プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 03:03
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ゲルト…そんな、お味噌汁の鍋の中に頭を突っ込んだまま亡くなるなんて…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡今日の朝ごはんどうしてくれるのです！！白飯とふりかけだけだなんて…！！
と、眠く…そろそろお休みいたします。なむなむ。 |
木こり トーマス 03:03
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では、先祖代々伝わる薪占いを披露するとするか。
[トーマスは薪に火を付け、ヴァルターにかざした] [ヴァルターの背後には人形の影ができている。] ム、どうやら【ヴァルターは人間】のようだ。 |
行商人 アルビン 09:11
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【ヴァルターさんは人間でした】
トーマスさん、また早いですねえ。さすがに私、明日3時とかは無理です…すみません。 ヴァルターさん白確定おめでとうございますー。オットーさんのサポートよろしくお願いしますねー。 |
少女 リーザ 10:14
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おはようございま・・・ゲ、ゲルちゃんが大変なことになっとるべー？！そんな、すっぱだかで宿の暖炉の前に転がされるなんてー・・・。けーだーもーのー。いろんな意味でだべ？
ごほん。村長さんは確白ですね。人間っぽいなとは思ってましたが。 つ【おにぎり(かつお)(しゃけ)(高菜)】【みそしる】【おしんこ】 とりあえず、朝ごはんおいとくべー。ジムちゃん飢死しそうだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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みんなおはよう。
おお ゲルト よ しんでしまうとはなさけない なんてね。お悔やみ申し上げるわ…。 そういえばみんな、ご飯を食べるときは味噌汁をきっちり飲まないとだめよ？栄養が偏っちゃうわよ。例の鍋に入ってるから、きっちり【食べきりなさいよ？】特にジムゾン。 |
パン屋 オットー 11:46
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議題投下しておきます。昨日出した仮議題とほぼ同じです。
■１．灰考察４人以上任意。吊り占い希望者を必ず含むこと。 ■２．能力者内訳考察 ■３．占い希望 ■４．吊り希望（寡黙つりを希望する場合は、別の理由で第二希望をつけること） |
パン屋 オットー 12:05
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ジムゾン1d2:02＞
村長の2潜伏提案が真意かどうか聞きたいとのことですが、これは真意ではない可能性を疑ったということですよね。神父さん自身は村長のどのような意図を想定していたのですか。 ヨアヒム＞昨日のあなたの行動には不可解な点が多かったので、発言内容はあまり重視しませんでした。村人ならば、今日は考察を丁寧にやってくれるとうれしい。 |
神父 ジムゾン 12:14
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（もさもさとご飯セットかきこみながら）
おはようございます皆様、おはようございます俺。 おとーさん、私は共有者の２潜伏というのは共有者による占霊騙りをしやすくするための布石ではないかと思いましたですもぐ。共有者登場より先に能力者ＣＯを行うことで、共が騙って能力者確定成功→バラしてそのまま共有者として纏め役に移行という流れが行えるもぐもぐ。先に一人場に出れば、騙ると共有二人とも場に出ちゃいますしもぐ |
神父 ジムゾン 12:17
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ぶっちゃけ理想論ですが、能力者ＣＯに共有者を織り交ぜたのはそういう意図があったと私は見ました。しかし確定後、占いにあがった後も特にそういった弁解というか意見具申がなかったので本人の口から聞きたいとずずず。ぶちゃけ見当外れですかね私もぐもぐ。でも気にしないように生きていきますぽりぽり。
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少年 ペーター 12:47
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＞神父さん（1d02:16） 相対的なメリットがデメリットを上回るならデメリットは時に目をつぶる必要があると考えているよ。というよりはリスクのない策なんてないかな。FOにも狩人負担というデメリットがあるようにね。
