以上詮索を続けるなら…それなりの処置をしなきゃ、なあ？」
わ、分かったヨ！まったく… 「じゃあ…オハナシはオシマイだ。今、言ったコトだけは頭に叩き込んどけ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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……一つ、聞いていいかい？
「なんだ？」 ……オバチャン、その二人が接触したら大変なコトになる…しか知らされてない。一体、何が起こるんだい？それも機密事項なのかい？ 「当然だ…と言いてえトコだがな。もしもの場合は、貴族やらにも動いてもらわなきゃならねえ。いいだろうぜ。１回しか言わねえ。よく、聞いとけ」 ……ああ。聞いてるヨ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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「…………姉君とソイツは、あらゆる意味で対極だ。いや、そうなったと言うべきだが…それは機密だ。恐らく…ヤツは特に何をしようという感情や理性は持ち合わせてはいないだろう。だが、姉君が問題だ。
恐らく…姉君は、ヤツに接触した瞬間に、全力で排除しようとするだろう。あのチカラも解放して、な。 ……だがたとえ姉君と言えども、ヤツも一筋縄ではいかない。恐らく…チカラは拮抗する。 …もう分かっただろうぜ」 |
少女 リーザ 00:00
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【本決定：▼神父さん】
仮決定後の反応でなおさら神父さんが狼っぽい気がしたみゅ。というのも、23:07の「あ、〜(笑)」これが凄い気になる。本決定が変わったとしたら、神父さん視点では明日エピの可能性も十分あるわけで、明日が来た時に確実に〜と言いそうな気がするんだよね。 でヤコ兄とは年宿の白寄り度が私と逆ね。明日あったらどっちが生かされるか分からないけど、生かされたら思考リセットで考えないとね… |
少年 ペーター 00:02
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【本決定、了解だよ。】
リーザ23:20：前にも言ったけど、言いたい事はできるだけ早く言った方が良いからね。それには考察も含むよ。他の人の考察を待って考察をするってのをみんながやり出したら誰も考察しない事になるし、議論の停滞は良くないと思っているからね。その日の発言で変わればそれを言えば良いだけだしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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……分かったケド。
接触するのが死界じゃなければ、何のモンダイも無いんじゃないのかい？接触の影響を受けるのは…世界なワケだしねえ。 「……忘れたか？ 世界と、死界。この２つは互いがあればこそ存在している。生と死、相反するモノがあればこそ、だ。 だから…オレ達はまだ、戦争も仕掛けねえし、大それた動きもしてねえだろう。世界が終わる時はこっちが終わる時…そういうコト、だぜ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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神父に続いてヤコブがなんか言ってるけど、そんなもん質問に答えないヤツがそもそも悪いと思うけど〜？怪しいと思ってるけど勘違いだったら嫌だし、返答貰いたいのに貰えない。挙句の果てには黒要素。オバチャン道化かい。
【本決定了解】 返答する気ナシね。23:07とか。周りが白にしか見えなくて正攻法で戦うの止めた諦め狼にしか見えないんだけど。農が挙げた年白要素2つ目は盲点だったし。 終わりデショ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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……生があるからこそ死があり、生が根絶するということは死が根絶するコトであり、我々の世界は存在意義を喪失する…だったかい？
「そうだ。生から死を司るのは死の世界の住人であり、死から生を司るのは生の世界の住人だ。どちらが消えても…先はねえ」 |
少女 リーザ 00:08
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明日があった場合の希望だけど、私が残った場合は、私やヤコ兄が挙げた、相手の「狼だと変な点」、というのを否定できる説得、というのをしてほしいかにゃ。
ヤコ兄が残ったときはヤコ兄が情報を少しでも得れそうな風に、ヤコ兄が年宿に主張してもらいたい事を議題にするのがいいんじゃないかな。 ちなみに、今は私はレジーナおばさんの白要素の方が強大だと思ってる。 |
神父 ジムゾン 00:10
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【本決定了解です。】絶対に終わりませんから明日はがんばってくださいね。
皆さんから黒く見られていると決定後にわざと黒く見られて明日の皆の落胆を楽しみにしている腹黒神父です。 ＞レジーナさん 確実にムリです。て言うかワタクシが吊られる以上答える意味もありません。 ミスでコレが最終発言ですからおやすみなさいです。総て終わった後で待ってますよー。あでゅー。 |
少女 リーザ 00:11
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ペタ兄の白要素も大きいと思うけど、ペタ兄ならそういうのが白く見られうることは分かるだろうし、狙ってやってた可能性は完全否定はできない。
さらにニコラスさんとの繋がりも、私にはあれは疑いを向けるために見えたけど、どうせ疑われだしたってことでライン切りのつもりだったかもしれないし。 レジーナおばさんの白要素として挙げた点の方が、計算づくとは思えない現状の私。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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確実にムリです。て言うかワタクシが吊られる以上答える意味もありません。
違うなあ。最初から答える気は無かったヨ。神父は。吊られるコト前提でね。そんなもん試合放棄に近いと思うけどねえ〜？ 最後まで「説得」「推理」「真実を追求する」。これが村人と人狼に共通に与えられた使命であり、義務だろうに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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責任逃れ、とは違うと思うけどサ。
確かに責任は重いし、自己嫌悪になる気持ちは分からなくはない。でもそこから逃げていいかどうかは、まったく別のモノなんじゃないのかい？神父。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
次の日へ
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ヤコブを襲ったら…リーザは思考転換する気はするけど…リーザを襲っても…ヤコブは思考転換しないだろうねえ…。まだ目があるとすればリーザ。先日からＧＳは変わってないし、割と自分を信じるタイプと言える。
…で、偽装ＧＪの場合は…？ふむ。 |