プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:32
 |
 |
僕の5d00:23で、1日目での仲間切りが無い→1日目での複数票での仲間切りが無いの間違いね。
アルビンさん人間確定で、ヨアヒム兄さん襲撃で、相方生存だね。相方COは今日じゃないと両処刑が間に合わないし、今日COが良いと思うよ。 【僕は共有者じゃないよ。】 今日も前日の発言を読み返していないからすぐの連投は無いよ。 |
神父 ジムゾン 00:33
 |
|
終わってませんでしたか…アルビンさんごめんなさい。
ヨアヒムさんも出てきたとたんに襲われちゃってご愁傷様です。 あ、【ヨアヒムさんの相方は投票ＣＯ】が良いんじゃないかと思いますです。誰もヤコブさんに投票してないって事は相方は生存確定ですからね。 灰襲撃を誘うためにも。 |
パン屋 オットー 00:35
 |
 |
ペーターが黒いから、出来れば共有であって欲しかったんだけどな。
非共有だと、霊確以外に全く白要素がないのがなあ…その霊確も、占師さっさと始末する為と思えば白要素じゃないし。微妙だね。 あと2人を吊るのか…どうしたもんだか。 |
神父 ジムゾン 00:35
|
|
あー。と思ってたら対抗が出る事をすっかり忘れてましたー。ジムゾンドジっ子。てへ。
【ワタクシは共有者じゃありませんよー】 自分では共有者っぽい動きしてるつもりでしたし、昨日のヨアヒムさんの発言もそれを示唆してるっぽかったので襲われる事を期待してましたが残念でした。 |
ならず者 ディーター 00:37
|
|
…妙と年、どっちが共じゃなけりゃ吊りたいかっつったら、妙の方かな。
妙に感じた違和感は、オットー襲撃の時は、襲撃先考察っぽい事してたのに、俺が喰われた事には一切コメントしてないトコなんだよな。 …と思ったら妙共かぁ。ははは。…LW誰だ。ジムゾンでいいのか？ |
少年 ペーター 00:37
|
|
ジムゾン神父、その意味は薄いよ。人狼の今日の襲撃先はほぼ決まっているからね（具体的に言わないのは気づいていない場合に気づかせない為）。それよりは、共有者がCOして灰を明確にするのが良いと思うよ。
で、リーザが共有者確定だね。ヨアヒム兄さんが怪しかったのは襲撃回避で良かったけど、リーザは襲撃回避ができたのがすごいね。ヨアヒム兄さんの言うような人狼の誘導を後でするつもりだったのかもしれないね。 |
農夫 ヤコブ 00:37
 |
|
＞神父さん0:33
翌日2COだとどうするだべ？ 今日の投票COだと、明日は2択になることは確かだけれど。 ヨアみたいに、共有者は意外に黒だと思われている人もいると思うだ。そうなった時に、信用勝負で、真共有が勝てればよいと思うだが…。 |
青年 ヨアヒム 00:39
|
|
この前は、占い騙→撤回ＣＯした狼に村滅ぼされた僕は、ぺタを警戒してたけど、この村でもこういうタイプ吊れなそうだな。
さて、ジムゾンは何者だろうなあ、もう墓下来ると何も考えたくない（生存中も大して考えてない！！） |
少年 ペーター 00:41
|
|
確定人間が2人。ここまで共有者が生存したのは大きいね。灰の誰かを人間で決めつけてそれが当たれば勝利。まあ、僕は人間決めつけはしないから、最も人狼っぽくない人を選ぶという事になるけど。僕視点では発言で一番怪しいジムゾン神父と状況で一番怪しいレジーナ女将が残ったね。
議題だけど、それぞれ灰視点で人狼候補が2択だから、それぞれ人狼としてどのような動きをしたか考える、★人狼側予想を入れるのが良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 00:43
|
|
↑出る、じゃなくて出うる、ですね。
＞レジーナ（5d23:13）おまたせー。 まずワタクシの（5d22:35）ですが、アレはレジーナさんの（3d22:43）に対しての返答ですね。 問いかけを「パメラさんを占い希望し、力タリナさんもイーブンに見ているのにパメラさん吊りを強く推さなかったのは？」と受け取りましたよ。 |
少女 リーザ 00:44
 |
|
ま、当然確定だよね。対抗出れば詰みなわけで。確かに襲撃される不安はあったけど、その辺はヨア兄も気を遣ってくれたみたい(私への襲われないのは狼？ってのはそのためだと察してたよ)。
一応議題。■1.▼希望 ■2.灰考察(年0:41はこの中に入れてくれて構わないよ) ■2.は、できれば白寄りに見えた灰の白要素とか挙げてくれるといいかな。基本的に自由に喋って欲しいかな。 じゃ私は寝るみゅ。 |
ならず者 ディーター 00:48
|
|
…まぁ、アルビンが狼でなくて良かった。あれだけ喋れて白印象取ってて、それをあの流れで吊られたら、悔し過ぎるもんな。
ヨアヒム、GJ。これでペタ狼なら、違う意味で共地雷炸裂だぜ。 ヨア共かもって考えてたのって…俺だけ？ 昨日ギリギリで、ヨア狼あり得るとか言っちったけどw ジム吊って終らなければ、年が狼だろうな。 |
青年 ヨアヒム 00:55
|
|
＞ディタ昨日、ヨアヒ雰囲気変わったなってあれが素だよ。だけど全然議事録読めなくて、感覚論で言うしかなくて、ほんと辛かった。参加した時の予定ではネット使えるはずだったのに、予定遅れて遅れて……まだどうしようもない状況。ありゃ黒く見られて当然だなあ。
ほんとリーザには申し訳ないよ。相方に灰吊り希望出されるって余程の…ごにょごにょ。 |
神父 ジムゾン 00:55
|
|
うーん、動きが止まってますねー。みんな寝ちゃったかな？
と言う事でワタクシもおやすみです。明日の灰考察は２人分ですから何とかなりそうですねー。 それではおやすみなさい。あでゅー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
 |
|
＞神父 違う。オバチャンは神父の返答に対して、「強く推さなかった理由」について突っ込んでるんだけど。5d/23:13では。あれらの発言（特に後者）はカタリナを結構真と見てたように見えるんだけど？ってハナシだヨ。
＞ペーター 「状況」っていうのは確定人狼との●▼希望のみなのかい？昨日の襲撃考察でも、そこから狼を探そうとしてる風でも無さそうだし。イエスかノーでいいヨ。返答によっては更に質問派生するし |
青年 ヨアヒム 00:57
|
|
アルビンにも申し訳ないなあ。だけど２潜伏の弊害はああいうのだから。灰が広すぎて共有者に吊りが当たるってやつ。
でも今回はディタ→オトの順で襲撃されてるから、成功のうちには入る…のかもなあ。 |
ならず者 ディーター 01:01
|
|
あ、ホントだ。(年00:41)はめちゃ黒い。
年白に見てる理由は、旅の「何者？」だけなんだよね。 後は引っ掛かるトコだらけ。戦術論の差で相手を疑うトコなんか特に。あんなモン、正解も不正解も無いし、ケースバイケースだろう。相手の黒要素を探す考察法なんかも、狼有利な方法だしね。 ＞アルビン ゴメンゴメン。黒く見えた理由は、墓下に一通り書いてあるヨ。 |
青年 ヨアヒム 01:03
|
|
アルビンごめんねえ。ま、今日はジム吊りで終わればいいね。レジ・ぺタの二択突入しちゃうと辛いよね。
白バイアスはかかるよね、だから２潜伏嫌いなんだよ…墓下行けば後の祭りなんだが。 |
行商人 アルビン 01:05
|
|
