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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 03:13
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うう、朝は忙しいから頑張って起きてきたのじゃ。
【ヤコブ殿は人間じゃったよ…】すまん…orz ここでディーター襲撃とは…。てっきり狼と思っていたのじゃがまさか狂人じゃったとはな。今夜は▼トーマスの一点じゃよ。寝るのじゃ。 |
旅人 ニコラス 08:31
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ぬああ…昨日は何も喋ってない…もう墓だってのに…ということで今さら明らかに遅すぎるのは十分承知の上でここではなるべくぺちゃくちゃといきたい所存。発言の練習？も兼ねて。
＆ディタ殿ヤコ殿ようこそ。 |
神父 ジムゾン 10:00
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でぃた君が襲われましたか…しかしラインが出来ましたね。商爺VS樵の構図。
そうそう、でぃた君が自作の詩集を持っておられました。故人を偲ぶためにも朗読してみましょう… 「僕の心にハートがずきゅん」 …ご冥福をお祈り致します… |
パン屋 オットー 10:44
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パメラ人間確定でディーター襲撃ですね。おそらく今日の襲撃はディーター、アルビン、ヨアヒムの誰かだとおもっていました。今私を襲撃する意味はぜんぜんない。ディーターは霊能者か狂人であったことは確定ですが、ディーター狂人は考えにくいと思っています。おそらく真だと思います。今日の襲撃結果をみて、一人がとても怪しく見えてきました。
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ならず者 ディーター 11:40
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ニコ、こんにちは。まぁここでは好きなこと話してくれればいいや。
オレの正体伏せてると推理しにくいから明かすか。オレは希望の村の霊能者だ。 わざわざ霊襲撃してるから、余程狼は追い詰められてると考えていいかな。ヤコ村人なら能力者のライン勝負で狼勝てる気がするから霊襲撃する意味ないと思うが、意味あるとしたら、狂偽判定誤爆で占い師確定という事態を恐れた、ということぐらいだろうか。 |
少年 ペーター 11:48
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今日は僕の14歳の誕生記念日。楽しい一日の始まりだったはず、なのに････。ディタ兄････。いつか大人になったら本当の舎弟にしてもらおうと夢見ていたのに、どうして････ディタ兄････。
[...は泣き崩れた。] あとヤコ兄もお疲れ様。19歳の若さで吊られるだなんて････。ギリギリリーザちゃんと一緒にお風呂は入れるほどの若さだったのに･･･。いや、やっぱ犯罪？。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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■２．占い師
アルビン：灰狭め灰占いのスタンスは理解したわ。それによる執拗な●娘●年上げにも納得よ。明確な要素が無いから序盤にかけておく、って感じかしら。ただ今日からはそうもいかなくなるわ。今日の●▼希望に期待ね。パメラが白確定になったことに対して考察の変化があるかどうかも聞いてみたいわね。それ以外では特に大きい黒要素も白要素も見当たらなかったわ。今日モーリッツとのラインが出来た事で若干黒に見える |
宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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ってことも言っておくわ。
トーマス：1d2d●ヨアヒムで3d●ペーターが気になるところだけれど、3dのヨアヒム白印象への流れによりペーターへ移行という感じで納得出来るわ。「目立つ人をSGに仕立てる」という行動に反しているから若干ではあるけど白要素ね。 樵1015での「ディータ真で襲撃は痛い」発言は、ちょっと自己弁護感がしたわね。黒印象とまではいかないけれどね。主観視点で言えば納得の発言だと思うわ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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さて、昨日出せなかった占い考察を簡単においておいたわ。
パメラは白確定おめでとう。そしてディータ…惜しい人を亡くしたわね。 ＞ジムゾン 後でその詩集わたしにも見せてこっそり頂戴。お礼に洗剤とお米券をあげるわ。どうかしら？ |
パン屋 オットー 13:05
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議題続き
■５．襲撃考察（特別な意見がない場合はの応力者考察のなかに含んでもらってもかまいません） 今日はアルビンさんとモーリッツさんの視点でトーマスが人狼であり灰に二人の潜伏がいるということが明らかになったはずです。それを踏まえて丁寧な考察をお願いします。 |
パン屋 オットー 13:12
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□６．（アルビン・モーリッツ専用議題）
この二人は積極的な黒要素をあげて灰の中に潜伏しているはずである二人の人狼を鉄板予想してください。とくにモーリッツ3:13の発言には灰の中から2人もいるはずである狼を探そうという姿勢がまったく感じられず、いまのところ偽要素と判断しています。 |
少女 リーザ 13:16
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おはようございます・・・ってディにいさん襲撃？！
ううん。なんだべか、これは。んで、パメちゃんは白確定、モリさんはヤコさんに白判定だべか・・・んー。 ヤコさん、昨日の発言とか見てると狼っぽいなあと思ったんだけんど。結局占い吊り希望とかも昨日出してなかったんでねえべか？ ラインは出来たけんど、木者ライン真見え見えって感じに思うべ。 とにかく、ヤコさ、ディちゃん、お疲れ様だべな・・・。 |
パン屋 オットー 13:21
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アルビンさんとトーマスさんの真贋については、これまでの二人の発言から判断するのは難しいのですが、アルビンさんが真占い師ならけっこうな確定情報を手にしたはずです。今日は灰の中から積極的な黒要素を見つけ出しその二人を吊り占い希望を出してください。今日あいまいな考察をして明日あなたの白判定が出た場合、それだけで疑惑の要素になります。
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少女 リーザ 13:22
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おとーさん、の応力者ってなにー？ぐふ。
とにかく、今日の襲撃でよりいっそう占:真狼、霊:真狂が濃くなったと思います。 ディにいさんは初日からのヨアにいさんに関する前に出かたとかから非狂と見られての襲撃じゃないでしょうか。あと、霊:真狂だから判定が揃って占確定を恐れた、という線もありえると思います。 ・・・で、結局おかーさんは誰なんでしょうか。ではまた。 |
パン屋 オットー 13:26
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＞ディーターさん、ヤコブさん
どうもお疲れ様でした。まさかならず者が二人同時に消えてしまうことになるとはびっくりしました。かわりに昨日ペーターとジムゾンがならず者になってくれたのでこの二人の活躍に期待してみましょう。墓下ではニコラスさんへの手ほどきをよろしくお願いします。 ジムゾン＞ならず者神父よ。あなたにとって神とは一体何なのかを教えてほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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＞リーザ1322
わたしは【独り身よ】 となると、残るのはパメラね…だとしたらオットー、あなた若い身空にしては相当手が早いわね…うふふ。 ヤコが狼っぽかったのはわたしも同意よ。昨日彼結局10回しか声出してなかったのよね…鳩だから仕方ないと言われればそれまでだけれど、内容が自己弁護中心とネタがいくつか、っていうのしか無いのがかなり引っかかるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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＞オットー
今日の襲撃、能力者はまずありえないと考えるわ。黒である事が確定してしまうからね。それを踏まえて仮に老真だとしたらディータを襲撃したのは、リーザも言っているように占い確定阻止の線が強いわ。そうなるとステルス狼が二匹灰の中に居る事になり、狼側としては自らステルスの居場所を狭める真似はしないと思うわ。よって老真の場合今日狙うのは白確の娘長屋の3人のうち誰かね。 |
パン屋 オットー 13:45
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リーザ13:22＞今のところ確定情報はディーターは人狼ではないというそれだけです。霊能者真狂が濃厚である根拠にはならないと思います。霊能者を真狂という印象を与えて実は真狂である占い師のローラーを狙った襲撃かもしれません。それぞれの可能性を検討をして考察しなおしてください。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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逆に老偽だとしたら、商偽になるわね。どちらか片方にまだ狂が残っている可能性があるわ。よって、上記と同様ステルス狼の居場所確保の為、今日は白確狙いに変わりは無いと思うわ。それに灰を残しておけば占霊のラインで黒を二人まで出せる計算になるし、今口減らしするのは得策とは考えないと思うからよ。
■５．襲撃考察は以上よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:53
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ちなみに、■３．ヤコブ考察はレジーナ1336、■２．能力者真贋は、占い師に関してはレジーナ1247、1248に置いてあるわ。霊考察は昨日と印象変わり無し、って所かしら。能力者考察は、全て現時点、でのものとだけ言っておくわ。
＞オットー1326 ならず者の神ね…洋物の場合、エルヴィス・プレスリーである場合が多いわ。和物の場合尾崎豊が濃厚ね。 …わたしったら何を言っているのかしら？ |
パン屋 オットー 13:59
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リーザ、レジーナ＞ディーター真、モーリッツ狼とすると、今日のディーター襲撃は人狼としてはいい手ではないと思います。むしろヤコブ狼を見抜いたディーターの論客としての実力を恐れて、残り一人のステルスに期待を残した、という可能性を私は考えているのですが。まあ、霊ローラーするための吊手が一つ減ったのでそんなに痛いとは思っていません。ディーター狂人なら二日目で狼探しの前衛に立つとも考えにくい。
