プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:35
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再戦チェック。
村長さんはＦ８１６のモーリッツさんね。Ｆ８１６のリーザだよ。 ペタ兄は、まぁ中身は初日で分かったみゅ。ネットではＦ５４２以来かな(ロリ村長だった)。 ディタおじさんは３度目だけど、Ｆ４４２、Ｆ７９９以来かな。Ｆ４４２ではモーリッツ、Ｆ７９９ではリーザだった、というかお互い狼好きなのにどうして村側同士何だかｗ |
少女 リーザ 00:39
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神父さんは５回目かな。Ｆ３２２、４４２、５７６、７２７と続いて５回目だと思う。４４２以外は全部リーザのはず。
で、レジーナおばさんはもっと同村回数多いよね、もう。７回目くらい？やっぱり敵に回すと恐ろしいわ… |
神父 ジムゾン 00:39
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ちょっと余所に行ってた神父です。クリムゾンパレス広すぎ！（謎）
とりあえず狼さん達おめでとうです。ぶっちゃけ昨日も結論は出し損ねてましたし、墓下に来ると考察しなくなるので何とも言えませんが。 とりあえず議事録読みはいつ寝られるかわからなくなるので明日ー。 |
村長 ヴァルター 00:40
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あー、そっかー。そんちょ狂人だったっけー？まるっきり忘れてたにょ。ムフフｖ
で、レジがLWかー。うーむ、それなら負けてもしょうがない…ってアレ？そんちょは勝ったのか!? ふむ、とりあえずみんなお疲れにょ。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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やっぱその理由かあ……だけど最終日入って襲撃考察ガン無視しちゃったからなあ、何も言うこたないや。
精進精進。 オトさん狩人は予想通りだねえ。リスキー避けは当然だから特に何もないねえ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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＞リーザ きっと個人的に縛りが働いて…。
縛りで思い出したけどサ。オットー（？）が言ってた「呪い」、強ち間違いじゃないかも。この辺り、まともに２日目を越えられた験しが無いヨ。 ＞ペーター 了解っす |
ならず者 ディーター 00:48
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ペーター再戦サンだ。F459の狼ジムゾンでした。
ジムゾンも再戦。F442の狼ヨアヒムでした。 んでbeatonサンとは、初対戦だったけど、ガチ会でご一緒させていただいておりまする。 |
神父 ジムゾン 00:50
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再戦はリーザちゃんがF727村他４村、村長さんがF888村の常軌を逸したＲＰステルス神父さん、ディーターさんがF442村、オットーさんがF395村のお仲間張さん、二コラスさんがF376村でワタクシをサイコロ振って護衛した狩人神父さん、アルビンさんがF904村、レジーナさんがF888村他４村。
そんな所ですかね。 |
旅人 ニコラス 00:58
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再戦者の皆様お久しぶりです(誰が再戦かは探す気が起きませんがｗ
パット見覚えてたIDはmigyaさん。あくまおおかみさんも見た事あるな。どこか忘れたけど…。 てか金！大丈夫なの？ |
旅人 ニコラス 01:12
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＞オットー
私は自分が狼だったらを考えて最終的に護衛先を決めるよ。能力者の数とか関係なくね。 ＞天 ありがとう。貰っておくよ＾＾【ニコラスは帽子を緑から白に変えた】 さて、すまないが私も今日は寝る。明日早いのでね。また明日くるよ。それでは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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＞ヤコブ お疲れ様。
そんなコト無いヨ。ただネタが好きで。（独り言とかあんまり使えなかったからその辺りは余裕が無いのが反映されちゃってるけど） 先生の教えではとりあえずふてぶてしく吼えるが基本だそうです。そして、何をも嫌いにはなるな、と。（※先生は実在しません） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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ディーターオカエリ。 つ【練りワサビ】
＞ヤコブ まったく最近の若いモンはファーストフードだのモバイルだの国の心を忘れすぎだヨ。もう愛国心教育とかやらなきゃならない時代になったのかねえ。オバチャン悲しいヨ。そもそも愛国心教育って機能してるのかい？オバチャン近所のガキンチョと話しててもちっとも変化が見られないヨ。一体どうなっちまうのかねえ。変化といえばこの前朝顔が |
少女 リーザ 01:39
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ざっとログ見てきたみゅ。
村側で負けるのは久しぶり(狼側では負け続けてるけど)で、大抵は白だと信じた人はほぼ白で、今回も序盤から白い人多くて余裕かな、とか思ってたら白い所に狼がいたせいで吊れなかったorz 私が前いた村の狩人が、今回のディタおじさんのように狩人保護無視で灰吊りって案を一人言ってたんだよね。それで狩人っぽく感じてた。 |
少女 リーザ 01:42
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でオト兄は、３日目の「白要素挙げないでくれ」が襲撃されたいからこその発言に感じたけど、こっちが狩人だったのね。
３日目の矛盾云々の意図は予想通りで、これが聞けるのがオト兄のいう、状況が整ってから、と思ってたから聞こうと思ったら襲われてた… |
少女 リーザ 01:48
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久々に村側で狼見つけれずに負けて(村側自体最近あんまりやってない、というのはさておき)、白黒推理に絶対はないんだな、と痛感。今回、神父さん吊りでほぼエピだと思ってたし…
ディタおじさんもそうっぽいけど、私も白のほうが見つけやすいし、それで見つけた白の所に狼がいた、というのはしてやられた。 |
少女 リーザ 01:53
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初回の守り先は人によって分かれるだろうなぁ。今回だと、当事者達の発言でリナ姉が圧倒的に真に思えたけど、それでもリナ姉襲われても十分勝てると踏みそうだなぁ、私だと。今回だとヤコ兄守りそう。確実に真だと思えたら占い師守りそうだけど。
逆にいかにも狂人の特攻黒臭かったら真と思う占い師を守る派。 |
少女 リーザ 02:03
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レジーナおばさん＞おばさんが村側の時の狼探しの見解も私とは結構異なったりしてる気がして、印象とかその辺から思考タイプは違うかな〜とか思ったり。私の場合、序盤は単体印象からの推理するけど、その推理に自身はないみゅ。
で後半からは状況とかも加味して狼象に合致しないか否かで絞るけど、おばさんみたいなタイプは狼だと私の思う狼象とは違うタイプで私は見つけにくそう。 |
少女 リーザ 02:07
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ディタおじさんも狼多いけど、ディタおじさんの場合はライン切りが激しいタイプで、私の場合ラインが切れてるか否かより、どういう流れでの●▼なのか、とか見るから、切れた状況が不自然かどうか見えれば見つかって、見えないと見つからないのかな、って気がする。
と、私はそろそろ寝るみゅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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＞リーザ オバチャンは解離性思考…？って言葉が浮かんだけどその辺りはともかく。オバチャンは割と自己認識が薄いタイプだからね。ネタやてる時なんかは特にそうなんだけど。
【ペルソナ】と【中の人】の関係。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:10
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どうだろう。人間を探すっていうのは、オバチャンも実は同意だったんだけど。最近感銘を受けた言葉でね。「村人は信じられる人を一人作れ」っていう。
だから最近は「狼ならおかしい」とか「白ならおかしい」よりは、「心理・思考としてどうか」を考えるようにしてるねえ。流れで辻褄が合う〜とかじゃなくて。 ああ…この辺かねえ。 |
少年 ペーター 04:36
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さて、何とか宿に戻ってこられたよ。
墓を見るとたくさんの人が僕を人狼と見ていて残念。僕の発言の内容を疑うならともかく、発言での人間要素を見つけないやり方と発言量とで疑われたのは特に残念だね。 人間要素こそあやふやなものだと思うけどね。人間だと思う、でも人狼でもありえるってのがほとんどだから。 |
少年 ペーター 04:37
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レジーナ女将01:02：3d00:43のオットー兄さんへの返答にもあるけど、2日目に人狼が占われて人狼判定1つというのは人狼側の採る手としておかしくないと思っているよ。レジーナ女将自身もオットー兄さんのような意見を引き出したかったように思えると言っているし、人狼側の採る手としておかしくないって事でしょ。
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少年 ペーター 04:37
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リーザ1d00:31独り言：僕のやり方はばれやすいらしいからね。
トーマスおじさん1d00:32独り言：早い意見出しは人狼側でもできるよ。それぞれ自分の役職に合った発言を前日に用意しておけば良いのだから。 ヴァルター村長1d01:20独り言：どこで僕の意見が人狼視点に見えたの？ レジーナ女将1d00:16ささやき：へえ、そうなんだ。余程信用度で差が付かない限り、人狼判定を出された人は |
少年 ペーター 04:37
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処刑した方が良いと思うけどね。どうしても狂人の人狼判定と思いたい人が最近多いようだね。
パメラ姉さん2d00:53ささやき：別に僕が共有者でなくても言うよ。人狼判定を出された人が共有者かどうかで占い師考察も処刑希望も変わるのだからね。ただ、占い師COが終わらない内なら、共有者罠が成功したら他の人狼側が出てこないかもしれないから、占い師COが終わった後が良いんだよね。 |
少年 ペーター 04:37
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オットー兄さん2d00:04独り言・2d00:08独り言：やっぱりオットー兄さん狩人なら人間判定を出した占い師のどちらかを守っていると思ったよ。その考えは分かるけどね。人狼判定を出した占い師はすでに人狼1人を表に出しているが、人間判定を出した占い師はまだ人狼を騙り占い師以外の人狼を表に出していなく、そこが襲われたて占い師なら騙り占い師以外の人狼を表に出せないからね。釣り合い的に守るのは有りだね。
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少年 ペーター 04:37
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オットー兄さん2d00:27独り言：人狼判定を出した占い師が真で人間判定を出した狂人が襲われたら、襲撃で分かると言っても村が悪いように流れてしまうと思うけどね。人狼判定を出した占い師に狂人っぽい所があり、判定分かれの人に人間っぽい所があるなら、残すのも分かるけど。
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少年 ペーター 04:37
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リーザ3d00:32独り言：そうだよね。処刑死者も突然死者も人狼なら、確定霊能者を襲わなければ人狼側敗北確定だからね。それが無い（確定霊能者襲撃か犠牲者無し）時点でトーマスおじさん人間はほぼ確定だね。
レジーナ女将3d00:38ささやき：騙り占い師が確定する日に人狼判定を出された人が共有者でもCOしないと思うよ。霊能判定ですでに騙り占い師が確定していて、表に出るのは襲撃先増やしなだけだから。 |
少年 ペーター 04:37
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パメラ姉さん3d22:03うめき：確定霊能者が一番守られやすいからこそ、人狼が襲わないだろうと予測し、狩人が守らないって事だよね。僕もそれは分かるけど、あえて確定霊能者を守るね。上の理論で人狼が確定霊能者を襲ってくる可能性があるし、灰護衛で成功だとしても詰みでなければすぐCOする訳にはいかなく、護衛成功ならその護衛先が非狩人であると人狼に情報を渡し、狩人の絞り込みをされるかもしれないからね。
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少年 ペーター 04:37
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この村の場合、護衛成功で翌日11人。確定霊能者・確定共有者を合わせて3人。確定狩人・護衛先の灰を合わせて5人。残りの灰は5人だけど、騙り占い師の処刑が有るから、処刑回数4だからね。その日の投票COとしても、確定霊能者を襲われ、護衛成功でも生存者10人でやはり人間5人だからね。灰を護衛する意味が薄いんだよね。
もちろん、護衛成功3連続なら勝利確定と言えるから、全くの悪手という訳でもないけど。 |
少年 ペーター 04:38
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リーザ3d23:15独り言：ディーター兄さん3d22:13を狩人と見たみたいだけど、僕は灰処刑提案時に狩人保護は言ったけど共有者保護は言わなかったから、狩人っぽいと思ったなあ。自分が狩人と分かっている分、共有者保護より狩人保護がすぐに思い浮かんで、共有者保護を言い忘れたように思えたからね。
ディーター兄さん3d23:39独り言：引っかかる所はあったけど、非常に人狼っぽいって事はないと思うよ。 |
少年 ペーター 04:38
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ニコラスさん3d00:26ささやき：危なかったね。ヴァルター村長処刑なら、リーザ襲撃となっていた可能性が有るんだね。やはり、騙り占い師でも人狼っぽい方を先に処刑して良かったよ。
カタリナ姉さん4d00:49うめき：別に狂人放置でもモチベーションは低下しないと思うよ。下がるとしたら狂人ぐらいだけど、狂人は元々人狼側の覚悟が有るだろうし。狂人がいようが灰考察にはあまり関係無いしね。 |
少年 ペーター 04:38
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パメラ姉さん4d16:15うめき：1日1回処刑がある時点で前日と当日とは状況が確実に違うし、突然死者処刑で襲撃無しとしても先延ばしという事にはならないよ。突然死は起こしたら駄目だけど、起きてしまうなら、それを含めた考えをしないと、どんどんずれた発言になってしまうと思うよ。
