プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:30
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リーザ1d21:21：撤回はヤコブ兄さんがしそうと思ったのはなぜ？
リーザ1d22:04：独断占い師COを防ぎたいのは了解。その場合でも撤回を示唆しない言い方があったと思うけどね。 カタリナ姉さん1d01:08：そうだね。確率は結構重要だと思っているからね。低い可能性ばっかり追っても議論が進まないし、人狼側は追い詰められるとかなり低い確率の事でも主張してくるだろうしね。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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告げる――――。
私が殺す。私が生かす。私が傷つけ私が癒す。我が手を逃れうる者は一人もいない。我が目の届かぬ者は一人もいない。休息は私の手に。貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。永遠の命は、死の中でこそ与えられる。許しはここに。受肉した私が誓う。 ――――この魂に憐れみを。 【占CO：カタリナは占い師です】【パメラさんは人狼でした】 |
少年 ペーター 00:30
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カタリナ姉さん1d22:19：本当に共有者１人COが「強固に」安定すると思っているのなら、01:08のように主張を前面に押し出せばよいでしょ。でも、この発言で好みの問題と言って、00:52や19:47でも好みの問題と言い、00:43では本人任せを初めに言ったでしょ。１人CO希望を主張しておき、共有者は相方の事もあるし本人に任せると言うならまだ分かるけど、意見の核を持っていないように思えたんだ。
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少年 ペーター 00:30
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ニコラスさん1d23:29：僕人狼側の可能性を考えるのは良いと思うよ。ただ、僕が占い師か共有者かそれ以外かを１日目に話す必要は無いでしょ。村人側としての主張は能力者だろうと非能力者だろうと同じ事だし、他の能力者の潜伏を進める為にも、僕が何者かは少なくとも３日目までは言う必要は無いと思うよ。
アルビンさん1d00:48：異世界ではピンとこない人がいるかもしれないから、曜日で言うのが良いと思うよ。 |
少年 ペーター 00:30
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アルビンさん1d00:59〜13:02：回避があっても全部出揃うとは限らないんだけど。即対抗と決まった訳じゃないしね。それと、最後の発言は狩人に圧力をかけているように見えるんだけど。
ヨアヒム兄さん1d01:16・01:27：共有者が優秀である場合に潜伏だと場を制御できないと言ったけど、しっかり者が多ければあまり混乱は無いと言った事から、共有者が潜伏でも場を制御できない事にならないと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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ヤコブ1d23:06の指示に従ってCOしました。
予想される質問に、先攻入力で返答。 まずこの発言と、上の発表の２つはコピペです。後出しによる信用度低下を危惧したため、黒が出たときのために原稿を用意しておきました。 フルオープン襲撃率上昇を危惧しなかったのか、という質問には羊id23:19「襲撃率上昇は、狼の回避COを封じるための仕方のない取引材料だと思ってる」を返答代わりにしておきます。 |
少年 ペーター 00:30
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モーリッツ爺さん1d15:05：対抗保留だとヤコブ兄さんは不確定だから、まとめ役になれないでしょ。それに、COした意味が薄れるしね。ヤコブ兄さんが人狼側で僕が霊能者だとしても即対抗していたね。霊能者CO者の数が１人と２人以上とでは村の対応がかなり変わってくると思うからね。
モーリッツ爺さん1d21:53：僕が占い師COする必要性を感じないよ。後、僕で占い師は気にするのに共有者は気にしないんだね。 |
少年 ペーター 00:30
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レジーナ女将1d0048・00:50：占い師CO時期で１日目COと２日目投票COとを比べたみたいだけど、霊能者CO時期ではこの２つを比べなかったの？
レジーナ女将1d19:07：霊能者CO者２人だと占い師COまで共有者潜伏の効果が無さそうというのはなぜ？霊能者確定時に霊能判定から偽がばれるから共有者を占っても人狼判定が出にくいというなら分かるけど、霊能情報が不確定なら比較的人狼判定が出やすいよね。 |
少年 ペーター 00:30
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終盤での灰狭めは霊能者確定でも非確定でも同じ事だし。
レジーナ女将1d20:43：優劣はほぼ無いとしているけど、差がある限り優劣は生まれるし、メジャーなものも出てくると思うんだけど。優劣があるからこそ、いろいろと議論するのだしね。 レジーナ女将1d22:12・22:15：非占い師CO者の中から選ぶならパメラ姉さんとして、記号も第２希望に見えるけど、ディーター兄さんより占いたい理由は何？ |
村長 ヴァルター 00:30
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そんちょだよー！パメラン占っちゃうよー！
いけぇ！村長びぃぃむ！＞)＞)＞)＞)＞)＞)＞)＞)ﾐｮﾐｮﾐｮﾐｮﾐｮ…ピー！…ってこれじゃ逆ダヨ！びぃむじゃ占えないヨ！ ――――――[しばらくお待ちください]―――――――― と、いうことで【パメランは人間だったにょ。】ムフフフフｖ 人間でもオークとかホビットとかの区別がつかなかったところが怖いにょー。 |
パン屋 オットー 00:31
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…ゲルトのツケはパメラに回すぞー。
ニコ＞あれだ、僕のCO関連の議題を読んでみてくれ。 それで納得いかなかったら、何処が納得いかないのか言ってくれれば、発言が余れば追加で説明しないこともない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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＞ディーター1d/22:35 「自分の思い通りにならない事全て悪(黒)と思ってる」はオットーもそうだと思うけどねえ。まあそれは別として、指摘してるのは覗いてなきゃ言えないのでは〜の件だネ？
1d/21:44の『ヤコブが先に霊COしたから言っただけ』の部分をちゃんと説明してもらいたいヨ。議題回答前に霊２ＣＯを認識しながらも、敢えてヤコブのＣＯしたトコだけを見て言ったってコトになっちゃうのヨ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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＞神父1d/23:06 一理あるねえ。でも、それだけヨ。
この辺は少し前の古文書に載っていた「共有者恣意化問題」と重なるのかネ。 なんかこのコトに関して昨日のオットーの●希望を見てるとどちらにせよ不快に思わせた気がするねえ。すまないヨ。ただこれは個人的な問題でもあるから譲れないのも分かって欲しいヨ。両天秤のハナシは別問題だけどサ。 ＞行商人1d/23:21 お口？ 何かくれるのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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【オバチャンはそもそも占い師じゃないヨ】
リーザにもたまにおばさんって呼ばれちゃうし、そろそろ腰も痛くなってきたしねえ。関節痛って言うのかい？そうそうこの前タンスの角に膝をぶつけて以来関節痛になっちまったワョ。しかも買い物に行く時冷えるし更に沁みる。そんな週間に限って人狼騒ぎときたモンだ。渡る世間はゲルトばかりって言うけどおやゲルトそんなトコでナニをして うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！ |
ならず者 ディーター 00:32
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「わあー。ゲルトが無残な姿にー。」
ゲルトの冥福を祈るぜ…。 パメラ……ご愁傷様だ。あんま気落ちすんなよ。 …やっぱ落ち着かねーから言っておくかな。物事は、ハッキリさせねーとだもんな。 【俺はパメラに黒出してCOする占い師じゃない】 |
羊飼い カタリナ 00:33
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以上、コピペ発言終了。
というか、なんというか、パメラさん……コピペ用意してたんですけど、ホントに鬼ヅモできるとは思わなかったんで焦りました。えーと、その、非COしちゃったのはタイミングの問題だし、なんというか……がんばれー。敵だけど応援したくなってきた私。 ではみなさん、今日もよろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 00:34
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げっ！ゲルトさんが大変な事に！
って言うか、皆さん飛ばしすぎですよ！何ですかすでに発言が全部見えないって！ えっと、力タリナさんが占い師ＣＯしちゃってますけど、その場合は（非）ＣＯするんでしたっけ？ |
老人 モーリッツ 00:34
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Ａ−！orz しかもゲルトがＡ−！orz
とどめは第一声のお約束がＡ−！orz 気を取り直して【わしは占い師ではないのじゃよ。】では諸君、今日のところはおやすみなさい(えらそうに退出 |
少年 ペーター 00:35
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ヴァルター村長1d01:16：人狼が人間に票を入れて占い回避とあるけど、そんな追従票なら占い理由も薄いだろうし、回避した人狼が後で分かればつながりが分かるから、そこまで悪い事じゃないと思うよ。
ヴァルター村長1d23:02：パメラ姉さんが霊能者COしないと踏んだとしても、占い師COは分からないよね。パメラ姉さんが来るまで占い師COも揃わず、場を動かしても収束しなければ、意味が無いと思うのだけど。 |
パン屋 オットー 00:36
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と、黒が出てるのか…再掲、【僕は占師じゃない】よ。
で、ヤコブに提案。これだと、狼には真偽が判ってるから全員に対抗･非対抗をさせるべきじゃないかな？ 1-2で占襲撃より1-3で占襲撃のがお得だし、狼にせよ、万一のGJ→真確定の可能性を考えれば1-3にせざるを得ないだろうからね。 |
村娘 パメラ 00:36
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え?ゲルトどうしたの・・・
うわぁーん!ゲルトが、ゲルトがぁ。えーんえーん、ひっくひっく。 どうしよう、私の大好きなお友達のカタリンが私のことを人狼だって言ってるしあなたがいなくなったら誰が私を信じてくれるの・・・?いえ、私がやらないといけないのね。カタリン、あなたがゲルトをこんな目に合わせた奴らの一人ね!ゲルト、待っててね仇はとるわ・・・! |
行商人 アルビン 00:37
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ボクのお得意様げ・ゲルトさんが〜！
リナさん占い師でパメラさんに黒出し確認。ニコさん占い師でパメラさんに白出し確認。村長さんパメラさんに白出し確認。 【ボクはパメラさんに黒出しする占い師じゃないよ〜】 しっかしなんですかこの怒涛のログ投下は〜（笑）明日も配達があるんでひとまず寝ますです〜 |
ならず者 ディーター 00:38
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ちょ…え？
カタリナが黒出し占CO？ んで村長からパメに白…。で、ニコラスも白出しCO？！ えーっと。 これはもう宣言しないメリットねえよな。 【俺は占い師じゃない】 …ちょっと落ち着いて考えて来る。 |
神父 ジムゾン 00:38
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飛ばしまくりですねーみなさん。
すでに３人目も出ちゃいましたし、すでにしちゃってる人もいるからワタクシもしちゃいましょうsensuous。 【ワタクシは占い師じゃ無いですよー】 ぶっちゃけ占い師メンツが３人ともビミョーだと思うのはワタクシだけでしょうか？（酷） |
少年 ペーター 00:39
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カタリナ姉さんがパメラ姉さんに人狼判定を出して占い師COだね。
確定霊能者がいる状況で占い師CO者が２人以上出たら護衛率は半分を下回る事から、対抗はすぐした方が良いと思うよ。 と言っていたら、さらに対抗がきたね。 【僕は占い師じゃないよ。】 全員の占い師CO・非占い師COの後、パメラ姉さんは共有者CO・非共有者COするのが良いと思うよ。 |
少女 リーザ 00:40
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ゲルト兄ちゃぁん…
でリナ姉ちゃんがパメ姉ちゃんに黒判定！？で村長さんは白判定でニコラスさんもパメ姉に白判定ね。【私は占い師じゃないにゃ】 ペタ兄ちゃん＞撤回がある可能性が高いとは思ってなかったけど、撤回があるならヤコ兄＞ペタ兄と思ってたよ。ペタ兄より先に出た点、独断で出た後の戦術希望がかみ合わない感じで胡散臭く感じた点の２点でね。 で1d22:04だけど、私は他の言い方は思いつかなかった… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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＞ペーター0:30 １つ目。そこ、占い師と霊能者のＣＯ時期を組み合わせて考えてるんだけどねえ。そもそも占い師のＣＯ時期を比べた、から間違ってるヨ。