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神父 ジムゾン 14:08
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■２、詳しい考察は帰宅してからにしますが、まず現在の印象としては真樵者＞商爺偽ですね。
樵、者は昨日の考察の通り。全体的に特に不可解な点は見受けられず、違和感の少ない動きをしているように見えます。 商、爺ですが、商は樵に比べ抑えている印象。加えて危機感の薄さも気になりますの。 爺についてはそれほど不審な点はないものの、者との比較。者が積極的に前に出ているのに対し、一歩引いた印象が拭えない。また、違 |
少女 リーザ 14:12
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おとーさん、私は今日は奇数進行ですし、モリさんを吊るべきと考えてます。狂人だろうとは思ってますが。あと１回ＧＪが出れば偶数進行になるわけで、多少悩ましくはありますけど・・・。
あと、モリさん狼なら、どうして信用度が上のトーにいさんとラインを繋がなかったのでしょうか。狂人でも言えることかもしれませんが。 レジさん＞私はまだ法的に無理ですから。ええ。 |
神父 ジムゾン 14:14
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和感を覚える点が者より多い。
今日者が襲われたのは狂人の当たりをつけた上で占い機能の破壊よりも霊結果の隠匿を優先したのではと考えるならば、ヤコ狼、樵者真商者偽と考えた方がしっくり来ます。 女将さん、ディタ君の詩集の内容については折りをみて独り言にかいときます（にやり おとーさん、神とは金儲けの手段です（断言）。自分より上位の存在に頼る人を盲目的に（超危険な為検閲削除＆抹殺 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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＞オットー
そうね、場合分けが必要だったわね。まず老偽のパターンで、老狼：商狼、老狼：商狂、老狂：商狼。狼狼の場合は今日の襲撃で狼側二人を道連れにしかねない最悪中の悪手だと思うわ。灰の中にLWを作って期待を掛けるとは思えないわ。よって狼１の老狼か狂しか残らないわね。ただ、老狼だった場合、商は狂って事になるわね。LW二人に望みを託すのは妥当だとは思うけれど、デメリットとして狂が狼に黒判定を出してしま |
宿屋の女主人 レジーナ 14:24
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黒判定を出してしまう可能性が残っているというのも引っかかるわ。果たしてステルスで紛れ込む程の猛者が賭けに近い行動に出るのかしら？
それなら老狂として、論客口減らし、または占い確定回避のために襲撃と考えるのが妥当、というのがわたしの意見よ。 後は他の人の考察も見て考えたいと思うわ。 |
少年 ペーター 19:15
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＞パメラさん
き、き、昨日は、な、生意気なこと言ってすみませんでした。わ、若気の至りという奴で。いや、今日は昨日より6歳ほど若いのですが。 あと、ディタ兄の通訳で誤解であるとわかったので＞娘(07:34)にあらためて返答しますね。 ＞娘（2d16:43）の青狼狂前提で霊未確定確認の意図だけど、青が狼で[真狼青]以外の場合、青視点で[真？青]。狼が率先して出さない限り霊騙りは狂です。狂が霊騙りであ |
少年 ペーター 19:17
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であるなら占い騙りは村であることになり、青は撤回できません。よって3COが[真狼狼]以外の場合は青狼は低そうです。撤回するとしたら占い師内訳は[真狼狼]になります。
青狂の場合は霊騙りが出なければそのまま占い師騙る意図があったで良いのですが、それだと撤回する理由が謎になりますね。狼には狂アピにはなるのですが、この国で潜伏狂人の意味をあまり感じません。纏め役牛耳るってのも難しそうですし手を下さずして |
少年 ペーター 19:20
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無力化ですね。わおーんはありますけど。
[真狼狼]はレアケース、という話ですが[真狼狼]でずっと続ける場合と1dで撤回させて[真狼]に変更する予定だったケースは意図も目的も別物だと思いますよ。5COも同様。 あとこの考察が有効に働くとしたら村人騙りなら霊確認する意味がもっとない、という点が最大の疑問点になると思います。 |
少年 ペーター 20:29
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■2．5.も、者真老狂（or狼）で、者が農に白出す可能性が残るのでラインは確定ではないですね。
霊襲撃は占い師確定を恐れたかと。また奇数進行でもあり占い師騙りが狂であればGJ上等で占師襲撃しても良いケースですし、霊騙りは狂人が濃厚。とは思ってます。 んでモリお爺さんなのですが、まあレジさん疑うのは別に問題ないのですが3dのレジさん考察が2d参照というのがちょっと物足りないかなと。灰考察も2d年[宿 |
少年 ペーター 20:30
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2d[宿年神妙]と寡黙の[羊旅]、3dも[宿年神青]であんまり変わってなくて視野が固定されている気がしました。特に2dで宿の次に妙を疑っていたにもかかわらず3dでの妙がないなど、宿ロックオンで他がおざなりな印象。対抗のディタ兄が恐ろしく精読しているせいもあると思うのだけれど。
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少年 ペーター 21:09
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■2．[占い師]
真：樵＞商：偽 アルさん：風邪お大事に。2dで宿白決め打ちとかわりと無茶な気がする。神考察の、年との議論などの突っ込みなど、どう見ても水増しにしか見えない所を白要素にしてるのが違和感。自由そうなのというのは同感なのだけど。年ロックオンから娘への変更も僕が怒鳴ったせいらしいけど、一貫して僕を吊ろうとしているトマのが清清しい感じがしました。といっても樵は農の黒判定という推理材料に恵ま |
少年 ペーター 21:11
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恵まれているぶんを差し引かないと、狼を探す姿勢というものを判断し難いがあると思うけど。
トマさん：昨日はお忙しかったみたいで情報が少ない感じ。＞樵3d23:31で僕を疑ってる理由を書いているのだけれど、神もほぼ同じ条件が当てはまる。にもかかわらず○はパメラ。神はもともと白よりに見ているといっているが灰考察などで説明はなし。ちょっと神の灰考察が見たいところ。あとGSだとそんな白くないというか娘と同 |
少年 ペーター 21:18
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同列でヤコとラインがありそうな神より娘を占いに挙げた理由は何？」
■３．頑張って考察しようと思ったけど、3dは質問の返答などが多くて3d考察からあまり変化がない感じ。返答は無難で白黒要素とまで言えるものはなかった。鳩らしいのであまり強く攻めるつもりもないのだけれど、ちょっと諦めムード。 非狩人COはオトがそれを許さないCO済み後なので特に白要素でもなし。 |
村長 ヴァルター 21:34
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今戻ったぞ。パメラ白確か。そしてディーター襲撃っと。ヤコブの判定隠しが主な理由だろうな。ただ、モーリッツからヤコブに白判定が出たところを見ると、樵者が真とすんなりいきすぎて誘導されている感じもしなくはない。ディーターが人間確定というところから、いろいろ場合分けする必要がありそうだ。ではそれについて考えてくる。
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神父 ジムゾン 21:41
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うっかりとエピにて「血の涙を流すディタと、撲殺される神父の図」が確定してしまいました。先に謝罪をしておきます。しかしディタ君、ナメック星人は侮れないと思うのです。じむじむです。あ、女将さんも同罪です。じむじむです。
■２．霊能者から… 霊の内訳真狼は者真爺狼のケースしかないが、ヤコが村人ならば信用の薄かった真占い師：アルを襲うチャンスでもある。万一失敗しても狂人トマ切捨ててアルに追従（村視点で狼１ |
神父 ジムゾン 21:41
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減る）など方策はあったはず。ディタ食いで白出しはトマ切捨て前提となるのも付記。
ヤコが狼であれば、狂アルの援護とヤコの正体確定を防ぐため？利点が少ない上に自らの危険が増すため、ちょっと考えにくい。 以上のことより霊の内訳は真狂の可能性が高いと見ますの。 |
老人 モーリッツ 21:53
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帰ってきたのじゃ。
さらっと議事録も見てきたが、オットー殿はまとめ役なのじゃから、わしを偽と考えているような発言はして欲しくないのぉ…。 朝のわしの発言が潜伏狼を探そうという姿勢が見られないと言うが、時間が時間だけにそんなのを理由に疑って欲しくないのじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:54
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わしだって頑張って起きてきたのに、そんな言い方をされるとは思ってもみなかったわい。
判定結果と者襲撃からトーマス狼が確定したのじゃから▼トーマスを言う事が何で偽要素になるんじゃろか？ |
パン屋 オットー 21:58
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モーリッツさん、きついいいかたしてすみませんでした。でも私自身もかつて騙りをやったときに安易に吊り希望を出して同じような理由でまとめ役から疑われたことがあるのです。モーリッツさん真の視点からの考察を改めてお願いします。
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神父 ジムゾン 21:59
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(続き)以上のことより霊の内訳は真狂の可能性が高いと見る。とすると占い師は真狼の可能性が高くなるわけですが…
占い師…アル狼の場合。ヤコブ狼確定、ステルス残り１匹。狼の残数を曖昧にする為に（真と見当をつけて）霊能者を食ったということになります。パメラは占われても構わないという姿勢により、パメラの白要素が非常に強くなります。 トマ狼の場合。ヤコブ白確定(共有者の可能性は考慮したのか不明)、ステルス残 |
神父 ジムゾン 21:59