カタリナ姉さん4d22:12うめき：日が変わってすぐの連投は最高でも19発言までだね。1発言は決定用。 |
少年 ペーター 04:38
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オットー兄さん5d00:39うめき：発言数使いすぎは確かに対話拒否につながるからあまりしたくないけど、どうしても喋っちゃうからね。村人での霊能者騙りは騙った方が良い時だと思ったら騙るよ。村人も騙って良いと思っているし。ただし、騙るにはちゃんと状況を見ないといけないし、騙るとしても1番目か2番目でないといけないけどね。撤回後どうするかも考えるのも必要だね。
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少年 ペーター 04:38
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ヴァルター村長5d00:42うめき：やはり1日目に全員引っ張り出すつもりだったのかあ。独断でCOしたヴァルター村長は人狼側で決め付けて、カタリナ姉さんの対抗はCO無しにした方が良かったかなあ。でもこれは結果論。人狼側っぽいと思ったけど占い師でないとは決め付けられなかったね。
ヴァルター村長5d14:31うめき：僕の連投は別に人間要素にならないと思うよ。人狼要素にもならないと思うけどね。 |
少年 ペーター 04:38
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オットー兄さん5d17:52うめき：確かに僕の発言で所感や理論修正は結構有ったよ。でも、返答を基に推理したのもあるからね。僕の質問がただの水増しって言って、全部無駄であるかのように言われたのがおかしいと思ったんだ。
ヴァルター村長5d18:38うめき：では、どれくらい発言を待てば良いのかな？みんなが様子見しあったら議論の停滞。言いたい事を遅く伝えても微妙だし。 |
少年 ペーター 04:38
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ディーター兄さん5d18:53うめき・5d18:54うめき：霊能者を撤回した人を気にするのはやはり人狼側っぽいと思うから、それが身代わり作りと言われるのは残念だね。別にこれは僕じゃなく他の撤回者を疑ったとしても、僕はその人を疑っただろうからね。
ディーター兄さんは撤回した人が占い師か共有者か気にしたのを表で言っても、それはそんなに疑いにならないと思うのかな？ |
少年 ペーター 04:38
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ヤコブ兄さん5d20:01独り言：僕も共有者潜伏希望だよ。1日目の希望から単純に考えると、僕・オットー兄さん・ジムゾン神父・モーリッツ爺さんの誰かが共有者という事になるだろうね。実際は違ったけど。1日目共有者CO希望ながら潜伏してくれたリーザ・ヨアヒム兄さんに感謝しているよ。おかげで、かなり生き残ってくれたし。
オットー兄さん5d23:31うめき：うーん、内容が無いって言われたけど、 |
少年 ペーター 04:38
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全部必要だと思っているけどなあ。理論修正はその人が気づくのを待つって事もできるけど、所感はその時どう思ったかを表しているのだから、考察の一部になると思うけど。人狼捜しの為の質問もしたしね。大半が内容が無いって思われるのは分からないなあ。
ジムゾン神父5d00:18独り言：村人側は人狼側を見つけるのにしっかり考察するのに、しっかりしていないのは、村人側っぽくないって事だね。 |
少年 ペーター 04:39
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意見の核がしっかりあるなら、考察もしっかりしてくるはずだし。
ヤコブ兄さん6d00:34独り言：別に確定って訳でもないと思うよ。ヤコブ兄さん・ヨアヒム兄さんの2択で、予想した方と違う方を襲われたってだけかもしれないからね。だから、狩人はまだいるかもしれないと思っていたよ。 オットー兄さん6d00:47うめき：自分が処刑されなきゃ勝利確定なのはどの灰の視点でも同じでしょ。 |
少年 ペーター 04:39
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それに、自分の人間要素を状況以外で出す事はできないと思っているし、自分で自分が人間である事を主張は無駄に近いと思っているからね。だから、6d00:41では灰の誰かを人間で決め付ければ村人側勝利だけど、人間決め付けはできないから、どうしても人間を挙げるとすれば、一番人狼っぽくない人を挙げる事になるという意味で言ったんだ。
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少年 ペーター 04:39
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ディーター兄さん6d01:01うめき：やり方の差で疑うのがおかしいと言っているね。正解が無いと言っているけど、必ず正解は存在するよ。やり方の数が有限であり、どのように行動しようともその組み合わせが有限である限り、正解である組み合わせは存在する。有限ならばそこから導き出される事は原則的に有限というのはこの世の真理だからね。
それと、相手の人狼っぽい所を捜すのは人狼っぽいと言うのが |
少年 ペーター 04:39
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人狼側有利とは、身代わりを作りたいように思えるからって事かな？それを言うなら、全員を疑い、身代わりを作って処刑しても人間だと分かれば、間違った流れに誘導しようとしたとなり、疑われ処刑される原因になるから、逆に人狼側不利とも言えるんだけどね。
それに、たくさん言ってきたけど、人間要素を挙げるのは簡単だし、人狼にとってはかなり簡単。相手に悪印象をもたれにくいし、そっちの方が人狼側有利だと思うよ。 |
少年 ペーター 04:39
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ディーター兄さん6d01:11うめき：人狼の時は共有者両潜伏だと必ず勝利しているのはどうしてかな？潜伏共有者襲撃がいつも成功しているって事？それとも共有者がCOしていると1日目と2日目の占い希望・2日目の処刑希望のどれかに人狼が選ばれる事が多いって事かな？共有者両潜伏が人狼側勝利に結びつくというなら、その理由がほしいなあ。
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少年 ペーター 04:39
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アルビンさん6d01:19うめき：僕が灰の中でかなり人狼っぽかったようだけど、それはなぜ？
ディーター兄さん6d04:58うめき：ニコラスさん・モーリッツ爺さんが人狼として、同調するのは別に不思議ではないと思うよ。人狼なら撤回した人の正体は知りたいだろうし。占い師か共有者か、はたまた狂人かは騙りや襲撃を考える上で重要だからね。僕の正体を暴かせる意味で同調して意見を増幅してもおかしくないね。 |
少年 ペーター 04:39
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ディーター兄さん6d20:21うめき：確定霊能者ってのは占い師を襲いやすいかもしれないけど、その後の確定人間襲撃で手間取るから、そんなに人狼側がやりやすい訳じゃないと思うよ。それに、占い師CO者2人・霊能者CO者2人の場合、全員ローラーしたら占い師CO者3人・霊能者CO者1人に比べ処刑回数が1回多くかかるし。ローラーしないという選択もありかもしれないけど、その場合は灰処刑がどんどん進むという事だか
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少年 ペーター 04:39
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狩人が亡くなりやすく、確定人間がどんどん襲われたらかなりつらくなると思うけど。共有者罠がうまく決まってくれたら、つながり事決め付けられる可能性も出てくるけどね。でも、共有者罠がうまく決まるとは思わないし。
アルビンさん6d20:32うめき：うん、村人でも気になるのはおかしくないと思うよ。だけど、役職探りは人狼側に情報を与える事になりかねないから、表で言わず、その情報が出るまで待つのが最善と思うよ。 |
少年 ペーター 04:39
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ディーター兄さん6d20:46うめき：「霊能者確定に一番貢献したのはペーターどんですが、占い師ＣＯ非ＣＯをしなかったのはややペーターどんが何者か解りにくくしております。」と言って、モーリッツ爺さんは僕が占い師かどうか知りたい発言をしたでしょ。撤回者の正体を探りにくるのはやはり怪しいと思うよ。
ヨアヒム兄さん6d22:02うめき：状況的に人狼っぽくない所が無く、その中で発言が怪しいからだね。 |
少年 ペーター 04:40
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ディーター兄さん6d22:26うめき：うーん、確かに発言が足りないんだよね。言いたい事が有りすぎるのもつらいなあ。
カタリナ姉さん6d23:54うめき：確定人間が2人いる場合、襲撃無し4人より襲撃有り3人の方が人狼側にとってやりやすいだろうね。村人側の最終手段、確定人間2人がそれぞれ違う灰に投票し、無作為勝負で半分で勝利するってやり方もされなくなるからね。説得するにも1人の方が楽だし。 |
少年 ペーター 04:40
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レジーナ女将6d00:14ささやき・6d00:15ささやき：そこは同意だね。どの陣営でも、諦めず最後まで考察を頑張る事が、勝利に近づく事だと思うからね。
レジーナ女将7d00:35ささやき：その通りだね。後付はただの言い訳で、ただの感情表現。言うだけ無駄な事だね。でも、言ってしまったのは僕もまだまだ実力不足だからだね。 |
少年 ペーター 04:40
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ヨアヒム兄さん7d00:44うめき：僕人狼ならリーザ襲撃でヤコブ兄さん残しだよ。ヤコブ兄さんならすでに言ったけど素直に考えてくれそうだから、僕を処刑しないだろうと踏むからね。まあ、これを本人から言ったらただの自己弁護で人狼っぽい事になるだけだけどね。
ディーター兄さん7d03:07うめき：カタリナ姉さんに怪しい発言があったからね。2日目には人狼判定が欲しかったから、 |
少年 ペーター 04:40
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あの時点で一番怪しかった人を選んだんだ。でも、カタリナ姉さんは占い師だったから、非占い師CO者の中から選ぶべきだったね。そこは反省。
ディーター兄さん7d03:39うめき：仲間を切ろうとして切りきれなくて、あんな中途半端な希望になったんだと思うよ。最初にパメラ姉さんにつけた記号は○の方だったでしょ。後で●パメラ姉さん・○ディーター兄さん。意見がふらついている証拠だと思うよ。 |
少年 ペーター 04:40
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ディーター兄さん7d03:39うめき：2日目にアルビンさんが白っぽいと言い、3日目に僕が人狼っぽくない人の2番目に置き、リーザが微白寄りと言い、ヨアヒム兄さんが客観的に白の部類に入っていると言った。ディーター兄さんは十分人間っぽく見られた人に入っていたと思うよ。
それと、リーザとの比較だけど、リーザはみんなからは一番人間に見られていたと言えるでしょ。そのリーザは襲わない事で |
少年 ペーター 04:40
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リーザに疑いを向ける為、身代わり作りとして襲えなかったんだと思うよ。ディーター兄さんよりは疑っているものの、リーザでも十分レジーナ女将をかばうだろうと予測できるしね。
ディーター兄さん7d03:48うめき：6日目はともかく7日目には論理破綻はしていないはずだけど。それと、残り4発言有ればある程度反論できると思っていたからね。 |
少年 ペーター 04:40
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ディーター兄さん7d14:27うめき：それは僕のミスだったね。確かに撤回と同時に1d21:29の内容の事を発言すれば良かったね。騙り理由・撤回理由は後でも言えたから。
確定人間作りは重視するけど、人間狙いはしたくないね。人狼を占えれば、それだけ多くの情報が出るし、2日目の人狼判定はほぼ占い師決めつけできるまで信用度が高いから。それに、究極の人間狙いは自分占いでしょ。そればっかりだと議論が進まないし |
少年 ペーター 04:40
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ディーター兄さん7d14:28うめき：僕が人狼でその場にいたら非占い師COなんかさせないね。占われやすいとしても、非占い師COして占われやすくする必要は無い。翌日人狼判定が出たら出された人処刑でほぼ決まり、それは人狼だから狩人非処刑だし、表に出ているのが占い師・霊能者のみなら、半分の確率で護衛されるし。護衛成功を恐れて人狼から占い師騙りを出したとしても、2日目の占いは成功されるしね。
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少年 ペーター 04:41
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オットー兄さん7d16:45うめき：発言は使い切っていないでしょ。それに、7日目の状況は僕は説得される方じゃなく説得する側。残った灰が人狼で確定しているんだから。確定人間への返答のみを残しておいて問題はそれ程大きくないと思うよ。
ディーター兄さん7d19:39うめき：僕の疑いの傾向は一致していないと思ったの？それとカタリナ姉さん真の状況が強い事に不安を感じ、カタリナ姉さんが偽者だと思うなら、 |
少年 ペーター 04:41
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消極的了解なんて言わないと思うよ。反対の姿勢を貫くでしょ。どっちもありえると思っているなら、カタリナ姉さんへの不信感を言う必要は無いんだし。
ディーター兄さん7d22:04うめき：それは考えが違うね。人間っぽいって言う事は簡単で、自分で挙げた人間要素を崩すってのもそこまで難しくないと思うし。人間っぽい発言だけど、人狼でも言いそうだってのを主張すれば良いのだから。 |
少年 ペーター 04:41
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ディーター兄さん7d22:22うめき：全員が人間っぽいを言い合っていたら、覆さなきゃならないってあるけど、確かにそれはあるね。でも、その場合、他の村人も誰かを怪しむのに手間取るでしょ。それに、人狼は労せず自分をかばってもらえる事になるし。
全員が人狼っぽいを言い合ったら、みんなが疑いを払拭しないといけないけど、人狼は疑いを払拭する事にかなり敏感になると思うんだよね。処刑されたらおしまいだから。 |
少年 ペーター 04:41
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村人も処刑されるのは処刑回数が減るから良くないけど、処刑されてもこの村の7日目のような状況でなければまだ敗北じゃない。疑いを払拭せず、あえて自分人間が分かった時の為に、疑いの質がどうだったかを遺していって処刑されるって選択肢もあるからね。人間だと思われて処刑されて人間だった時より、人狼捜しに効果的だと思うよ。
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少年 ペーター 04:41