２つ目。共有者の占い騙りが無意味になるから。まああの時は霊には狼か狂のどっちが出てるかで考えてたからね。占い師に共有者が騙りに出ても、残った騙り要員が狼でも狂人でも村側騙りがバレちゃうからねえ。確定が見込めなくなったってコトヨ。大分後でペーターが撤回し |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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たけどサ。
３つ目。その考え方はオバチャンとは違うネ。オバチャンは初日の戦略議論は「嗜好」が強いと思うけどねえ。優劣が完全に開いてるなら、安定しようか安らげようが絶対的に有利な方を使えばいいだけで、議論の必要が無いしねえ。 ４つ目。ディーター狼は確信では無かったから。それとパメラの方がより判断が困難そうだったから。加えて占い師の可能性も無いことは無いしネ。消極法と言えば消極法だヨ。 |
パン屋 オットー 00:44
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んで、ね。
カタリナは狂人決め打ちで吊っていいと思うよ。つまり、パメラ白で決め打ち。 霊1状態で判定割+3COってのは、基本、襲撃失敗に備えての保険で人狼が出るものだから。例えば、これでカタリナ真でリナなりヤコなりでGJ出れば、狼狂が無駄死なわけだからねえ。 |
旅人 ニコラス 00:45
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＞ペーター
3日目まで知らなくていいとは思わなかったな。今だから言えるが、私自身が占い師だからペーターの正体は必然的に人狼側か共有か村人か狩人になる。寄策からして狩人はないと思ったしCO出来ない役職ではないと思った。何よりペーターのノイズを取り払いたいと思ってたからね。 ＞オットー 納得出来ないではなく理解出来ないだね。納得出来ないならば説得でどうにかなるけど、理解の問題は個人の考え方の問題だろ？ |
羊飼い カタリナ 00:46
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ニコぽんの対抗を確認。
村視点では、狂人の黒出し特攻っていう目が大きいと見えるんだろうなぁ。なんで黒黒白とかじゃないの？ 狼は自殺願望なんでしょうか。霊襲撃できなきゃどうする気なんでしょう。 私視点では狼側が既に３名判明で、残りは灰に１名。私が襲撃されても、ヤコブさんが生き残っていれば超有利なわけで、狩人さんにはぜひヤコブさんを守っていただきたいんですが、そう言っても誘導と受け取られるのかなぁ。 |
村長 ヴァルター 00:48
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(続)まり、狼がちょいとあわせてもそれが果たして狼同士で合わせたのか、村人達がたまたま合っちゃったのかどっちか分からないのが普通。
☆そんちょミニ劇場 えっと？で、カタリンとニコラッチェも占い師なの？うん奇遇だね。そんちょも占い師なんだ。え？お前偽者じゃないのかだって？え？みんな本物じゃないの？え…本物は一人だけ？じゃ、ソレそんちょじゃないの？[蜜柑] |
パン屋 オットー 00:48
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旅＞うん、だから。理解する必要はないんだよ、考え方の違いなんて当人以外が正確に理解出来るわきゃないんだから。
その人の説明した考え方･視点に沿ってトレースして、それで違和感なきゃ納得ということだし。 考え方が違うから疑うなんてったら、誰一人として白と思えないんじゃないか？ |
神父 ジムゾン 00:49
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まぁとりあえず今のところはもう怒濤の展開は無いでしょう。まさか占い師４人目は出ないでしょうし。トーマスさんとヨアヒムさんが来るのもいつかわかんないですしね。
と言う事で寝ますよー。みなさんおやすみなさい。あでゅー。 |
ならず者 ディーター 00:50
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＞レジ(00:31) えーっと、どこがどう誤解されてんだか解んねーんだが。議題回答した時点で、霊2COは確認してたぜ。んで、共のCO方針のトコで言いたかったのは、霊が確定してねぇから共1COを求めるって意味で、ヤコブの方が先に霊COしてたから「ヤコブ」と言った訳。ペタが先にCOしてたら、ペタって言ったと思う。
つーか、霊が確定してたら、霊に任せて共両潜伏でも良かったって言えば伝わったのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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あらまあ。ペーターとの合唱曲みたいになってぐちゃぐちゃになっちゃったワネ。占い師ＣＯが始まってるのかい？ カタリナと村長と旅人、が宣言なのかい。
単純に考えればパメラ白…っていうかオットー0:44に丸々同意なのよネ。ただ黒白白っていう順番なのがちょいと気になるかねえ。それでもパメラ黒なら黒合わせない理由が分からないけど。幾ら今日回避できたとしても、余裕が出てくれば吊られる場合もあるだろうしねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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白２つ合わせて真襲撃…にしても万が一ＧＪ出たら終わりだろうしねえ。
＞ディーター0:50 ああ、あー。要するに「ヤコブ」を「霊」の置き換えればいいのかねえ？ 先にＣＯしてたのがペーターなら「ペーター」になってた、と。そういうコトかい？ オバチャン恥ずかしくなってきたヨ…。 |
行商人 アルビン 00:56
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って寝ようと思ったら、しっかり宣言するのがよさげですね〜【ボクは占い師さんではありません〜】
正直昨日までの印象だと、リナさん真：ニコさん狼：村長さん狂なんだけど。 でもパメラさん黒出しかぁ…。うーん。 ３人の真偽考察その他は頭クリアにして明日あらためて〜。ではおやすみなさい〜 |
羊飼い カタリナ 00:56
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オトさん 0:44。
私も同じ考えかたするから、黒白白で黒が真占い師なんて超ありえないと、私が村人だったら考えたと思う。 だからそこは譲るけど、私が真の可能性をぶった切るメリットはそんなに強いかな。３人白が重なれば「白確定」が生まれる。白の可能性が強いとかじゃなく、純粋まじりっけなしの確定白。それを完全に無視するの？ 真贋判定できるパンダや、灰の狼より、私を優先して吊るの？ |
村長 ヴァルター 00:59
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って部下そのはちぃぃぃぃぃ！！お前がいなくても何もかわないのは気のせいにょー！？
それと「コピペ」って何？「コーヒー味ピーナッツペーストバター」の略？ あんまりいい響きじゃないから連呼して欲しくないんだにょー…。 ペッタン00:35＞そーかにょ？確かに簡単にやろうと思えば理由は薄くなると思うけどTHE・じんろーは3人だにょ？こそこそ支持したりすればそれは何とかできるとは思うにょ。 |
村長 ヴァルター 01:00
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…これは…個人の主観の問題かもしれないにょ。少なくともそんちょはそうすることが可能だと思うにょ。
で、後半なんだが……？。正直よく分からなかったんだがつまりパメランがかなり遅れた場合ということ？すまん、ちょっと分からなさすぎて回答しきれん…。 今日はもう寝るにょー。@16 |
少女 リーザ 01:01
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占３霊１で１黒２白で、素直に考えるとリナ姉ちゃんが狂人臭いね。狼占はＧＪが出た場合に備えて真に判定を合わせるのが自然に思うから。
ただニコラスさんが疑いが結構向いてた状況で出て来た点、リナ姉ちゃんの特攻黒出しが狼っぽくない点、村長さんの独断ＣＯも狼にしてはしづらそうで(リナ姉ちゃんの今日の黒出しに比べれば非狼要素とは思わないけど)、ニコラスさんが圧倒的に狼っぽく思えるにゃ。 |
少女 リーザ 01:01
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で、１黒２白は狂人の黒出しと見られやすいからこそ、ニコラスさんが出て来てリナ姉ちゃんの信頼落とし、という線が普通にありそうに思えるにゃ。逆に村長さん真でリナ姉ちゃん狂、ニコラスさん狼だと、ニコラスさんのＣＯは村長さんの信頼を上げそうな気もするにゃあ。
ここからは、羊真、長狂、旅狼が一番ありそうに思えるにゃ。発言は後で見返してみるけど、今日は寝るにゃ。 |
村娘 パメラ 01:06
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うーん、村長さんはこんな大変な事を依頼しちゃった張本人だけど私を人間と言ってくれてるのね。でもニコラスさんも言ってくれてるし・・・どっちが本物の占い師なんだろう、今日はもう疲れたから寝ちゃうね。また明日に考えるわ・・・
>ディー0時32分 うん、ありがとう。ディーも優しいのね・・・ |
パン屋 オットー 01:08
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羊＞勿論。決め打つべきときに決め打ってこそ、その後の展開が有利になるってものだし、君も認めたように、今はその決め打ちの勝率がかなり高いパターンだしね。
混じりっ気なしの確白といっても…3-1で既にパンダが出てる状況でさ。パンダ吊ったら、当然、霊なり真占なりが死ぬよね。そしたら、確白はもう生まれないから同じことだよ。 |
羊飼い カタリナ 01:14
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村長ちゃん、コーヒー味ピーナッツペーストバター、よくわかりましたね！ その通りで……だめかー。そうかー。ごめんなさい。もう言いませんごめんなさい。
ちなみに私の1d0:24に回答してくれると助かるんで、時間あったらよろしくー。 オトさん、なんでパメ吊りなら「当然、霊なり真占なりが死ぬ」の？ 当然ってまで言い切れる根拠が意味不明すぎなんだけど……。 |
パン屋 オットー 01:15
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まあ、パメラ単体で考えれば、非霊COの時点で占COを確認してた割に、非対抗が15分後と微妙な間が空いてる(+リザの保留案は完全無視)って点が気になるっちゃ気になるけどさ。
正直、ここでパメラ吊る必要性が感じられないかな。リナ偽と決め打てば、暫定白だし…共潜伏のまま占襲撃あれば、確白は霊だけ。そこで暫くパメラ生きてたら、そこで初めて疑えばいいさ。 |
パン屋 オットー 01:20
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や、3-1で判定割れたら普通は能力者襲撃あるでしょうさ。
人狼が狂人見捨てて(羊真なら真占確定させて)灰襲撃するなら話は別だけど、そんな自殺志願な人狼はいないでしょ。 まあ、あと傷心の乙女を吊るのは憚られるしね…というのは建前で、吊ったらゲルトのツケ回収出来ないじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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オットーにシカトされてるオバチャンだヨ〜
とりあえず黒白白は考える余地があるし、布団の中でもう一回再考察してみようかねえ。なんと言うか…リーザ1:01は、ああ、ああ、そうだなあと感じたサ。頭がふらふらしてきたねえ。あとヤコブは議題投下をお願いしておくヨ。 おやすみ |
農夫 ヤコブ 01:37
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あと、吊占希望のときは、回覧板を使って欲しいだ。暫定のときは使わないで、最終意見の時にまわして欲しいだよ。
＼年妙青娘羊農屋商旅神者木宿長老 ●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
羊飼い カタリナ 01:39
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普通……当然……能力者襲撃の可能性高いってことはわかるんだけど……私が言葉を必要以上に強く受け止めすぎてるのかな。とか言う私もペタ君に「強固」で攻められる昨今ですが、それはそれ。
共２潜伏の状況で、白黒白でも白白黒でもなく、黒白白という判定になったあたりに希望を見てほしいところなんだけど……私自身、判定中心に考えるタイプだし、うーん。どうやったら伝わるんだろう。 まあ今日は寝ます。また明日ー。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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今頃の登場だよ。【明日も隙を見て来るよ、最悪でも０時前後には顔出し決定確認するよ】ごめんね。何せかくれんぼに命賭けてるんで、捕まるわけにはいかなくて。
はあ、事態は動いてる。ヤコブが確定霊、この場合は狼３潜伏とか怖い、とか思ってたら占３ＣＯかあ、一瞬でも無駄なこと考えた自分はまだまだだなあ 占騙りに狼がいると仮定すると…狼は３潜伏の自信さえなかったのか……なあ？ |
青年 ヨアヒム 02:51
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ちょい深く議事録を追ってみたよ…【占い師じゃないよ僕は】。遅れてごめん
で、リナさんがパメラさんに黒出し、ひとまず言えるのは【リナさん狼の可能性が低い】ってことね。パメラ個人は特に可もなく不可もなく。 村長の占いＣＯがやや先走り気味、ニコさんが占い票集めぎみの中でＣＯ。などから、リナ:真≧狂＞＞狼、これって真もあるんじゃない？みたいな |
青年 ヨアヒム 03:09
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あとね、ニコさんから占い師のＣＯ時期:投票ＣＯか初日即どっちが優先〜的な質問受けてた僕。その質問事態が占い師臭あって引っかかってたなあ、あからさまな質問過ぎて。占い師？騙り予定の偽？とか思ってたらニコさんが今日ＣＯ。襲撃恐れるならもうちょい占い師臭隠そうよ、みたいな。村長は発言では特に、占いＣＯ急いだってのが微妙だが。