ディタさん、こんばんは。墓ログさっきざっと見てきました。
能力矛盾ですか。それは喜んでいいのか悲しんでいいのか… これで5戦目なんですが。もともと手数計算や考察苦手なんで変なこといっぱい言ってるかもです（泣 |
神父 ジムゾン 01:06
|
|
寝ようとか思ってましたらレジーナさんからツッコミ返しが帰ってきてました。
ちょっと質疑応答が積み重なってわかりづらくなってきておりますが、「判定が黒白白について反論しているから判定からも力タリナさんが真だと思ってたんじゃないか」と言う事ですか？ それに付いては（5d22:43）で説明しておりますが。オットーさんへの反論という形でしたから若干強めになってましてそう受け取られたのかもしれませんけどね。 |
神父 ジムゾン 01:08
|
|
もしそれも違うと言うなら、申し訳ございませんが最初から発言の流れを挙げて聞いてください…ワタクシ、アンカー引用は読み返すのが面倒で混乱しちゃったりしますもので…
と言う事で本当におやすみなさいです。 |
行商人 アルビン 01:08
|
|
ヨアさん＞今になって初めてヨアさんのあの疑われることを恐れない態度に納得がいくボク。箱トラブルは本当に大変でしたね。
２潜伏って今回初めてです。前の村では共騙りを見たし、経験が増えるっていいですね。 |
ならず者 ディーター 01:11
|
|
＞ヨアヒム 共両潜伏ね…。俺が狼の時は、共両潜伏だと必ず勝ってるなぁ。だから、あまり村有利とは思ってないよ。
＞アルビン …やっぱり。5戦目か。能力矛盾を感じたって事は、実力を隠してる様に見えたって事なんで、……喜んでおいてくれるかなっ？ 鋭い初心者サンを、黒視するんじゃなくて見抜ける様になりたいもんだ…。 |
行商人 アルビン 01:19
|
|
ディタさん＞いやカンのいい人は初心者でも鋭いわけだし。ボクはたぶん何戦経験してもこのままな気がしてます。で、次回もまたディタさんに疑われる、と（笑）
んー、ペタくん非共有とわかった今、ペタくん狼疑惑がむくむく増殖中。バイアスなけりゃボクとしては神父さんより黒かったかもだなぁ。 |
行商人 アルビン 01:19
|
|
今、村側にヤコさんリザちゃん残ってるからその判断に期待。でもリザちゃんペタくんが共有者じゃないこと知っててもずっと白よりに見てたもんなぁ…。
レジ×ペタ×ジムの多弁３人の論戦って楽しみ。わくわく。あー墓下ってお気楽でいいなぁ♪ということでまた明日です〜おつかれさまでした〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
|
|
＞神父 質疑応答は単発で終わるのがおかしいんだけどネ。それはともかくとして。
Ｑ（パメラを初日に黒く見ていたのでは？）⇒Ａ（相対的に＋占い師に当てないように）⇒氷解 ・Ｑ（羊真偽をイーブンに見ていたのでは？）⇒Ａ（偽とも見えていた。その理由は…）⇒Ｑ２（偽と見ていた理由じゃなくて、真：偽をイーブンに見ていた――真も見ていたなら渋る理由にはならないのでは？）⇒Ａ２（反論だから強く聞こえたが偽の可能性 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
|
|
も考えていたので実際はイーブン）
オバチャンが今、一番聞きたいのはＱ２。Ａ２では平行線。「偽を見ていた」の解説を聞きたいのでは無く、真も見ていたのだからやはり変なのではないか、というコト。 寝るヨ。 |
少年 ペーター 01:39
|
|
レジーナ女将00:56：主に、確定人狼の占い希望・処刑希望、能力者CO・非能力者COのタイミング、襲撃先だね。それぞれ人狼側の方針を決定付ける事だから、人狼側の意思がよく見えると思うんだよね。
灰考察はできた事はできたけど、言いたい事は全部言ってきたから、あまり変わらないんだよね。 |
少年 ペーター 01:40
|
|
■2.1日目、パメラ姉さんが非占い師COしてしまったのはジムゾン神父1d19:01の意見を聞いたからかレジーナ女将1d20:59の非占い師COを聞いたからか、後者の方が可能性が高いと思うんだよね。宿に来たら仲間の行動を見て自分の行動を決めそうだし。2人ともパメラ姉さん占い希望だけど、レジーナ女将は1票目、ジムゾン神父は3票目。ジムゾン神父が人狼ならオットー兄さんに票を入れれば、
|
少年 ペーター 01:40
|
|
ニコラスさん占い先でも占い回避できるし、オットー兄さん占い先なら人狼占いじゃないし、どっちに転んでも悪くないと思うんだよね。レジーナ女将の場合も後でパメラ姉さんに票が集まるかもしれないというのはあるけど、2番目での1票目だから仲間切りの可能性はジムゾン神父より高いと思うんだよなあ。1日目はジムゾン神父・レジーナ女将ともパメラ姉さん・ニコラスさんと話していないね。
|
少年 ペーター 01:40
|
|
2日目もジムゾン神父・レジーナ女将は他の人狼2人と絡まないね。違うのは処刑希望。レジーナ女将人狼で1日目の占い希望が仲間切りなら2日目の放置希望はちぐはぐだね。思考のぶれはあるけど。仲間を占い希望に出したのは良いけど実際に占われ、しばらく生かしたい人狼かと思ったよ。
3日目はニコラスさんが騙り確定して結局ずっと発言での絡みが無いままと言えるね。 やはり、状況的にはレジーナ女将が怪しいね。 |
少年 ペーター 01:40
|
|
1日目にパメラ姉さんが占われたね。2日目、ニコラスさんが人間判定で騙ったのはカタリナ姉さんを狂人っぽく見せて襲う為なんだろうね。人狼判定で信用勝負をしなかったのはニコラスさんが疑われていたからだろうね。後は人狼は潜伏人狼に託したって、これはジムゾン神父・レジーナ女将のどちらが人狼でも当てはまるなあ。パメラ姉さん・ニコラスさんへの疑いは1日目ですでに決まっていたから。
|
少年 ペーター 01:40
|
|
発言的には、ジムゾン神父の発言がたくさん出てくるなあ。1d19:01・21:28を見ると良いと思ったらやる人に見えるけど、1d21:39でどうすれば良いのか迷うという発言。意見の核を持っていないね。2人の占い希望理由はほぼ同じだけど、レジーナ女将は具体的に共有者議論の発言を言ったのに対し、ジムゾン神父は何も言わない。理由が弱いと仲間切りに見えるよ。
2日目はレジーナ女将はパメラ姉さんを |
少年 ペーター 01:40
|
|
処刑したくないばっかりだったなあ。1日目で占い希望を出したのに判定だけでそこまで処刑したくない事になるのが不思議。リーザの2d01:01を聞いて再考察すると言っていた割りに、意見に変化が見られないし。
前にも言ったけど、ジムゾン神父2d21:41の「やはり」が気になるなあ。そして、2d22:56の「偽確信できない」というのは分からないね。真偽判断が付かないならまだしもね。 |
少年 ペーター 01:40
|
|
偽確信ができないって言うからには偽要素ばっかり挙げるのかと思ったら発言的には真と思って半々だと言っているね。意見の核が見えないよ。
3日目はレジーナ女将は寡黙、ジムゾン神父は灰考察なし。どちらも怪しいね。 4日目は灰考察はレジーナ女将で疑う所ほとんど無し。全員分が無いのはおかしいと思うけど。ジムゾン神父は体調のせいだと思うけど寡黙。 |
少年 ペーター 01:40
|
|
5日目は占い理由の詳細な説明を言うまでも無いって言うのはおかしいと思うなあ。村人側なら疑問点はできるだけ解消しようとするはず。