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ジムゾン神父7d23:00うめき：僕の考えに半分近いね。発言では、人間は見つけられないと思っているからね。人間っぽい発言なんて人狼側でもできる。人間っぽい発言の中に隠れている人狼側っぽい発言を見つけるのが大事だと思っているからね。
人間っぽい発言を見つけてそれが人狼だった場合、ほぼ村人側敗北が確定するし。 |
少年 ペーター 04:41
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リーザ7d23:16独り言：レジーナ女将の7d01:02だけど、まずヤコブ兄さんが素直に考えるってのは素直にレジーナ女将の方を怪しんで処刑するって意味だし、明らかに意図を読み違えているね。そして、2日目の人狼判定1つの方針だけど、3d00:43のオットー兄さんへの返答にもあるけど、2日目に人狼が占われて人狼判定1つというのは人狼側の採る手としておかしくないと思っているよ。
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少年 ペーター 04:41
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レジーナ女将自身もオットー兄さんのような意見を引き出したかったように思えると言っているし、人狼側の採る手としておかしくないって事でしょ。実際、そうだったみたいだしね。
僕の7d00:34は確かに襲撃を気にするのは人狼っぽいと言えるね。言うかどうか迷ったけど、言ったのは僕の実力不足だったようだね。 僕のもレジーナ女将人狼が分かってから改めて1日目からの発言を洗ったんだけど。 |
少年 ペーター 04:41
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前から疑えるって言うけれど、それはレジーナ女将も同じでしょ。僕人狼と仮定すれば、レジーナ女将は同じような主張を7日目の前の日からできたね。
リーザ7d23:22独り言：すでにレジーナ女将の状況的な怪しさは指摘したはずだけど。人狼に複数票となる占い希望を出さなかったって。2日目の処刑はほぼ決まっていたし、2日目の占い希望は占い師を襲う前提での事だから意味が薄いし。 |
少年 ペーター 04:41
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襲撃からの情報と言っても能力者狙いならあまり表での情報にならないし。表で誰々が能力者っぽいなんて村人側なら言わないでしょ。人狼側に能力者の情報を与える事になりかねないから。この村では、レジーナ女将の状況的な人狼っぽくなさが無いってのが状況的な人狼っぽさだと思うよ。まあ、これは僕にも当てはまるんだけど。僕も1日目はカタリナ姉さん占い希望だったし、結果的に占い師を占おうとしていたんだからね。
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少年 ペーター 04:42
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リーザ7d23:22独り言：人間要素を探す事についてはすでに言ったね。それは人狼側なら簡単で、身代わりを処刑した時の言い訳ができる（人間っぽい所もあったと言う）し、他の人に疑い返しをされる事も無いし、人間要素を覆すって事以外では人狼側にとってやりやすいね。覆しも人狼っぽいという主張は大変かもしれないけど、人狼でもありえるというような主張をして、人間要素を消せば良いのだし。人狼も正論を言うからね。
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少年 ペーター 04:42
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リーザ7d23:27独り言：僕は全員を疑ってかかるからね。誰かを信用する事は状況的な人狼っぽくなさが有り、発言で特に怪しくない限り、まず無いよ。全員を疑おうとしないと、人狼に疑いが向かなければ、潜伏され続けるからね。
それと、僕人狼ならニコラスさんに僕を目立たせるような発言はさせないね。騙り・撤回自体で目立つ事もありえるのに、さらに目立つ人を増やしたら、潜伏の意味は薄いからね。 |
少年 ペーター 04:42
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レジーナ女将がパメラ姉さんをかばう必要は確かに無かっただろうけど、村人側でもその必要は無かった。消極的了解と言って、リーザの意見も考え、パメラ姉さんがどちらでもあると思うならね。霊能判定の確定情報を得て推理しようとするのが村人側のはず。それなのに、かばう発言をするのは何かそのかばいに意図があるからでしょ。村人側なら意図が必要ないから、かばう事で仲間だと思われないようにする人狼側だと言ったんだけどね
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少年 ペーター 04:42
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リーザ7d23:32独り言：謝る必要は全く無いね。人狼だと思って投票するのに、村人側の事を考えるなんて、人狼側の発想だよ。自分の意見には自信をしっかり持たなきゃ。意見の核を大事にね。
この村では僕も確かにミスが多かったからね。リーザが間違った選択をしたのは僕にも原因があるよ。むしろ、僕が村人側だったら僕に怪しかった理由を聞くぐらい自信を持って欲しいね。 |
少年 ペーター 04:42
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ニコラスさん7d00:11うめき：共有者がすでに表に出ているのにさらに多弁を人間狙いで占うとはね。人狼に襲撃先を差し出すようなものだよ。多弁を疑う姿勢を見せるって事は、村人は人狼を占う為には多弁にならないようにする→人狼も占われない為に多弁にならないようにするって悪循環が起きやすいんだけど。それとも、多弁な確定人間を作る事で、護衛成功しやすいと思っているのかな？
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少年 ペーター 04:42
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レジーナ女将7d00:21ささやき：レジーナ女将はリーザに7d15:22・7d22:14で激励の発言をしたりしたでしょ。それが情に訴えるって事。言われて悪い気はしないからね。そのような情に流されず、しっかり発言を見てねって事。そして、6日目の考察で僕には穴があった。だけど、6d21:04でジムゾン神父の状況的に人間っぽい点が示されないと、ジムゾン神父処刑希望でなければならないって言ったでしょ。
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少年 ペーター 04:43
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6d21:06でもジムゾン神父の状況的な人間っぽさを言わなかったかのような主張だし。でも、僕は4d01:27でジムゾン神父の状況的な人間っぽさを言った。人狼に3票目を入れ、しかもそれが回避できないパメラ姉さんへの票で、オットー兄さんに票を入れて占い回避を狙っても良かったってね。
それなのに、これを無視した主張はおかしいって事。身代わり作りで視野が狭いって言いたいんだ。 |
少年 ペーター 04:43
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リーザ01:39・ディーター兄さん01:43：そんなものでしょ。人間っぽい発言なんて人狼でもできるのだから。早めに人狼を人間で決め付けると確定人間の数による詰みにならない限り、村人側の敗北はほぼ確定。だから、早めの人間決め付けは危険なんだけどね。まあ、ディーター兄さんの死んでからの僕への疑い方は良かったと思うけど。反論する所は反論するけど、穴があったのは事実だし。
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少年 ペーター 04:43
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ディーター兄さん01:44：僕とほぼ同じだね。僕が狩人という仮定ならカタリナ姉さんを守っただろうなあ。ヤコブ兄さんとの2択でかなり迷って、最終的にカタリナ姉さんを襲いそうだと思ったから。でも、パメラ姉さんの意思通りなら、ヤコブ兄さんを襲われただろうから、かなり危険だったけど。
でも、意外と僕が実際に狩人なら、ヤコブ兄さんを守りそう。後での狩人COも合わせて確定人間で押せると思うだろうからね。 |
羊飼い カタリナ 06:30
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おはようございまーす。昨晩は結局寝ちゃってましたー。
オトさんはすごく勢いよくぶった切るねぇ。敵作るの好きなんだね。ただまあ、言いたいことはわかるけど。 ここまで怒涛の連投を突きつけるくらいなら、まとめサイトの自分のページにでも書いて、誘導したほうが良かったんじゃないかなぁ。軽く目まいがしたよ。 |
農夫 ヤコブ 06:38
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おはようだべ。
ペーターはあれだ。マメすぎるだなー。 すごいマメに質問の返事をするから、びっくりしてただよ。しかし、申し訳ないことにあまり読んでいなかっただ。。。質問の応酬は、結局はどんな主張にも筋は通るし、筋が通ったから人間というわけでもないし、とか考えてしまうだな。 |
村長 ヴァルター 07:32
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ヤコビン0639＞議題解答を用意することが決して白には繋がらないにょ。
ディーディ＞そんちょはもとからJEは入れてないにょだが…、今そんちょ鳩なんだがそんなすごい連投が眠っているのか！？ |
ならず者 ディーター 07:38
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ペタへの返答は、取り敢えずこれだけ。
(04:29) 俺が狼の時、共両潜伏だと必ず勝ってるのは、なんでか狩人狙い襲撃が必ず成功してるんだよな。これは単なる偶然かも知れんが。 あと、たまたまだろうが、潜伏共有者も見抜き易かった。地雷無意味。更にソイツを変に疑わない様にすれば、白視される。潜共は、自分を疑ったヤツや、共っぽく振る舞った奴を疑う傾向もあって、無駄吊りも誘発出来たしさ。 |
ならず者 ディーター 07:42
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つっても、共両潜伏自体が珍しくて、狼時だと2〜3回しか経験ないけどな。
あぁ、あと、狼戦歴10戦超あたりからの経験な。ヒヨッコ狼だった頃に、共両潜伏でヒドい目に遭った事がある。 |
村娘 パメラ 07:48
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おはよぉ、連投がものすごいことにっ。私こうゆうの嫌いじゃないわ(笑)
みんなJEっていうの?使ってるみたいね、便利なツールっぽいから私も導入検討しようかしら。 それはともかく返答は夜にね〜。それじゃまた。 |
神父 ジムゾン 08:59
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おはようございます。くるっくー。
ワタクシは共有者両潜伏では村勝ちが多いですねー。一回狼が勝ったときは速攻占い回避で一人出ちゃいましたし。 自分が両潜伏したときは、潜伏中の共有者を狩人が守ってＧＪとかってミラクルもありましたねー。 |
神父 ジムゾン 09:02
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共有者両潜伏の時はみんな自分が共有者のつもりで動くべきだと思いますよ。決定前に発言使いきりとかダメダメです。
まぁ今回のペーターくんはそれまでの言動から共有者でもやりそうだと思っちゃいましたが（笑） |
神父 ジムゾン 09:11
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てなもんで共有者両潜伏は共有者自身や他の村人に依って有利不利が左右されるんですよねー。
ワタクシ自身は大好きですがオットーさんほど有利だと思ってはいないです。普通の共有者１ＣＯまとめよりはハイリスクハイリターンかなーと。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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＞ジムさん
「自分が共有のつもりで動く」そういう考え方もあるんだなー。おもしろいだべ。 でもまあ、おらは灰のブラフは怖いと感じる方だな。どこまでが許容される範囲なのかの共通認識があればよいだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:39
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基本的には村側有利なんだけどね。両潜伏を否定するつもりは無いし、作戦の一つとしては有り。
でも共有者自身の意見を最大限尊重してやるってのは間違ってると思う。多数決でやるのは好きじゃないけど。 問題は共有者の恣意化。共有者の動きは共有者が好きにやっていいのなら、共有者CO時期を聞く必要すら無い。聞いたのにそれでも好きにやるよってどうよって思う。 |
神父 ジムゾン 10:19
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もちろんワタクシも意見聞いたけど好きにやるってのはどうかとも思いますけどね。ただそれは「大多数が共有者ＣＯを強く望んでいるのに潜伏した」時くらいですか。
今回はＣＯ希望の人も「結局は共有者任せ」っていう人が多かったですし、かなり強い潜伏希望の人もいましたから気になりませんでしたねー。 まぁワタクシ自身が潜伏希望でしたからもありますが（笑） |
行商人 アルビン 10:43
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ふぅ〜ペタくんの連投読み完了〜。ペタくんはここまでスタイルが確立されてると、それはそれでボクは潔いと思うな〜。ボクには真似できないけどでも違う意見を聞けるってすごく参考になる。
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行商人 アルビン 10:44
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「人間っぽい発言を見つけてそれが人狼だった場合、ほぼ村人側敗北が確定するし」っていうのはまさに今回思い知ったことだなぁ。あと「意見の核をしっかり持つ」ってのも。
ボク迷いが多くて自信無いからなぁ…。反省。 |
少女 リーザ 10:47
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おはようみゅ。そして予想通りペタ兄の大連等があったけど、５４連投なのね。
で中身ばれは…だってこの独特の発言スタイルの人、他に見かけないからなぁ、あくまおおかみさんは、中身は分かりやすいし、気づく人は多いはず。ただ中身ばれても役職ばれに繋がるわけじゃないしね、ペタ兄の場合。 |
少女 リーザ 10:51
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人間っぽい要素とか人狼っぽい要素とか、私は発言で見るのは苦手な方で、私の場合、大抵決め付ける要素は状況要素(情報が出たときに、そこが狼だと仮定すると強烈な違和感が出たときに白と思う)で、これあんまり外れたことないんだよね。違ってたのは今回で２回目。
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行商人 アルビン 10:52
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あとペタくんを人狼っぽい、と思ったのは、やっぱりその連投言い切りスタイルなんだよ。対話を望んでいるようにみせかけて実は一方的に言われてるだけって感じがした。