＞村長、もうちょい待とうとは思わなかったの？ 村長:狂＞真狼、ニコ:狼＞真狂、 |
青年 ヨアヒム 03:14
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リナ:真≧狂＞狼たいな感じで宜しく。
＞ニコさん、どっちでもいいんだよなあ。1.狼の逃げ道残しつつも占い師襲撃避けるか、2.占い師襲撃を覚悟しつつ狼の逃げ道を遮断するのか だよね。だけどまず、僕は占い師じゃないしさ、どちらの作戦がこの村の能力者と狼に適しているかはいまだ判断つかないから、結論つけられないんだよなあ。 |
青年 ヨアヒム 03:23
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＞ペタぽん 優秀な村人が何とか村を補佐しても回避・方向づけはクリアできる、だが占い先などの決定権は個人にはない、村人の優秀さは発揮されにくい。だが優秀な共有者がＣＯしてまとめ役として出た場合、回避関連でのゴタゴタを解消できる（これは優秀な村人にも共通）だけでなく、狼を鬼ヅモしやすくなるよ。これが違いだね。
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青年 ヨアヒム 03:49
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あと、オト・レジの議論にも関わってくるけど。地雷の掛け方が上手い人が共有者→まとめ役だといいよね。地雷発動あるなし？みたいな駆け引き、狼側はビビるよね、発動する・しないは別で。これは確定能力者や確定白まとめ役制にはない共有者の強みだ。
なぜ２潜伏が不安定か、簡単だ。村側なのに共有ﾌﾞﾗﾌに惑わされ吊決定しちゃうとか、共２ＣＯでない限りは共有者は灰１つ分だけ情報多いとか。違いはそこ。 思ってることは |
青年 ヨアヒム 03:58
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大体こんな感じ、要は希望的には立候補は反対→共１ＣＯ＞多数決、てな感じだなあ。現状は２潜伏状態、さて２潜伏はあんまり〜とは言ったけど、当人たちにお任せするよ
さて。気が早いけど希望出しておこうかどうしようか……眠いなあ |
羊飼い カタリナ 06:59
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おはようございまーす。まず誤字訂正。私の今日２番目の0:30「羊id23:19」って「羊1d23:19」なんだけど、何で 1 を i と間違えたのかが自分でも意味不明で、少々困惑。
で、昨日の占い希望を回覧板形式にしておきましたので、ご参考にどうぞ。ではまた。今日も19時から20時くらいに戻りまーす。 ＼屋宿羊旅年者娘妙商神 仮 長老 本 木青 ●宿娘娘屋羊旅屋旅旅娘 娘 宿妙 娘 −− |
羊飼い カタリナ 12:26
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少し時間が取れたので、思うところを。
更新直後はオトさんと対決したけど、彼は人間だと思うな。初日占い希望を考えると、パメりゃんが昨日の希望を出した時点では、 ＼屋宿羊旅年者娘 ●宿娘娘屋羊旅屋 って感じ。早々と２票入ってたから狼以外に票集めたいはず。パメ希望提出時点で１票入ってたのは宿屋羊旅。このうち自然に票集めやすいのは宿屋。非占してない羊旅を希望するのは相当の理由をつけないと疑われやすい。 |
羊飼い カタリナ 12:26
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(続)オト狼なら仲間切りとかガンガンやりそうだけど、狼パメりゃんに２票集まってる状態で仲間のオトに票集めるのは、多数票を無視しにくい初日では無理がある。非占してるオトさんには票が集まりやすい流れもあったし、あの時点で仲間に２票目を追加するのはメリットよりデメリットが大きい。
以上よりオトさん人間かと。 かれの考え方はスジが通ってるし、「普通」「当然」とかの言葉が好きなだけの頑固マンだと思います！ |
羊飼い カタリナ 12:39
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ペタ君については、占3COになったことで狂人の可能性がほぼ消滅。パメ狼・ニコorヴァル狼より、残る狼は灰に１匹。霊CO解除という素敵なポジションに位置するペタ君とは考えにくいかな。裏読みせず素直に受け止めれば村人４：共有者６ってところだろうし、共なら今登場する必要はない。
今日の時点で占・吊に使う必要は感じない。吊りはパメりゃんに使いたいし、占いは別の灰を占うほうが良さそう。 ではまた夜にー。 |
行商人 アルビン 12:50
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ちょっと覗き見です〜。
ペーターくん、レジーナさん＞言いたいことがたくさんあるのはいいことですができれば能力者さんの判定を待ってから連投をお願いしたいです〜。どうしても判定前に言っておかなくてはならないことなら別ですが、能力者さんが判定を出すまでの時間を考慮したいのもありますし（ニコさん[0:35]）あと判定が連投に紛れて読みづらいです〜。 |
行商人 アルビン 12:55
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パメラさん[1d,22:34]＞すいません質問見落としてました〜。３日目COは２日目夜セット〜3日目朝オープンの初回投票のことです〜。
ペーターくん[0:30]＞ん？占い師COについてはボクは占い希望出す前にCO募るのが好みっていうことでしたが〜。あとプレッシャーではなくてあれはエール！フレーフレー狩人さんってね〜さぁペタくんも一緒に旗ふって〜♪ |
行商人 アルビン 12:57
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オトさん[1:08]＞リナさん狂キメうちにするとすれば、今後の展開はどう動くのが一番有利になるんですか？すいませんがもう少し具体的に教えてくださいませ〜あともし今日パメラさん吊りした場合のデメリットは具体的にどうお考えなんでしょうか〜？
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行商人 アルビン 12:59
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って、聞いてばかりで申し訳ないです。ボクとしてはまだリナさん狂キメ打ちにはできないと思ってます〜。状況的には可能性高いんでしょうが、昨日のログ読み返してても今日[0:56]に言った印象は変わらずでリザちゃん[1:01]が代弁してくれた感じなので〜。リナさんまだ吊りたくないな〜と思っていまして。夕方頃には真贋考察ちゃんとあげますです〜ではまた後ほど〜
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少女 リーザ 15:18
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こんちゃっ♪
■2.リナ姉ちゃん：まず狼の目は薄そう。リナ姉ちゃんがそれほど疑われてたとも思わないし、リナ姉ちゃん狼だと翌日偽確定コース、狼から真狂も不明、と利点が薄そう。 で単体を見ると戦術的にはＦＯ派。これは狼に回避されたくないとも、早めにアピールしたいとも。初日は全体的に占い師に関する意見が多いけど、自身の事を気にしてる印象。 1d23:19は潜伏占にしては、潜伏を想定してなさげか。 |
少女 リーザ 15:19
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ただ1d22:24で非占ＣＯ組からパメ姉ちゃんを挙げるのは狂人にしては少し怖そうな気も。今日は、今の所は得た情報から意見を出してて占として自然。
村長さん：戦術論はリナ姉ちゃんと似てる。目立つのが独断でＣＯしたことだけど、私的にはこのＣＯタイミング自体は疑問。初日ＦＯ派としては変じゃないけど、霊ＣＯ撤回があるか否か待たずに出たのは何でだろう、と。ただ狼にしても少々迂闊な出方な気はする。 |
少女 リーザ 15:19
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で昨日●宿だけど、私はレジーナおばさんの強力な言い回しは睨まれやすそうで逆に狼っぽくないと思う故かもしれないけど、白い所を挙げた印象で偽印象。
ニコラスさん：昨日言ったように、●屋への流れが引っかかる。後1d23:28も気になる。私は●多弁を挙げたから引っかかったなんて一言も言ってないのに、どうして1d23:28の言い回しになったのか…疑われて焦ってる印象。 後、リナ姉ちゃんと村長さんの出方が |
少女 リーザ 15:19
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狼っぽくなく感じる点(特にリナ姉ちゃん)＋ニコラスさんの出方が疑われてたから出て来た狼っぽい点で、狼の可能性が高く見える。
で1:01でも言ったけど、長真羊狂旅狼だと、ニコラスさんが出るのは村長さんの信頼が上がりそうに思うから、何か変な感じがして。屋0:44みたいな思考も出やすいと思うし。 現状では羊真長狂旅狼が本命に見えるけど、これからの発言姿勢にも注目だにゃ。 |
少女 リーザ 15:43
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で灰に関して思うところをだらだらと。
オト兄ちゃんは今日いきなりリナ姉ちゃん狂決め打ち、と。私はリナ姉ちゃん真が十分あると思ってるけど、リナ姉ちゃんの真偽に関わらず早速の0:44の決め打ち主張は狼だとすると言いづらそうな印象。 ディタおじさんは思考が近いのかな。1d21:57で言ってる村長さんの独断ＣＯのタイミングは私も気になった。1d22:35以降、白黒を探してる印象。モじいちゃんとの対話や、 |
少女 リーザ 15:43
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ニコラスさんの反応を見ての見解とか、自然に感じて、今の所白め。
アル兄ちゃんは質問もしながら意見を交えて喋ってて、屋宿とも対話が多いけど、疑いを向けるための質問という感じはない。 1d23:01で白めに見てる人を単に挙げてるだけで、これは白黒感じないけど、●の挙げ方は疑問解消できず→●挙げの流れは自然。まだ灰印象だけど質問が考察に生きるか注目。 一旦ここまでで、また夜に来るにゃ。 |
行商人 アルビン 17:09
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ちわ〜三河屋アルです〜
■2.村長さん：[1:16]「狼がちょいとあわせるだけで狼は簡単に逃れられるんじゃない？ 」は狼さんなら言いにくいんじゃないかと思った。だけどボクへの質問[1d,1:56]といいログを読んでるのか読んでないのか灰への絡みも発言の意図が見えなくて？な感じ。狂人さんなのかな？と思ってたところにフライング占いCOで妙に納得したボク。狼さんへの狂アピールに見えました〜。狂≧真＞狼 |
行商人 アルビン 17:13
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■2.リナさん：豪腕直球まっしぐら！って印象。[17:41]ボクのニコさんへの質問に答えてくれたり[17:47]フォロー等は狂狼ならしないんじゃないかな。あと村長さんについての発言[23:19]はボクも上で述べたみたく？と思ってたとこだったので好印象。ただ狂なら黒判定を出す前に全力で信頼をとりに行ってるところだろうとも思える。共有者地雷がある中での果敢な黒出しは真か狂かと。真≧狂＞狼
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行商人 アルビン 17:15
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■2.ニコラスさん：ボクの質問の返答に加えてペタくんやオトさんへの疑い方がなんだかとってつけた感があって違和感。昨日の段階では最黒で今日吊り希望にあげるつもりだったので占い師COがこれまたやけに納得できたり。疑われていると思った狼さんが騙りに出たという印象。ただ本当にパメさんニコさんが狼なら霊確定の今パメさんに白出しは致命的では？そういう意味でありえるなら真か。狼≧真＞狂
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パン屋 オットー 17:17
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商＞どうって…普通に進行。占襲撃あれば残った方吊るし、なければ占2霊1の通常進行。
パメ吊の場合。パメラ吊がまず無駄手。真占襲撃あれば、確白は潜共のみ…まあ、残る占2吊る間に灰襲撃かGJはあるだろけど。最悪はパメ吊→霊死亡。 兎も角、真占襲撃の目が高い以上、リナ狂決め打たないにせよ、パメラ吊は悪手だと思うよ。これで旅長が襲われれば、パメラ吊る必要なくなるんだから。 宿＞ん、質問あった？ |
行商人 アルビン 17:18
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□3.パメラさん：リアルほんとに忙しかったかもだけど発言はあたふたした感じ。内容は無難。あえて言えば[10:34]で共有者COについて触れてる件。これは後で共有/非共有宣言を待ちます〜。（地雷発動ならすごいけど）占い希望は旅と同じで屋。灰との絡みも少なく発言数余ったという割には質問や考察も出ていずゲルトさんにくびったけ。パンダ判定の後に見直すと微妙な感じです。
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パン屋 オットー 17:26
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妙&商＞逆にね。羊真の場合、GJ出た時点で殆ど村勝利だけど、狼側がそんな賭けするかな？
長狂羊真なら、どうせGJ出たら終わりって賭けで、別にわざわざ旅が出る必要はないと思うんだけど…まあ、羊の信用落としで食いやすくするにせよ、喰ったら娘旅長と狼側3死亡確定で、LWは霊灰8(共2狩狼)/9人から4回だよ？ GJ出ても終わり、喰えても厳しい…そんな状況になるよ、リナ真だとすれば。 |
行商人 アルビン 17:28
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オトさん＞返答ありがとうです。もし旅長が襲われても、狂襲撃で占い破壊って普通にあるので娘白確定ではないと思うんですがいかがでしょうか？