ジムゾン神父は5日目レジーナ女将の質問に答えなかったのを発言数が少ない為だと言ったけど、決定発言の時に少しでも意見を言えたはず。簡潔にでもね。補足を明日するというのでも良かったと思うし。 発言では圧倒的にジムゾン神父が怪しいなあ。 |
少年 ペーター 01:43
|
|
■1.▼レジーナ女将。僕は状況での人間っぽさ・人狼っぽさを重視するからね。
2日目は状況的にはカタリナ姉さんが狂人っぽいって事になりそうだったから、状況を過信する訳じゃないけどね。でも、レジーナ女将の状況的な怪しさは結構あるから、やはり今の所これ希望なんだよなあ。 でも、発言でかなり差が付けばまだ分からないけど。 |
ならず者 ディーター 04:58
|
|
旅の「何者？」発言は、それに乗っかって年を疑う奴を、差し出そうとしてたとも考えられるかな。
年の2日目の占希望は老。「何者？」に唯一賛同して年に疑惑を向けた奴だな。占真贋考察では、旅狼の可能性を見てるのに、旅の意見に老が同調するのは、両狼として考えた場合どうか、という点には一切触れずに怪しんでる。ココ、生きてる時に気付けば良かったなぁ。 こう考えると、年の唯一の白要素が消えちまうぜ。 |
村娘 パメラ 09:38
|
|
おはよぉー。アルちゃん、ヨアちゃんお疲れさまだよー☆
良かった続いてたー。頑張れ頑張れLW! そしてカタリンとニコちゃんがいないよぅ、飢えた狼達の中に私だけが・・・!(注*逆です) それにしても昨日はヨアちゃん共回避とか楽しそうなとこに居合わせられなくて残ねーん、それじゃまた今日も村の動きに期待っ |
少女 リーザ 14:14
|
|
こんちゃっ♪
ヤコ兄はずっと纏めやってて大変だったと思うから、今日は私が決定出そうかね。ヤコ兄は纏めとして思考隠してた面とかあったなら、(灰３人よりは意見後出しを望むけど)今日は心置きなく思考を晒してくれていいと思うみゅ。私も思考隠しはする気は多分ないみゅ。 ここまで来たら、狼に思考を読まれる云々より、考えうる要素を出せるだけ出し合った方がいいかな、って思えるし。 |
村長 ヴァルター 14:25
|
|
ココはまず考えられるパターンを全て出し終えてから議論に望むのがTHE・べすと。そうすると誰はどう逃げなければならないかが見える…。まぁ襲撃先とかも全通り考えるが故に面倒ではあるがにょ。
|
少女 リーザ 14:29
|
|
後、２つ質問を落としておくみゅ。
神父さん＞ペタ兄0:37で伏せてた点、私が共ＣＯした現状では伏せる意味ないから言うと、共潜伏のままだと襲撃はヤコ兄襲撃or空襲撃で、灰襲撃は絶対にありえないんだけど、0:33で「灰襲撃を誘うためにも」って思ったのは何故かにゃ？ |
少女 リーザ 14:32
|
|
ペタ兄＞0:41の方針は私やヤコ兄視点ではそうだけど、ペタ兄視点ならペタ兄自身が人間決め付けでいいわけで「僕は〜けど。」が微妙に感じるけど、この発言の意図とかあったら教えて欲しいみゅ。「最も人狼っぽく〜」はペタ兄の特徴に感じるけど、ペタ兄が選ぶなら自分でいいように思えて気になってね。
ま、そもそも選ぶのは私orヤコ兄だけど… じゃ、また夜に来るみゅ。 |
ならず者 ディーター 15:27
|
|
わぁ、リーザとはホントに考える事似てるなぁ。白確の振る舞いについては、俺も(妙14:14)と同意見なんだよな。そしてちゃんと、(年00:41)の黒さにも気付いてくれてる。
この状況なら、誰か1人を人間決め打ち出来たら勝てるし、(妙00:44)を見る限り、多分妙も同じ方法で勝とうとしてると思われる。 こりゃ夜が楽しみだね。頑張れ〜♪ |
村長 ヴァルター 19:50
|
|
そんちょを呻き声が呼んでいる〜♪
やっほー！やっほー！そんちょだにょ〜ん。ムフフフフｖ 一見、ジムゾンナとかが黒いように見えるけどやっぱり発言的にもペッタンが黒く見えるにょー。 |
少年 ペーター 20:10
|
|
リーザ14:32：確かに僕人間決めつけで勝利できるね。でも、基本的に僕は自分人間主張（いわゆる白アピール）はしないからね。前にも言ったけど、発言で人間っぽいとは思わず、それは当然僕自身にも当てはまるからね。
それに、「誰々は人狼だ」という議論は”それはなぜか”と聞けるけど、「自分は人間だ」という議論は”それはあなた視点で当然”という最終的な結論がすでに出ていてあまり意味が無いと思うしね。 |
ならず者 ディーター 20:20
|
|
年狼として、何故農に対抗したか。もしも農が狂人で霊3COになった場合、どうするつもりだったのか。
まず、農が確定した場合、その行為で白印象を大きく稼ぐ事が出来る。 霊3COになった処で撤回したら、年自身が1d21:23で言ってる通り、3CO目が真と読み易くなる。これは村側メリットの様な言い方してるが、狼視点で狂の位置が判るって点で、狼にとっても悪い話じゃない。 |
ならず者 ディーター 20:21
|
|
それに、初日真っ先に議題投下して確霊まとめを希望してる。霊能者が独断COしやすい環境を整えたとも邪推可能。狂は、狼の動きをまずは伺うだろうし、確霊まとめのニーズが高いと読んだら真霊が独断COしてくる可能性が上げられる。
そう考えると、年が速攻で農に対抗したのも、狂の動きを占騙りに限定させる意味があったと考えられる。占3霊1は、一番占機能破壊がし易いから、狼にとって悪い布陣じゃないしな。 |
ならず者 ディーター 20:22
|
|
後、確霊なのに偽占を確定させる作戦を取って来た事、ここから、狼陣営に奇策好きで大胆なブレインが居る事が伺える。その傾向を加味すると、残り灰の中で一番該当するのは、年だよな。
…ところで、カタリナは何を呻いているのかな？ 大丈夫か？ …苦しいのなら、いっそ一思いに引導渡してやってもいいが？ |
行商人 アルビン 20:32
|
|
こんばんは〜三河屋アルです〜
ディタさん＞なるほど狼の霊騙りメリット勉強になりますです〜 ところでボクは村騙り＝共有者という先入観があってついペタくんには白バイアスかかったんですが、共２潜伏の中でペタくんの正体（せめて共／非共）を追求するとニコさんのように逆に疑われてしまいますよね。でも村人にとってもやっぱり正体は気になるわけで、ここらへん、どう対処するのがいいんですかね？ |
行商人 アルビン 20:41
|
|
＞狼陣営に奇策好きで大胆なブレインが居る事
それ、ボクがヨアさんを疑った原因のひとつだ…。だってリナさんに「黒白白で占真なのに狂決め打ちされた経験あり」って言ってたもん…。だからてっきりあの奇策はヨアさんが、って…まだ言うか！ですよね。ヨ・ヨアさんごめんなさい〜 ボクのシロツメクサの冠の王女さまがいつのまにかゾンビに…！（がーん） |
羊飼い カタリナ 20:43
|
|
わたしの かいしゃの わたしの ぶしょ ちいさい ３にんしか いない
もくようび ひとり おなかいたい そうたい きんようび そのひと やすみ もうひとり おなかいたい そうたい いま わたし おなかいたい |
ならず者 ディーター 20:46
|
|
…ふと思ったんだが、パメラ。ゾンビにアレ○ズは、即死じゃねえか？