灰ともまんべんなく絡めるうえ、論戦で自分有利な材料を提示し続けることができると思ったつーかなんつーか。でもこれはとらえ方の問題なのかもしれないね。 |
行商人 アルビン 10:53
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それとボクは更新直後の連投は狼要素にも見えるんだよ。更新直後に村の世論を制圧したいのはどっちかというと狼さんだと思うから。特に２日目開始直後の連投なんかは（レジさんも一緒に連投だったわけだけど）騙り狼が判定を考える時間かせぎのようにも感じられたし。
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行商人 アルビン 10:54
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ただ、今回でそれが一概にも狼要素だとも言えないことがよく分かったよ。ボクに必要なのは、これから色んなスタイルの村人さんや狼さんや、とにかく数多くのプレイヤーさんに出会うことだね。
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少女 リーザ 10:55
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人間っぽい点を挙げる事自体は人狼でもやりやすいね。でこの要素が漠然としたものだったり、薄かったりすると覆しやすいけど、強大な要素だったりすると(大抵状況要素だけど)、人狼がその人をＳＧにするために強大な白要素を覆すのって大変だと思うし、こういう所は無理が出やすいと思う私。
ただ一番怖いのは、ペタ兄が言うような、その強大な白要素を持ってた所が狼だった時… |
少女 リーザ 10:59
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アル兄おはよう〜。
ペタ兄はね、多分役職とか関係なく夜明け直後の連投とかするはず。ただ夜明け直後の連投そのものは私もどちらかというと人狼的な要素に思うかも。内容にもよりそうだけど。 私は基本的に判定が揃うまでは黙るけどね〜 |
行商人 アルビン 11:03
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リザちゃん、おはよう〜
役職に関係なく、というのではオトさんも同じだと思ったなぁ。ペタくんやあとレジさんや、やっぱり経験の多いプレイヤーさんはそういう「個性」が出てくるのかもしれないね。それはいつかボクも目標にしたいな。 |
少女 リーザ 11:04
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今回は共２潜伏だったけど…私、初日にまとめやるために共有者希望で入ったんだよね、実は。
だけど独断で出るのって、個人個人の考え方を知る情報が減るし、希望が多ければ出ようと思ってたら霊ＣＯが始まって、過去の経験から撤回ＣＯも想定してて、そうなったら共ＣＯはマイナス面が大きいしね。さすがに初日霊確定の状況で自発的に出ようとか思わないしなぁ。 |
少女 リーザ 11:10
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で、戦術の有利不利って、いくつかの戦術にはさほど差はないと思ってるけど、これって村側がどんな人が多いか、狼側にどんな人がいるか、とかその辺によっても有利不利って変わってくると思うのよね。相手によってベストな戦術なんて変わってくる。ただ人狼が誰かなんて人狼にしか分からないけど…
占初日ＣＯにしても、真占が不慣れな人だと損だし、騙りが不慣れな人なら得。後狩人の考察の鋭さにもよるしね〜。 |
少女 リーザ 11:17
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共２潜伏や１ＣＯの差にしても、結局共有者と狼次第、って所はあるだろうしね〜。早期で炙り出されるなり、あっさり灰襲撃される時もあれば、後半まで生き残る事もあって、その辺は当事者達にもよると思う私。
私個人的には、狼の時には共両潜伏は結構辛かったり。能力者見つけるの苦手だから… |
ならず者 ディーター 15:01
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レジーナ(09:39)を見る限り、初日に「共1COが腐ってる」とか「共のエゴ」とかは、どうやら本気で言ってたのかな。
俺はあれを「狼なら言わないだろうな」と解釈しちまったなぁ。 俺が探す「人間ぽさ」ってのは、狼心理として言い難いとか、こういう状況の狼なら、こんな言動は無いだろうとか、そういうトコ見てるから。尤もその判断基準は、自分の経験則から来てる訳で、まだまだ未熟だと今回思い知ったんだけど。 |
ならず者 ディーター 15:01
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例えば、(者3d23:31)は、俺が狼だったら、あそこまでストレートに反論出来なかったと思う。だからアルビンの(5d12:15)には、ちょっとゾッとした。そんなトコ観察してるヤツが居たのかよ…と思ってw
…冷静に考えると、この発言、アル人間決め打ちしてもいい言葉だったかもだな…。不覚。アル、ゴメンね。 この方法で今までやって来て、最後までLWに気付かなかったのは、今回が初めてだった。 |
ならず者 ディーター 15:01
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人間を探して白要素を挙げていった方が良い、と考えるのは、リーザの10:55にほぼ同意。それともう一つ、灰村人同士が、信じられる人を見つけて信頼し合った時、狼は手も足も出なくなる。
俺が狼の時に、そういう村にはまだ入った事がないけど、村側で入った時は、そういう灰が一致団結するみたいな展開になったら、必ず勝利するし、赤ログでは狼が、相当追い込まれてるな。気の毒になる程。 |
ならず者 ディーター 15:11
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今回ペタへの疑いが払拭出来なかった大きな要因は、霊騙り後撤回という、自分で作り出した状況を、人を疑う理由にしていたところかな。
まぁぶっちゃけ村人の騙り見たの初めてだけど、ペタの正体は皆気になったと思うんだよな。それを口に出したか否かの差だけで、俺も「何者だ」とは考えたし。 ニコの言い方には引っ掛かったけど、モーリッツの言い方に引っ掛からなかったのは、モリは他の要因で白と判断してたから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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ペーターの霊騙りで思い出したけど。
共有騙りならまあまだ分かるとして、村人が騙ってまで確定させるモノでもない気がするけどねえ。オバチャン。 霊にしろ、占にしろ。 ただでさえ村側有利なのに更にアクションつけてどうするの、って毎回言いたくなるネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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＞行商人1d19:45『RPにせよ「腐ってる」って表現は嫌い』
理由を2.5文字でお願いします。 ＞ヴァルター1d20:36『そんちょの記憶が正しければたしか8/16』 ゲルトは神様らしいので「人」数には含まれないのでは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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＞カタリナ1d21:07『ここであえてお風呂』
ディーターが覗いてたみたい。 ＞ヴァルター1d21:14『狼が年(農)-屋-宿だと素晴らしい』 その発言で某国の株価が急騰しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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＞オットー1d21:15『発言数稼ぎを兼ねた、共両潜伏普及推進草の根運動の一環』
マインド☆コントロールは法律で禁止されています（偽）。 ＞ヴァルター1d21:18『そんちょも撤回』 隕石を確認しました。落下地点は「ＨＩＧＥＳＯＮＣＨＯ」……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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＞カタリナ1d21:27『「よーし俺ちゃん人狼マスターしたから、お前ら初心者どもにガッツリ啓蒙してやるぜ」みたいな空気が漂いまくり』
啓蒙というほどでも無かった気がしますが。単に引っ込みが聞かなくなっただけでは。 『もうちょっとカドが取れると、仲良く楽しく遊べる』 門松はカドが取れるとただの松なのサ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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＞行商人1d23:25『エピでぶってください』
あなたまさかエ…い、いえ。好みと言うものは人それぞれサ！ オバチャン全く気にしないヨ！ [...はアルビンから少し距離を置いた] |
宿屋の女主人 レジーナ 16:45
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あ、e分一つだけ。
＞神父e10:19 そもそも希望ってそういうモノだと思うケド。「どちらかと言えば○○がいい」っていうヤツ。「○○じゃなきゃヤダ」ってのは、単なるワガママか、呪いだと思うヨ。 |
青年 ヨアヒム 16:49
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おはよう。うーん、この村を経験してもあまり変わらないなあ、共１ＣＯとか多数決とか確定霊とか占初日ＣＯとか、特に拘りはないなあ。今回は僕が共有者でまとめ役早くやりたかったから共有２潜伏は割と反対だったが。
結局は共有者の能力と霊能者占い師の能力次第だから、その役職についた人が村有利な行動取るのが一番だよなあ。 |
青年 ヨアヒム 16:52
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狼探しについては発見が色々あったなあ。とりあえず発言の真意を深く読まないとどうにもならないってことだなあ。そこ苦手だと諦めるとなると、襲撃考察で判断する、と。今回みたく最終日は襲撃考察一つで狼が分かったからね、分からない場合もあるけどさあ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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墓下とは違って生きていると、勝利・敗北の圧力がかかってＩＦを考えてしまうのは人間の性。
でもＩＦを考えないと敗北し易いのも人間の宿命。 それが疑心暗鬼と呼ばれるモノの正体。 |
青年 ヨアヒム 16:57
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そうそう、あまり纏まってないけど
共有者が占い吊りに上がりやすいか、占い師霊能者が占い吊りに上がりやすいかは、当人にしか分からないわけで、 希望するは希望するけど本人たち任せにするのが良いと思うなあと、要するに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
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白は孤独。狼は達観。
疑心暗鬼は白に生まれ易い。疑い返しはその典型？ けれど、中には一貫して誰かしか疑わなかったりすることで、疑心暗鬼を装うコトは出来る。けれども、それをすると狼も「こじつけ」理由を考えねばならないから、言動単体で言えば怪しまれ易いのは確か。だから疑惑は拡散するのが効率的ではある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:59
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＞ヨアヒム16:57
そりゃあ本当にどうしようもないならそっちを優先するべきだけどネ。俺は私はこれが好きだからorやりたいから○○しませんっていうのは、何か違うなあと。 その意味で、今回出なかった理由は、リーザの理由を聞いてても、ヨアヒムの事情を考えても、それは仕方ないと言えると思うヨ。 |
青年 ヨアヒム 17:08
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狩人について発見というか今まで漠然としてたものが少しまたクリアに見えてきた、というか。
纏めるのは面倒だから言わないが。 そんなもんかなあ学んだこと。白狼（状況や発言で白い）がいる場合は人と狼の境界は曖昧。確率論用いても奇策狼の場合は取り逃がす。よって １.発言の機敏を見抜くこと・２.質問力を磨くこと・３.襲撃状況を重くみること |
ならず者 ディーター 17:15
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そうそう、戦術論についても、リーザ(11:10,11:17)に同意な。
正解不正解が無く、ケースバイケースだって表現した部分を、上手く言語化して貰えたカンジ。 …本編中と言い、リーザと気が合うのかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 17:24
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ペタ君は真面目だなあ、僕と一緒（笑）
僕は真面目過ぎて抑えよう抑えようと思ってる今日この頃。ペタ君は全開だね（笑） まめに返答するのは性格的なものかもしれないのに、疑いに過敏→狼？、と良く思われがち。実際にペタ君なんか見ててそう思ったしさあ。 |
ならず者 ディーター 17:26
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能力者のCOについては、俺もヨア(16:57)に概ね同意かな。
自分が占吊りに挙がり易いか、村全体の希望内容はどうか、自身はどうしたいかを考え合わせた上で、能力者自身が決めたCO方法なら、それを責める気はない。 結果的に共両潜伏になったのなら、どう動くのがベストか考えて、その通りに動けば済む事だと考えてる。 いくら共1COが一番イイと思ってても、「共のエゴ」とまで言ってCOを促そうとは思わないな。 |
青年 ヨアヒム 17:28
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２０発言という少ない印象で判断される以上は、真面目に返答しまくるのは避けた方がいいかなあ、と。
さすがにエピでのペタ君並の連投数を見ると、性格ゆえだなあと分かるけどさあ（笑） 審問あたりだとペタ君、更に白く強いかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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＞ディーター『いくら共1COが一番イイと思ってても、「共のエゴ」とまで言ってCOを促そうとは思わないな。』
これ見てると根本的に誤解されてるのがよく分かるんだけどサ。オバチャン共有者１ＣＯがイイって言った覚えないんだよねえ。元々戦術自体に興味が無いし。 |
青年 ヨアヒム 17:32
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＞ﾃﾞｨﾀさん、狩人については本編で、オトさんの発言に触発される形で一部述べたなあ。
確かその時は迷いつつもオトさんのｽﾀﾝｽに否定的なことを言ったけど、肯定もできるなあ、と。 そこは纏まったら言おうかなあ また来るよ…眠い |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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む。ディーターすれ違ったかな。話したかったのに