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残り１匹。狼の残数を曖昧にする為に（真と見当をつけて）霊能者を食ったということになります。パメラは占われても構わないという姿勢により、パメラの白要素が非常に強くなります。
トマ狼の場合。ヤコブ白確定(共有者の可能性は考慮したのか不明)、ステルス残り２匹。真アルに信頼勝負で勝てるとふみ、（真霊と見当をつけて）霊能者を食うことに。うっかりと真or狂霊のモリがアルに追従してしまったという事になりますか。 |
老人 モーリッツ 22:00
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＞リーザ殿(14:12)、わし狼なら、どうして信用度が上のトーマス殿とラインを繋がったかと言う事じゃが、それってわしが偽前提の事じゃよな？わしだって昨日までトーマス真じゃと思ってたし、ヤコブ殿の様子からほぼ間違いなく黒が出るものだと思っておったのじゃ。アルビン殿も真にしてはあまり真剣さが感じられなかったからな。
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老人 モーリッツ 22:00
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ただ、実際蓋を開けてみたらヤコブ殿は人間だったわけで、一番ショックを受けたのはわしじゃよ。出来る事ならトーマス殿がわしの相方であって欲しかったが、こればかりはどうしようもないからの…。
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木こり トーマス 22:02
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戻ったぞ。昨日はすまなかった。まずは一番気になったディーター襲撃だな。
■５．今日の襲撃候補は占屋霊娘長灰のどれか。まあ灰はＬＷが自分の首を絞めるだけだから襲撃するのは狩人決め打ちしたときぐらいだろう。 そして次に悪手だと思われるのが霊襲撃。これには大きなデメリットが３つもある。ひとつは者狂樵狼を主張しなければならなくなるから我輩を襲撃することができなくなる。単に霊能者を始末したいのならばわざわざ |
青年 ヨアヒム 22:03
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戻ったよ。さて、ディーター・ヤコブへの労いは悪いが省略する。今日はそんな事をしている場合ではないからね。それは全て終わってからでいい。
今日娘白確、さらに霊襲撃、加えて農の非狩人ＣＯがあったので【ヨアヒムの狩人ＣＯ作戦】の第二弾を提案する。 まぁまぁ、聞くだけ聞いてよ。決して損はさせないからさ。 |
木こり トーマス 22:04
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襲撃して人間確定させなくても「商真ならば人狼側4人生存で吊り手残り5回だから今日から霊ローラー」を主張すれば良い。2つ目は事実上吊り手一回増やしてしまっている。占い師ならともかく霊能者でそこまでするメリットは少ない。3つ目は襲撃成功してもほぼ確実に偽霊能者も吊られると言うこと。つまり人狼はこれらを差し置いてもディーター襲撃しなければならない理由があったことになる。
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パン屋 オットー 22:04
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モーリッツ＞モーリッツさんの視点ではもちろんトーマス人狼確定ですが、客観的な視点では占い師は確定していません。真占い師が襲撃された可能性すらないのに、今日トーマスを吊って占い機能を先に破壊するような方針を今日とることはありえません。その点を考慮しない安易な吊提案を偽要素だと解釈しました。朝早くこられたことは感謝しますが、こちらもあなたの都合によって発表順をかえたことも忘れないで下さい。
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神父 ジムゾン 22:06
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この場合、パメラは狼であったとして占われても信頼勝負で勝てると踏んだのだと考えます。
続いて■３．ヤコブ考察…非狩人ＣＯは思考から除外します。結局昨日は質問への返答に追われていただけのようにも見えますので、焼き直しになりますがこれも状況証拠により考察していきます。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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【ヨアヒムはバトルモードにチェンジした！】「狩人ＣＯ大作戦の概要」
１・先に灰から狩人ＣＯさせる。 ２・灰内で狩人が出なければ白確はＣＯしない。 こうする事で灰から狩人が出れば、灰が狭まる。こうする事で確実に明日も占い機構は狭まる＆狼から灰を狭めなければいけなくなる。 |
少女 リーザ 22:09
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ただいま戻りました。
例によって帰り道に考えてたんですが、というか今さらな感もありますが、モリさん偽だとしても、それがすなわち木真、とはならないんですね。つまり老真なら商真ですが、者真でも木真とは限らない。 といいつつ、昨日のヤコさんが狼っぽかったことや今日の霊能者候補襲撃、から考えるとやっぱりヤコさん狼でトーさん真、じゃないかなーと思いますが・・・んー。 んじゃ、読んできます。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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仮に灰から狩人ＣＯが無くても、狼は娘長の二択の襲撃になる。どのみち灰襲撃なんて期待できないし、それなら情報を増やした方がいい。
さらに言うなら「昨日ヤコブが非狩ＣＯした事」が大きい。 真ならＣＯしない理由は無い。ということは村人か狼かという事になる。 狼なら何故しなかったのか？それは「ＬＷの為」だと思うよ。それならコッチからその作戦を潰そうじゃないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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みんな、元気そうで何よりだわ。お話がぶつ切りだらけで、中々混沌としてるわね。
＞ヨアヒム2209 灰内でCOして出てしまった場合、確かに灰は狭まるわね。灰は神妙宿年青の５人。ここから狩人が出て残り４。果たして狼が狩人→真占襲撃の二日間の間でステルス狼は見つかるのかしら？もし見つからなかったら、疑心暗鬼の泥沼試合に突入する事になるわよ？そこの辺りはどう考えてるのかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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■１．灰考察
ジムゾン：あまりにもいい位置過ぎるわ。白すぎもせず黒すぎもせず。ステルス潜伏なら持って来いね。若干ペーター目の敵にしすぎな印象かしら。対ヨアヒム発言も特に黒く見える箇所は無し。ただ3d▽が出てなかったのが気になるわ。みんなの対神考察は、商：純灰、年：純灰、青：やや黒、娘：やや黒、樵：やや灰、者：やや白、老：白黒要素出さず、長：2dと変わらず（やや白）。みんなの印象が灰の中間中心ってい |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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中心っていうのが引っかかっちゃうわ…。
ペーター：三日目パメラと大いにやりあっていたわね。純粋に捕らえたら「狼ならあそこまで目立ってメリットあるかしら？」、邪推するなら「娘とやりあって黒判定出たら相対的に白く見られるぜ」という考えも無きにしも非ずね。ただそうなると占二人が結果を白確と出した事で邪推の線が消えるわね。もし狼なら足並み揃えるところだからね。よって今はやや白と見てるわ。●希望もきっちり |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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●希望もきっちり客観に則って青も納得だわ。
リーザ：3d●でペーターを外した理由がちょっと不可解ね。年神と農のラインの可能性についてと発言内容の変化によるものが理由となっているけどどちらももう少し詳しい説明が欲しいわね。2dまで商とのラインの可能性も考えたけれど、妙3d23:55で商狼よりに見てる発言で若干可能性が薄くなったわ。相変わらずどっち付かずな印象があるわね。ただ3d22:05〜3d22 |
神父 ジムゾン 22:18
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練り直しも何もパメラ白要素とか狼の可能性云々を取り外せばいいだけと気づいた。取り外してください。
ヤコについて…ＧＪ先の考察を含みますがご容赦を。 狼の場合、昨日のＧＪはヤコの占い結果を出させないために無理をして真占い師を狙ったものと推測。今日のディタ襲撃はヤコの正体を曖昧にするためと考えれば一番すっきりします。 ヤコ村人の場合、狼は今日何故霊能者を食ったのか。上記霊能者の考察のとおり、真占アルを |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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ただ3d22:05〜3d22:07の考察で最も可能性がありそうなものを示唆しているのは好印象。やや白より
切れちゃったけど、灰考察よ。能力者考察は一応上の方においてあるわ。 GSは、☆青＞年＞娘＞神★ってところかしら。 |
木こり トーマス 22:20
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そうなると理由は霊真狂で判定が揃って真占確定するのを恐れて、というのが最もありうるかな。
それにもし老狼でディーター襲撃するならば農黒を出して真乗っ取りを狙うはずだ。ローラーの危険を冒してまでディーター襲撃しておいて結局偽確定というのはモーリッツが人狼の意図を読みきれなかった狂人だと考えたほうが筋が通る。よって商狼老狂＞商狂老狼に変更。 ついでに言えば、上の説が正しければ昨日は農黒だし阻止で我輩襲 |
木こり トーマス 22:20
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撃ということになる。ならばそれを阻止された段階でヤコブ吊りは免れないとわかっていたはずだ。にも拘らずヤコブ黒確定させないで霊襲撃に出たのは人狼は仲間切りはしないタイプだからじゃないだろうか。
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少女 リーザ 22:22
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モリさん＞そうですよ。
私はもともとディにいさん：真＞狂：モリさんで見てましたし、今日のヤコさんに対する白出しからもモリさん狂、と強く見ています。 モリさん狂で、白を出したのは・・・んー。商老ライン真の場合、狼３生存だ！と主張するため、でしょうか？ ところで、モリさん真視点では者狂確定ですよね？で、今日霊能者候補襲撃だったわけですが、モリさんではなく者襲撃だったのはなぜだと考えてますか？ |