＞アルビン(20:32) どう対処…。どうだろう。「アナタ共ですか？」とか訊いちまうと、アルの非共宣言も同然だし、難しいねw 一番イイのは、知らん顔…？ ワカンネ。今回も、ニコラスは怪しいと思ったけど、老は怪しいと思わなかったし、結局周囲がどう解釈してくれるかって問題だけじゃねえかなぁ？ |
行商人 アルビン 20:48
|
|
いまとなりにいるボク
あした おなか いたい…？ リナさんシロツメクサの王女さまからハタイタクサの王女様に。狼に滅ぼされるのと、リナさんのおなかいたい菌が蔓延するのとどっちが早いかな〜（大丈夫ッスか？） |
行商人 アルビン 20:52
|
|
ディタさん＞「アナタ共ですか？」
ズバリ直球！（爆笑）それ聞きたいッスね〜ｗ うーーーん、でこれを素で聞いたらボクならあやしまれること請け合いですわ〜（がくり）なににせよバイアスは危険！ってことですね。気をつけねばです〜。 |
羊飼い カタリナ 21:02
|
|
はいっ！
アレイズを、ぐーぐる様で調べられるくらいには元気であります！ でも、おなかもぐーぐるなの。というわけで、またちょっとワタクシお花摘みに行ってまいりますわねオホホ。 というか昨日からずっと、トイレと仲良しになりすぎてて、わたし、そろそろトイレの精霊か何かに昇格しちゃいそうです。昇格なのかそれ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
|
|
＞ペーター なるほどね。襲撃先を考慮してるようには見えないけど、今日の考察〜▼宿からもそれを重視すると言うのは分かったヨ。
で、何を重視したのかを再確認したコトで問題が一つ出るけど、とりあえずそれは後回しにして、先にその状況証拠への質問を一点だけ。 ・「占い希望が仲間切りなら2日目の放置希望はちぐはぐ」＝「仲間を占い希望に出したのは良いけど実際に占われ、しばらく生かしたい人狼」 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
|
|
ペーターは『状況は狼の意思が見える』と言った。オバチャンは逆――状況は狼が利用するモノと思うけど、それはこの際置いておく。
思い出すべきは初日の状況。あの時、非占い師ＣＯをしていたのは屋宿娘。占い師潜伏状況ということもあり、この3人が占われる可能性は十二分にあったと言えるネ。 この段階でも「パメラが占われない」と推測して仲間切りをした、でもパメラが占われてしまったから暫く生かそうと主張した…… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
|
|
本気でそう思ってるのかい？
カタリナが信用を得たのが計算外だったから絶望的でも回避を要求した、にしてもオバチャンが主張したのは決定後であり採用される可能性はほぼ０、カタリナが信用を得る以前の「オットーに同意」にしても初日に占い希望を出したのは非常に中途半端な仲間切り――占われるのは初日の非占い３人状況で占われる可能性が高くても完全にパメラが占われるのは計算外であった、となるんだけど？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
|
|
そして先に言った「問題」。
今日ほど神父の発言からの疑惑を挙げても、オバチャンの数点の状況証拠以上にはならない。つまりそれは、ペーターの言う『発言でかなり差がつく』というのはかなり決定的な穴――誤爆寸前のモノでなければ怪しまないというコトになる。 気になる点はたった一つ。『何故昨日ヨアヒムを一番怪しみ吊り希望にしたか？』 今日ペーターが上げている『状況証拠』は昨日の段階で気付けたハズ。特に1dの● |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
|
|
と2dのパメラ吊りへの転換。
けれどペーターがオバチャンよりヨアヒムを怪しんだ『状況証拠』は…2dのカタリナ吊り希望の容認のみ。占い希望からの情報はナシと、4d/1:27でもはっきりと言ってるしネ。それ以降はヨアヒム考察では、発言の怪しい点しか述べられていない。 さて、ヨアヒムに対して挙げられている点は誤爆寸前並に怪しいモノとは思えない。特に今日の神父の『圧倒的に怪しい』らしい発言への突っ込みと |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
|
|
質的には同等に思える。
また状況証拠からは、オバチャンよりもヨアヒムの方が決定的に怪しいとも思えない。オバチャンへの指摘は『流れ』であり、ヨアヒムへの指摘は『点』。 またそれよりもヨアヒムの発言の方が怪しかったからヨアヒム吊り希望と言うのならば、今日、神父の『状況的に白い』点が提示されていない以上、吊り希望は神父でなければならないハズ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
|
|
本当に発言の怪しさよりも状況の怪しさを重視する＋発言でかなり差がつけば状況証拠をひっくり返す可能性がある、と主張するのならば、これらの疑問点に説明を願いたい。
「青と神の発言ならば青の怪しさの方が決定的だった」「青と宿の状況なら青の方が決定的だった」「神は発言の怪しさを飛び越えて状況で白く宿は発言では怪しくないが状況では黒い」。 これらの説明を提示して貰えるかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
|
|
もう一つ。
・2日目はレジーナ女将はパメラ姉さんを処刑したくないばっかりだったなあ。1日目で占い希望を出したのに判定だけでそこまで処刑したくない事になるのが不思議。リーザの2d01:01を聞いて再考察すると言っていた割りに、意見に変化が見られないし。 まず『占い希望だったのに判定だけで〜』についてを狼的とするならば、オットーの超決め打ち発言についてから否定せねばならない。またオバチャンは転化しては |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
|
|
いるが、黒白白について考えている点も考慮せねばならない。
また終盤に気持ち悪かった理由は『カタリナ真の追従的流れ』と既出。そして2d0:28でキチンと「ただ、昨日リーザが主張してた点は今でもそうだなあと思えてるからねえ」と消極的了解の際にリーザの発言についての再考察を（少ないけど）提示している。 これらの点、見落とした、とでも？ |
ならず者 ディーター 21:17
|
|
＞カタリナ お…お大事に…。…うん、昇格…で、いいんじゃねえかな？…うん。
そしてレジーナ、素晴らしいッ！ 問題は、レジーナが白である事を、白確が信じてくれるかどうかだな。 俺はレジ白決め打ちなんだけど、農妙はどうかなぁ？ |
村娘 パメラ 21:19
|
|
ふふふ、よく気付いたわねディーディー。そうよゾンビにアレイズは即死よぉ☆そして私は新世界、じゃなかった雨の止まぬ村の神になる!・・・えーと、カタリン大丈夫なのかしら。シロツメクサの女王→トイレの精霊はきっと降格だと思うのでエスナー。
そしてレジレジVSペタ君が熱いことになってるわ!これは目が離せないー、ジムちゃんにも期待っ。 |
行商人 アルビン 21:32
|
|
あ、パメラさんこんばんは〜