狼が騙す際に大事なのは、ミテクレというヤツだネ。団子より花。質より実。…とオバチャンは常々から思っています。 ミテクレで深層を匂わせる…よく捏造とヨバレマスガ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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＞ヴァルター2d0:40『今日はカタリン襲撃でGO!』
どこへ行くおつもりですか？まさか繁華街…許さないヨ！（ペチン） ＞2d0:43『パメランの中の信頼図〜いけないにょー。友達は大事にするんだにょー。』 違います。彼女はひたすらに耐えていたのです。友達を信用したいけど出来ない嘆き…これも人と人外の定めなんだねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:54
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『意外と他人とのかかわりあいが少ない』
いけないヨ！ヒューマンネットワークはちゃんと繋いでおかなきゃ…。オバチャン知らないヨ！ ＞金（パメラ）2d0:58『ゲルト、見守っててね☆けけけ』 ゲルトが怯えています。止めましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:54
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＞ヴァルター2d1:02『オットー-ニコラス-パメラ。(+そんちょ)』
最後にこっそり付け足す。そんなアナタが大好きです。 ＞金（パメラ）2d1:10『ここで実は今回カタリナを使いたかったco』 女王を召使にしようとしたのですか…中々の悪女っぷりネ。ふふふ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:55
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＞カタリナ2d1:23『狼側にはお悔やみを……』
コラッまだ死んでないヨ！ ＞ヤコブ2d9:57『その時判断に困るって何？』 大人しく食べられるべきか、最後まで抵抗するかの判断に困ったのでは。ええ、誰でも襲われる時はココロの準備が必要なモノだからネ。ふふふ… |
宿屋の女主人 レジーナ 17:55
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＞ディーター2d16:23『林檎箱のFireFoxに、Jinroh BBS Helper +if 1.5 を導入したが…JE使えない』
さては英語ばっかり並べてオバチャンのアタマをパンクさせようってハラだネ！！ そうはさせないヨ！ （ビビビビビビビビビビビ） |
宿屋の女主人 レジーナ 17:55
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＞カタリナ2d17:45『真占い師が信用得るためには、こんなことまで気を遣う必要があるのです！ 苦労を知りたまえ！』
一体その言葉は誰に向けたもの…はっ。さてはゲルトだね！ 死人にムチを打つとは何事なのサ！どこまでサ○なんだい！老骨はいいけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:56
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＞ヴァルター2d19:45『現実ってのはそうそう面白いことはおこらないからなぁ…。』
ついに悟りが開けたかい？ ＞行商人2d21:28『不覚にも涙がっ(ﾉД`)』 冷やかしてるようにも見えなくは…。(ﾉД`)＜ひゅーひゅー |
宿屋の女主人 レジーナ 17:56
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＞オットー2d23:19『宿に絡まれて白印象貰ったし』
はて、最初に絡んだのはオバチャンじゃなかった気がしますが…。 ＞リーザ2d23:31『微妙に流れに乗ってる感』 ラッパーが怪しいと言うつもりなのかいっ！ |
少年 ペーター 18:00
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カタリナ姉さん06:30：えーっと、それは僕に対しての事？オットー兄さんの発言で05:44はぶった切りに見えなくも無いけどこれだけの連投を見たら出てきてもおかしくない発言だと思うし。
僕と間違ったなら、この村で言いたい事だったから、この村で言ったという事なんだけどね。まとめサイトでは村の感想は書くけど村での発言について話す事はエピローグの延長としての時ぐらいだと思うし。 |
少年 ペーター 18:00
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ディーター兄さん07:38：潜伏共有者を見抜きやすかったのかあ。まあ、基本的に1日目の希望で大体分かるからね。1日目共有者COをどうしてもしてほしいと言いながらCOしないのは非共有者って予想つくね。共有者が潜伏しにくい環境とも言えるね。共有者を疑わないようにすればってのも分かるね。確かに僕も潜伏共有者の場合疑い返しをよくやるし。
ふむ、よく分かったよ。 |
少年 ペーター 18:00
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ジムゾン神父09:02：自分が共有者のように動くってのは僕の考えに近いね。非共有者のように動くなってのが僕の考えだね。共有者ならしにくい言動をしたら、非共有者だと思われるからね。共有者が逆にそのような言動をして非共有者と思われるのもありかもしれないけど。共有者はCOすればたいてい確定するし。
ヤコブ兄さん09:15：無理にブラフはしかける必要が無いと思うよ。共有者はブラフ使いって訳じゃないから。 |
少年 ペーター 18:01
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レジーナ女将09:39：確かに共有者に自由にやらせるのなら議題にするのはおかしいんだけどね。まとめ役問題はまとめ役制である限り必要な議題だし、共有者は占い師・霊能者よりはCO優先度が低い（後でのCOでも確定しやすい事から）けど狩人よりは優先度が高いし、COする場合の条件は聞く意味があると思っているからなあ。どんな条件の時にCOすれば良いか分からない共有者がいるかもしれないしね。
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少年 ペーター 18:01
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アルビンさん10:44：アルビンさんの意見の核自体はかなりあったと思うよ。僕がアルビンさんを疑った理由で意見の核が無いってのは無いでしょ。オットー兄さんへの疑いがちょっと無理があるんじゃないかなってのが疑いの主な理由だし。それまでの方針や疑いはそこまでふらつきが無いと思うよ。迷いが多いのは分かるけど、自信無いっていう風には見えなかったなあ。迷いもそれ程感じさせなかったし。
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少年 ペーター 18:01
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リーザ10:51：あー。そういう状況要素ね。その考えは分かるなあ。人狼側としての言動としたらあまりにもおかしすぎるから人狼側っぽくない＝人間っぽいは、僕も使う事があるなあ。リーザとは決め付けるかどうかの違いぐらいか・・・。
アルビンさん10:52：うーん、言い切りね。確かに自分の考えはこうだってのを考察に出すけど、僕の考察から質疑はできると思うけど。発言数が足りないってのは問題かもしれないけど。 |
少年 ペーター 18:01
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アルビンさん10:53：判定発表ならすべての場合における判定を前日に用意しておいて、日が変わった瞬間に発表すれば良いと思うよ。この村ではカタリナ姉さんがそうしたね。判定は発言に関係無く出るものだから、他の人の発言を待つのはおかしいし。
リーザ10:55：「強大な」ってのはどの程度なのか考えが違うかもしれないけど、確かにそれはあるね。この村で言うとジムゾン神父の1日目の占い希望が |
少年 ペーター 18:01
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結構大きな人間要素になると思う（仲間切りって思った人が数人いたのは意外）けど、これを論破するのは難しいからね。レジーナ女将にはレジーナ女将を疑った内容が論破された事でジムゾン神父へ疑いが向いちゃったけど・・・。レジーナ女将にはやられたなあ。
リーザ11:04：共有者希望だったんだあ。希望通り共有者になれたのに、しっかり状況に応じて潜伏を選んでくれたのは感謝。 |
少年 ペーター 18:01
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ディーター兄さん15:01：心理についてはよく分からないけど、状況についてはリーザの考えと似ているね。
ディーター兄さん3d23:31は人狼なら言いにくいってのは、1日目のレジーナ女将・オットー兄さんの時のように、オットー兄さんと言い合うと目立つからかな。アルビンさん5d12:15は人狼でも反発すると思っていたから、僕はそこまで重視しなかったかな。 |
少年 ペーター 18:01
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灰の村人同士が信用しあったら確かに勝利できるだろうね。その2人が処刑候補から外れれば、生存者の人数で処刑される可能性がある人が実質-2で処刑回数から言うと詰みに近い感じになるだろうし。たまに見かける寡黙を人間決めつけに近い（僕は決め付けないけど）感じ。人狼なら発言を促すかなんかで。実際人間だったら、人狼は確かに追い込まれる事が多いね。
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少年 ペーター 18:01
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人間同士を決めつけあうと勝利できるのはよく分かるけど、決め付ける要素が納得できるものかどうかって問題かな、後は。
ディーター兄さん15:11：あー、疑い返しね。やっぱり疑い返しは疑われる事もあるなあ。あれは僕だからじゃなく、能力者撤回者の正体を探りにきた人が怪しいって思っているからだけど、僕自身が撤回者だから僕から疑うと僕への疑いが集中しちゃったね。 |
少年 ペーター 18:01
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レジーナ女将15:28：それは違うと思うよ。与えられた情報と決められた規則の中で、村人側は最大限村人側が勝利するように、有利になるように動くべきだと思うよ。勝利が大前提で動かなければ、やってみたいって理由で変なブラフがはやったりするし。陣営の釣り合いを考えて動くってのは勝負をしているって感じじゃないと思うよ。釣り合いってよく言う人がよく提案するのが突然死の尻拭いだけど。
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少年 ペーター 18:02
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ヨアヒム兄さん16:49：共有者でまとめ役がしたかったのかあ。リーザと同じく、状況に応じて潜伏してくれたのは感謝。
ヨアヒム兄さん16:52：僕人狼だとヤコブ兄さん襲撃はおかしいからね。ヤコブ兄さんが残されると考えを変えるって根拠があれば僕人狼でも襲撃はおかしくないけど、ヤコブ兄さんは今までの流れからして、結構素直に考える型に見える。まとめ役もあっさりリーザに渡したし。 |
少年 ペーター 18:02
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通常は共有者まとめ役が良いけど、潜伏共有者がいない状態じゃ確定霊能者も確定共有者も変わりないから、ずっとまとめ役をしてきたならそのまままとめ役を続けた方が流れを下手に変えなくて良いからね。まとめ役をあっさり渡すってのは、時間的な都合もあるだろうけど、自分の考えはそこまで強く主張しないけど、強く主張される事も無いって事だと思う。
ヤコブ兄さんを襲ってリーザを残しても僕人狼ならあまり得が無いね。 |
少年 ペーター 18:02
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自分で言ったら怪しいだけだから強く主張できないのが悔しいけど・・・。ヤコブ兄さん襲撃・リーザ襲撃・襲撃無しの内、ヤコブ兄さん襲撃をした理由をもっと考えてほしかったなあ。襲撃は人狼の意思がよく見える状況的な事だから。
ヨアヒム兄さん17:08：そこまで白狼ではなかったと思うけどね。まあ・・・人間決めつけをしやすい人にとっては白狼だったのかもしれないけど。この村ではリーザが人狼なら白狼だと思うよ。 |
少年 ペーター 18:02
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ディーター兄さん17:15：うん、集団の中身が違えば最適な方法も変わるってのは分かるよ。ただ、その最適な方法ってのも必ず存在するから、求めようとする事はできると思うよ。まあ・・・1日でそれを判断ってのは難しいけど。プロローグは人狼捜しにあまり関係無い事だから、そこで判断ってのもやりにくいし。プロローグの雰囲気で慣れていない人が多いのかなって感じる村はあるけど。
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少年 ペーター 18:02
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ディーター兄さん17:26：それは分かるんだけどね。でも、村の総意って大事だと思うんだよね。1人だけの投票じゃ人狼は退治できないし、集団で行動するからには、村の総意を組んだ行動が能力者にも非能力者にも求められると思うんだよね。本人の意思が大事ってのは分かるけど、行き過ぎるとおかしな事になりかねないからね。
占い師が霊能者を騙り、霊能者が占い師を騙ってそのままだった村や、 |
少年 ペーター 18:02
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占い師も霊能者も潜伏したままだった村や、共有者が相方が襲撃されたのにCOせず襲撃され共有者を騙られた村ってのもあるからね。本人の意思に任せると、しばしば暴走を引き起こすから、多数決に代表される村の総意をしっかり見るのが良いと思うんだよね。もちろん、どの能力者も最初は独断から始まるんだから、様子見しすぎるのもよくないけど。
ヨアヒム兄さん17:28：人狼審問もやっていたなあ。 |
少年 ペーター 18:02
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人狼審問でもよく発言数が足りなくなったなあ。よく促しをもらっていたね。さすがに48時間村や72時間村なら発言数（発言ポイント）補充があるから発言数が足りなくなる事は少ないけど。
人狼審問では別に発言量で白く見られるって事はそんなに多く無かったよ。人狼審問ではアクションもあるからそれで決定了解返答をした事もあったなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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21:00頃に目覚まし（偽）セット。
そのまま起きないかも。ので、先に。 お疲れさまでした。またどこかでアイマショウ。あとそうだ。オバチャンそろそろ腰が痛くなってきてね。でもまだまだこの姿勢で宿を見守らなくちゃいけないヨ。この村にも誰もいなくなったし王女様も探さなくちゃいけないしねえ。まったく忙しいったらありゃしない忙しいって言えばこの前（強制終了） つ【愛】 |
ならず者 ディーター 18:52
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＞レジーナ(17:32) (1d00:38,1d19:07)の発言で、共1CO希望者が多いのに共COが無いのは、共有者がエゴイストだからだ、と言ってる様に感じたんだが、誤解だろうか？