■２．【占師】 アルさん：発言量もなかなかで手馴れている感じがします。質問するのが苦手とのことなのでステルス向きでは無さそうかな。印象的には真でなければ狼。地雷潜伏の地雷が無意味に炸裂 |
少年 ペーター 12:48
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などは任意で回避できるのでは、とかは思うのだけど特に黒印象ではないかな。あと僕は青狂はないとは思うので占っても疑惑が取れない、には同意はしないもののそう考えることに違和感はないかな。
トマさん：FOなら先に共有者にCOさせる意図があまりないこと、●青の理由が経験則であることの公言、共有者騙りの可能性を無視していたことなどから、全体的に不慣れな印象。信用勝負はあまり期待できない感じかな。ただステル |
青年 ヨアヒム 13:04
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オットー＞言動行動が不可解と言うなら質問すればいいのではないですか？昨日多くの返答をしましたがそれも考慮しないのですか？
解らないから質問するんじゃないですか？纏め役は質問する必要無いとお考えですか？白確・纏め役は別格ですか？海は死にますか？川は死にますか？ そんなに判断出来ないなら占うなり吊るなりすればいいのではないですか？ |
神父 ジムゾン 13:06
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おお、少年返答ありがとう。
ならばお互いの腹を割る勢いで論戦なぞして見ましょう。狩人負担の回避が未ＣＯによる能力者欠けよりも相対的にメリットがあるという意見ですが、狩人の負担とはすなわちＧＪ狙いという事でしょうか？ 狩人は抑止力として存在していれば十分に狼を威圧できます。確かに守護対象が広がれば狩人は迷うでしょう。また、狼にとっても食うべき対象が増えます。しかし狼の方針を考察し、守護対象を決定する |
神父 ジムゾン 13:08
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のは狩人本人です。私たちには「十分にお迷いください」で十分です。お膳立てなどで守護対象を狭めよう、ひいては作戦の幅を狭めてしまうのは村の人が考えるべき事ではなんのではと。狩人の負担を軽減〜というのは狩人により一層の期待を掛けてしまう、つまり狩人の負担となってしまうことと同義ではないでしょうか？
ぶちゃけ「狩人は自由に頑張ってください。ＧＪしたら神様です！」で十分だと私は思いますが。 |
少年 ペーター 13:21
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■２．【霊能力者】
ディタ兄：レジおばさんへの質問が多いけどそれは●希望出した後だしまだ参考にならないかな。ただ年（1d01:36）で述べたけれど青を質問すると黒印象を持つ、ということをわざわざ公言する理由がわからない。できたら理由を求めたいかな。 おじいちゃん：質疑応答は青、宿に集中。●候補も青宿と迷った挙句●宿、という感じで思考の過程は読み易い感じ。ただ老（1d23:01）の[真狼狼]は考え |
少年 ペーター 13:21
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[真狼狼]は考え難いは違和感。最初から占師取り下げするつもりなら十分考えられるはずで霊ロラを薦める狂人に見えなくもない。
一応、霊は真狂だとは思ってるけどあまり根拠はない感じ。 |
少年 ペーター 13:22
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＞神父さん 狩人は抑止力に過ぎないというのは同感なのだけど、高い抑止力を求めるには狼に能力者への襲撃成功率が難しいと思わせることが必要で、それは狩人の資質というところからは無縁だと思うよ。何故なら普通序盤に狩人はCOしないので狼は狩人資質を指標にすることはないからね。GJは狩人の自由だけれど狼に威圧感を与えるのは村の責任だと考えているよ。
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神父 ジムゾン 13:31
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少年ぺた君＞
つまり、序盤高い抑止力を求める＞能力者未ＣＯによる後半の議論迷走の可能性 という意味ですね？ 私は凄く逆なのですが。序盤能力者が出揃えば不確定要素はかなり排除されます。灰の中に存在するであろう狼の範囲も狭めることが可能です。抑止力というのはそれ自体が不確かなものですので、私は上記通り「威圧出来れば十分、ＧＪは神！」と不確定より確実をとるのです。私への突っ込みどうぞー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:35