神父さんは、ボクとしては白いんですよね〜 神父さん本人も言ってたけど、ボクと思考がかぶってる？のか発言だけでは疑えない。白い人が多かったから押し出される形で黒っぽい位置になっちゃったけど、今はペタくん黒いなぁ〜 レジさんすごい！ペタくん狼なら怖いだろうなぁ〜ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
|
|
21:03『オバチャンが主張したのは決定後』は誤りだネ。
『オバチャンが主張したのは決定『時間』後』だヨ。 ■2の灰考察については、読み返してて追加分があったらまた言う。というか今、質問してるのがほぼ灰考察だしねえ。 |
少年 ペーター 21:38
|
|
レジーナ女将21:03〜：確かにパメラ姉さんが占われないと思っての仲間切りは変だね。とすると、2人は占い前提で仲間切りをした事になるね。そこは僕が間違っていたよ。2日目の決定後の主張だけど、主張自体は2d00:08・00:15でしていて、本決定は出ていなかったから、決定が変わる可能性はあったと思うよ。でも、さっき言ったように人狼は占われる前提での仲間切りをしたんだろうから、2日目のちぐはぐさが
|
少年 ペーター 21:38
|
|
目立つね。それと、ヨアヒム兄さん・レジーナ女将は1日目で人狼に複数票となる占い希望を出さなかったから怪しみ、この内ヨアヒム兄さんの方が発言で怪しかったから、ヨアヒム兄さんを処刑希望に出したんだ。誤爆寸前の発言での怪しさが無いと変わらないと言うけれど、そんな事は無いよ。確かに発言での差は比較的重視しないけど・・・。
占い希望で情報無しと言ったのは、占い希望では人狼に関係しなかったから言ったのであって |
少年 ペーター 21:38
|
|
人狼を占い希望に挙げた人はたくさんいたから、ヨアヒム兄さんを相対的に怪しんでいたよ。ここは説明不足だったね。
ヨアヒム兄さんとジムゾン神父との怪しさの列挙はその通りだね。僕の説明不足で状況でヨアヒム兄さん・レジーナ女将を怪しんでいたという部分が抜け落ちていたから、変に見えても仕方が無いね。そこは謝るよ。 ジムゾン神父の状況的な人狼っぽくなさは言ったよ。パメラ姉さんへの3票目だね。 |
少年 ペーター 21:38
|
|
だから、人狼を1日目で複数票目を入れなかったジムゾン神父よりヨアヒム兄さん・レジーナ女将を怪しく見たんだ。でも、僕が間違っていたから、この状況的な人狼っぽくなさは薄れたね。
オットー兄さん（人間だったけど）も疑ったよ。そして、リーザの発言の再考察は確かに少し有ったね。そこは見落としだったよ。ごめんね。 レジーナ女将に論破されたね。 ■1.▼ジムゾン神父 僕の状況考察が間違いだったから。 |
神父 ジムゾン 21:45
|
|
ただいま戻りましたよー。灰考察は２人分ですがちょっと疲れちゃってなかなか気の入らない神父です。まぁがんばりますけどね。
とりあえず質問の方に答えておきましょう。 ＞レジーナさん（01:21） ああ、そう言う聞き方してくれれはわかりますよ。レジーナさんはワタクシのパメラさん吊りに対する反応（仕方ない）を渋っていると受け取ったのですね。 |
神父 ジムゾン 21:45
|
|
ワタクシ、決してパメラさん吊りを渋っていた訳ではありませんよ。人間である可能性がトントンな人を吊るのですから「仕方ない」と思うのはおかしいでしょうか？しかもパンダ吊りってめっちゃ安直ですしね。人間だったらそう言う吊られからするのはちょっと理不尽かなー、とも思いますし。
|
神父 ジムゾン 21:47
|
|
＞リーザちゃん（14:29） それについては「残り人数をはっきり把握していなかった故の大ボケ」としか言いようが無いですねー。なんでそんな大ボケしたのかと聞かれてもボケに対して説明するのはムリですし。
ま。大ボケかました理由はちゃんとあったりしますけどね。狼探しには全く関係ないですし言うのもちと興ざめなので独り言で言っておきますよ。 |
青年 ヨアヒム 21:49
|
|
共２潜伏時は、詮索すると疑われるから、ペタが共有か否か問いただすのは実質無茶だよ
てか、それは共有２潜伏のﾃﾞﾒﾘｯﾄでしょ、嫌なら共有１ＣＯにした方がいいと思う。灰考察大体一つは無駄になるのは覚悟しとくべきなんだよ。 ｱﾙﾋﾞﾝは１人の人に突っ込みすぎだった気が |
ならず者 ディーター 22:02
|
|
ふーん…。ペタはそう来たか…。これはこれで、明日があった場合、どう反論するのか楽しみだな。
ジムゾンについては、初日の娘占希望3票目、これは、俺の仲間切り説より、(青5d20:07)の説得力の方が上。神狼で、状況白要素を作ろうとするんであれば、娘と旅の得票数を同点にするより、旅にダメ押し票を入れ、回避COさせた方が良い。ここは素直に、状況白要素と見ていいと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:02
|
|
１潜伏の時はそれ程灰に気は使わないなあ、１人表に出てるから何とかしてくれるしなあ、まあﾃﾞﾒﾘｯﾄもあるが
ペタは昨日は発言の怪しさで僕吊り言ってたよなあ ジムゾンはあまり怪しめないんだよなあ、だから昨日吊り迷ったわけで。 |
ならず者 ディーター 22:04
|
|
後、疑いをかけた(神2d23:33)は、(神3d22:36,3d23:38)に納得する事にした。青や妙から見て、別に黒くないと感じたんなら、こだわる必要は無えだろう。俺が食い下がったのは、共っぽく見せようって意図もあった事だし。
(神5d22:58)は、俺と同じ事を考えて、商の黒要素と見てた訳だな。無理に疑いをかけてる訳じゃねえと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
|
|
む。ペーター喉嗄れそうなのかい。返答から浮かんだ疑問点に関しては、とりあえず考察の形で出しておくヨ。仮決定・本決定に一つずつ使うならば仮決定の時に聞かせて欲しいねえ。
＞神父21:45 それを、渋っていると言うのだと思うけど。吊ってしまうのは気が向かない…っていう行動。 それで、本当にカタリナの真偽についてイーブンだったのならば…「仕方ない」とよりも「どっちの可能性もあるから吊りたい」と思う気が |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
|
|
するんだけど。
もしもカタリナ偽5.1：真4.9 とか、偽ベースに考えてたなら分かるんだけどねえ。それなら「偽っぽいけど真の可能性もあるから仕方ない」となるのも分かるケド。 ■2.【神父】上記の疑問に関しては…黒白白を出してパメラを救いたかった気持ちがあった狼が葛藤の矛盾、なのでは無いかと思えてる。 つまり、黒白白でパメラを白く見せられると考えた。しかし、神父が占い師考察を始める頃、既にカタリナ真 |
青年 ヨアヒム 22:08
|
|
＞ｱﾙﾋﾞﾝ そりゃないよ……僕は表に言った通り、奇策にはめられたかつての占い師だよ。それを言うことで狼に何の得が。その発言から僕を怪しむのであれば、狼がわざわざ自分から奇策張りますよ〜てアピールしてると思うのか、考えてみた方がいいような。わざわざ進行中の作戦披露してどうすんだろう、とか。
ちと前のめり過ぎじゃないかなあ |
神父 ジムゾン 22:09
|
|
と言う事で灰考察です。