ボクはリナさん真キメ打ちするわけではないけど、霊能者さんが健在な今娘吊って判定を見るのは占い師真贋考察に大きく寄与するんじゃないかなって思うんです〜。 パメさん黒ならリナさん真の可能性が高まるし（黒に黒出しちゃった狂かもってのはあるけど） |
行商人 アルビン 17:29
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パメさん白ならリナさん偽確定。灰吊りで白を吊って１手損と、パメさん吊って白で１手損とを比べると、パメさん吊りの方が霊判定を見れる上に占い師の真贋考察材料にもなるってメリットあると思うんだけどどうでしょう〜？ただし霊能者さん襲撃だとまったく意味無いんでそれだけは大事なとこなんですが〜。
ひとまずここまでで残りはまた夜に来ますです〜 |
パン屋 オットー 17:34
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■2．九分九厘、リナ狂。
リナ真の場合、狼が白出しは前述のように…GJ出たら真確定。よしんばリナ喰えても、LWは灰7~5から4回避ける状況で、GJによっては詰みもあるという、どっちに転んでも窮地のマゾい状況だよ。 それに比較すれば、妙25:01はそこまで悲惨な結果は生まない。妙商は独断COで長非狼としてるけど、僕は独断CO=非狼要素とも思わないし、旅真は残る。 |
パン屋 オットー 17:42
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要は、喰って有利になるわけでもないのに、リナ信用落としの為に狼が白合わせとは思えない。
リナ真を主張する人は、人狼がどーやったらここから勝てるのかを考えてみて欲しい。僕には思いつかない、残念ながら。 次に、長旅だけど…喰われた方が真で残った方が狼…てのは駄目か。まあ、発言はニコ、状況は村長だね。 |
村長 ヴァルター 18:18
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■2．そんちょね、多分これはあってると思うことが一つあるんだ。そしてこれについてはみんなにも納得してもわると思うんだにょ。【ヤコビンは真霊能者だと思うにょ。うん、そんちょ名推理♪
共有者は潜伏にょ？狩人も潜伏にょ？占い師は３COにょ。ということは占い師の内訳について考えるにょー。※カタリン→羊 ニコラッチェ→旅に略すのだー！そんちょだもんねー！ ・長真旅狂羊狼の場合 ずいぶんと早いCOだったにょ。 |
村長 ヴァルター 18:18
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信頼度あっぷ狙ったとしても初回黒出しだけに信頼度下がるにょ。だとすれば狼の中でもこれは掻き回しともう一人の対抗を引っ張り出すことが目的だったんじゃないかにょ？ここで、狼サイドとしてはパメラン吊ってカタリン捨ててそして真占い師も撃破☆な展開が目的かにょ？あんまりじんろーにとって成功率の高い作戦とは思えないにょ。
・長真羊狂旅狼の場合 カタリンは狂人として占い師騙る気まんまんだったなら、昨日やけに無駄 |
村長 ヴァルター 18:19
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なところで(コレはそんちょ視点で、だにょ)突っ掛ってきてそんちょ寂しー気分だったけど納得できるにょ。それとも独断ででたそんちょが狂人視されてじぇらしー妬いたかにょ？ムフフｖで、パメランに黒出しってことは初回から飛ばす狂人タイプにょ。また、ニコラッチェのCOは様子見したような感があるにょ。でもそこはあんまり深くは考えたくないにょー…。昨日のニコラッチェはちと追い詰められてる感があったにょ。もし狼の中
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村長 ヴァルター 18:19
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で占い騙り出すならﾀﾞﾚｰ？ってなったときに早めに占われそうな人出すのが普通にょー。だってそれだけでいろいろ回避できるもんねーできちゃうもんねー！ムフフフフｖ黒が出てきたらお前出ろよ？みたいなかんじだったと予測するにょー。
そんじゃ、質問に答えるにょー。@12 |
青年 ヨアヒム 19:06
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あーあー、寝ちゃって希望出し損ねたよ。まともに考察したいのは山々なんだけど議事録追えなそうな、予感。肝心のパメラ発言増えてないけど■▼パメラで投票は合わせておくよ、リナ真の目かなりあると思ってるからパンダ吊り反対ではないしね。
＞オト 確かにリナ真の場合は狼は追いつめられてて狼が占い騙った意図がやや不明瞭だね。けどニコ狼ならアリ（村長が狼だと確かに微妙すぎるよなあ）だよ。あとリナ真ならば初回襲撃し |
青年 ヨアヒム 19:11
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してしまえば残り一匹の狼は生き残れるよね。だからリナ真として狼の作戦的にないわけじゃないと思う。実はあまり言いたくはなかったが。
で、候補を相対的に発言を比べてみるにリナがやや真ぽいかな〜て印象で、今いちニコと村長を信頼仕切れてない僕がいる、てのはさっき言った。 はあ……また来るよ。忘れてたらごめんなさいだなあ＠11 |
村娘 パメラ 19:16
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とりあえずもう一回【私は占い師じゃないわよ☆】って言っておくね。
昨日ちゃんと議事録読めてなかったところもじっくり読んできたよ〜、これでもういきなり非占coしたりなんて失敗しなくて済むかも☆ >カタリン1d0時59分 (予定のことなんだけど朝発言できるかも〜って私プロで言ったけど朝弱くてホントに「かも」なのでちょっと自信なくてはっきりとは書けないの、ゴメンねぇ) |
村娘 パメラ 19:17
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>アルちゃん12時55分 お返事ありがとうね、了解したわぁ。さらに質問なんだけど1d12時59分「霊非霊coが一巡後に状況を見て霊確定しないなら〜」と霊確定の可能性を考慮してるのに直後の1d13時3分に共有者さん一人に早急に名乗り出て欲しいと思ったのはなんでかな?霊確定していればあの時点でヤコちゃんかペーター君が確定白なんだから共有者さんたちは出てくる必要が無いかなって思ったので質問ね。って私のせ
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村娘 パメラ 19:18
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って私のせいで霊非霊coの一巡が遅れてるんだけどね(苦笑)
>リーザちゃん1d14時47分(2.3) ヤコちゃんへの疑問は彼が真霊確定なので納得というか返答なくていいんだろうけど、私の質問でもある、直前に霊確定を考えても共1co希望の発言をしていたアルちゃんには疑問に思わなかったかな? >モじいちゃん1d20時0分 「占わずに狼が表に何匹出たか〜」だけど、狂人さんを含めて狼側がってことかな。私たち |
村娘 パメラ 19:18
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私たちには占霊の表に出た数だけでは狼さんが何匹出ているかは正確に分からないと思うの。それとも狂人さんが騙らない場合も考慮したりしてるのかな?
>ディー1d22時16分 おじいちゃんへの質問なんだけど、私も霊能者は初回投票co時のこととは言っても即対抗より投票co派なのでその点について意見を述べさせてもらうね。まず霊能者が占吊先になって回避coする場合、狼は占に騙っていることなどをひとまずおくと単純 |
村娘 パメラ 19:19
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単純に霊能者の3倍の人数いることになるね、つまり約3倍の確率でそれは狼(側)の回避であり即対抗だと真霊をわざわざ狼さんたちに先に教えることになっちゃう可能性が高いわけ。狩人の負担もグンと上がるしね。あ、でも今回のケースではもちろん全然違うし狼側を表に出すのも仕事のうちって考えは納得ね、ただ私はできるだけ残りの人狼の数を把握したいから霊能者さんも大事にしたいって思ってるの。私の意見はこんな感じ、お邪
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村娘 パメラ 19:20
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お邪魔だったらごめんなさいね。
>ニコラスさん1d22時56分「ペーター君をどのように見ているか」だけど、私は撤回した時点で共有者さんかな?って思ってたの、でも良く見たら共有者だって言ってないし(そうだとしても言う必要が無いってのはペーター君1d23時8分や0時30分(3)で納得したけどね)正体不明ってのが素直な感想。でもわざわざ霊能者を確定させたりした事実や目立ち方なんかを見ても狼さんよりは村人 |
村娘 パメラ 19:20
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狼さんよりは村人側っぽい、かなぁ。
>村長さん23時2分 私も孤立しちゃったぁ、というのはおいといて狼さんたちに討論の余地を与えてるってのは私も少し思った。だからこそ私も村長さんの占coに気付いてすぐに非占coしたんだけど・・・うーん間違いだったのかなぁ。というわけで慰めた?わよ☆ >オットーさん1時15分 あのね、非霊coした時は占coまだ確認できて無かったよ(笑)私昨日は帰ってから議事録を上か |
村娘 パメラ 19:21
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上から順番にザーって見てたの。それで霊非霊coができてないのは私だけ+今日まとめる共有者じゃないよ宣言も回ってることに気付いてひとまずそこで発言したのね。
それからリーザちゃんの保留案すぐ上にあったのに無視しちゃった形になってゴメンね!(泣)私順番に見ていかないと理解できないからすぐ上の発言とかも目には入っても先に読まないから内容は頭に入ってないの、それで村長さんの占coを確認した時点で(前世の記 |
村娘 パメラ 19:22
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(前世の記憶ってやつで)初日占co希望ならすぐに非占coもしてしまわないと矛盾っぽくて疑われちゃうって思って言っちゃったの。正直今日ちゃんと読み返して私後悔しちゃった。
で、そんな私だけどオットーさんは信じてくれるのね・・・と思ったらツケを回収するためだなんてヒドイわ!ゲルトへの香典だと思って勘弁してちょうだいね〜。 議題はまたちょっと後でねぇ。 |
ならず者 ディーター 19:33
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うーっす。今日はトーマスがまだ来てねえのか。…なんか心配になってくるな。さて、出来たトコだけ議題を投下するぜ。
＞レジーナ(00:55) そう、そういう意味。紛らわしい言い方してスマン。 ＞パメ(01:06) お前が人間なら、淋しい夜に飲む時くらい、つき合ってやるぜ。人間ならな。 |
ならず者 ディーター 19:33
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■2.通常、初回占で黒白白という判定が出れば、狂人の特攻黒出しと決め打ちたいのが人情だが、黒出ししたのが羊となると、狂人決め打ちは躊躇われる。状況的には羊狂人と考えるのが、一番しっくりいく形ではあるが。
[長]：回避嫌いの占霊初日フルオープン派と、羊と同じ意見ではあるが、その場合の占襲撃に対する危惧が(1d00:53)「ぶっちゃけ別にいいんじゃない？」と言うのは、真占の言葉としては疑問。 |
ならず者 ディーター 19:33
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さらに、まとめ役に確定能力者を望んでいるのも疑問。占3霊1という、一番占機能破壊がされ易い布陣を望んでいる事になる。
(1d23:02)「パメはおそらく非霊」との判断で占COしたとの事だが、その時間から暫く覗けなかったからと言われれば、腑に落ちなくても「そーですか」と言わざるを得ない。 宿を占に挙げたが、俺が宿を白めに見ていた事もあって、狼ではなさそうなトコロを狙って挙げた様な印象を受ける。 |
ならず者 ディーター 19:33
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全体的に、無理矢理占霊初日フルオープンを狙った狂人という印象。
[羊]：占霊初日フルオープン派ではあるが、他者の意見にも耳を貸そうという柔軟さが見えるし、占襲撃についての意見(1d23:19)も、まぁ真占の意見としては許容範囲。初日の鬼自摸に全てを賭けてるって感じ。 自身の主張通り、回避COが有り得ない人物の中から、一番判断つき難い娘を選んだ(1d22:24,1d22:29)理由は、３人の占師候 |
ならず者 ディーター 19:33
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占師候補の中では一番理解出来るもの。更にそれが、同意出来る意見でもあった為、昨夜「人間っぽい」と評価した。
発言全体に、占のCO方針を危惧するものが多く見られる点も真印象。ただ、占潜伏となった場合、占狙いピンポ襲撃受けそうと感じた事は否めない為、その部分に於いては狂印象。 [旅]：昨日感じた疑問が、どうも拭えない…と言うより、占COによって、より強くなった感じ。自身が占であるなら、気になるのは撤 |
ならず者 ディーター 19:34
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撤回した年よりも、長の方じゃねーかと思うんだが、初日は長には無反応で、自己弁護に発言を消費している。また、昨日の質疑応答が、微妙に論点のズレた反論と感じた点から、狼っぽいとの印象を持っていた。
思いのほか票を集めた上に、反論したら尚更疑われる事になったので、やむを得ず占COした狼というイメージが現状強い。 また、結果発表が他の二人に比べて若干遅れているのもマイナス印象。「連投に驚いた」と言ってはい |
ならず者 ディーター 19:34
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言ってはいるが、発表内容が二人の判定を確認してからのものって事もあり、どちらが真が見極めた上で判定を出したのではという印象も、払拭出来ない。
と、言う訳で、俺の見解は、(妙01:01)と殆ど被るモンとなった。 [羊：真＞狂＞狼][長：狂＞真＞狼][旅：狼＞真＞狂] 残りの議題は、また後で投下するぜ。そんじゃまたな。＠10 |