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■２．霊能者について、鳩から失礼するわ。
ディータ・村側に有益な事を言っているのは、わたしとの質疑応答から分かったわ。でもまだグレーね。それとペタ坊やが言ってるようにヨアヒムへの質問は黒印象を持つ、の真意についてわたしも教えて欲しいわね。出来れば、者1d0022で言っている、わたしとヨアヒムへの灰の中の白印象についても詳しく教えて欲しいわね。 モーリッツ・霊ローラーについて食いついてきたのが少し引 |
村娘 パメラ 15:25
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こんにちは〜。占い師考察を考える前に質問を置いておきますね。
商1d(15:14)(15:17)でオットーさんに立候補を促し、占いに持っていこうとしましたが、占い師が確実に判定出せるのは初回占いだけなのに、そこで立候補まとめ役を占うのに抵抗はなかったのですか？ 商1d(23:42)「妙が分かりやすく狼」の論拠を聞かせて欲しいですね。ここで宿娘妙に根拠もなく疑惑をばら撒いている様に見えるのですが、 |
村娘 パメラ 15:26
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商への質問の続き＞根拠も無い発言を続けて占い師としての信用を失う、という心配はしなかったのですか。
トーマスさんは商と比べてＣＯ順設定が特色ですね。商は占い３ＣＯなら霊確定するだろうから初日ＣＯ、トーマスさんは問答無用で初日まとめ確定→占ＣＯ→霊ＣＯ、トーマスさんから見るとどちらが占い師っぽい回答だと思いますか？ 後は他の人が質問してますので、このくらいですね。 |
老人 モーリッツ 15:56
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起きたのじゃ。村長殿は人間確定のようじゃな。オットー殿の補佐をよろしく頼むのじゃ。
それとゲルトじゃが味噌汁を食いに行って逆に食われてしまったようじゃな。 あまり議事録も貯まってないようじゃが、わしも議題回答を考えてくるとしようかの。 |
パン屋 オットー 16:01
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ヨアヒム＞私が聞きたいことはだいたいリーザさんが質問しましたし、昨日私からこれ以上質問するのも意味がないと思いました（ディーターとほぼ同印象）。この点について文句を言うよりも、とにかく今日は丁寧な考察をお願いします。まとめ役から村人に求めるのはこれだけです。今日は吊りを行なう日なので、昨日より考察は重要です。昨日の発言よりも今後の発言を重視するべきだと思っています。
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老人 モーリッツ 16:14
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その前に、
＞ペーター殿（13：21）、ヨアヒム狼で真狼狼の可能性じゃが、ゼロとは言わんがわしはその可能性はかなり低いと思っておるぞ。この国では狂人と狼が囁けないから真狼狼狂の４ＣＯもあったと思うのじゃ。仮にヨアヒム狼で撤回前提とした場合に考えられるのは白印象稼ぎって事じゃろうけど、おかしな事をしたって事で吊られる可能性も十分あるし、狼にしては危険すぎると思うのじゃ。 |
木こり トーマス 16:15
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ちょっと顔出しだ。
アルビンは白を出したか。黒出したら商狂の線が強いと考えていたがそう簡単にはいかないな。 ＞パメラ15:26 質問の意図が良くわからんが…。占い師っぽいかどうかなんて偽占い師こそ気にするものじゃないのか？ 我輩はどの作戦も一長一短であるから戦術論は明確な矛盾でもない限り好みの問題だと捉えている。そして我輩はまとめ役確定を重視したということだ。 |
老人 モーリッツ 16:17
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それと、ペーター殿は占い師を真狼、霊能者を真狂と考えているようじゃが、その根拠は何なんじゃろか？
わしが思うに、狂人が霊能者を騙る事はパンダ吊りへの判定から占い師の真偽が確定する事がある為可能性としては少なく思っておるんじゃが…。 |
老人 モーリッツ 16:31
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＞レジーナ殿（14：35）、霊ローラーを初日から持ち出してきた事にわしは違和感を感じたのじゃよ。能力者に産まれた以上最後迄生きていられるとは思っておらんが、さすがに最初からローラー前提と言う事になるとがっくりきてしまうのぉ…。