自身が共有者でないのなら、共有者に対して失礼な言い方だなと感じた。 21時に会えれば良いのだが。俺もそのくらいの時間には、落ち着いて箱前に居られると思うし。 |
ならず者 ディーター 19:00
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＞レジーナ(17:43) 何か難しい表現だな。団子より花で、質より実って、なんか矛盾してる気がしなくもない。
狼が騙す際に大事なのはミテクレってのも、ちょっと考えた事のない部分かも知れないな。 …うーん、俺もレジの話をもっと訊いてみたい。夜に会えます様に。 |
神父 ジムゾン 21:14
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ただいまですよー。まだお風呂に行っちゃいますけどレジーナさんに６日目の言動を言われちゃってますから言い訳（笑）をね。
そもそもワタクシ、自分の言葉で言うなら「ちょっと不利になるとあきらめちゃう狼」ですからね。レジーナさんが試合放棄だと言うのもまぁ否定はできません。 |
神父 ジムゾン 21:15
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ただ、前日にレジーナさんとペーター君を白く見ていると明言したリーザちゃんが共有者、しかも前日のアルビンさん吊りにビミョウに納得してない風でしたし、「今日は自分が決定する」って言ってきた段階でワタクシを吊る気満々だと感じましたね。
ですからそもそも説得のスタート地点からしてマイナス、さらにワタクシ説得は苦手ですし。 |
神父 ジムゾン 21:16
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さらにさらにあの場面、ワタクシは何と説得して良いかわからないワケです。
灰考察についてはあの時挙げたようにどちらもトントン（ちょっとレジーナさん黒寄り）でした。せめてどちらかにある程度以上の狼との判断があれば「ワタクシよりソイツが狼」と言う説得もできますが、「どちらも狼っぽいけどワタクシは人間だから吊っちゃダメ」なんて説得、狼にしか見えませんよね。自分の白要素は自分で言っても説得力無いですし。 |
神父 ジムゾン 21:18
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まぁレジーナさんの行動原理からすると納得は行かないかもしれないですけど、少なくとも試合放棄と言うつもりはありませんでしたよ。ワタクシは最終的には村が勝つように、一騎打ちの自信が無いためにあの場では身を引く方が良いと判断した故の言動ですから。
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神父 ジムゾン 21:18
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あと６日目のレジーナさんの疑問ですが、「仕方ないは渋ってるとは言わないのか？」と言われましても、「ワタクシにそこまでのつもりは無かった。そっちがそう受け取るなら仕方ない」としか言いようがございません。あくまで文章表現ですし。
ですからワタクシはレジーナさんの6d22:05は問いかけ直しでなく、レジーナさんの中で「仕方ない」発言に対する結論とした宣言だと受け取りました。 |
神父 ジムゾン 21:20
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だから答える意味も必要性も感じませんでした。
ぶっちゃけ、そう言う細かい言葉のニュアンスまでこだわられて議論してたらとても２０発言じゃ足りないですしね。ワタクシ、発言を短くまとめるの苦手ですし。 ま、ペーター君からも「やはり」について突っこまれていた事もあり、「あーもぅ、そう言う細かい言葉のニュアンスにこだわるの止めてけれゲバゲバー」と思っていたのもありますけどね。 |
神父 ジムゾン 21:21
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以上。連投終了。まぁペーターくんの前では連投のウチにも入らなそうな気もしますけど（笑）
それじゃお風呂入ってきますよー。たぶん帰ってくる頃には風呂上がりのビール飲んでいー気持ちになっちゃってますから今までとは言う事が違うかもしれませんけど（マテ） それでは、あでゅー。 |
ならず者 ディーター 21:40
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＞ペーター(18:01) 灰の人間同士が信用し合った時の事を、詰み手って観点から見た事は無いし、寡黙を人間決め付けするってのとも、ちょっと違うかな。
信用できる他者の考察を参考にして自分の考察が深まって、それに更に別の灰が別の視点や考察追加して、全員の意見を合わせると、やっぱ狼はコイツだよなって合意するとか。 それで推理自体は間違ってる事もあるんだけど、何つーか、すげー楽しい。 |
ならず者 ディーター 21:40
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そういう村になった時は、必ず勝ってるし。
だから、疑ってかかる考察法だと、そういう展開が望めないよなぁと思ったりもする。 偶々同じ様な考察法の人間が集まった時に、そんな村になるんだろうし、狼探しのどの部分に面白さを感じるかってのも、千差万別だとは思うけどな。 |
少年 ペーター 21:51
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ディーター兄さん、信用した時の事は分かるよ。信用すると相手の考察を難なく受け入れやすいしね。問題はどうやって信用するかって事。
それと、序盤で誰かを決めつけできるなら、占い師を決めつければ良いだけだと思うよ。それが難しいからすぐ占い師CO者処刑にならないのだろし。この村の場合は2日目に人狼判定という大きい判断材料が出たから、比較的決めつけは簡単だろうけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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＞ヴァルター3d0:39『狂人アピールをするか遊ぶか踊るか真面目に粘るか』
つ【阿波踊り全書】 ＞カタリナ3d0:48『い、命大事に……』 命が大事なのではありません。命を持った温かさが大事。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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＞オットー3d0:19『1dのレジーナとの遣り取りでそういうキャラにされてた』
人のせいにしてはいけません。そんなに嫌なら指摘された時点で改めるコトも可能だったハズですが。 ＞カタリナ3d0:29『そんな私は人狼廃人？』 違います。人狼に恋してる人です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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横槍つんつく
＞ペーター21:51 違うよ。占い師を2dに処刑できないのはそんなこと言ったら疑われるってみんな雰囲気で分かってるからだヨ。「コイツ真だろな」って想ってても、みんな処刑希望はしないのサ。 そして一様にこう言う。「真もあるから」と。 |
少年 ペーター 22:07
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真能力者だろうと推理はしても、確信はできないでしょ。確信とまではいかなくても、自信満々までいくかどうか。そこまでいかないなら決めつけはできないね。
この村では間違いだったけど、オットー兄さんの2日目の主張は自信満々だったし、決めつけしようとしていたね。本当に占い師CO者処刑が良いと思うなら、疑われる雰囲気を気にせずしっかり主張すると思うよ。 |
少年 ペーター 22:11
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オットー兄さんは意見をはっきり言っているだけで、そこまできつくは感じなかったなあ。レジーナ女将もオットー兄さんも挑発しているとは思わなかったし。あの程度なら問題無いと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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＞ペーター
気にするよ。疑われる雰囲気は。誰にだって疑心暗鬼はあるんだから。機械じゃない以上は。 オットーの場合は例外に見えるケド。 そもそも決め付け決め付けでいける人は稀だしねえ。それが良いか悪いかは別として。 決め付けのコトを言い出すなら、狼を決め打てないのと同じハナシになる。確信するかどうかのターニングポイントは、疑心暗鬼を棄てるかどうかだけ。 |
ならず者 ディーター 22:19
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＞ペーター(21:51) どうやって信用するかって言われても…互いの考察読みながら、相手がどういう思考や性格でっての読み取る努力していれば、信じていい灰って見つかると思うけどな。
……今回は間違えたけどなッ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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＞オットー 『そういう遣り取りがお好みなら、私も嫌いではないし。』
別にオバチャンもそれならそれで構わないんだけどサ、なんか確執自体が考えの違いと誤解と口調にあるっぽいし、そういうので言い合うのもアレだし、また機会があればその時にやりあいましょう（笑）。 勿論最後のはジョウダンです。 |
神父 ジムゾン 22:25
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空気読まずにただいまですよー。ほかほかでビールをキューッと！至福ですねー。
ワタクシの今回最大の反省点はＲＰが中途半端になっちゃった事ですねー。正義の味方の神父って何度か見た事があるんでチャレンジしてみましたがやっぱムツカシイですねー。 そもそもＲＰ苦手なのにそんなのにチャレンジすな！とも思いますけどね。はっはっは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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＞ヴァルター4d0:44『命がけのギャグということにしておくにょ。』
プロ○ェクトＸ？ ＞金（パメラ）4d0:54『晒し者にしてください』 金……アンタまでマ○だったなんて…！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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＞ペーター4:41『前から疑えるって言うけれど、それはレジーナ女将も同じでしょ。僕人狼と仮定すれば、レジーナ女将は同じような主張を7日目の前の日からできた』
じっくり読めば内容はその通り。でも言い方というか印象が違う。この辺は狼が騙すにはミテクレ〜に繋がってくるけど。個人的に小技と読んでる。効果があったかは別として。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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＞ペーター4:42『レジーナ女将はリーザに〜それが情に訴えるって事』
情に訴えると言うより、アレは印象操作の一貫なんだけどね。でも情に訴えるでも合ってるかも。色んな言い方出来るし。 だから情に訴える、でも正解かな。 後でディーターへの返答で言うから、詳しい内容は割愛させてもらいます。 |
行商人 アルビン 22:51
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オトさん[21:58]＞そういうところがこにくたらしいッ！（笑）
いやこれ、不快感とかじゃなくてなんつーか「このおクチめ〜！」ってムニーッ！ってしたくなるっつーか憎めないっつーか可愛いっつーか。です（笑） |
少女 リーザ 22:58
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ディタおじさん、やっぱり考え方とか被ってるね。狼ばっかりやって育ってきたからだったりして。ちなみに私、ここ半年くらいで狼側の回数なら２桁だけど村側は３回くらいかなぁ。おかげでディタおじさんみたいに、村側やりたい症候群になりつつあるみゅ。
さてパメ姉ちゃんのエピ議題にでも答えてみるみゅ。 |
少女 リーザ 23:01
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■1.ＢＢＳは３１戦目。３連敗で１７勝１４敗。５割が近づいてきてるみゅ。
■2.共有者。初日まとめ希望で入った結果はこれ。状況的に出る利点が消えた以上は、ね。 ■3.やっぱりレジーナおばさんだよなぁ。私個人も完全に見誤ったし、序盤圧倒的に村ペースだったはずなのに、ね。 ■4.おまかせだな〜。 |
ならず者 ディーター 23:04
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■1.36戦目。うち狼戦歴は22戦。
■2.村人希望。ここんとこ、役職者ばっかやってたんで、気楽にやりたかった。 ■3.狼側は、見事に騙されたレジーナ。村側は、最後の選択お疲れさんでしたのリーザだな。 ■4.センスないんで任せる。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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■1. 40戦くらいかしら……途中でID変わってるけど
■2. 女王希望 ■3. ３票入れるとしたら、レジーナと、レジーナと……あとレジーナに。 ■4. 『白狼の足音は雨音に消えて』多弁達の声の大きさを雨音に置き換えて、F926「雨の止まぬ村」で絶望的な状況から最後まで戦い抜いたLWレジーナに敬意を表して。 |
少女 リーザ 23:05
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そうそう、情に訴える云々ってあったけど、私はあの状況では情とかは基本的には気にしないみゅ。システム的な事とかでのメタ要素のせいで、私自身が情が入ることはあるけど。実際ペタ兄に投票したのも、私の推理の結論がペタ兄狼、というより、おばさん白だっただけで。ペタ兄7d0:34のヤコ兄の分析してるあたりが人狼的思考に見えたのとか結構私の中で大き目の要素だった。
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少年 ペーター 23:08
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気づいた事はすべて言いたいからなあ。代弁してくれる人がいつもいるとは限らないし。
■1.この村を入れて50戦目。勝率は50％だよ。 ■2.おまかせ希望。僕は基本的におまかせ希望だからね。 ■3.レジーナ女将。人間に思い込ませるのが成功したからね。 ■4.僕はこういうのを考えるのが苦手。 |
ならず者 ディーター 23:13
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俺も20発言を使い切る方だけど、審問や欧州みたく、沢山喋れるトコ行ったら行ったで、発言数の多さに考察が付いていかないんだよな。読み込むのだけで一苦労。考察も時間かかる方だし。
だから最近は、200×20文字で、どう自分の意見を表現して、周囲の理解や説得力を得るかってのを模索する方向でやっている。 |
少女 リーザ 23:13
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リナ姉ちゃんはどうだろう、どちらかというと私は思考近そう。初回襲撃死だったからあんまり思考分からないうちに先立たれちゃったけど、リナ姉の発言はすんなり受け入れられてたかなぁ。