パン屋 オットー 22:24
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ヨアヒム22:09＞聞いて損は別にしませんでしたけど、別に得もしませんでしたね。そのやり方はもうすでに思いついていました。もし今日モーリッツ吊でなければ採用してもいいかもしれません。まず今日の考察が出揃うのを待たねばなりません。あなたも考察してください。
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木こり トーマス 22:31
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■２．上の通り商狼老狂＞商狂老狼。
■１．商狼となるとペーターは一気に白くなるな。そしてヨアヒムは最白だ。占：真狼狼は作戦としてありだと思うがせっかく狂人が気を利かせて霊騙りにまわってくれたのに撤回はありえないだろ。青狂はもっとありえない。理由は2d23:17参照。 となると残ったのは妙神宿。レジーナは昨日も言ったがヤコブとのやり取りからやや白よりで見ている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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あぁっと、大事な事を言い忘れていたわね。
■１．灰考察なのだけれど、ヨアヒムに関しては昨日と大して変わりは無いわ。たださっきの灰狩人COに関してメリットデメリットについてどう考えているかで多少は変わるわ。 ＞ヨアヒム2224 オットー、あなたどうしたの？今日はやけにイライラしているわね。言葉の端々にもトゲがあるように見えるわ。もしイライラしているなら少し落ち着いた方がいいわよ。 |
少女 リーザ 22:35
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レジさんヨアさん＞んー。残り吊り手が５ですよね。で、今灰が私含めて５人。
この中に狩人さんと砂肝さんがいる場合、一気に灰が縮まって灰３。そして、狩人→占い師と襲撃されたとしても、１回占いは出来ますから、今日老吊り明日灰２で残り吊り手４。ほぼ詰みじゃないでしょうか。 もっとも、COに対抗出る出ない(出ても灰狼１なら問題ないですが)、どこでGJ出たのか、明日の占い結果にもよるでしょうから、ちょっと精査 |
青年 ヨアヒム 22:39
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現状考察＆襲撃考察。
者が真か狂かというのも大事だが、それよりも「何故占が襲われていないのか」が重要だと思う。 昨日の段階では「狩人は生存」「樵の信用度高」「農は非狩人」「樵の黒出しで狂人が霊にいようが占にいようが狼には全て判明している」というのが前提にある。 ここから数パターン考えた。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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【樵狂・商真】の場合。
商を食わない理由が見当たらない。商＝狂だろうという結論に達すると思う。昨日の段階ではまず樵鉄板ガードだろう（前日どこでＧＪ出たかしらないが） 占い機構破壊＆占乗っ取りが出来るチャンスならするはず。村人に黒擦り付けられたし、樵偽なら仕事としては充分。霊内の狼も長生きできる。 この組み合わせの可能性は少ないと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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【商狂・樵真】
商襲えば占い機構の破壊は出来る。偽霊がいるから吊り先も占いの真偽も確定しない。さらに娘の真偽も判明せず。 という事で、ぼくの結論は【樵＝真 商＝狼】と内訳を予想する。 者襲撃は発言内容から真寄りと判断されたからだろう。狼に攻め入り過ぎたのが真にしても狂にしてもね。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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商は襲撃したくても出来なかったんではないかと思う。
老は今日者襲撃の為に「白を出させられた」のだと思う。老が狼なら商＝狂でも食べた方が「今日両方黒出しで、樵は壮絶な仲間切り狼占い師」という疑惑を植え付ける事が出来る。 樵狼なら灰にはまだ二匹いるわけだけど、占い師襲撃しなかったのは、こういう事だと思うよ。疲れたから少し休憩。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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訂正
「樵の黒出しで狂人が霊にいようが占にいようが狼には全て判明している」は狂人が占いに居れば全て判明している、の間違いだね。 今日は老吊りでも灰吊りでもいいと思うよ。どちらにしても狼側一人消せるのは大きいし。ローラーの手助けしてくれたと思えば悪くない。むしろ、者残された方が踏ん切りつかなくて困ったかもしれない。 |
老人 モーリッツ 22:43
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＞リーザ殿(22:22)、リーザ殿がわしを疑っているのはわかったが、わしは事実を伝えただけじゃし、何でトーマスとラインを繋がなかったかと言われても、こればかりは何とも答えようがないのぉ…。それと何故わしが襲われなかったかと言う事じゃが、悔しい事じゃが、狼にもディーターよりわしのが狂人っぽく見られていたという事じゃろうな。
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神父 ジムゾン 22:44
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入れ忘れてました。能力者を総括すると占真樵＞狼商、霊真者＞狂老。書けた分から灰考察。
■１…女将。22：17、白過ぎず黒過ぎずだからＧＳ最黒ってちょっと謎。まぁ私だからいいか(良いのか)。 なんか私本人に対する考察適当っぽかったけど、他の人に関してはそうでもなくスタンスも変わったようには見えない。大きく疑問符のつく点も特にないのでまだ引き続き白く見てます。 |
村長 ヴァルター 22:46
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■２．５．【者：偽＝狂の場合】⇒[老商：真 樵：狼 農：白]
この場合今日の襲撃は納得がいくな。狼にはどっちが真霊か昨日の段階では分かっていない。しかしどちらかを襲撃することによって、仮に真が生き残っていたとしてもほとんどの人が農を単体で黒く見ていたことから、農＝黒に誘導することは可能。襲撃と判定のみを考慮すればありえる。 |
村長 ヴァルター 22:46
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【樵：真の場合】⇒[者：真 老商：偽 農：黒]
この場合どうして占を襲撃しなかったんだろうな。可能性としてはＧＪの確率が高いことか。いきなりＧＪをだした今回の狩人なら樵と商どっちを守っているか判断つかず、真霊に当たりをつけて襲撃したという可能性はありえる。発言も加味すると一番可能性が高そうではある。問題はどっちが狼かだが、老が狼なら真実を出して真乗っ取りを考えるだろうから、占の真偽がわからない狂だ |
村長 ヴァルター 22:46
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狂だと思う。
【商者：真の場合】⇒[樵老：偽 農：白] この場合も老が樵と判定を揃えなかったことに違和感。昨日信頼度は樵のほうが高かった。なら、樵についたほうが信頼度もあがるだろう。この場合でもやはり老は狂な気がする。 とりあえず全部考察してみたが、襲撃自体はどのパターンでも悪くはない。だが、老：人という可能性は高そうだ。 |
少女 リーザ 22:47
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ちょっと精査しきれないですが。
とりあえず・・・おとーさんの判断にお任せしますが、上記の場合はだいたい詰み、じゃないかと思います。どーだべか・・・？ それと、もう１回GJが出れば吊り手が０,５手(変な表現ですが)増えるわけで、おそらく狂人であろうモリさんを今日吊らず、GJに期待するという手もありますが・・・農狼なら灰狼はあと１で、灰吊りで人を吊ってしまう場合を考えるとやはり今日は老吊り、と思います |
パン屋 オットー 22:48
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レジーナ＞別にいらいらしていませんよ。ただこの村はコアタイムが短すぎるので全員の意見を精査して決定を考えるというのがきびしいのですよ。きのうの意見などを参考にして仮決定候補はもういくつかに絞ってはあるのですが、やっぱり一番参考にしたいのは今日の発言なので早めに考察を出してほしいと思います。あまり遅くなりすぎると今度は全員に確認を取るのがきびしくなってしまう。とくに今日は老商ふたりの考察は重要です。
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木こり トーマス 22:51
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先に希望だけ。
■４．●リーザ○レジーナ▼モーリッツ▽ジムゾン リーザとジムゾンの発言をさらってる途中なのだがジムゾンは白だとしても非共有者宣言してしまっているから即吊り候補。よってジムゾンを抜かした黒順で占い希望。 ▼老は偽で人狼の可能性もあるから。村にとっても霊視機能破壊されているのだからそこまで損害ではないだろう。 |
少女 リーザ 22:52
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もっとも、今日のディにいさん襲撃が霊ローラー誘発目的もあるとしたら、狼の思惑に乗せられてしまうわけで、ちょっと抵抗を感じるのも事実ですが・・・。
モリさん＞お返事ありがとうございます・・・んー。確かに、あなた真視点ではそういう答えでしょうね・・・言い方悪いですが。了解だべさ。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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何だかオットー、イライラしてるねえ。ははあ、人外候補に好き勝手に動かれていｒからかな？別に狩人ＣＯだって、言い出したのはぼくなのだから最初に宣言したって構わない。
それから[4D10:44]でディタ・アルは判るけど何でぼくが入っているの？考えてもぼく襲撃は「ジムゾン狼で個人感情最優先させた襲撃」くらいしか思いつかないのだけど。言いにくいのなら独り言にでも出しておいてくれると嬉しい。 |
行商人 アルビン 22:57
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戻りました！
体調も大分回復してきました。…真寄りに見ていたディタさんが襲撃されてしまって、なんだか複雑な気持ちです。 ＞オトさん13:05 私視点ではトマさんが狼とは断定できないです。COタイミング的にもそう見にくいので（可能性は考慮しますけども）。 ■5.A)霊判定を割りたくない（ラインを作りたくなかった）、B）GJ避け、C）狩人候補が灰にいるため、白確襲撃不必要？、D）共地雷外す必要なし |