・ペーター君 昨日の段階で言うのは（ワタクシが自分を共有者と見せようとしていたのもあって）ビミョウだったんですけど、ペーター君の言動は共有者っぽいと思ってたんですよね。だから昨日の灰考察はあえて黒く見てるように発言したんですけど。 |
神父 ジムゾン 22:15
|
|
でも共有者で無かった以上はどうしても「なぜ襲われなかったのか？」が気になりますよね。何人か指摘しちゃってますから客観的にもペーター君の動きは共有者っぽかったと思いますよ。しかも結構白めに見られてましたから少なくともディーターさんやオットーさんよりも美味しかったと思うんですよねー。
ヨアヒムさん（5d00:38）に対してのツッコミ（5d05:28）もそう言う視点で見ると牽制にも見えまちゃいますし。 |
神父 ジムゾン 22:16
|
|
その点は状況的に黒要素ですね。
発言的には昨日までとさほど変わってませんが、やはり黒要素だけを挙げて誰もが怪しいと言うスタンスは皆を白く見るよりは狼的だと思いますよ。 状況判断がメインと言っていた割には今日の発言であっさり自分の状況判断に非を認めて希望を変えるのは若干違和感でしょうか。メインにしている考察材料にはもう少しプライドを持ちそうな物ですが…まぁ、個人差もあるでしょうけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
|
|
の声が割と強まっていた。だから偽を主張するワケにもいかなくなり、真偽をイーブンとした。だが、『状況でパメラを救えるハズだったのに』という葛藤が募り…「仕方ない」と言ってしまったのでは、と。
【ペーター】まず前提の『「青・宿は1日目で人狼に複数票となる占い希望を出さなかった」上で発言を怪しんだ』だけど、1d青は●希望すら出してないから、宿と同列にはならないのでは？ その他の点は大体氷解。 白年＞神黒 |
青年 ヨアヒム 22:22
|
|
レジさんが狼だといかに矛盾するか昨日、僕が考察してあげたのに…僕のこと吊り希望出してたよね、ははは。
勝ちに導いてくれそうだから、別にいいけどさ。明日続いていればペタ・レジならレジが力技で勝つような気がしてる僕…はあ。 |
神父 ジムゾン 22:25
|
|
・レジーナさん 昨日からのワタクシに対する質疑は初日のオットーさんとのやりとりを思い出すと自然ですよね。ただ昨日までほとんど見られなくて突然って気はしますけど。
気になったのは昨日の段階でワタクシに対しての質問の答えを執拗に聞いてきた事ですね。そもそもワタクシへの質問はワタクシとヨアヒムさんのどちらを吊り希望に挙げるかの判断材料（だから昨日のウチに回答を求めた）だと思ったんですよね。 |
神父 ジムゾン 22:26
|
|
だからヨアヒムさんが共有者ＣＯしちゃった以上、回答を求めるまでもなくワタクシ吊りを主張するのが自然な気がするんですけど…アルビンさん吊りに対しても「よりは神父の方が…」程度でさほどの熱意を感じませんでしたし…
何となくアルビンさん吊っても終わら無い事を知っていてワタクシをＳＧにしたい意志を感じちゃいました。 |
ならず者 ディーター 22:26
|
|
…って、墓下でジムゾン弁護しても、しょーがねえよなぁ。
ペタの喉嗄れは…ちょっとなぁ。コアタイム前に喉を嗄らすのは、オットーの忠告もあったんだから、充分黒要素として捉えるべきだと思うね。ガチになった時に、不利な材料を出さない様にしてる…むしろ、ガチにならない様にしてると考えていいと思うぜ。 …墓下って、あんまり来た事ないんだけど、もどかしいモンだね…。 |
神父 ジムゾン 22:28
|
|
状況的にはやはりパメラさんに１票目と言うのが非狼材料なんですよねー。普通の視点では１票目より２票目以降に注目が集まると思いますから仲間切りとしてはハイリスクローリターンだと思いますし…
ただその辺は狼の状況判断にも依りますから何とも言えないですねー。 |
青年 ヨアヒム 22:29
|
|
うーん、パメラ吊り「仕方ない」は狼ぽい？かなあ。パメラ狼要素が貧弱ではあったのが気になるが１Ｄ●ﾊﾟﾒﾗ、自分で「腹黒神父」と言ったり。神父が狼としてその庇い方が性格的に中途半端だよなあ
|
神父 ジムゾン 22:30
|
|
ぶっちゃけどっちも怪しく見えちゃってどうしましょうか状態になってきてしまいました。
希望としては▼レジーナさんですか。 レジーナさんの考察で言いましたけど、どことなく昨日のアルビンさん吊っても終わらないってわかってそうな発言が気になりましたねー。 |
村娘 パメラ 22:31
|
|
アルちゃん、みんなこんばんはぁ。
ペタ君が論破されてるっ!?なんという多弁村・・・これはすごいすごい、あぁあの中に居たかったわ・・・ それにしてもうーん、LW知ってる私は色々言えない・・・もどかしいっ!(笑) |
少女 リーザ 22:41
|
|
こんばんみゅ。ヤコ兄もお帰り。
灰３人の発言見て、３人とも今日の主張は大体出せたようだね。 仮決定23時、本決定24時で出そうと思うみゅ。私の意見はその間に投下しようかな、と思うみゅ。ヤコ兄は今日はご自由に。 |
ならず者 ディーター 22:50
|
|
＞ジムゾン(22:26) うーん…。昨日レジは、青神を同列で黒く見てた訳だから、神吊りを言うのはおかしくないんだよな。それに、昨日の様な怒濤の展開で狼吊りとなった場合、相手に充分反論の機会を与えたいって思考の持ち主なら、神の返答を聞いてから吊りたいとも考えると思うし、レジは、そういう考え方をする人物の様に見受けられるなぁ。
自分を疑うのが怪しいって思考は解るが…。 こりゃジム吊り回避は難しいかぁ？ |
行商人 アルビン 22:52
|
|
レジさん、ええええ〜？氷解しちゃったんですか〜？こりゃ明日に持ち越し…？
神父さんの言うことは感覚としてよく分かるなぁ。これで神父さん狼ならダメだ。吊れない。 オトさん[22:36]のそういうところが小憎たらしいッ！そして絶対に敵わないっつーか鼻でふふんなんて笑われそうってわかってるだけにそれもめちゃ悔しいッ！ （やっぱり素でも噛み付きたくなるタイプということですんません） |
パン屋 オットー 23:00
|
|
…褒め言葉なのか、苦言なのか、よく判らないけども。
どっちみち、あれだ…ペーターは決して白くはない、ってだけ。 白い寡黙と黒い寡黙があるように、白い多弁と黒い多弁がある…わけで。 |
少女 リーザ 23:00
|
|
【仮決定：▼神父さん】
状況次第では灰３人の中から自由投票も考えたけど、自由投票に意味がなさそうだし。私もヤコ兄も神父さん最黒に感じてることだし(私の推理は後で出す)、今日の神父さんの考察が強引に感じたのもあるみゅ。 ペタ兄は発言を最低限しか残さないのが吊りになったら回避必須の共っぽくはなかった気がするし。レジーナおばさんへの見解も5d00:22は変には感じないしなぁ(ここは主観だけど)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
|
|
＞神父 ＳＧされてるでも何でもいいけど、「疑問」って言葉を知ってるかい？疑問は狼を探す重要な核ではあるけれど、疑問は疑問でしかないワケ。怪しんでいる核であれ、それ自体が氷解するならば狼と思う核すら無くなる。狼確信と疑問は違う。元々結論の誤差は失くすべきモノ。
つーか今日は答えてネ。 【仮決定了解】 二人の返答次第で喉使っちゃうかもけど、許してネ。 |