農夫 ヤコブ 19:39
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あ、一つだけ気になることがあって、誰も突っ込んでないので聞いておきたいだべ。
ニコどんの1d22:31での占い希望の挙げ方がすごく気になるだべ。村人ならわかるんだが、占い師が「占い機能が破壊されたとき判断に困る」って、占い師だったら“占い機能破壊＝自分被襲撃”じゃないだべか？ 占い機能破壊時も自分が地上に居るような口調が気になっただよ。 |
行商人 アルビン 20:14
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パメラさん＞あの時点で「霊確定しなければ」と言ったのは村騙りの可能性が脳裏にかすめてたからです〜。でも不確かだしたぶんこのまま2COのままかもなぁいやでも一応念のためという感じでああいう言い方になってしまいました。「霊確定する」という方向性の言い方ではないところにご留意下さい。その後共１COを募ったのはこのままグダグダになるのはイヤだ〜！という心の叫びです〜。22時頃戻ります〜@7
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村娘 パメラ 20:40
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■1.●屋
昨日に引き続きオットーさん希望、私が考察してたどり着いたカタリン狂を判定見ただけで即言えちゃう強さ。狼だとしたら多弁だからと占わずに残しておいてもボロが出るとは思えないから。 ▼羊▽木 カタリン、だって偽なんだもん(笑)でもそれだけだとどうしようもないと思うから、第2希望トーマスさん、チェーンソーを扱ってて事故にでもあったのかしら?心配・・・このままだと寡黙吊りになっちゃうよー!早く来 |
少年 ペーター 20:41
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みんな、こんばんは。トーマスおじさんが来ないね。確定霊能者がいる状況なら死者の情報が大事だから、突然死者処刑はしない方が良いだろうね。どっちにしろ今日は人狼判定を出された人がいるんだしね。
アルビンさん12:50：前日の発言を見直した場合に言いたくなった事だからね。日が変わってすぐに発言するのが良いと思うんだ。判定自体とは関係無いと思うよ。見づらくなったのは悪かったけど。 |
少年 ペーター 20:41
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レジーナ女将00:43：占い師・霊能者の組み合わせで、１日目COを初、２日目投票COを投とすると、占初霊投・占初霊投・占投霊初・占投霊投の４通りあるね。占投の場合に霊投を考えたけど霊初は考えず、占初の場合を考え出したでしょ。それが変だと思うんだ。
そして、優劣についてだけど、大きく開いているならともかく差が小さいから議論するんでしょ。小さくても差があるからすぐに決まらないんだしね。 |
少年 ペーター 20:41
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ヴァルター村長01:00：霊能者CO者２人の状況でパメラ姉さんが霊能者COする可能性は低いのは分かるんだ。だけど、占い師COをするかどうかは分からなかったでしょ。占い師CO者が３人出ると限らなかった訳で、パメラ姉さんを待たない限り最終的な占い師CO者数が分からず占い師COを始める意味があまり無い可能性が有ったよね。それなのに占い師COを始めたのがおかしいと言いたいんだ。
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少年 ペーター 20:41
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オットー兄さん17:26：パメラ姉さん人狼の場合、護衛成功で人狼側敗北濃厚なのは分かるよ。でも、この状況だとカタリナ姉さんは守られにくいでしょ。人狼の騙り占い師が人狼判定を出したら人狼は偽判定を出しにくいという考えから占い師護衛率が上がると考えられるね。人狼が占い師を襲う気なら、騙り占い師の人狼はほぼ処刑されると考え、あえて人間判定を出してパメラ姉さんの処刑回避に動いてもおかしくないと思うよ。
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少年 ペーター 20:41
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■2.確定霊能者がいる状況で人狼は偽の判定を出しにくいから、この判定からカタリナ姉さん狂人に見えるね。人狼に狂人の位置を教えて真占い師を襲ってもらうようにね。ただ、カタリナ姉さん狂人の場合、ヴァルター村長・パメラ姉さんが人狼に見えてもおかしくないんだよね。ヴァルター村長の占い師COの後、すぐ非占い師COしたパメラ姉さんがつながっているとね。カタリナ姉さん狂人・パメラ姉さん人狼の場合、
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少年 ペーター 20:41
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人狼判定から人狼を処刑して、次の占い先が人狼だったら人狼側敗北濃厚。となると、真っ先に判定は出しにくいと思うんだよね。少なくとも、ヴァルター村長の判定は待つと思う。また、１人だけ違う判定だと狂人濃厚と見られたり、人狼判定を出した事から相対的な重要度が下がったと思われたりして、狩人の護衛が他の占い師CO者に向かう可能性も結構出てくるんだよね。これらを考えると、いきなりの人狼判定は真要素。
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少年 ペーター 20:41
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ヴァルター村長はパメラ姉さんが来ない内の占い師COが疑問。人狼が霊能者を騙ったと思い先にCOする事で占い師を引きずり出し占い師か狂人を襲ってもらおうとした狂人か、狂人が霊能者を騙ったと思い主導権を握りたいという意思で先にCOした人狼に見えたなあ。この場合、非占い師COした３人の中に仲間の人狼がいてもおかしくないね。
ただ、カタリナ姉さん狂人の場合は相対的に見ると占い師っぽいと思うけどね。 |
村娘 パメラ 20:41
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早く来て薪をみんなに分けてあげてね☆暫定なのでいちお回覧板はまだね(カタリン第一は変えないけどねっ)
■2．能力者の真贋 霊は確定なので占についてね、まず残念な事にカタリンは偽者よ。今読み返すと1dの★による提案は占い師を騙る布石だったわけね、あまりにもあからさますぎて?って思ってたけど。それで狂か狼かって事になるんだけどその前にまず残りの二人も考えるね。 村長さん、ニコラスさんがともに私を白判定 |
少年 ペーター 20:41
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ニコラスさんは僕が占い希望を出すまではカタリナ姉さんより怪しくなかったんだけど、僕の正体を探り出したのが人狼側っぽいね。村人側でも気になるだろうけど、僕の役職を気にする程じゃない。占い師か共有者か、はたまた騙るつもりが無い狂人なのかを知りたい人狼に見えたよ。霊能者確定なら狂人は占い師を騙りそうだけど、僕狂人なら人狼が騙る必要があるからね。人狼にとって騙り問題はかなり重要だろうから。
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少年 ペーター 20:41
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カタリナ姉さん・ヴァルター村長・ニコラスさん＝占い師・狂人・人狼＞狂人・占い師・人狼＞占い師・人狼・狂人＞狂人・人狼・占い師＞人狼・狂人・占い師＞人狼・占い師・狂人 で見ているよ。
■1.▼パメラ姉さん。一番情報が出るからね。それに、パメラ姉さん人狼の可能性は結構あると思っているからね。 第２希望は▼ヨアヒム兄さんかな。これから先判断材料をあまり出しそうにないからね。 |
村娘 パメラ 20:42
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白判定。問題はどちらが偽で真と同じ判定を出したかということ。羊が狼ならどちらかが狂人、まず単純に判定順から見た場合、羊長旅の順なので(とりあえず自分の前の判定は見れたものとする)一番に狼が特攻黒出しするとも考えにくい。私吊ったら偽確定しちゃう状況になりえるのに(狂人に超期待したとか?なさそう)なので狼の可能性は低そう。
なので次に羊が狂人ならどちらかが人狼。この場合は羊の1d★提案による占騙りの布 |
村娘 パメラ 20:43
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占騙りの布石をする狂人+黒出しでの人狼への強烈な狂人アピールという見方や、狼は白判定を真に合わせて私が吊られても霊判定で狼の真偽がバレることはない、などの面から納得できる。
では長旅の真狼としての真偽だが発言を見る限りどちらも・・・怪しいのよねこれが。しっかりして真占さん!村長さんのフルオープン希望と独断coは霊能者がいるのに出たがるかなぁとは思う、襲撃恐れてないの?って。それに私は狼は占を騙ると |
村娘 パメラ 20:44
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狼は占を騙るとき最初に出たいはずと考える、真狼狂全て確率的にありえるからね。でも初日の作戦は好みもあるから一概には言えない。
ニコラスさんは霊能者が出ているならば占初日co希望だったけど初回投票coにする、とこれは襲撃を恐れてて真印象。でも占い希望が多く集まってきた中で出てきてるのはやっぱりとっても怪しい。あとは少し寡黙気味かなー、そんな占い師さんもいるけど。 |
羊飼い カタリナ 20:47
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■2. 長：狂 旅：狼
占霊ともに未COの場合、狼が速攻で占COすることはあり得ると思う。だけど今回の村では霊CO・非霊COが進んでいて、狼陣営が霊COで占吊回避できない状況で、村長ちゃんが占騙りをフライング。狼ならすごく危ういし、狂じゃないかなぁ。 ニコぽんについては他のひとと被っちゃうけど、やはり昨日３票集まってたからね。狼なら騙らず非占COで潜伏するより占い騙りに出たってとこでしょう。 |
村娘 パメラ 20:51
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総合すると
羊:狂>>狼 長:狼≧真>>狂 旅:真≧狼>>狂 真:旅≧長 5.5:4.5ぐらいかしら。 うああ、ペーター君と被っちゃったぁ。ごめんねお姉ちゃん失敗ばっかりで・・・ >アルちゃん20時14分 霊確定の可能性は村人騙りを考えたけど低く見ていたって事かな?うーん、分かるような分からないような。霊確定するかもだけどまず無いだろうからそれは気にせずやっぱり共有者さん出てほしいってことかなぁ |
少年 ペーター 20:55
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ちなみに、トーマスおじさん非占い師として考えているよ。さすがに人狼が２人で騙ったとは考えにくいからね。
■1.●モーリッツ爺さん。 ニコラスさんと同じく、僕の役職を探った人だからね。1d21:53では主にCOする能力者で、占い師かどうか気にするのに共有者かどうかは気にしない。これは人狼側にとって最重要と言える占い師騙りについて考えていたからのように思えるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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占い希望提出の前に、まず理由説明から。今日の時点で灰全員を細かく分析するのは、人数が多くて難しい。発言を精査するのも、発言量にバラつきがあったりして困難。時間は有限だから、考える範囲を狭めてから検討したい。
そこでパメ狼を軸に考えると、狼が仲間切りするならば、非占COしちゃってるパメりゃんじゃなく他の仲間を狙うと思う。娘占い希望の宿・神はとりあえず現状、外して考えます。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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また、私は長狂旅狼と考えているので、旅希望者も検討材料。１票目のディタは仲間切りの可能性があるけど、２票目のリザちゃんは可能性薄いし、３票目のアルアルは決定的すぎる。理由もしっかりしていたし、もしヤコぶんが多数決採用するキャラだったら回避COできない状況で仲間をぶっ込んでる。
商と妙も外して考えてみます。者は微妙だけど、旅への態度は厳し目。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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者は初日２０発言の多弁バンザイ。きっちり考察して喋っているあたりは好印象。木・老・青は、他が目立つだけに印象が薄め。発言スタイルを考えると、者が狼仲間だったら、こういう状況になりそうにないという印象。私の手持ちの弾は印象論だけで、補強材料と言えるほどのものは無いんだけど、旅への態度との合わせ技で、今日は白に置いてみよう。
……おなかすいたなぁ。ぐーぐきゅるる |
羊飼い カタリナ 21:18
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屋は12:26、年は12:39に述べた理由で人間かなと。
残るは老青木。いずれも他と比較すれば、印象が薄い点は否めない。彼らの責任というより、他のメンツが濃すぎるというか……（も、もちろん良い意味で！） そして彼らのいずれかが娘・旅(or長)と仲間だったら、狼がこういう状況（オトさんが散々指摘してる通り、超きびしめ）になったのもわかる気がする。発言力や、時間や、ＰＣ不調などを加味。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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老青木の誰を選ぶかって問題になると、材料が少なすぎて何とも。
トマさんは来てくれるか不安。流行病なら占いは勿体無いし、今日のところは除外。老・青のうち、あとは正直、直感。選ぶならお爺ちゃんかなぁ。ヨアヒーは状況が改善すればガンガン喋ってくれそうな空気はある。お爺ちゃんは占わないと何とも言えません（ごめんね）。 ■1. 占：●モーリッツ 吊：▼パメラ （次点○青▽老）回覧板余裕無いごめーん(残3) |