行商人 アルビン 22:59
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［なぜ霊襲撃か？］Aはまず該当せず、B・Dの可能性を強く見ます。または占内訳が真狼のため、昨日占でGJ出たとして、占片割れを狙えなかったのかも。
個人的には共襲撃か、確白襲撃が一般的だと思うのですが。なんでCを考慮した感じです うーん、Cに確実にGJでないところを狙った、のが真相でしょうか。 狼3生存ですから灰襲撃は寿命縮めるだけ。後は将来的に狼が吊られても判定信じられないようにするため、ですか。 |
少年 ペーター 23:01
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人集まってきたみたいだし、灰考察やるぞーって思ったけど、とりあえず質問でも。
☆レジおばさん。＞宿3d01:36で娘がぺらぺら喋るから白ってのは内容じゃなくて、姿勢って意味？時間が遅くなっただけで普通の灰考察に見えたのだけど。 ☆トマさん＞樵22:31で僕がいきなり白くなる理由は何？てかトマさん視点では元から狂か狼なんだから、アル狼が僕の白要素ならもっと早い段階から僕は白くて良いはずじゃないの？ |
青年 ヨアヒム 23:03
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農考察
前述の通り、狼ならば非狩ＣＯはＬＷの為だろう。つまり「ＬＷは白く見られている人」と予想。また農[3D23:34]は共有者を探していたと言う事。潜共に▼●当てるかは纏め役が決めればいい事。結果的に当たっても「あっそう」てなもん。 青≠共だと判断したから▼というのは非常に狼臭い。 |
老人 モーリッツ 23:05
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■ ５、一番襲いたかったのは占い師じゃと思うが、真狼の為アルビン殿を襲撃すると翌日トーマスが▼になる可能性が高い為襲撃対象から外した、または、昨日のＧＪがアルビン殿で出ており狩人に守られている事を考え襲撃出来なかった可能性はある。次が共有者のオットー殿じゃが、ここも狩人守護の可能性は高そう。
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老人 モーリッツ 23:05
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純灰での能力者狙いもあるが、潜伏狼の居場所を狭める事になる為と必ずしも能力者に当たるとは限らず、あまり旨味がなさそう。狼からは霊内訳が真狂であるのが分かってたわけじゃし、狩人の守護も無さそうな所から真っぽく見えたディーターを襲いに来たのではないじゃろうかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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＞ペーター2301
内容よ。わたしを黒寄りに見ているのにも関わらず、3d01:25で「〜の事を言っているなら」と相手に逃げ道を与えるような発言と考察の仕方はちょっと良くないと思ったわね。もしわたしが黒だったのなら、喜んでその部分を引用するわよ。そういう情報を与えるのが「ペラペラ喋りすぎ」＝若干抜けてる？の印象を持ったわ。＠５ |
老人 モーリッツ 23:09
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■ ３、ヤコブ殿は判定結果より人間確定じゃよ。人間にしちゃあまりにも危機感が感じられず、わしも狼だと思って▼希望を出したわけじゃが…。
■ ２、アルビン殿真、トーマス狼で確定。 |
少女 リーザ 23:11
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■１.ジムにいさん：１ｄ２２：２９でうっかり非共有CO。でも、これは狼でも村人でも同じレベルでのうっかりだと思うので、白要素でも黒要素でもないと思います。でも、初日から簡単ですが灰印象を全員ぶん述べているのはちょっと白印象。ただ、初日間に合わなかったのはわかりますが、パッションでもなんでも本決定までに希望出そうとは思いませんでした？それよりヨアにいさんについての考察を優先させた、というのはちょっと
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少女 リーザ 23:12
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ちょっとだけ不可解です。順番が違うといいますか。
次に２日目を見て、ちょっと気になるのは能力者考察、誰を真と思うのか、にはっきり触れていないところと、ヨアさん狂人はない、といいつつ能力者内訳についての発言はひとつもないこと・・・って、３日目見たら３日目に到っても占霊：どっちが真狂真狼かについての発言がひとつもないじゃないですか？！ ・・・えと、その。気にならないですか？ ひとことも触れてない、とい |
ならず者 ディーター 23:18
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オットーが今日の襲撃先候補にヨアヒムを入れたのは、ヨアヒムが狩人に見えるから、あるいはヨアヒムが自分を狩人に見せて襲撃を呼び込もうとする村人に見えるからだろうと思う。
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木こり トーマス 23:20
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＞ペーター23:01
今日は未成年に逆戻りか。 質問に答えると、昨日までは商狂で見ていたからな。狂人は人狼を知らないのだからあまり●▼希望は参考にしていなかった、そして今日商狼の可能性が高くなったからそれに合わせてペーターＳＧの可能性を高く見るようになった。神妙もロックオンしているしな。 |
行商人 アルビン 23:21
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［なぜディ襲撃か］真寄りに見てたディさん襲撃で、霊内訳真狂が濃くなります。真狼なら今日吊られる位置に老を置くのは危険です。そこまで農の判定に重要性があったとも思えませんしで、素直に見れば真狂。
…だからこそ、霊内訳真狂と見せたいのかな、とも。これでモリさん吊っても判定出ませんから、うん、占に狼いると見せれば吊り手をさらに多く使えます。これを狙った可能性大。能力者の内訳考察で村を悩ませれば、 |
老人 モーリッツ 23:21
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□ ６ねぇ…。どうせ偽だと思ってるんじゃろ。
とは言え、ちゃんと考えてはおるが…。 ヨアヒム殿は、例の件でほぼ人間だと思っておるし、そのヨアヒム殿を目の仇にしているジムゾンにどうしても目が行くのぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
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＞トーマス22:51
あら、わたしが1d18:53で非共COしてるの見落としてるのかしら？それを踏まえてもう一度希望を聞いてみたいわね。 ＞ジムゾン2244 仕方ないじゃなわ。100点が3人いたら、いくら80点を取っても最下位になってしまうのよ。順位付けって難しいわね。＠３ 希望提出まで少し黙るわ。声が枯れそうなのよね。 |
行商人 アルビン 23:24
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灰考察浅くなり灰2の狼が生きやすくなります。Dも考慮させれば、ますます占内訳真狼の方向に村が行きます。狙いは灰からの目そらしでしょう。
■2.妙3d22:05参考に。まず青は素直に村か、裏かいて狼、狂なら狼2騙り分かりますから、霊ロラ回避のため下がったくらいしか思いつかず。これが判別付けば内訳見やすいのですが。村＞＞狼＞狂、今のところ。 肝心の木ですが、COタイミングや言動から狂を捨て切れません。 |
少女 リーザ 23:26
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■４.・・・ジムにいさん、いないんでしょうか？ちょっとまだ他の人を見直しきれてないので暫定、ですが・・・。
いくらなんでも、ひとことも｢自分は内訳についてこうだと思う｣とか、｢能力者：真＞狂＞狼｣とかが(真＞偽、ならあるんですが)ない、というのは違和感ありすぎです。 狼だから内訳は知ってたのでつい抜かした、というのも短絡的な思考には思いますが、今日の私の希望は●ジムにいさん、▼モリさん、です。 |
木こり トーマス 23:26
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＞レジーナ23:21
すまん、忘れてた。非共有者宣言しているのは2人いたのだったな。というわけで変更。 ■４．●リーザ○ペーター▼モーリッツ▽ジムゾン ふと思ったのだが非共有者宣言して霊能者襲撃すれば真偽判明する可能性はほぼなくなるな。別に2人のどちらが人狼だからわざとやったという意味ではないが。 |
行商人 アルビン 23:26
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共有1CO後の占COなので、狼は騙りの可能性ってほぼ見ないと思うのですよ。
木→青→商、霊に者→老で、霊はほぼタイムラグなし。木が狼なら占3COで狂人出てますから、霊は確定の方針か、最初から2騙りだったのかも（確かに青は狂として信用できる感じではありませんのでね…）。 木狼なら司令塔なのかな…。ただその場合、堅実な人間性から昨日のGJが意外。今日も白確とか狙っていそうです。木：狂≧狼 ＠１４ |
神父 ジムゾン 23:27
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妙…なんか昨日から私の中でぐんぐん白く。とりあえず質問への返答。
23：11、ええ書いてません（きぱ）。能力者の真偽は気になりましたが、真狂狼を判断するのに情報が足りなさ過ぎたので。私の考察は見ていただければわかる様に状況考察です。一応昨日書いた表載せましょうか？ 能力者考察…内訳編。基本的に私真狼狼は考えにくいと思っておりますので(うっかりローラー食らったらひどい事になる)それを踏まえて… |
老人 モーリッツ 23:27
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■１、【ジムゾン殿】昨日も言ったが、狂人でも狼でもないと考えているヨアヒム殿を▼に挙げているのはかなりの違和感。そんなに心配なら占ってもらえば良いと思うのじゃがの。他の人にあまり目を向けているようでもないし、かなり黒く感じる。じゃが、狼がそこまで目立つのかっていう気もするし、そう考えると微妙じゃの。
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神父 ジムゾン 23:28
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ディ狼or狂人の場合、初めから霊能者騙りを決めていたことになる。彼が狼の場合、占い師ＣＯをするためにもう一人待機していたと考えられる。