ならず者 ディーター 23:05
|
|
初日の俺の「ヤコが確定するならヤコに」発言への食い付きといい、レジーナには、発言の中の細かい表現を気にする傾向がある様な気がする。
…って、やっぱ神父吊りかぁ…。ま、レジが残るなら、なんとかしてくれる…かな…？ ……神父吊りで終ったりしてw |
少年 ペーター 23:06
|
|
【仮決定、了解だよ。】
ジムゾン神父22:16：人間っぽいと言うのは簡単だよ。人狼は怪しい発言だけじゃない分、怪しくない発言を人間っぽいと言えばよいからね。 自分の意見に自信を持つけど、間違いだと分かれば素直に認めるよ。ただ突っ走るなら他人への見下しにもなりかねないしね。 レジーナ女将22:16：ヨアヒム兄さん・レジーナ女将に差が有ったけど、それは他の人との差ほど大きくなかっただけだよ。 |
神父 ジムゾン 23:07
|
|
【仮決定了解】ですよ。ペーター君とレジーナさんを白く見ていたリーザちゃんの決定ですし、世論見ていてもワタクシ吊りは堅いかなーと思っていましたから「疑いを振りまいている」と思われる事覚悟で気になる点を挙げまくりました。そもそも昨日吊られる気満々でしたし。
明日の皆さんの考察材料になれば幸いですよ。 あ、覚悟してますから本決定で変更とかナシですよ？そうなったらワタクシ確実に明日吊られますから（笑） |
村娘 パメラ 23:15
|
|
うん、墓下に独り言欲しいなぁww
誰が狼か正確に分からないような状況なら狼仮定で喋ると〜とかできるんだけどね。あ、地上の誰かを狼仮定すればいいのかな、でもきっとボロが出るわね。墓下でまで発言に気を使いたくないよぉ(笑) |
少女 リーザ 23:19
|
|
私の考えも流していくとするみゅ。といっても昨日まで灰にいた時からほぼ素だけどね、ヨア兄ちゃん共と知ってて無理矢理考察してた以外は。
まずレジーナおばさん。おばさんの強白要素として挙げてたのが２日目の最後の発言。ペタ兄1:40とは逆の考えで、パメ姉擁護したいにしても、あんなタイミングで出てくるのって、狼だと逆に損なのでは、と思うみゅ。 後これと関わりがあるのがディタおじさん襲撃の日で、 |
少女 リーザ 23:19
|
|
この日レジーナおばさんは発言がなかったけど、私はディタおじさん襲撃は能力者狙いの襲撃で上手いところ狙ったね、という印象。
共確定した上に狩人の抑制力とかもうほとんど意味ないからぶっちゃけるけど、者3d13:04(1)が後になって娘狼って言ってるようなものだと悔しんでる感じだし、3d22:13とか、ディタおじさん狩人なら自身さえ吊られなければ狩人保護は問題ないわけで出てきた意見にも見えるだろうし。 |
少女 リーザ 23:19
|
|
これだけなら不在ステルスも考えられるけど、そんな不在ステルスをするような狼なら、２日目最後に出てきてパメ姉吊りを渋る発言をするとは思えないんだよね。それこそ不在ステルスするなり何なりするだろう、と。
初日●娘が仲間切りにしても、２日目の仮決定▼娘の後に吊りを渋ってる時点で仲間切りにしてもちぐはぐだし。 ライン切りって、最後まで切ってこそ効果があると思うんだよね、私は。 |
少女 リーザ 23:20
|
|
次にペタ兄。早い考察出しは様子見しずに自分の意見をどんどん言ってるとも、その日の発言を全く加味しようとしてないとも取れる。
今日の朝の考察は、どっちも吊れるように疑ってるようにも感じた。レジーナおばさんへの見解が私とまるっきり違っただけに、そう感じたのかもしれないけど。 本音は白寄りに見る側の白要素(ペタ兄の言い方だと、人狼っぽくない点)を挙げて欲しかったけど、全体的に疑って見る姿勢は |
少女 リーザ 23:20
|
|
最初からだし、これがペタ兄のスタイル、で済む話かもしれない。
私が、白寄りに見る側の白要素を挙げて欲しかったのは、それが狼にとって苦しくなりやすいだろうからね。説得力のある白要素は、否定しづらいと思うから。 最も白寄りに見た側が狼ということも当然あるわけで、この辺は白黒どっちのほうを見つけやすいか、というタイプにもよるかね。 |
少女 リーザ 23:20
|
|
ただペタ兄は白かなって思う理由は２点。昨日まで挙げてきた点だけど、まず１つは霊騙り→撤回の件。奇策をすることで白印象取り、という意見も出てたけど、騙り撤回という行為は、それだけで疑う人も多めだし、
私が見落としてた点として宿4d22:43の点。年狼だと、農狂の可能性もあり、霊３ＣＯになりうると、ペタ兄自身が霊ＣＯ撤回直後の1d21:23に言ってた点で真が信用を得てしまう上に、 |
少女 リーザ 23:20
|
|
ペタ兄も騙り撤回というので疑われやすくなって、狼に百害あって一利なし。
その霊騙りした理由説明1d21:23も妥当なもの。この辺から、彼自身が村のために起こした行動のように思える。 そして初日のニコラスさんとの繋がり。旅者の対話は者白より演技じゃなかったことになる。で旅1d22:56。者1d22:36に素で反論してるようで、ディタおじさんの指摘がまずくて素で反論したように感じる。 |
少女 リーザ 23:20
|
|
1d23:29に関しては4d1:20から変わらずで、年狼の時、ニコラスさんが言う必要性を感じない発言。
故に、消去法的だけど神父さんが狼なのかな、と思ってるみゅ。単体では所々に微妙に村側っぽい発言も感じ取れたりはしたものの、 レジーナおばさんやペタ兄のような、状況的にこれが狼だと変、という点は見つからなかったし、発言で白決め打てるほど白い、という感じはしなかったかにゃ。 |
少女 リーザ 23:21
|
|
元々狼寄りに見てたこともあった故の穿った見方かもしれないけど、今日の0:33なんて白アピールに感じたし、21:47も氷解はできず。
で、神父さんの考察、しっかりしてはいるんだけど、ペタ兄やレジーナおばさんが言ってるような見方も取れるような気がするんだよね。何か上手く流れに乗ってるというか。 私的ＧＳでは、白：宿＞年＞＞＞神：黒。白１人信じるなら今の段階ではレジーナおばさんだなぁ。＠４ |
農夫 ヤコブ 23:28
|
|
■2．灰考察…初めてだべ（笑）
【ペーター】 ◇白要素 ・霊能者CO→CO撤回：霊能確定が白いと言うよりは、“CO→撤回”という行為が狼として危険すぎると思うだな。この村では、「2日目占判定パンダ」＋「占い師の中に狼がいる」という特殊事情で2〜3回の吊りを灰に向けることができなかっただ。しかし、普通の展開では、初回吊りとしてとりあえずペーターを吊るということもあると思うだな。また、 |
農夫 ヤコブ 23:28
|
|
中盤でもペーター吊りになるリスクは大きい。生き残れれば、怪しくても吊れないといういいポジションに行けると思うだが、そこに行くまでに多くの偶然を必要としていて、狼ぽくないだな。
・占3COについて：これは、単純に占い師を襲撃しやすくしたというのもあると思うだ。しかし、別の理由も考えているんだ。人狼視点で、占に長が出ていて、翌日の娘白判定で長偽は確定しているだ。しかし、長は共の可能性も狼は考えないとい |
農夫 ヤコブ 23:28
|
|
けないと思うだな。特に共2潜伏と言うことは、なにか策を企んでいる可能性が大きいと言うことだべ。年人なら、狼視点で年が村騙りなのか狂騙りなのかをはっきりさせたかった＋旅が占COをして占真確を防いだんじゃないだべか。年狼なら、狂の存在を信じて、旅潜伏も十分あると思うんだが。