羊飼い カタリナ 21:24
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うーん、「現状」とか「今日は」とか言ってるけど、そういや私、死ぬ運命だった……。
羊襲撃＝霊生存により、娘吊りならば長・旅の偽が確定。狼２狂１が吊れるため、襲撃されてもダメージは低い。よって今日狩人が私を守る意味は薄い。私自身「もし私を信じてくれるならヤコぶんを守って！」と繰り返したい。 狂人っぽい？ けど「真だとしても同じこと言うんじゃないかな」と検討してみてほしいな。お願い！ |
神父 ジムゾン 21:29
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■２．
・村長さん ワタクシは昨日のフライングＣＯはあんまり真偽には関係しない気がしますねー。何というか、村長さんなら真でも偽でもやっちゃいそうな気がしますよ。 ただそれを考えてもあまりに占い師（自分）の生死に無頓着だったり、今日の気楽すぎる態度が真っぽくないんですよねー。まぁ気楽すぎに付いてはそう言う性格って事も考えられますけどね。 発言だけでは弱偽より、状況も加味するとトントンくらいですねー。 |
神父 ジムゾン 21:34
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・力タリナ
回避ＣＯが嫌いと強く主張するのは真視点だと思いますね。占い師のＣＯについて考えているのも真っぽいのですが、偽だとすれば狂人でしょうから最初から占い師騙りの予定だとすればそうとも取れますね。 それ以外では特に気になる発言は見受けられませんでしたよ。発言的には真寄りですけど状況も併せてトントンくらいですかねー。 |
少女 リーザ 21:37
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こんばんみゅ。
オト兄17:26＞羊真長狂旅狼の時、ＧＪが出た時点でほぼ村勝利は事実。だけどそれは昨日結構疑われてた旅＝狼ならそのままステルスでも、どちらにせよ狼はヤバイ状況だと思うよ。 だから旅狼羊真でリナ姉ちゃんの信頼落とし(ＬＷ生き残り狙いに繋がるのかも)に出て来ても全然変には思わないにゃ。 でリナ姉狂の場合、長狼なら判定は自然だけど(その可能性はあるとは思う)、旅狼だとわざわざ村長さんの |
少女 リーザ 21:37
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信頼度を上げそうで狼にはデメリットの方が大きい気がするけど、どうかな？
パメ姉ちゃん19:18＞見返すと、アル兄ちゃん1d12:59を見ると撤回で確定も考慮にはありそうだね。そう考えると少し繋がらないかも。 私は速攻霊ＣＯしたヤコ兄ちゃんが共１ＣＯを推したのがあれ？って思って、灰のその辺までは見てなかったけど。 で、19:22が疑われるのが困る、という思考に見えるのが気になる… |
神父 ジムゾン 21:41
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・二コラスさん
やはりオットーさんの占い希望が違和感ですよね。自分と違う考え方だから占い機能が破壊されれば判断しづらい、まではわからなくもないんですけど、二コラスさん自身が占い師という事は占い機能破壊≒自分が襲われちゃってるって事ですよね。なのにその後自分が判断しづらいからってのは本気で考えた理由とは思えないんですよねー。 |
神父 ジムゾン 21:42
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雰囲気で悪いんですけど、どことなく地雷踏んじゃってドツボにはまりつつある狼って印象がぬぐえないですねー。
ただ人間であったら狂人よりは真かなって感もありますよ。好き放題やって混乱上等な狂人だったら昨日の疑われだしてからの必死さが出ない気がするんですよね。 |
神父 ジムゾン 21:51
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ちなみにオットーさんの言っている「力タリナが真なら狼はここからどうやって勝つつもりか」と言う事ですが、そもそも初日に狼（パメラさん）が占いになっちゃって回避できない時点で相当の不利ですからね。何やってもおかしくないと思いますよー。
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神父 ジムゾン 21:52
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と言うか狼が黒出して白黒黒にしてても大差は無かったと思いますよ。白黒黒になればパメラさんは確実に吊られるでしょうし、真占い師襲撃したところで２回の吊りで狼と狂人がヤラれちゃいますからね。残り４回の吊りをＬＷだけで乗り切るのは狼にしてみれば絶望的だと思いますよー。それなら白白黒にしてオットーさんみたいな考えを誘った方がまだパメラさんが生き残れる目があるんじゃないかなーと。
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パン屋 オットー 21:52
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神＞狂人が襲われても、占機能破壊は破壊だよ。
妙＞君自身が言ってるじゃない、旅＝狼ならステルスのままでも危ない…と。信用なんて真喰えば終いなんだし、旅狼羊真で白出すよりは余程にデメリットは薄いと思うけどな。 兎も角、羊真とすると人狼は羊喰えても殆ど負ける状況なんだよね。下手すりゃ詰むし。その事実がある限り、羊真は考え難いかな。 |
少女 リーザ 21:53
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パメ姉ちゃんは19:22が凄い気になるにゃ。非占ＣＯする方がいいと思ったから非占ＣＯならいいけど、矛盾が生じて疑われそうだから非占ＣＯというのが、村の益を考えてではなく、疑われるのを嫌がる人狼的な思考に見えるにゃ。
でリナ姉ちゃんは説得の姿勢があるし灰の白黒を探す姿勢も見えるけど、村長さんは気楽そうだなぁ。真ならパメ姉擁護するべき所だと思うけど…ニコラスさんはまだ今日の意見出てないから変わらず。 |
パン屋 オットー 21:56
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白黒黒にするなら、別に真占を襲撃する必要はないよ。
狂人切って、まあ、普通に2-1で…真占襲うにせよ、1回偽判定を入れるのもアリ。 パメラに関しては、リナ放置にせよ、今日吊る必要はない。 旅or長が襲撃されればパメラ白がほぼ確定するし、確白ヤコのみで進行してパメラが暫く襲われなければ、そこで判断すりゃいい。 |
村娘 パメラ 21:56
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>ディー19時33分 やったぁ、じゃあそっさく今晩にでも一緒に飲みましょう!でもディー信じてくれるかなぁ。
>リーザちゃん21時37分 灰のアルちゃんまで目が通せてなかったのかぁ、うん!納得よぉ。それから「19:22が〜」は私の本日分だよね?えっと、思考に見えるっていうかその通りだよ(笑)村人なのに疑われるのって困らない?私がなにかおかしいのかなぁ。 回覧板無理かも発言ペース間違えたぁ。ご飯ー@2 |
神父 ジムゾン 21:57
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＞オットーさん
や、もちろん客観視点からすると狂人襲撃でも占い希望は破壊なんですけどねー。「真占い師が狂人襲撃されて占い機能が破壊された後の事を考える」のは違和感抱きません？ ちなみにワタクシ、狼が常に最善手を選ぶとは限らないと思いますし。ってかむしろ狼はマゾい方が怖いってのが持論ですから（笑） |
村長 ヴァルター 21:59
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■1．占いは灰の中から考えてるにょー。え？当たり前だって？う〜ん…とくにゲルトあたりかにょー…。昨日に引き続きずっと寡黙だにょ？ふーむ…気になるのはオットーとかヨアヒムとかペーターとか。それ以外はちょっとまだあんまり吟味できてないんだが…。
まず、ペーターについてなんだがもう共有者だよなー感が漂ってるんだがもしそうじゃなかったら本当に何者っ？って話になるんだよな。昨日だかに誰かも言ってた気がするん |
村長 ヴァルター 21:59
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だが霊確定させることは白要素なのかもしれないが最初からそれを考慮して白印象を稼ぎにきていた可能性もあるとそんちょも思うにょ。でもまぁ今のところやっぱりそれ以上に能力者確定はやっぱり大きいとも思うから今日は放置してもいいと感じてる。ヨアヒムは違う意味で気になってるんだが鳩飛ばす以外に方法ないとか言ってたけど大丈夫なのか？02:39とか別に２潜伏もそうそう珍しくはないのでは？とかそんちょは思うし。で、
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村長 ヴァルター 21:59
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、オットー。そんちょにはパメランは完全人間ってことでわかってるから心配なく弁護できるんだが何故にオットンはパメラをあそこまでかばう必要があるんだにょ？たしかにパメランは人間だが、村人であるオットーにしてみればパメランが人間かそうかはわからないはず。結果を知ってる狼なんじゃないか？という推測が一瞬頭をよぎったな。
で、やっぱりオットーを白黒判断させるんなら吊りよか占いのほうがいい気がするんだよね。や |
少女 リーザ 22:00
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オト兄ちゃん＞羊真長狂旅狼と仮定するよ。この時疑われてたニコラスさんが出ることで村長さんの信頼が上がるだろうと。つまり狼からすれば真占を襲いやすくなると思うわけ。そりゃ真が襲われて死ねば信用云々は関係ないけど、そこでＧＪの可能性、というものが変わってくるんじゃないかな。現にオト兄ちゃんは３−１で黒１つから狂人視してるよね。そういう思考が多く出れば当然信用も落ちて襲われやすくなるでしょ、というわけ。
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村長 ヴァルター 22:02
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っぱり灰吊りってのはあんまり情報でてこなさそうな人に回したいわけだしにょ。
今のところ●オットー。 ▼カタリン▽灰吊り(ニコでもOK！) パメランは自分で人間ってわかったからにはやっぱり吊れないにょー…。で、今日はもしパメラン吊って進行してもどうせ明日には▼カタリンにょ？運が悪けりゃそんちょもお別れ…。だからそんちょにとってはぱっぱと狂人消去のほうが楽ではあるにょー。それと能力者考察に追加にもなる |
村長 ヴァルター 22:03
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のだが羊狼も絶対に有り得ないわけではない…。浮くことで逆に信用を得たり、狂人視されることで生き延びるという狼も見たことあるし…。で、カタリン吊らないなら灰吊り希望。…まだ決められないんだが、やっぱり灰どんどん吊っていくことで占いといっしょに灰のスケールを縮めたいと思う。＠７
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パン屋 オットー 22:08
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村長＞別に村人にだって、論理的思考と経験から白と判る。ってか、占なんて所詮は推理補助のものだし。
パンダだから取り敢えず吊っとこう…では、勝てるものも勝てないよ。 妙＞それはどうでもいい。3-1じゃどうせ占護衛とか有り得ないから。僕がさっきから重視してるのは、羊真なら羊の信用下げて襲っても、狼は勝てない=襲う為に信用下げる意味がない、ってこと。羊真なら、狼は羊襲ったら勝てないんだよ。 |
少女 リーザ 22:12
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パメ姉ちゃん＞もちろん村人でも疑われるよりは疑われない方がいいけど、19:22からは、「自身が村にとって益になると思ったから」ではなく、「自身が疑われないために」というのが、疑われないことを優先してる人狼的思考に感じて。
村人なら疑われても村に益になると思えば行動するでしょ、ってね。 オト兄ちゃん＞私は３−１で占護衛も霊護衛もありえると思う。で私が思うのはね、 【羊真なら狼はどうあれ苦しいはず】 |
神父 ジムゾン 22:12
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■３．気になった灰考察しようかと思いましたけど発言数食いそうなので巻き巻きですよー。
オットーさんは「敵を作ることを恐れない態度が白っぽい」ってのはキライな考察なので含めませんけど、それにしても自分の意見に固執しすぎる様は狼っぽく無いですねー。でもこういう狼に負けるとイヤすぎると言う感情もあってどうしましょうかって感じですよ。 |
神父 ジムゾン 22:14
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レジーナさんも昨日はオットーさんとぶつかってましたから気になってましたけど、今日は朝以降の発言が無いから何とも…ですね。
ペーターくんは霊能者を確定させた事はあまり白要素とは思わない（占い師だったら確定白扱いなんですけどねー）んですけど、そういう疑惑を呼びかねない行動しておきながら堂々としてるってのもやっぱり狼っぽくは無いですねー。 |
神父 ジムゾン 22:19
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リーザちゃんは今のところ一番村の事考えてるっぽいですね。ワタクシは霊能者が２人の時点で解除を言い出すのは２人の内訳がわかっている狼には言いにくいと思いますし。
とりあえず占い／吊り希望も出さないと行けませんし、発言数もとっときたいので灰考察はこの辺までー。 |
ならず者 ディーター 22:19
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ただいま。灰考察いくぞー。