モリ狼or狂人の場合、狼であれば既に占いに３出ていた、村騙りが居たとしても狂人が占いに出ている為、霊能者ＣＯをしたと考えられる。 狂人であれば狼の占騙りを確認した後で霊騙りを決定可能。 トマ狼or狂人の場合、トマは占騙りを決めていた事になる。 以下略。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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ペタ考察
わざわざ白の娘に絡む必要性が感じられない。みんなからも●▼を集めていたが、2dに農から第二希望に少▼挙げていたが、仮決定後なので逆に仲間要素。 ヤコブが占いにかかったのも事故っぽいのでそれも含めて。 今日の発言は納得出来るものが多い。なんだかんだで白寄り。 |
村長 ヴァルター 23:33
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■１．灰考察
神：今日の発言に商者が真の可能性について全く触れられていない。今日の第１声でも、すでに樵者、商老ライン確定のような発言。誘導されている感がバリバリにある。今日急に黒くなってきたな。 年：未だ発言にこれといった疑問がないな。灰の中で１番白く見ている。 妙：22:35で灰が２つに減ること前提で言っていることに違和感。明日占いがパンダ判定なら灰は減らない。これについて全く考慮されていないの |
村長 ヴァルター 23:33
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考慮されていないのはいかがなものか。狩人に恐れを抱いている気がするな。黒よりだ。
青：発言自体はそれほど不思議に思うことはないんだよな。ただ、昨日今日と狩人について結構表に出したがっている気は否めない。青が言うメリットについてはわかるんだが、考察より先に狩人関連の話題がでてくるのはちょっとマイナス要素。微黒印象。 宿：昨日今日の発言は特に気になる点はないな。初日に感じた違和感も他の人に比べれば大き |
村長 ヴァルター 23:34
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大きいものではない。純灰。
●リーザ ▼モーリッツ ▽ジムゾン ▼モーリッツは確実に狼側を１匹墓に送ることになるし、狩人保護にもなる。また判定も信頼しきれないだろうからとくにデメリットを感じないため。 |
少女 リーザ 23:36
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ジムにいさん＞そう爽やかに言われると悩むべ・・・って、２日目はともかく３日目も情報足りない、ですか？少なくとも自分の中での順位づけ、は出来そうに思いますが・・・んー。
アルにいさん＞・・・ん？つまり、アルにいさんはモリさん狼、に思ってるということですか？あと、｢堅実な人間性から昨日のGJが意外｣ってどういう意味ですか？いまいちつながりがわからないんですが。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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前述「少▼挙げていたのは」に訂正。
レジ考察 昨日娘最黒と言いながら決定後に「白く見える」というのは娘からの疑い返しを避けるためにも見える。 今日の発言を見るに焦りも感じられる。今日ぼくに絡むのが多いのは「昨日最白と言われたから」ではないかという邪推も出来る…こういう考えは嫌いなのだけど。非共宣言含めて中間。 |
パン屋 オットー 23:37
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モーリッツ11:31＞アルビンの視点からの確定情報は「モーリッツは、今日は正しい判定を出した、ディーターは人間であった」ということだけであって、あなたが霊か狼か狂かは確定しないのですよ。疑われるということに過敏になりすぎていませんか。疑われるのは疑いを晴らすチャンスだとおもってがんばってください。
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老人 モーリッツ 23:38
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【レジーナ殿】序盤最黒印象。レジーナ殿の昨日の灰考察を見てきたが、あっさりしてて一体誰を疑っているのかよくわからない内容じゃな。昨日のＧＳじゃ年娘をわけじゃが、考察には黒要素が書かれておらんのじゃ。ヤコブ・アルビンを疑っていた感はあるがどちらも人間じゃし、やはり黒っぽく感じるのぉ。
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行商人 アルビン 23:39
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＞モーリッツ23:31
モリさんに聞くのもアレなんですけど、そうなんですか？ 昨日はトマさん判定後出しでパンダですし、狂人の可能性も残ってると思うんですけど。モリさん狼なら、判定合わせなんて簡単でしょう？ （能力者真偽続き） 霊は者＝真、老：狼≧狂（襲撃考察参照）老は舌が立つので、だからこそ確定させず騙りに出てきた、とも。 |
神父 ジムゾン 23:42
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妙続き。初期の発言からどんどんと村人視点に移ってきています。村の勝つ可能性を最大限考えているように見えるのは大きく白に見ます。
青…こりゃ奇策スキーと断定。考えてみましたが、昨日以上の考察は特になし。 年…んー、本日の発言に特に疑問符が着くような場所は見受けられません…しいて言えば私の仕掛けた論戦が水増しという意見ですが、完全に意義のないものだったと思われると悲しいものが。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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前述の「ぼくに絡むのが多いのは」は「纏め役と最白と言ったに訂正」。
リー子考察 全体的に迷っている感を出しているのは演技に見える。前述の狩人ＣＯに賛成してるのは「私は狼でもＣＯしない」と言っている様にも見えてしまう…。 【妙樵＝狼】は内訳として一番怖い内訳。白寄りの中間。 |
老人 モーリッツ 23:45
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【ペーター殿】ペーターもヨアヒムをマークしておるが▼でなく●なのはジムゾンと違い納得が行くのじゃ。村一番の多弁なんじゃが考察に関してはあっさり。昨日の娘考察も時間が無いので保留。それまでに時間はたっぷりあったように感じるのじゃが…。●▼も青農じゃし、なんじゃか挙げやすい所を選んでいる感じがするのぉ。
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青年 ヨアヒム 23:46
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[3D01:25]娘に返答。
娘は農狼でも違ってもスタイル（容姿ではない）が変わらなそうだから。後は狼内訳判断の為。 ▼神●妙（老▼なら●） 神は昨日「農吊りのデメリットは無い」と言っていたが最大のデメリットは「農＝狩」だよ。加えて「商＝真 樵＝狂」なら商襲撃かつ霊は両白出しで占機構終了。ここまで言い切れるのは狩人か狼しかいないよ。[3D22:31]もその要素。昨日同様最黒。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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＞ヨアヒム2337
一つ抜けてる情報があるように見えるわね。わたしがあの発言をした段階では、本決定は終わっているけれども肝心の「占いの結果は出ていない」という事はちゃんと考えたかしら？なぜ白く思ったかというのも宿23:07に理由を書いているわ。 ■４．そろそろ時間なので希望を出しておくわ。 ●妙○年▼老▽神 ●と○はGS考察の下位順より。▼は狼側サイドを一人減らせる事と霊機能が最早崩れている事ね。 |
神父 ジムゾン 23:49
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グレスケですが、誰もが白く見えてきました。ＬＷはステルス特化ですか。
白：青≧妙＞宿＞年：黒 ヨアヒム君狼側はもはや考えにくい。リザの白印象が大分上がってきました。相対的に宿は落下。年は白寄り灰というのがぶちゃけた話です。今日の吊りは…能力者をはじくと▼少年、●宿。込み込みなら▼老●少年を希望します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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▽は、トーマスも言っている通り占う意味が無い、よって吊り希望に出させて貰ったわ。
あと、みんな黒が無ければ占ったり吊ったりするのは疑問みたいな発言が多いけど、覚えておいてね。周りが100点ばかりなら自分がいくら90点を取っても最下位は最下位になってしまうのだという事を。＠１ |
パン屋 オットー 23:50
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【仮決定時刻は24:00とします】
【明日私が襲撃死した場合の共有者COに関する指示は、昨日、一昨日に出した指示に準じてください】 【パメラさんは考察はあわてなくてもいいので、突然死だけはやめてください。更新時間までに顔を出してください】 |
青年 ヨアヒム 23:51
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レジ[4D23:46]＞貴女が狼ならパメを占わなくても結果はわかる。むしろ占う前から最黒と思った人を白く思えるのが疑問なのです。
オットー＞ぼくの奇策を使うかどうかだけでも言ってくれ。宣言するにしても喉少ない人も多いわけだし。使わないなら何故使わないのかも説明頼む。メリットは充分説明した。 |
少年 ペーター 23:52
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現在灰考察途中だけど、●妙○青▼老▽神
商真とかの可能性考えると●青でなく●妙は▼老だから。老は狂っぽいので●は狼狙いでいきたいため。▼神なら●青希望かも。詳細はあと出かけたら書きます。 遅くなってごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 23:52
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【リーザ殿】ここも多弁じゃの。今、議事録見返してて気づいたのじゃが、昨日灰考察出してないようじゃの…。(3d.22:08)で能力者の内訳をずばり当てているのも、全てを知っている狼だからなんじゃないか？とも思えるし、(3d.23:55)で、▼ヤコブ殿鉄板と言うのも、なんだか間が抜けているように感じるのじゃ。
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老人 モーリッツ 00:00
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【ヨアヒム殿】潜伏狂人に意味はないし、わしの脳内では人間決め打ちじゃよ。
ＧＳ、白：青＞＞＞神宿＞年妙：黒 ヨアヒム以外は、みんな胡散臭く見えてしまっておるのじゃが、ジムゾンはここまで徹底してヨアヒムをマークしている所を見ると、頭が固い人なのかもしれん。レジーナも同じく潜伏狼にしちゃ目立ちすぎておるし、人≧狼のような気もしてきたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:00