◆黒要素 ・3d22:42者、4d22:27屋、と年を怪しんでいる人が襲撃されている。と言う風に、襲撃先の意図に理由付けできる |
農夫 ヤコブ 23:29
|
|
【レジーナ】
◇白要素 ・まず、狼を2人犠牲にしてまで占い師を襲撃して、その後も生き残ろうとする狼にしては3日目の寡黙っぷりが謎だ。リアルで忙しいということもあるんだろうけども。 ・襲撃先も謎だ。能力者狙いかもしれないだべが、ディーターはレジを強く信頼していたのだから、終盤のことを考えると、白っぽい人で自分を強く擁護してくれる人が必要だと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 23:30
|
|
◇白要素
残念ながらないだよ。。。ごめんだべ。 ◆黒要素 黒要素も少ないんだべが（もともと白要素を見つけてからの消去法が好きなので） ・昨日の決定前の発言残しが気になるだな。回避COを想定していたように思うだ。共有者に見せたいって、それはありかもしれないだが、ヨアCO後は、もはや灰襲撃は起こりえない（今日の襲撃で灰襲撃だったら、人狼は詰んでいる）のに、能力者っぽさを演出していたことが気になるだな。 |
羊飼い カタリナ 23:54
|
|
GJもしくは仮想GJが出たところで、別に有利も不利も無いよね。私としては、LW には明日があるなら３人最終日を選んでほしい。なおかつ白確が投票先を明言しないでおくと、村側も狼側も最後の瞬間までドキドキできるという素敵な展開に！ 白２灰２だと事前に決定が出るからそうならないし、やっぱ３人最終日が良いなぁ、観てる側にすれば。
そもそも最終日あるのかな？ 神父参上は何者なんだろう。 |
少女 リーザ 00:00
|
|
【本決定：▼神父さん】
仮決定後の反応でなおさら神父さんが狼っぽい気がしたみゅ。というのも、23:07の「あ、〜(笑)」これが凄い気になる。本決定が変わったとしたら、神父さん視点では明日エピの可能性も十分あるわけで、明日が来た時に確実に〜と言いそうな気がするんだよね。 でヤコ兄とは年宿の白寄り度が私と逆ね。明日あったらどっちが生かされるか分からないけど、生かされたら思考リセットで考えないとね… |
少年 ペーター 00:02
|
|
【本決定、了解だよ。】
リーザ23:20：前にも言ったけど、言いたい事はできるだけ早く言った方が良いからね。それには考察も含むよ。他の人の考察を待って考察をするってのをみんながやり出したら誰も考察しない事になるし、議論の停滞は良くないと思っているからね。その日の発言で変わればそれを言えば良いだけだしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
|
|
神父に続いてヤコブがなんか言ってるけど、そんなもん質問に答えないヤツがそもそも悪いと思うけど〜？怪しいと思ってるけど勘違いだったら嫌だし、返答貰いたいのに貰えない。挙句の果てには黒要素。オバチャン道化かい。
【本決定了解】 返答する気ナシね。23:07とか。周りが白にしか見えなくて正攻法で戦うの止めた諦め狼にしか見えないんだけど。農が挙げた年白要素2つ目は盲点だったし。 終わりデショ。 |
青年 ヨアヒム 00:05
|
|
偽装ＧＪはレジ狼ならあるかなあ程度。ヤコ襲撃するとレジが黒くなるが襲撃するとしたらヤコブしかいないから、その意図を隠す意味で。
ペタ狼ならリーザ襲撃あるのみ。リーザ残すと決定権はリーザが握る上に襲撃から狼探しをしない人物リーザは、今日のＧＳ通りペタ吊り推すから。リーザ残すはずがないゆえに偽装ＧＪはしない |
少女 リーザ 00:08
|
|
明日があった場合の希望だけど、私が残った場合は、私やヤコ兄が挙げた、相手の「狼だと変な点」、というのを否定できる説得、というのをしてほしいかにゃ。
ヤコ兄が残ったときはヤコ兄が情報を少しでも得れそうな風に、ヤコ兄が年宿に主張してもらいたい事を議題にするのがいいんじゃないかな。 ちなみに、今は私はレジーナおばさんの白要素の方が強大だと思ってる。 |
神父 ジムゾン 00:10
|
|
【本決定了解です。】絶対に終わりませんから明日はがんばってくださいね。
皆さんから黒く見られていると決定後にわざと黒く見られて明日の皆の落胆を楽しみにしている腹黒神父です。 ＞レジーナさん 確実にムリです。て言うかワタクシが吊られる以上答える意味もありません。 ミスでコレが最終発言ですからおやすみなさいです。総て終わった後で待ってますよー。あでゅー。 |
ならず者 ディーター 00:10
|
|
宿年で明日があるなら、俺は年狼決め打ち。
そして年狼なら、偽装GJ大いにあり得ると見る。 白確の票が割れて、ランダムになる可能性を、年が捨てるとは思えない。 …ま、神父の態度も、すっかり諦めた狼に見えなくもないし、今日で終って欲しいけどな。どうなる事やら…。＠0 |
少女 リーザ 00:11
|
|
ペタ兄の白要素も大きいと思うけど、ペタ兄ならそういうのが白く見られうることは分かるだろうし、狙ってやってた可能性は完全否定はできない。
さらにニコラスさんとの繋がりも、私にはあれは疑いを向けるために見えたけど、どうせ疑われだしたってことでライン切りのつもりだったかもしれないし。 レジーナおばさんの白要素として挙げた点の方が、計算づくとは思えない現状の私。 |
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
何か気になって眠れなくて起きてきた僕。ジム吊りか。さすがにレジペタどちらを決め打つかは今日判断しないか。共有者としては狩人ＣＯとか別にいらなくて、１人白決め打てればいいと言う昨日からの状況で、アル・ジム吊りは必然だったんだよ、２人村人ならごめんねえ。
そういやゲルト先輩はどこ行ったんだろなあ……パメラのお腹の中？？ |
羊飼い カタリナ 00:15
|
|
ちょー寡黙な村とかだと別なんだけど、私は個人的に、狼のときには「ランダムで勝利の可能性」より「白が２０発言なのか４０発言なのか」のほうが大きいと感じるなぁ。
守りを気にしながらだと戦いにくいから、白からのツッコミは無いほうがやりやすい。もちろん状況にもよるし、個人的な好みの話になるけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:22
|
|
僕はレジ白要素ゆえのレジ白決め打ちだなあ
ペタ君は狼もあるけど村人かもしんないという玉虫色タイプだから、黒要素も白要素もせめぎ合うんだよなあ、だから僕はそこまで黒要素多いとは思わない。 レジの白さで、レジ白決め打ち、みたいな。襲撃見て予想通りの襲撃筋なら２５時に決定下す共有者な僕がいるはずだよ |
羊飼い カタリナ 00:24
|
|
ジムさん諦め発言だなぁ。
まとめ役に毎日のように「本決定反対！」の怒号が浴びせられる日々が続いていただけに、この諦めっぷりで狼だったら、村人のほうが余程往生際が悪いってことかしらん？ |
村娘 パメラ 00:28
次の日へ
|
|
そうね、ゲルトはまずお腹が空いたときに齧らせてくれるのよ。あと落としたのは私のほうなの、楽天的なところが魅力的ね。でもニートじゃないってばぁ。ちゃんとバイトさせてるんだからっ
|