■斑考察[娘]：昨日は、何も考えずに非占COした点を、狼にしては迂闊と判断したが、今日の娘の発言は、なんつーか…狼探してんのか？って印象を受けまくり。(娘19:18)の俺あての発言など、そんな事を今説明してどうするって感じだし、娘狼はあり得ると考えてるぜ。 ■灰考察[宿]：昨日も、自分の意見をガンガン推して、敵を作る事を恐れない様子が人間ぽいと言ったが、今日まで続いた |
ならず者 ディーター 22:19
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質疑応答で、もう白決め打ちでいいかなって気がしてる。何言い掛りつけてやがると思ったが、俺の言い方が悪かった事と、宿の深読みが原因のすれ違いだろ、これ。白い。
■[妙]：昨日、霊撤回COを仄めかしたが、妙が母親に聞いたって昔話は俺も聞いた事があるし、それが念頭にあった事を、特に怪しむ要素とは考えない。思考も被ってる様子なんで、変な事言い出せば判るだろ。白い。 ■[屋]：今日の発言の大半が、状況要素 |
ならず者 ディーター 22:19
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しか考慮してない状態での、羊狂娘白決め打ち説で費やされてるのは、あんまイイ印象じゃねえな。灰考察の濃度を上げて欲しいと考えてる。尤もこういう処が人間ぽいと思うトコなんだがな。白っぽい。
■[老]：昨日の発言にピンと来ない点が多く、質問を繰り返したが、どうも自分の意見をどう言えば的確に伝える事が出来るか、苦戦だけって印象を受けた。(老23:25)「わしもそう思った」は、旅狼濃厚と考えてる今、狼なら |
ならず者 ディーター 22:19
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あからさまな仲間庇いと感じるので、白く見ている。白寄り灰。
■[年]：昨日、真霊確定させたのはGJだ。だが、それだけで白決め打ちは出来ねえな。今日の発言は、殆どが戦術論だし、老を占希望とする理由も短絡的。他の灰について、どう考えてるのかを見せて欲しい。灰に転落。 ■[商]：昨日、旅に3票目を入れた点、その理由が「質問に答えてくれないから」というのは…まぁ、理解の範疇かな。今後の考察に期待だ。灰。 |
ならず者 ディーター 22:19
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■[神]：なんか印象薄いんだな…。娘占希望に最多得票を入れたって点が…。確霊ゆえの仲間切りを考慮すると、ココがニオう気がする。灰。
■[青]：何かややこしい事になってる中、発言頑張ってくれてるが…やっぱ戦術論が多めで、判断材料になる発言はまだかな。ただ(19:06,19:11)には、同意出来る点がある。灰。 ■[樵]：判断不能。 ■1.●ジムゾン ▼パメラ。灰から吊るなら▽ジムゾン。○ヨアヒム。 |
ならず者 ディーター 22:19
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灰に分類したモンの中から、微妙に黒く感じるモンを抽出。
＞パメラ(21:56) ゴメン。吊られてくれ。 ちなみにオト説には、断固反対。明日の朝、霊判定が判れば、娘吊りで占の真偽判明。羊吊って白だった場合、羊真の可能性は残り続ける事になるし、やはり娘が怪しいっつって吊る事になれば、その時点で２手の損だ。娘に確固たる白要素が見付からん現状、娘を吊って、霊判定を見られる事に賭けるべき。＠4 |
旅人 ニコラス 22:20
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鳩。昨日は寝落ちしてしまっていた。帰るのに後1時間くらいかかりそうだから仮決定に間に合わないかもしれない…安易に希望を出すのもどうかと思うし困ったな…取り合えず急ぐ事にするよ。
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パン屋 オットー 22:27
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妙＞それは当たり前だよ。苦しい、でなく、勝てない…ね。
者＞この状況が何よりの白要素だよ。損ってなら、娘吊って占襲撃あれば準確白吊で同様に2手損なんだけど。 てか、羊真長狂旅狼or羊狂長真旅狼の二択状態で羊真あるかも？な人が多いけど、羊狂長狼旅真だってある。 つか…後半灰勝負で決打つより、現状パメ白で決打った方が余程に分が良いんだよ。 |
パン屋 オットー 22:41
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■1．●ペタ ▼リナ ＞ ○者 ▽年
ペタは既に19発言と共有と考え難い(被吊決定時、吊回避→新決定が難しい)ので。D太は…旅狼だと捨て駒前提だろから、切ってると予想。1d旅希望の者妙商から。薄い理由の妙者で迷ったけど、口火を切った方を。 で。羊吊ならベストだけど、そこまで決断出来ないのは判る…が、パメラは旅長襲撃あれば準確白。パンダだからと思考停止で吊るのだけは止めよーね。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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あう…ちょい顔出し。次来れるのは０時前後かなあ
ひとまず思ったこと。さささっと読んだところ、リナ真ならもうちょい感情諸出しで頑張ってほしいな〜感は出てきたかなあ（お前が言うな青年！）だって初回も初回、リナ視点で敵は目の前にいるんだからさあ。僕は初回狼ヒットして見捨てられて次の日に襲撃された真占い師のケース見たから、ひいき目に見てるんだよ。期待に答えてほしい。他候補もそうだが。 若干信用度があれれ |
少女 リーザ 22:50
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■1.▼パメ姉ちゃん。リナ姉ちゃん真の目が結構ありそうに思えて、パメ姉ちゃん単体でも人狼的思考っぽさを感じたにゃ。
で●は、1d22:47、2d15:43の考えで屋宿年者は除外、商は灰印象だけど対話とかで見える面も多そうで除外。木は寡黙で除外。 青老神からだけど、●モじいちゃん。者22:19はなるほど、とも思ったけど、どうも昨日の対話やディタおじさんとの対話を見ても考え方が分かりにくくて。 |
少女 リーザ 22:50
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神父さんはこの中では意見が多めで、灰の白黒探しの姿勢が出てる点で特に気になる点もなく外し。
ヨア兄ちゃんもよく分からないけど、限られた中での今日の占見解は納得できる(これ以外印象ないけど)分、第２希望に回し。 ▼娘▽老 ●老○青 オト兄ちゃん＞ん〜羊真の時に羊襲撃で泥仕合で灰狼が生存狙いで、羊の信頼度落としに狼旅が、という可能性は普通にあると思うにゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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あれれな感じだが、村長やニコ信頼できるかってーと微妙で、どうしようかなあ希望。
■●年▼娘○樵に決めたよ。 正直、ニコさん狼かと思ったんだけど占い候補だしなあ で、リナ狂真の決め打ちはできないから吊りはパメラで判定見ようか、と。 ペタは霊確定したとこで村有利とは言えないのに霊騙り。微妙なんだよなあ…占い確定ならまだ分かるけど。 |
神父 ジムゾン 22:56
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■１．正直悩ましいですねー。
●モーリッツさん▼パメラさん▽トーマスさん でお願いしますよ。 ●モーリッツさんは灰の中で一番わかりづらいんですよね。質疑応答は割と多いんですけど何となくそれに終始しちゃってる印象ですし。 ▼パメラさんは力タリナさん偽を確信できない以上仕方ないかなとも思いますです。 |
神父 ジムゾン 22:58
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▽トーマスさんはまぁ突然死回避ですけどね。霊能者が確定している以上勿体ないかもって気もしますけど、私としては吊り手が減っちゃうのはイヤイヤイヤンなのですよ。ＧＪは期待しちゃダメですしね。
あ、トーマスさんが来てくれれば●ヨアヒムさん、▼パメラさん▽モーリッツさんにシフトですねー。ヨアヒムさんも発言から判断しづらいですし。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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で、わざわざ狼が占い騙りに出てきたってことはリナ真の場合:残り一匹に自信があるんだと思う。残り一匹が頼りなさげなら、ニコか村長は潜伏してた方が良かったと思うよ。
リナ偽の場合は灰に狼２だから、全く上の推理は当てはまらないんだけどさ。 リナ真の場合に限り、トマを白めに見てる状況的に。 で、トマは寡黙ぎみで情報が少ない、タイプ的にそんなかもしれない。よってできれば白確定して楽になってほしい。狼ならそ |
パン屋 オットー 23:01
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…じゃ、羊真で羊襲撃したとしようか？
占2霊灰10/13から、占2連吊。可能性高いのは、灰襲2で霊灰8/9。共2生きてれば、表に確白1のまま灰かGJか。ここで灰襲撃で共外せば詰み。GJで日数延びれば詰み。灰襲1GJ1の場合は霊灰9/10だけど、共生存･日数延率が高いので余計有利。 てかー。地雷を踏む以外、偽を確信出来る状況ってあるのかな？ |
青年 ヨアヒム 23:04
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狼ならそれはそれでいいよね。基本的に寡黙吊りは占い機能健在なんだからしたくない、だが正体不明のまま放ってはおけない〜的な考え。
ただしトマ突然死が決定的になったならば、占吊は無駄だから希望は撤回とさせてほしいなあ。 で、トマ・リナと関係なく最低でも狼一匹は面子的に手強い狼がいるかもだから、見抜かなきゃ。次来た時に第二吊り希望出すことにするよ。次来た時にね。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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何だか複雑な考えを述べてるかもだけど、寡黙占いは僕は推奨派なんだよね。
占いで狼を当てる必要はなく、情報の出ない人や見分けにくい人を白確定にするつもりで希望してもいいと思ってるんだ。 はあ…眠いなあ |
ならず者 ディーター 23:08
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＞オットー(22:41) 主張したい事は解るんだが、娘単体で見ても白いと思えないって点が1つ。羊真の可能性を見てるって点が1つ。
初回占に狼が挙がったら、真占襲撃を至上目的として、占騙り狼をも切り捨てる方向で動き、LWに全て賭けるってな作戦も、充分あり得ると考えての希望だ。決して思考停止してる訳じゃねえ。 つーかお前、灰考察は？ 今日は「羊狂」しか言ってねえよな？ これ、悪印象累積中だぜ。 |
行商人 アルビン 23:10
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ふぃ〜遅くなりました〜
■1.●オットーさん： 昨日はレジさんとのガチ対決が人間っぽい感じがしてた。でも共２まとめ案や[0:36]でヤコさんに占い師CO/非COについて提案、そしてリナさん狂きめ打ち案ととてもセオリックな感じがしているのになぜ昨日の村長さんの占い師COにあれだけ簡単に乗った[20:58]のかが今になれば違和感。共有者さん潜伏しやすいようにという意図だとは分かっているものの印象にブレ |
行商人 アルビン 23:10
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続き)ブレが。あともし娘旅狼ならLWは相当巧妙に隠れてるんじゃないかと。1d占いが娘旅とも屋ということで仲間切りにしてはキツすぎるとも思うけど発言だけで判断できないので占ってみたい。
▼パメラさん理由は[17:28]参照 （▽ニコラスさんとパッションで言いたいところだけど真の可能性もあるのでやめ）第二希望▼モーリッツさん |
パン屋 オットー 23:16
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灰考察要らんもん、2日後まで。どーせ占襲撃→占ローラなんだから。序盤は状況整えればいいんだよ。
これくらい発言使わないと娘吊確定だし…使ってもどうか判らないけど。 大体、2dで灰考察ったってね…1人1行程度の印象論なら、発言数の無駄でしかないでしょ。 それと。突然死対策吊は愚行だかんね。対策しなくても実質上の手数減らないし、霊1のみでGJ出易いから死なせた方が村有利よ。 |
行商人 アルビン 23:16
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続き)理由は昨日のログを読んでも質疑に答えるだけで自発的に狼・村人探ししてる姿勢がみられないから。
一番違和感が大きいのが[21:53]のペタくんへの印象。ニコさんに追従に見える。あからさますぎる気もしないでもないけど。 ディタさん＞昨日のニコさん占い理由は返事が無いからじゃなく回避COのデメリットについて違和感があったからだよ。[22:38][10:56][11:01]の一連の流れを見て〜。 |
行商人 アルビン 23:24
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灰考察。喉無いので簡単に〜
[妙]違和感無し。考察も深くボクが言葉にできないことをしっかり言語化してくれてる感じで感服。最白。 [宿]昨日のオトさんとのガチ対決。毒舌でもあっけらかんとしてるとこは狼ならムリっぽい。今後の発言も見つつ今のところ白い。 [者]モリさん・レジさんへの絡みが印象的だが積極的に相手の思考を理解しようとしている姿は白っぽい。 |
行商人 アルビン 23:25
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[年]昨日カタリナさん疑いと視点が独特なのが印象的。灰への絡みも多いが発言が何を意図したものかちと不明確な感じ。霊確定してくれたのはGJだけど灰。
[青]なんだかトボけた印象だけど発言内容はポイントついてると思う。白よりの灰。 [神]なぜか印象に薄い。発言内容にひっかかる点はない。灰。 [樵]発言が少なくて考察できない〜@2 |
神父 ジムゾン 23:33
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と言うか…仮決定時間過ぎてますし夜明けまであと１時間しかないんですけど…ヤコブが来ませんねー。