今回に関しては占候補単体とか見たら圧倒的に真っぽいと思ってたから、真だろう、という見方で私が見てたのはあるかもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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＞ディーター19:00
花より団子、実より質、が村人。 団子より花、質より実、が人狼。 個人的な見解だけれども。 村人の場合は狼を見つける質の方を優先していくコトになる。狼を見つけるのは考察でしかないから、基本的に「質」、つまりより正しい結論を追い求めるコトになる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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逆に人狼の場合、大袈裟過ぎないように「自分を作る」コトから始める。「発言を作る」と置き換えてもいい。
確かに、「村人視点で」話すのは必要になってくるけれど、全面的にそれだと、必ずどこかで破綻が起きる。何故か。幾ら自分が村人視点で質を追い求めても、「正解の一つ」は自分だから。 じゃあどうするのか。ここで登場するのが「自分/発言を作る」。つまり「ミテクレ」を作るコトが重要になってくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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作るにはどうするか。村人が置かれた疑心暗鬼の状態を利用する。
存外、印象――もしくはこれは狼では無いだろうと思える発言があると、後の推理は偏ってしまう。つまり「白く見えた人はその人の他の発言も白く」「黒く見えた人はその人の他の発言も黒く」なる。これを生み出すタメに「自分/発言」を【捏造】する。 まず、二度手間になるけど自分が村人の時の「推理」を書く。そしてそれを校正する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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変に言い訳っぽくなってないかとか、結論ありきでこじつけに見えないかとか、変に悩みすぎてないかとか、ちゃんと核心を突いてる内容になってるかとか、だらだらしてないかとか、見えない敵と戦ってる感じはするかとか、孤独な感じはするかとか、でも抑えているトコロは抑えて筋は通っているかとか（この辺りは発言に関する印象を、自分で読取る必要がある）。
次に過去の自分の発言と矛盾していないかどうかを確かめる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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三度手間だけどこれが一番重要。また、同じコトを繰り返してる場合はそれをキチンと最小限にするコト。
以下は同じコトを繰り返す。 全部総括してして「印象操作」と読んでるヨ。後は質問への追及力とか、考察の濃度とかだけど、その辺りは割愛。 遅くなってごめんネ。 |
少女 リーザ 23:17
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私の場合、多く喋ることは苦労しないんだけど(私は、説明下手だから内容の割に喋る量は増える傾向にあると思ってる)、読み込みが遅くて、他の人の発言が多いとそれだけで大変、とか内心では思ったり。でもたくさん喋る人の方が情報量増えやすいと思うし、推理する面ではありがたいかな〜。
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パン屋 オットー 23:19
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まあ、難しいこと考えなくとも、普通に村人視点で喋ってれば、大抵は生き残れる気がする。
重要なのは、恣意的な考察をしないこっちゃね。ALL客観視点というか、普通に自分が村人なら疑うところを疑えば、それで平気だよ。 意見というか思考に一本線が通ってれば、そーそー疑われはしないから。 …まあ、最近、人狼になれないから微妙だけど。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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私、初日に占COした村長ちゃんにあえて突っ込んだのは、占い師が出揃った後に狼側に「カタリナは騙る気まんまんの狂人だろう」と認定されての生存を狙ってた……わけではない。
あれは単純なパッションだった。だけど困ったらそう言い訳しようとは思ってた。 もし実際そんな言い訳する状況になってたら、みんなの思考がわかりかけてきた今なら、そんな言い訳すると逆に偽認定されてた気が……。 |
神父 ジムゾン 23:21
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またちょっと余所行ってました（余所の村の事じゃないですよ？）ワイバーン強すぎ！（謎）てなことでエピ議題に答えておきましょう。
■１．６３戦目ですよ。狼側は僅か９戦しかやってませんけどね。 ■２．村人希望の村人ですね。 ■３．レジーナさん以外に誰がいましょう。 ■４．パス１ー。 |
村娘 パメラ 23:28
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>天1時14分 先生実在しないのかっ!(笑)
>1時15分 あはは、ネタできないのはツライねぇ、でも赤ログにちゃんと残ってるじゃない。ネタというと失礼かもしれいけども〜 >2時5分 うん、天にしてはあれれ?な感じだったね、逆に怪しく見えないか心配しちゃったよ(笑) >ペタ君4時37分(3) 共有者じゃなくても言うのかぁ、そのへんはやっぱり人それぞれだね。私にはとりあえず共っぽく見えちゃった。 |
ならず者 ディーター 23:28
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＞レジーナ
まぁそういう狼の時にどう動くか、なんてのは、俺なりに色々思考錯誤しながらやってる部分もあって、ぶっちゃけレジ程精密に動いてる訳じゃないんだが。 どっちかっつーと、(者18:52)で言った事で、ちと引っ掛かりがあるんだよね。 |
村娘 パメラ 23:28
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>4時37分(7.8) そだよー、まず守ってると思われてるであろうところを護衛から外す・・・この辺は心理戦かな
。絶対に得であろうと理論的に思えるからこそ外す、対人ならではだね。でも吊り手とかちゃんと考えたわけではなかったけどもorz >4時38分(3) 確かに状況はどうしても変わっちゃうね、考察に突然死含めるのは確かにそうなんだけど・・・うーん、ちょっと割り切れないな。 |
村娘 パメラ 23:29
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突然死しちゃったら急に考えを変えるけどそれまでは〜ってのは駄目かな(笑)
>天8時2分 また3つ目がなんかおかしいっ!(笑) >17時54分(1) そっか、ゲルト脅えさせちゃってゴメンね☆ >17時54分(2) いや、今まで見てきたパメパメが個性的だったからカタリンのほうが使いやすいかなーって、悪女だなんてそんなことないわよぉ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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簡単に言えば騙すことに全力、って話ではあるんだけど。オバチャンが狼の時にやってる作業を言うとそうなる。
■1.43/○25/●16 ■2.人狼 ■3.手ごわかったペーターと、最後のまとめ役お疲れ様のリーザと、爆発的に信頼を得たカタリナで。 |
少女 リーザ 23:29
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リナ姉ちゃん、そこは気になったんだよね〜。村長さん偽を知ってる真占にしては潜伏の時どーすんの？ってのがね。
まぁ、村長さんの出方は狂人っぽいな、とは思ってて、黒とか出なくても２日目にそう言おうとか思ってたり。そしたらその意見を言ったリナ姉が出てくるとは思わなかった。 |
村娘 パメラ 23:29
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>10時29分(1) ハァハァ、見られるって快感・・・って違う!なに言わせるのよぉ
>10時29分(2) 総合すると超人ゴメス、仲間ゴチーンになります。 よし、次は自分で振ったエピ議題を |
村娘 パメラ 23:35
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■1.4戦目、今回で2勝2敗になったよぉ
■2.霊能者、人狼になったときはびっくりしましたwそれと霊能者は何故か前回もヤコちゃんに蹴られました。 ■3.レジレジ!3票なら・・・うーん、纏めの鏡ヤコちゃんと血反吐占い師カタリンかな。ニコちゃん、ペタ君やリザちゃんとかも入れたいけども。 ■4.うーん?今回はちょっと思いつかないや |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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ああー…うん。なんと言っていいのか分からないけど。ごめん。アレです。言葉の遣い方が悪かったです。
「エゴ」っていうのは「自我」、つまり「好み」ってコトを言いたかった。利己主義者のイミの「エゴ」で言ったつもりは無い。好みで両潜伏選ぶなら意見の意味が〜ってコトです。確かにでも…ああ。すみません。 ごめんなさい。エゴイストの意味で言ったつもりは無いです。＞リーザ・ヨアヒム |
行商人 アルビン 23:37
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うわ、なんだかハイレベールな人たちばかりで出ていきづらいボク〜。ひとまず議題回答を〜
■1. ５戦目。ぺーぺーです〜 ■2. 村人希望の村人 ■3. そりゃあもうレジーナオバちゃん！ ■4. 【オバちゃんが】連投上等！ガチ多弁のやまない村【喝ッ！】 |
ならず者 ディーター 23:37
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＞カタ(23:19) あれについては、またしてもっつーか、いい加減「マジですか」って気がしてるんだが、リーザ23:29に同意で、占真贋で「占い師臭させ過ぎだったのが狂要素」って評価してた部分だったな。
でもそれ以上に、カタリナ人間で村側と思ったし、村長はCOした瞬間に「あ、狂人」ってカンジだったしで、真贋にはあまり影響しなかったな。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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■1．別ID入れると16戦目。期間は長いけど、そんなに経験はない感じです。
■2．霊能者希望：パメさん希望取って申し訳ない。。。 ■3．狼側はレジーナさんで決まり。村側はペタくんとリザちゃんにあげたいだな。 ■4．おまかせ〜 |
農夫 ヤコブ 23:41
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というか、リーザさんにも申し訳ないだな。。
まとめ役希望だったのに 霊確定するかどうかはわからなかったけど、「狼がこんなに早く霊騙るか？」というのを狙ってましたが、それはうまくいかないことがよくわかりましたよ… |
ならず者 ディーター 23:41
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＞レジーナ(23:36) …そーか。そゆ事か。ん、なら了解。
俺の方は、まさに「利己主義者」の「エゴ」って捉え方をしたもんで、引っ掛かってたんだわ。 そんで、一種の理想論ではあるんだけど、村側時でもそうだが、狼時は尚更、その手の発言をすべきじゃないし、しない筈ってな固定観念もあって、それで人間に分類したって側面もあってさ。そこがなんかすっきりしなかったんだ。 |
神父 ジムゾン 23:43
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ちなみにワタクシもレジーナさんの「エゴ」についてはいわゆる「わがまま」って意味に取りましたねー。だから結構反発しちゃったんですけど。
あとずっと言い損ねてましたけど初日の「共１が腐ってる」も「共有者１人が腐ってる」って受け取っちゃいましたし… ホント、言葉ってムツカシイですねー。 |
行商人 アルビン 23:44
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あ、パメラさん、なんかお仲間って感じッスね〜（ほのぼの）でもボクこれで１勝４敗…orz
ボクのあの一人絞り込みって、そんなに変でしたか？だって全員の分やってる時間無いし…。でも3日目とかでの段階ではあそこまでピンポイントにしちゃうのはよくない、ってよくわかりました〜 |
少女 リーザ 23:45
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あ、別に共有者云々のエゴとか、そもそも責められてるとかそんな気は全然しなかったけどなぁ。
ヤコ兄は独断でＣＯしたけど、ヤコ兄自身が村のためと思ってのＣＯだろうから、それはそれでいいみゅ。私がまとめしたい、ってのは単なる希望で、そこは村の方針に合わせて動くみゅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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＞金（パメラ）『蹴られたほうが面白い』
やっぱり金はマ○… ＞ディーター・神父 いやホントごめんなさい。自己嫌悪で消えれそうデス…。ワガママっていうのもあの、そう、「傍若無人」の意味では無いです。ごめんオバチャンの言葉遣いが悪かったデス…。もっと気をつけます。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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村長ちゃん突っ込みは、迷ったけど言っちゃえー！ って感じのノリで言っちゃって、しかも翌日の判定が黒白白。
信じてくれた人が何人かいたのは嬉しいんだけど、私自身はかなりヤバイんじゃないかってドキドキしてました……！ さてさて、ごめんだけど、もうそろそろ寝るね。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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＞ディタ
あまり狼経験がないせいか、襲撃先考察に意味があるかあまりよく解っていないので、そこは各人のおまかせにしただよ。 あと村人経験から、細かい指定されるのが好きじゃないので。。。 |
少女 リーザ 23:49
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ヤコ兄は慣れてなさそうな感じは受けたけど、不慣れなりに一生懸命纏めてるのは伝わってたみゅ。でしっかり初回で狼ツモってたし。
私最初から纏めてたとしても、むしろもっと苦しかったかもしれないみゅ。 |
村娘 パメラ 23:50
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アルちゃんのほうがちょっと先輩ねっ、頑張れアル先輩(笑)
絞込みは変っていうか斬新!私には効果が分からないから良い悪いとかは判断つかないよっ。それと確かに全員分はまともにできないよねぇ |
農夫 ヤコブ 23:50
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カタリナお疲れ様だべー
カタリナは発言からして鋭そうで、狂人でもあの位の発言ができそうだと思っていて、つい疑いを緩めることができなかっただ。というか、あまり別の可能性をさぐらなかっただ。（それであんなに大げさな後悔を・・・） すまないだ |