それとヨアヒム狂と仮定すると狼が２匹騙りに出てきた事になるからの。５ＣＯになれば全能力者ローラーの流れになると思うし、その状態に狼がわざわざしてくるとは思えんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:33
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よってヨアヒム殿が狼サイドの場合は狂人ではなく狼のが可能性としては有りそう。但し白印象稼ぎの為に狼が騙りを撤回するという作戦も危険な賭けのようにも思える。そうなれば自ずとヨアヒム殿＝人間の可能性が一番強いと思うのじゃ。
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村娘 パメラ 16:43
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木(16:15)＜まとめ役（共）確定後に占ＣＯを強調していたので、何か意図があるかどうか確認したかったのですね。
相手との比較を語ってもらう事で、論理性をもってＣＯ希望を出したかどうか確認したかったのです。そういう回答ならそれはそれで了解しました。 あと、もう一点伺いたいんですけれど。1d●青、理由は同様な行動をした狼を見たから、との事ですが、青：狼の場合占霊の組み合わせはどうなると思いますか？ |
村娘 パメラ 16:43
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同様な質問は年もですね。年(13:21)「真狼狼」は考えにくい、というのは一般的な意見だと思いますよ。
青：狼側の場合、霊未確定状態を確認して占いＣＯ解除したのはどういう意図だったと思います？ 真狼狼から狼の解除の可能性と、真狼狂からの解除の可能性とどちらがありうると思います？ |
老人 モーリッツ 16:46
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■２、トーマス殿：議題回答については特に違和感なし。印象中心だが初日から灰考察もしているのは好感。ただ、ヨアヒムやリーザを●に挙げているのはやや気にはなる。特に○のリーザの方。自分の意見を積極的に出しているのを誘導と捕らえているのじゃろうか？この辺はタイプに寄るが、わしはリーザ殿には良い印象を持っている。狼であればもっと曖昧な発言が増えるように思えるからのぉ。
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老人 モーリッツ 16:51
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アルビン殿：こちらも議題回答におかしな点は見受けられない。（1ｄ.15：20）の■２で占い師ＣＯじゃが、「冷静な対処をお願いします」と言うのはどうなんじゃろか？占い師視点での発言のように思えないんじゃが…。それと昼間の発言と比較して、夜(22:45)からの発言にギャップを感じる。
まあ、どちらも一長一短じゃし判定も割れておらんから5：5で考えておくわい。 |
老人 モーリッツ 17:02
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ディーター殿：狼＞狂人。パンダ吊りから霊判定で占い師確定の事を考えると、やはりディーター殿は狼の可能性のが強いと思うのじゃ。それとディーターが狂人であれば真っ先に非占い師ＣＯをするとは思えんし、恐らくこの段階で霊を騙る事が決まっていたと思えるのじゃ。
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神父 ジムゾン 17:10
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■２．耄爺…序盤はスタンダードな意見、後半は受け答えに卒がない。基本を抑えた能力者といった風情。
樵…積極果敢に発言提示、受け答え。特に違和感はない… 者…考え方が私と似てますのん。後、1d23：32のヨアヒムに関する処遇について、強い口調で宣言をしているところは逆に印象良し。 |
神父 ジムゾン 17:10
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信頼されることが大切な能力者であるにも拘らず敵を作る事を恐れず意見提出、まさにならず者。
商…1d15:12〜14の考え方が少し謎。私の意見は1d17:21で突っ込んだ通り、後半を見据えて立候補者をこそ占なうべきだと考えております。序盤は占いもなんとなくーな言い掛りが多いですし（暴言）、後々禍根を残さない為にも立候補者は余裕のあるうちに占なうべきだと愚考。 |
老人 モーリッツ 17:13