ギリギリまで待ってヤコブが来なければ共有者に出てきてもらうべきか、今の段階で多数決するべきか…どちらかの方針を決めた方が良いんじゃないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 23:34
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カタリン1d0024＞ふむ、どちらかというとあれはそんちょの本心(独り言にでも留めておけば良かったと思うくらいの)が出たものにょ。実質、アレで分かったことなんて対してないし、それを根拠にレジレジを占い先にしたわけではないと言っておこう。うむ、いろいろと凝縮したから分かりにくいかもしれん。
で、▽はモリリン爺にしておくにょ。…生きてる？おーい、きこりー？ |
ならず者 ディーター 23:37
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／｜娘年羊長者屋妙青神商｜ 未提出：旅宿老樵
●｜屋老老屋神年老年老屋｜ ●屋：娘長商 ○｜＿＿青＿青者青樵＿＿｜ ●老：年羊妙神 ▼｜羊＿娘羊娘羊娘娘娘娘｜ ●神：者 ▽｜樵＿老＿神年老＿樵老｜ ●年：屋青 あと1時間無いがどうするよ？ ＠2 |
少女 リーザ 23:43
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ヤコ兄来てほっとしたにゃ。
私は羊真なら狼は羊襲撃しようがしまいがヤバイと思うにゃ。羊真で羊残しだとなおさら狼は壊滅的な気が。灰は狭くなるし、判定次第でヤコ兄の存在も大きくなると思うみゅ。つまり羊真で旅狼でも違和感感じないにゃ。 てかオト兄、「地雷〜？」とか言ってる割にリナ姉狂と決め付けてるような… でモじいちゃん、今日全然喋ってなくて、占いは微妙な気がしてきたにゃ…＠３ |
ならず者 ディーター 23:51
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＞アルビン(23:16) えーっと、確認したんだが、(商1d19:23)→(羊1d19:41)→(商1d22:38)→(商1d22:56,1d23:01)と、ここまでの流れで、占希望出してるよな？ その部分について、理解の範疇としたんだが…どっか間違ってるかな？
【仮決定了解だ】 俺の希望通りなんで異論は無いが、意見が欲しいなら、ヤコが神占いにした理由を少しは言うべきなんじゃね？＠1 |
村長 ヴァルター 23:52
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隊長！そんちょは【仮決定確認】したでありまする！にょ。
むぅ〜…。パメラン白だから吊りたくないんだけどまぁしょうがないかにょー…。そんちょはパメランにあんまり投票するのは気が引けるんだが…。とりあえずこれでカタリナが確実に浮き彫りになることは確か…かにょ。 |
神父 ジムゾン 23:53
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【仮決定了解】ですよー。
ワタクシ占いは自分視点からすると無駄無駄無駄ァ！と言いたいですけど、皆の考察見てると仕方ないかなーとも思いますしねー。 と言うか皆さん正義の味方のワタクシをスルーするなんてヒドいですよ。こう見えてもお街の方じゃそれなりに名前もしれているというのに…さめざめ@2 |
少女 リーザ 23:55
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【仮決定了解みゅ】
私もオト兄ちゃん、ペタ兄ちゃんは白寄りに見てるにゃ。特にオト兄ちゃんとは考えは丸っきり違うみたいで、リナ姉ちゃん狂決め打ちは納得できないけど、自分の意思を曲げずに押し通してる感じは狼っぽくはないように思えるにゃ。 村長さんもニコラスさんもパメ姉吊りを避けようという意思が見えないにゃ… |
パン屋 オットー 23:55
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【仮決定確認】…賛成はしない。パメラは吊らんでも、今日の襲撃で判別出来る可能性が濃厚なので。
妙＞あれは嫌味だよ。リナ偽確信出来ないとか言ってる人が多かったから、100％確信なんて地雷以外ないでしょーよ、と。 僕は100％なんて有り得ないと思ってるから、8割9割で実質確信ってことね。推理で100％確信なんて悪魔の証明の域だよ。 長･旅･娘＞本決定変わらなかったら、4人でカタリナ投票しよーじぇ。 |
村娘 パメラ 00:01
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【仮決定反対〜】私吊りでもカタリン偽が確定するだけ、しかもカタリンはまず間違いなく狂人という状況。あとは突然死対策で木吊り、狼さんたちにも襲撃を失敗してもらう紳士協定発動希望したいから。と、いっても現状だと無理かなぁ。
>村長さん21時59分 ゲルト死んでるって! >リーザちゃん22時12分 村のためを思ってるよぉ、だって自分が疑われない=狼さんたちに疑いの可能性が向く可能性の上昇、だからね。@1 |
農夫 ヤコブ 00:04
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おらの考えは、ヴァル真・リナ狂・ニコ狼だべ。ニコ狼は前述。リナ狂は、パメ狼でニコが白判定COが納得いかないだ。
だども、確定情報を出したい気持ちもあるだ。 老が得票集めているのは気にしないべ。気になったときに占うなり吊るといいと思うだが、おらはまだ狼の可能性の高い人がいると思うだ。後は、潜伏共の決定に任せるだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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【仮決定了解】占＆投票セット確認。
霊判定さえ出れば勝利は目前。私が死ぬ場合は霊判定が出るわけで、遺言とかは特にありません。ただひとつ、ペタ君は更新直後の連投は勘弁してほしい。ペタ君が何者でも、あれは議事録を読みづらくするから……お願いね。 しっかし、オトさんの姿勢は凄いなぁ。私はただただ感心するばかりであった。墓下で、明日の土下座をお待ち申し上げておりますわ。(1) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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矢文ヨ。
ALLで読めないのが辛いけど、読めた部分だけの感想を言うと、何か妙に羊：真に信頼が傾いてるね、ってコトだヨ。占い師からのパメラへの援護射撃も無いし…灰ではオットーのみ？ パメラ狼なら、カタリナ真が確定しちまう可能性もあるのに、ちょっと変な感じがするヨ。 あと黒白白について。今日パメラを吊る必要は無さそうだヨ。狼でも、白でも。襲撃で色々分かりそう。特に…マクロな視点で信頼が傾いてる今は。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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【仮決定確認】できたよ。まあでも、パメ吊り反対者も少なからずいるんだよなあ、吊りは固定じゃなくてもいいかもね。思いきってカタリナ投票認めてもさ
僕ももうちょいだけ考えてみるよ。 占い先はジムゾンか…それよりはトマは無理ならばモリさん占いを推しておく、寡黙クリアが目的、黒狙いではないが。 さて占い第二希望は○ﾃﾞｨｰﾀｰかなあ。考えがしっかりしてていいけど感情が見えにくそうなので。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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＞者
少し、あるこーるというやつに飲まれていいるのでおかしなところがあるかもしれないだが、おらは屋年ほど前に出る狼は経験ないだ。だからおらが生きている間は人と見ているだ。で、他の占い候補で老神で迷っただども、老は神に比べて突っ込んだ（際どい）発言があるだ。それ故、わからない神を占いたいだよ。 で、本決定だよ。 |
村長 ヴァルター 00:13
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ヤコビー＞うーん…寡黙吊りとかを方針に挙げた場合とかにも起きるんだけどやっぱりああいう完全に情報シャットダウンした生き残りっていつまでたっても吊れなくて嫌なんだよね。ノイズってわけじゃぁないんだが…ってこれはまぁ全然関係のない話だったな。今後、共有者に任せる、ね。わかった了解。まぁ多分放置なんだろうけど…。
オットー＞なるほど、面白そうだ。考えておこう。 …本決定は？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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羊：真の提唱者はリーザかネ？ で、逆がオットー。この二人よりは、それの後に説を出してきた人は少し気になるかねえ。序盤は――特にパンダについての言及で目だって、後に疑われるようなコトはしたくないだろうしねえ。誰が怪しいかは…もうちょっと前の議事録まで読めればいいんだけどサ。
それとトーマスはどうなったのかネ？ 全然発言が出てこないんだけどサ。 |
少年 ペーター 00:15
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【本決定、了解だよ。】
オットー兄さん23:01：計算が違うよ。パメラ姉さん処刑・カタリナ姉さん襲撃で次に残りの占い師CO者２人処刑の場合、９人中確定能力者が最大３人。さらなる灰の襲撃死者が非共有者の場合、７人中灰４人で、まだ詰みじゃないね。トーマスおじさんの突然死を考えても生存者６人中灰３人ならやはり詰みじゃないよ。 ディーター兄さん23:37：僕はパメラ姉さんで処刑希望を出したけど。 |
行商人 アルビン 00:20
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【本決定了解です〜】
ヤコブさん＞オトさんはたぶん村人でも狂でも狼でも、変わらないお方だと思っております〜。ボクは前世で同じような狼さんにすっかり騙されました〜。だから発言では判断できないと。村人なら頼りになり、LWなら一番手ごわいから、早めに占って安心したかったのですが〜。@0 |
パン屋 オットー 00:21
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【本決定確認】【僕はパメラ吊判定なのでカタリナ投票】
トマ票ないから母数14。屋娘旅長に3人加われば引っ繰り返る目もあるよ、参加者募集中。 羊＞だって君真なら吊っても勝てるし。最悪想定で行動せにゃよ。羊真は希望的観測でしょ。 年＞詰むよ。狩人を計算してみそ。 娘＞生きろ。ツケの為に。 |
ならず者 ディーター 00:21
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【本決定了解】
俺は、狼探しって、自分の意見が絶対に正しいっつって押し通す事じゃなくて、周りの「人間の可能性が高い」と思うヤツの考察も参考にしながら、包囲網を狭める様にして行うモンだと考えてるんだよね。そういう訳で、他の連中が、どの灰をどういう風に見てるかってのは、灰狼を探す情報になると思ってる。 だから、オットーにも灰考察を出して欲しいんだがね…。ま。無理強いはしねえけど。＠0 |
少女 リーザ 00:22
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【本決定了解みゅ】
オト兄ちゃんが今日主張してきた事も分からなくもないし、普通に占３霊１の１黒は狂人っぽいというのは分かるけど、 占候補やパメ姉ちゃんの発言を見ても、ニコラスさんの出方とかからも、リナ姉ちゃん真が十分あると思ってるにゃ。＠１ |
農夫 ヤコブ 00:23
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＞レジ
ゼブラだからだべ。パメラさんの白黒をはっきりしないと、納得できない人もいると思うだよ。それに、万が一ということもあるだ。狩人さんは3択（or2択）で悩むと思うだが、勘弁してほしいだ。 |
少女 リーザ 00:23
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【屋0:21は断固反対。】
リナ姉は狼の目はかなり薄く見えるよね。それだと霊判定が出たとしても白としか出ないだろうし、真の可能性もあるんだよ(私はむしろ真寄りに見てる)。無駄なことこの上ないと思う。リナ姉ちゃん吊りは絶対にありえない。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:24
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【本決定了解】
セット指差し確認オーケー。ところでニコぽんの決定了解発言ってあった？ 明日生きてたら、占い発表は発表順指示があるまで黙ってるよ。村長ちゃんとニコぽんも指示あるまで待機しようね。(0) |
村娘 パメラ 00:25
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【本決定はんたーい☆】
>ディー22時19分 うん、あの説明はする必要無かった・・・喉の使い方間違えたぁ。ディー>22時19分 ヒ、ヒドイわ傷心の乙女をさらに持ち上げて落とすなんて!・・・でもまぁしょうがないんでしょうね。カタリンが後からすぐに来てくれるのかぁ。狂人と村人の1-1取引ってどうなんだろう? じゃあ村側の勝利を祈ってるからね☆ |
旅人 ニコラス 00:27
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議事録読んできたんだが、遅くなってしまったせいですまないがまともな希望を出せそうにない…理由無しとかでいいならリーザあたりは占って見たい気がしたな。▼は突然死対策した方がいいともは思う。私生き延びれば占い回数増えるからね。この後は代わりに来てる疑問等に答えて行く。
＞ヤコブ その部分は本気で言ったわけではない。あの時私が占い師である事は狼に知られてはならないと考えていたし、ブラフのつもりだったんだ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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パメラ吊りはオバチャンも気持ち悪い感じがするけど、カタリナ吊りよりは灰からの吊りをした方が有効に感じるヨ。
>ヤコブ 「パメラさんの白黒をはっきりしないと、納得できない人」はまあ確かにそうだけどねえ。なんかカタリナ吊り希望が集まり出した経緯はオバチャン気持ち悪いんだヨ。 ただ、昨日リーザが主張してた点は今でもそうだなあと思えてるからねえ…。消極的了解、の形を取らせて貰うよ。 |