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残ったのはペーター殿・リーザ殿じゃが、潜伏狼ともなればそれなりに発言力がありそうに思えるのぉ。消去法でこの位置にしたが、下位４人は考えようによっちゃ誰が狼でもおかしく思えんのじゃよ。
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少女 リーザ 00:03
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■１.続き：ペーちゃん。
初日(８歳)は、無難な印象。１ｄ２３：１６とか、無難に動こうとしてる？と思って私疑いましたが。２日目(９歳)もそんなに変わらないですが、２ｄ００：５７からパメさんとのからみ開始。そして３日目(２０歳)ではすっかりならずものに。で、初めのほうの発言で応酬し、ディにいさんの指摘で自分の勘違いだったかも、と発言。で、パメねえさんとディにいさん、両方人間だったわけで(ディにいさん |
老人 モーリッツ 00:04
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＞オットー殿、鉄板予想をと言う事じゃが、すまんがわしにはそこまで決め打てる程の自信は持てないのじゃ。ただ、ヨアヒム殿だけは間違っても狼じゃないとは思っておる。あまり力になれてなくてすまん。
■４、●リーザ殿、▼ペーター殿。逆でも構わん。理由は、わしのイメージする潜伏狼の立ち位置がこの辺りだと思うからじゃよ。@2 |
パン屋 オットー 00:05
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仮決定を出します。
【▼モーリッツ●ジムゾン】 仮決定の理由：モーリッツの霊能者としての信用がひくく、そして今後真確定することもありえず、残すメリットがほとんどない。モーリッツは狂狼真のどれかだが、今日のうちに人狼側を確実に一人消えるメリットが大きい。希望も多い。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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屋[4D00:01]＞ジムゾンがぼくの事を「奇策スキー」と言ったから。ならそれでいいやって事で。
明日使うかもと言っているが、明日白確襲撃されたらこの作戦は使えないわけだが。もう一度考えてくれ。 |
パン屋 オットー 00:08
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ジムゾン占いの理由。
まず、昨日と今日に吊り占い希望が集中している事実を考慮。私の印象としては、発言内容は私の考えていることとほぼ一致しているのだが（ネタを除く）、つかみどころがなく白黒判別が一番つけにくいので、できれば吊られる前に一番占いたいところという印象。 |
行商人 アルビン 00:08
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■1.白[宿＞妙＞青≧神＞年]黒
3d23:19から、青の位置が上がって神が、妙23:26の指摘で下がってます。が、□6.の喉不安なので簡単に述べますが、神妙の切り方が微妙に仲間切りに見えるのですよね…。スタンス的にも、どちらかは生き残る感じに見えるので、切りあい上等的な。年は短発感ありで、GS最黒ですが単体考察の結果で位置変わるかも。木の相方としては年はあり、老相方だと青はあり？ |
行商人 アルビン 00:09
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最有力の残り狼は、パッションベースで妙神。考察終了後に改めて出します。
あー時間ですね困った。 ▼トーマス（モーリッツ） 正直モーリッツさんが微妙なので、トーマスさん先に吊るべきか迷うのですが、狼陣営は確定ですので。また、正しい判定を出してくれる狼なら、まあ残しても良いかなと。真の可能性も消えたわけではないですから、確実に狼陣営を1減らす方向で。 2次釣り候補と占い待ってください…灰考察も出します |
少年 ペーター 00:09
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＞レジおばさん(23:07) んー。調べてみたけど、僕はパメラさん好みの慎重な言い回しに過ぎないと感じた。でもレジおばさんがそう感じることは不自然とまではいえないかな。自分の評価って気になるもんだしね。ありがと。
＞神(23:42) 1dならいいと思うけど2dではさすがにまずいかと。 ■2. 青：序盤はともかく佳境に入ってから色々策を提示するのは良い感じ、というか狼追い詰めてるのが楽しくてたまら |
少年 ペーター 00:11
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たまらないオーラを全身から放っている。占うべきなんだけどなぁ。白いけど。
妙：.o0(たまに方言が漏れてることは伝えた方が良いのだろうか、それとも黙っているのが優しさなのだろうか) 狩人関連に言及しているのはちょっと白要素だけれど青の追従とも見えるので無視。僕ロックオンからあっさり離れすぎなのだけどそれなりに理由が付いてたのでまあ納得。それよりは何で僕そんなに疑われてたのかがよく見えない気が。単 |
少女 リーザ 00:11
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の真狂は確定してませんが)、狼だとしたらここまで感情的に人間にツッコむかな、と少し思います。演技で出来そうな範囲にも思えますが。
今日(１４歳)は、同い年になったせいでしょうか(？)ちょっとツッコみ力がダウンしたような。 ただ、今狼濃厚に見てる商農を見直すと、アルさんが２日目３日目と●にあげてるんですよね。ここは素直に白要素と見ます。直接の会話はかなり少なめなんですが・・・。 ・・・と。【仮決定了 |
少年 ペーター 00:12
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単体では微白くらいだけど昨日の僕の考察で周りの絡みから疑わしい感じ。
宿：なんとなく同意できない思考法をすることはあるのだけれど、それがある程度一貫しているのでそんなに不自然とは思わないが、白要素探すのも難しい感じ。人当たりがいいのは好印象。でも灰。 神：妙が昨日からぐんぐん白くなる理由って何だろ。3dから4dのGSの変化がよくわからない感じ。なんか最近思考がぶれて来ている印象というか青評価と |
神父 ジムゾン 00:13
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む、私にとっちゃ情報がぜんぜん増えなさそうですが【仮決定了解。】
えと、うっかりと発言２回消しちゃったのでアレですが、リザちゃん11：36＞自分の中での順位付けはある程度しましたが、中途半端かつまったく自信がなかった上膨大な量になっちゃったので出せる分だけ出しましたの。 後おじいさーん。私昨日以降ヨアヒム君さっくり村人としかみてませｎ（ｒｙ |
老人 モーリッツ 00:17
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結局わしか…。
まあ、狼サイドを一人減らした事が確実になるという利点は分かるが寂しいのぉ。 もう、喉も無いし反論する力も無いが、トーマスが狼だと言う事だけは忘れないで欲しいのじゃ。恐らく本決定も変わらんじゃろうから、残り１発言で参考になりそうなものを探して残しておくかの。 |
パン屋 オットー 00:18
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発表順は【アルビン＞トーマス】の順でお願いします。信用度の問題を考慮しました。アルビンさん自身の信用度に大きな問題はないのですが、ヤコブさんの信用度が低いため仕方がない。
トーマス＞時間が時間なのできびしい。アルビンさんの考察は明日の参考とさせてもらいます。アルビンさんの考察姿勢には特に問題は見当たらないと思いました。アルビンさんの考察に画期的な意見があった場合は本決定を変更するかもしれません。 |
行商人 アルビン 00:19
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【仮決定了解】
陣営見るために●神妙あたり行っておきたかった感じなんで異議ないです。 まあ神が狼陣営なら、そこまで霊考察わすれるかなあとも思うのですけど、わざとうっかり者としっかり者、分担してるのかもしれないですしね。 ▽リザちゃんですか。年は正直毎日白くなってる気がするので、吊りは微妙。ヨア君も限りなく白いし、霊判定でないしで吊る意味皆無。神占いなら妙吊りで両つぶしもありかと。 |
村長 ヴァルター 00:24
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【仮決定反対】
常に言っているが偽黒をだしやすい非共ＣＯ者を占うのは反対。占真狼と見ているが、真狂の可能性もあるしな。しかし何だな。もしこれがオットーのブラフなら全員引っかかってしまっているわけだ。この村は偽黒大歓迎の村か？普段非共ＣＯ者を占い希望にしたら、速攻で怪しまれるんだが。 |
少女 リーザ 00:27
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【仮決定了解です】ところで、同い年は一緒にお風呂はいっちゃだめだべさ。水着着て背中流すくらいがいっぱいいっぱいだべな・・・って方言？なんのことですか？
アルにいさん＞さっきの妙２３：３６、見ていただけてないんでしょうか・・・。出来ればお願いします。 それじゃ、急いでお風呂入ってきます。すぐ戻ります＠４ |
ならず者 ディーター 00:31
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別にパンダ吊りから能力者ライン作成するわけではないから、偽黒出してもらった方が情報になると思うけどな。相方共有者COさせた方がいいとも思う。共騙りを警戒する狩人が共有者護衛する必要なくなるし、灰も減り灰考察精度高まる。
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青年 ヨアヒム 00:33
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【モリ▼はまあ仕方が無い。●神は希望通りだったけど村長の言う事ももっともなのであえて賛成も反対もしない】
正直、神の非共は宿の非共があったおかげで見過ごしていたのだが、個人的に非共発言は白とも黒ともとっていないので。 そして神自身はもっとも黒く見ているので反対する理由が村長の言う意見しかない。 なので賛成も反対もしない…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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わたしも【仮決定反対】よ
長も言ってるけれど非共COを占うメリットが見当たらないわね。またパンダが増えて判断が付かなくなる可能性の方が高いわ。それに「吊る前に」という吊り前提条件があるならば素直に吊った方が占いも吊りも有用に使えると思うわよ。再考をお願いするわ。 ちなみに＠０なので、【本決定は無条件で了解しておくわ】。更新前までは閲覧しておくわね。 |
行商人 アルビン 00:42
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＞リーザ23:36