羊飼い カタリナ 23:52
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ああ、寝る前に、どうしよっかなー。言いたいから言おうかなー。共有者の独断行動についての私見。
私は「ある行動を希望している人を、出来ないように縛る」のと、「やりたくないと考えてる人を、やるよう強制する」のとでは、違うと思うんだ。そして前者と後者を比べるなら、後者のほうがより好きじゃない。 |
村長 ヴァルター 23:52
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カタリナ＞そうそう、なんだかムキにそんちょのこと言ってくるなぁ…と思ってたけど多分、カタリナにとってあの日に黒が出てよかったと思う。いや、黒が出なかったらそんちょが出すことになっていたのだろうが…。そんちょ視点でアレはカタリナＣＯくるなぁ…って思ってたにょ。
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ならず者 ディーター 23:52
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＞ヤコ 襲撃先考察は、狩人がバレやすくなるって理由でまとめ役が封じたってな経験があったから、それ狙ってるのかと思ってた。
喋って良かったのかぁ。…って、襲撃先考察の意味があったのって、俺喰い以降だと思うけど。 ヤコの最後の考察見た時に、思考隠しなんぞしないで、出してくれれば頼れたのに…とか考えてしまった。 |
神父 ジムゾン 23:53
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力タリナさんおやすみですよー。ワタクシは別に気にならなかったですねー。占い師として自然な発言だった気が。
＞村長さん お帰りなさいです。F888村の常軌を逸したＲＰに感化されましたがワタクシにはムリでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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カタリナおやすみなさい。 つ【毛布】
＞神父 まったく泣くんじゃないヨ！ムカシは焼けどしたって電柱にぶつかったって歩いて家に帰ったモノさ。それが今じゃなんだい、すりむいたくらいで薬なんか持ってきて今にも入院しそうなくらい包帯をぐるぐる巻きにしちゃって。絆創膏？ まったくそれくらいつばを |
羊飼い カタリナ 23:57
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序盤に退場しちゃって残念だったけど、それでもホント楽しかったです。
また会える人もいるだろうし、もう会えない人もいるかもしれない。だけど、私…… あなたのことが、そう、あなたが大好きです！ みんな、ありがとう！ それじゃ、またね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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＞金（パメラ）
確か狼はマ○いモノだとかいう格言があったような無かったような…タブンガセだろうけど。 ＞カタリナ 『独断について』 どこかでも言ったけど、どうしても無理ならやらなくていいと思う。まあ初日のオバチャンのは「どうでもいいから出て来い！」って見られても仕方ないね…あぐ |
村長 ヴァルター 23:59
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ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰﾝ!!そんちょ☆トトカルチョ結果発表！！
まずは8位から！！ 【8位は2名！！モリリン爺＆アルビニョーレ三川！！】 得点は１０Ｐで2人ともパメラを当てたにょ！ ちなみにアルルーニョはトトカルチョで大人気だったにょ〜ん、ムフフｖ |
農夫 ヤコブ 00:00
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＞ディタ
そっかー。なんか、まとめ役が考えを話すと、灰の意見を誘導しそうで、終わってからにしようとか思っていると、更新時間という感じだったなあ。 まとめ役の考えを前面に出すべきかどうかは、難しいだな。まとめ役として信用されるというのが、出すことの利点なんだな。1つわかっただべ。 |
行商人 アルビン 00:01
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流れ豚切りすんません。
ディタさん[15:01]＞ゾッとした…ってボクなんか変でしたか？orz あれは前の村でわざと感情的に煽るというブラフを使った人がいたんです。それに猛反発した人を人間っぽく思える、って。それを思い出したんです〜。そのやり方じたいエピではちょっと議論になったんだけど。 |
行商人 アルビン 00:01
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ペタくん[18:01]＞わーい！でもディタさんにはあやしいって思われまくったし。中途半端なんだろうね。知識も口調も。もうちょっと前には天然村人臭を出してたらしいんだけど、知恵がついて中途半端に黒くなりだしたところ？これからは白い村人を目指すぞー！
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少年 ペーター 00:01
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エゴがわがままって意味でも共1が共有者1人って意味でも、人狼でも言いそうだと思うけどね。暴言やそれに近い発言は僕が人狼側でも言ったしなあ。昔は「頭がおかしい」って言っちゃった事が有ったしなあ。
人狼なら目立ちたくないからきつい事を言わないってのは分かるけど、人狼なら過敏な分激しい言い合いをしてしまうっていうのも考えられるしね。 |
少女 リーザ 00:02
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狼がマゾい、というのはよく分かる、というか私も狼やる時マゾいこと多いなぁ。
わざと自分を白視してる人を襲って疑ってる人を残すなんてしょっちゅう。 それで裏目に出るのもしょっちゅう。 |
村娘 パメラ 00:02
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あー、そういえば1dペタ君が撤回して2d更新直後の連投を見たとき「ずっと僕のターン!」とか言ってないか探しました。だってトラップカード発動とか言ってたんだもん(笑)あ、悪意はないよ、そうだったらよりネタ的に楽しかったーとか、そんなの。
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神父 ジムゾン 00:03
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ワタクシはまとめ役になったらほとんど意見は出しませんねー。もちろん決定の理由は説明しますけど。
まとめ役が意見を出すのは狼に思考を読まれやすくなる、灰の意見を誘導しやすい、疑っている人のテンションを下げやすいと言うデメリットがあると思いますよ。 |
村長 ヴァルター 00:03
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続いて4位！これも2人同点だったにょ〜♪
【４０Pでオットン＆カタリン！】 見事にそんちょとパメラをずばりと当てたにょ〜ん♪お見事でした！ ちなみにカタリンのもう一人の予想はゲルトだったにょ。 |
パン屋 オットー 00:04
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ペタ＞経験論で言うと、半端な衝突を仲裁するとか、言葉遣い等の雰囲気を気にするのは人狼が多いかなあ。
多分、人狼＝エンターティナーとかいう思考から来てるんだと思うけど、人狼希望する人は、やっぱり雰囲気を気にする人が多い印象はある。 と、戦歴だけ無駄に多い人の所感。 |
少年 ペーター 00:10
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まとめ役は考えを出してはいけないって事は無いね。でも、確定人間の意見は後にした方が良いとは思うけど。追従が出やすいし、たまたま同じ意見も追従になりやすいし。灰同士の追従はつながりが見える事も有るけど、確定人間への追従は思考停止になりかねないからなあ。
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神父 ジムゾン 00:11
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＞村長さん
ワタクシ、トトカルチョは村長さん、モーリッツさん、ディーターさんでしたから３番目に吊られた村長さん当てで３０ポイントゲットしてるような気が… 狂人は入らないんですか？それともワタクシ何か勘違いしてます？ （なぜか妙に真剣） |
村長 ヴァルター 00:13
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さて、なんと1位は同点で2人です！！
みごとに狂人そんちょ＆生き残りレジーナを言い当てたのは… 【人狼サイドのパメラン＆共有者リザリザでした！】 ポイントは共に８０P！ ちなみにリザリザは相方のヨアヒムを予想してたにょ。 |
ならず者 ディーター 00:14
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あ、ちょっと目を離してた間にカタリナが…。おやすみ〜。
＞ヤコ(00:00) まとめ役が思考を出すのを、狼の誘導に利用されるっつって嫌う人もいるから、別にヤコが考察を出さなかった事が、まとめ役として信頼出来ないとか、そういう話じゃないよ。 ＞アル(00:01) ぞっとしたってのは、狼視点でw こんな観察眼のある村人が居たなんて、俺が狼だったらバレてたかもなぁと。それでぞっとしたって事ね。 |
村長 ヴァルター 00:15
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おー、すまんすまん。忘れてた
どうりで6位から8位に飛ぶわけだ！ 【6位はヤコビン＆ジムゾン！】 ジムゾンも見事にそんちょを当てたにょｖ メモってあったのに忘れてたにょ。ムフフｖ |
青年 ヨアヒム 00:15
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リターンはできないけど目についたところ…
まとめ役は意見出すも出さないもどっちでも。襲撃誘導できるかどうかでしょ。 言わないにしても吊り決定ぐらいは言う。あと個人的な印象で人を疑ってる時は説得力がないから言わなくていいと思う（襲撃誘導したいならＯＫ） 思考を隠したい派ならば、今回のオトさんみたく白黒要素の羅列は説得力があるから、いいかも（誰を疑ってるかは別として）。 |
村長 ヴァルター 00:17
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さて、ということで同点なため
第1回トトカルチョF936そんちょ主催の第一位は リザリザとパメランでした！ リザリザとパメランにはそんちょより「F936賞」が授与サレマス。それと2000万ゲルトのプレゼントにょｖ |
神父 ジムゾン 00:18
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ふふっ…まぁそんな事だと思ってましたよ…
ぶっちゃけ地上でも墓下でもレジーナさんのツッコミでもペーターくんの連投でもあんまり名前上がってませんでしたからね…まぁ墓下では「吊れば終わる」とは言われ続けてましたが… ええ…どうしてワタクシこんなに影が薄いんでしょう…影の薄さを克服したくて正義の味方になったというのに…さめざめ… |
少年 ペーター 00:19
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僕は基本的にRPが苦手だからね。本当はもっと決闘士っぽく振る舞いたかったけどね。
仲裁っていうか、人狼は一歩引いた印象ってのがあるから、漁夫の利って訳じゃないけど、第三者っぽく議論に関わろうとする人に人狼がいそうって事なんだろうね。僕もよく第三者っぽく所感を言うから、下手をすると人狼っぽく見られるかもしれないなあ。 |
行商人 アルビン 00:20
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ヨアさんこんばんは〜
もう、ヨアさん考察とかすごいじゃないですか！なんで本編で少しでも出してくれなかったかなぁ、って思いますよ。そしたら絶対あんなに疑わなかったのに。（泣）箱事情は仕方ないですけどね。 |
ならず者 ディーター 00:20
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さてさて…一足先に、落ちねばならなくなったので、ご挨拶など。
今回も、いろいろ勉強になりました。1週間どうもありがとうございました。 まとめサイトとか、皆サンのまとめサイトにも、お邪魔させていただきます。 またどこかでお会い出来る日を楽しみにしているよん♪ |
少女 リーザ 00:21
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纏めが思考出す云々は、これまた一長一短だろうからなぁ。やっぱり好みで分かれそうな気はする。一概には出さないほうが、と言われるけど、村側の意見として無駄にはならないことも十分あるし、追従されるといってもその辺で灰を見れるかもしれないし。
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青年 ヨアヒム 00:23
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ジムゾンは影薄くなかったよ（他は知らない）
この村だから薄く見えていたかもだけど、ポイントポイントで村人くさかったよ。「腹黒神父」「正義の味方」が個人的にツボ…めちゃめちゃ潜伏共有ぽくてさ、身代わりになりたい感が出てて。ゲルトの次の次くらいに尊敬しているよ |
村長 ヴァルター 00:24
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では、そんちょもならってお別れの言葉を…。
充実した時間と楽しい日々を過ごせたと思います。この日々を今後に生かして……云々。 ちなみにトトカルチョはどんどん広めてOKにょ。勝手に第2回開催していって構わないにょー。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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＞村長、僕のことは気にしないでね、自己満足で十分だから＞リーザ、相方だと知ってリアクションに困ったよそういえば…僕らプロで全然会話してなかったから（笑）それはともかくお疲れさま
＞ＡＬＬ またどこかで。面白かったよ、と恒例の。 |
村長 ヴァルター 00:26
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あぁ、賞金の2000万ゲルトは一人2000万ゲルトで大丈夫にょ♪
予算はまだまだ全然余ってるんだにょ〜ん。ムフフｖ 次は何を呼ぼう？吸血鬼？宇宙人？ムフフｖ ばくだんまとかもにぎやかそうだにょ〜ん。 |
神父 ジムゾン 00:26
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＞ヨアヒムさん
ありがとうございます…そう言って頂けるとその言葉を胸に半年は生きていけますよ（マテ） 「身代わりになりたい感」はですね…ぶっちゃけ序盤から結構疑われていたので、残って吊られるよりは共有者と思われて襲われちゃった方が楽かなーって… 毎日更新の度にキャラ絵が墓石になってる事期待してたんですけどねー（マテ） |
少女 リーザ 00:27
次の日へ
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ヨア兄は私の相方だし、賞金は全部私に回してくれるよね、きっと♪
さて、そろそろエピ終わるって事で、１週間お疲れ様みゅ。議論とか楽しい村だったみゅ。またどこかで会えたらいいみゅ。 |