可能性は低いでしょうが、そう見えて仕方がないです。私信頼されてませんし、ならなぜ自分に判定合わせるか？と考えたら、木狂で吊られれば手数消費上等、老は真に判定合わせて真霊なりすまし。変につじつまあっちゃうんです。 後半、木狼なら司令塔の可能性大は、彼ならもっと堅実な襲撃選ぶのではと。霊襲撃なんて霊ロラの手間減らすだけで、狼にメリットありとは思えません。木もそう思うのではと。 |
パン屋 オットー 00:42
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【本決定：▼モーリッツ●ジムゾン】変更なし。
村長が反対しているので、変な疑いを晴らすために堂々と宣言しておきます。 【モーリッツ、ジムゾンは私の相方共有者ではありません】 【明日ジムゾンが共有者COをしたら即吊してください。】 発表順は【アルビン＞トーマス】午前中くらいにお願いします。以上。 |
少女 リーザ 00:45
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(かぽーん)←これ何の音なんでしょうか。
ということでお風呂から鳩です。 ジムにいさん＞出せるぶんだけ、って３日目ひとこともなかったと思いますが。 非共発言についてですが、さっきも言いましたが白とも黒とも見ていません。偽黒を出しやすい、というのは確かにそうですが・・・んー。私は一番黒く思う人を占いたいです。 判断はお任せしますが。ではあがりますー(ざばーん) |
老人 モーリッツ 00:49
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本決定も変わらずか…。
みんながわしを狂人と考えているのか狼と考えているのか分からんが、わしが狂人であったなら、昨日の判定でカタリナかニコラスに黒出しした方が狼への狂人アピールにもなるし、その後の展開を左右する上で良さそうなんじゃないかのぉ。 ジムゾンより妙年を占った方のが良さそうに思えるのじゃ。 何か見つけられないか探したが、見つからなかった。すまん…。 |
木こり トーマス 00:51
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いやオットー、ヴァルターが言っているのはジムゾン人間の場合、偽占い師が共有者地雷の心配なく黒だしできるといっているのだが…。きっぱりジムゾン非共有者を宣言するのは逆効果だぞ。
まあ【本決定了解】しておく。 |
少女 リーザ 00:58
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んう！？【本決定了解だべさー】けほけほ、牛乳でむせたべ(涙目)
ってジムにいさん非砂肝宣言まではしなくてもよかったのでは・・・んー。同じでしょうか。 アルにいさん＞疑問に思ったのは「堅実〜ＧＪが意外」の部分です。どういう想定、論理ですか？しつこいようですが、お願いします。 ししおどし・・・そうだったべかー。 まだ鳩@２ |
青年 ヨアヒム 00:59
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うーん、村長が気にしているのはそういうことではないと思うんだよな〜。
非共有宣言にしても、オットーの発言見れば共有は生存してると言っているし、ジムゾンが狼でここで非共宣言しても「狩人騙りすればいいだけ」なんだよなあ…。 どちらにしろ明日占い機構残ってるならパンダにはなりそうだとは思う。 |
ならず者 ディーター 01:00
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じゃあオレも退散するか。神父はわからんけど、襲撃を考えると神父狼もありえる気はするな。レジーナは日に日に黒くなっていってる印象があって、そっちも気になってるんだが。
じゃあな。また明日。 |
木こり トーマス 01:04
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喉がたっぷり余っているのだがもう無理。すまないが休ませてもらう。
最後に一言。リーザはヤコブからもアルビンからも全く●▼に挙げられてないな。特にヤコブはヨアヒムは吊りたいと言っていたし他の現在残っている灰は全員挙げているのにな。 |
村長 ヴァルター 01:12
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私も喉が沢山余ってしまったが、もうそろそろ寝よう。最後に、仮決定から私が発言するまでの間に狼が１匹はいると思う。理由は占いを無駄にさせたいから。ま、これはあっているかどうかなんて分からんから、参考までにとどめておいてくれ。
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少年 ペーター 01:14
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【本決定了解】
＞トマさん（23:20） 若返りの秘訣は健全な運動、睡眠、食事とタイムワープですよ。 狂人でも疑ってよかった気はするのですが、そう考えることに黒要素といえるほどの不自然はないかもです。ありがとです。 |
行商人 アルビン 01:16
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【本決定了解】
【発表順も了解、セットもOK】 考察間に合ってません（がくり）。楽観できない状況なので、しばらく議事録にこもります。 ＞レジーナ12:47 娘については意外な部分もありますが、やはりSG気味にされてたのかなと。正直、年が白くなってきていたので大分疑っていたのですが、たまに変わった質問来ていたのは時間不足からのようですし。聞きたいのはこういうことで良いですか？ |
青年 ヨアヒム 01:20
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トマ[4D01:04]＞え、そうなのかい…？うーん…まあ、明日考えよう。
ペタ＞今日ぼくが「狼追い詰めてるのが楽しい」との事だけど何故「追い詰めてる」と言えるのかな？商真なら村は敗北まっしぐらだと思うんだけど。 そして、多くの作戦提示してるからぼくは白いのかい？ パメさんの考察に期待しながら、もう少し考えてみる。 |
少年 ペーター 01:37
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＞ヨア兄
ん、テンション高かったから楽しそうに見えたのだけど。商真でも敗北まっしぐら、という表現は違和感。白３でGJ情報を持った狩人生存が確定しており地雷も残っている。更に霊ローラーは狼に手伝いまでしてもらって完了。僕は商真でも村不利とは思ってないよ。樵真なら超村有利。 具体的に、追い詰めるってのは村側が●▼以外の積極的なアクションを起こそうとしていることを指すよ。狩人云々はヨア兄が村有利と思っ |
少年 ペーター 01:39
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思って発言したのならば、それは狼を追い詰める為の行動であると思う。僕はそれを狼を探す姿勢として評価するし、それが有効性を持っているとならば白要素として認定できる。狩人の兼に限れば動機と客観的有効性の二つの白い方向性が確認できるから白いと思ったよ。
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少女 リーザ 02:09
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・・・う。
お風呂あがってそのまま寝落ちしかけてたべ・・・。 アルにいさん、寝てしまったんでしょうか。さっきのところをお聞きしたかったんですが。発言ないですね・・・。 パメねえさんも、おられないんでしょうか。 |
少女 リーザ 02:15
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残る灰、レジさんとヨアさんですが。
レジさんは初日にアルさんが●希望にあげてますね。そして、ヨアさんはヤコさんが端々で｢吊りたい｣とおっしゃってます。 まあ、これで商真農人なら大変なことになりそうですが・・・商農＋？なら、宿青、はないんじゃないかと。単体の印象でも白く見えますし・・・ヨアさんは悪い意味で、も含めてですが。 すみません、もう限界です・・・寝ます。おやすみだべさ・・・＠０ |
行商人 アルビン 02:16
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ああ、おりますよ。時間厳しくて焦っていますが。リーザちゃん、風邪には注意です。喉調整中なので、考察とまとめて出しますね。
■1． ［宿］意見率直で自分視点。変わらず脳内白確。 ［妙］22:35、ほぼ積み状況を指摘。人狼だとしにくい、ような。微白要素。他は本当に村寄り立場、切れるところは切り、刺せるところは刺す。口調も、迷ってる風の発言多く村人風味。 |
行商人 アルビン 02:16
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00:58は木狼ならGJ回避して襲撃先を選びそうってことです。絶対GJでない襲撃先はないですが、霊襲撃も正確パターン的に、木なら白確定いくのでは、とか。ロジック的には性格傾向読みです。
今日の決定了解は妙にしてはあっさりしすぎのような気もしますが、00:45で納得。総じて黒要素なく、限りなく村寄り。一抹の不安は白狼？ それだけの実力はある人物かと。＠６ |
青年 ヨアヒム 02:31
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ペタ[4D01:37]＞なるほど、ものすごい納得できた。ありがとう。まあ、追い詰めるのが楽しいのは事実。
村長[4D23:33]＞独断で狩人ＣＯとかされたらたまらないし、元々ぼくは農狼を強めに見ている。だからこそ早めに提案する必要があった。狩人二人出れば、今日はその二人の考察だけでもいいと思ったくらい。 パメさん待ってたけど寝る。あと神はぼくの[4D23:46]の後半部分に回答してほしかったりする |
行商人 アルビン 02:44
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［青］独自路線で理解しがたいところが強かったが、もともと狂は見てないこともあり、そろそろ村人決め打ち。3d00:51、3d01:16あたりが特に村っぽい。22:54あたりも狼ならいえないかと。
［神］中庸らしい中庸と思ってましたが、実はそうでもなかった？ 今日の考察も甘いですね、特に妙あたり、質問回答でほぼ埋まっています。青が奇策好きというのもどうかと。おおむね情報隠しにも見えてしまいますね…。 |
行商人 アルビン 02:55
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うーん、でも霊真偽考察出し忘れですか…。やはり赤ログがあるなら、指摘を受けそうな気もしますけれど。うっかりお仲間も見逃しており、それで占い逃れ難しいと見ての妙指摘とも思えちゃうのですが。21:59の娘パンダ思い込みも大分謎です。相当黒いところではあります。
［年］彼は非常に動きがあったし発言もあるしで判断しやすいです。一連の流れからかなり村人寄りに動いています。特に今日の年齢は、やさしさもありとっ |
行商人 アルビン 02:58
次の日へ
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とっても素敵ですね。
白さ倍増で、相対的に似た位置に立っていた妙が、根拠なく黒く見えてきていることもあるのですが、もう占う必要はないのではと思っています。 最終的に、狼ラインとして神、妙を見てます。年は単体としか思えないです。 |