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■ １、【レジーナ殿】レジーナ殿の気になる要素を挙げると、まずは第一声でのまとめ役＝屋青適任発言じゃな。次いで能力者２日目朝の同時ＣＯ。初日でなく２日目にするメリットって何かあるんじゃろか？それと白狙いでの●リーザじゃ。占い師がいつまで生きていられるか分からんのに白狙いなんかする必要は無いと思うんじゃ。オットー殿もいるからの。第二候補の○パメラも理由薄し。
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老人 モーリッツ 17:13
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（1d.23:06）での霊ローラーすれば分かる事って言うのも、何が分かるんじゃろうか？占いローラーであれば確かに分かる事もあるが霊ローラーでは、残った霊能者からの判定結果は村にとっての確定情報にはならんと思うがの…。
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老人 モーリッツ 17:20
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【ジムゾン殿】議題回答に不審な点は見当たらず。立候補占いも同感。参加時間が遅めじゃったが、印象中心とは言え灰考察を出しているのは好印象。霊能者の３日目ＣＯを嫌っている様子なのも狼よりは村人印象。今の時点では白黒つける必要は無さそうじゃな。
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老人 モーリッツ 17:24
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【カタリナ殿】寡黙吊り候補。発言が少なすぎて考察もしようが無いのじゃが、強いて言うなら●に、中庸なのと筋が通った話し方をしていたからとの理由でペーターを挙げているのは違和感。
【ニコラス殿】ここも寡黙吊り候補。●希望も出しておらず、このまま残しておくのもどうかと…。 |
老人 モーリッツ 17:33
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【リーザ殿】まとめ役なし、初日多数決推奨。占いＣＯから人数に応じて霊ＣＯへの流れはおかしな物ではない。ヨアヒムを狼よりは狂人寄りに見ているのがわしには気にかかる。もし本当に狂人であれば灰潜伏を選んだわけじゃが、ここまでみんなに疑われていると仮に●になって白確定してもまとめ役になる事はみんなに拒否されそうじゃし、狂人としてどれだけの働きが出来るのじゃろうか。
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老人 モーリッツ 17:42
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【ペーター殿】議題関連は目立った点はなし。改めて議事録を見返してみると確かに発言はあまり濃くないのぉ。といってわしには特別ペーターが黒くは見えんのじゃが。ペーターの昨日の最終発言はわしも同意。ヨアヒム狂人の場合は騙りが占霊ともに狼と言う事じゃ。ヨアヒム殿への疑念が消えん気持ちは分かるし、わしもひょっとしたら狼？と言うのは考えておるがやはり人間の可能性が強そうじゃから▼よりは●じゃな。
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木こり トーマス 17:43
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＞パメラ16:43
まあまとめ役確定を急いだのはグダグダ展開がいやで早く人狼探しに移りたかったの1点だな。 そして青狼の場合、占真狂霊真狼＞占真狼霊真狂で見ている。 占３ＣＯならば真狂狼と見るのが半ば常識であるから、その裏をかいて人狼占い師２ＣＯしたとも考えられなくはない。その場合、狂人がＣＯしてきて４ＣＯになったらどちらかは撤回すること手はずだったんだろうな。ただ、実際には３ＣＯで撤回したから商 |
木こり トーマス 17:44
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商狼の可能性は低いと思う。
そして商狂の場合、ＣＯ撤回は最初から織り込み済みで、共有者の占い騙りがないことを確認してから撤回したということになる。霊２ＣＯになった直後に撤回というのも霊真狼で３ＣＯはありえないと知っていたからというのも補完材料だな。 |
パン屋 オットー 17:50
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ヨアヒムの処遇について私の意見を簡潔に述べております。ヨアヒムはCOを撤回しましたが、能力者内訳考察では現CO者と同様に扱うべきだと考えます。特にヨアヒムを村人と判断するか狂人と判断するかによって、現能力者の内訳が真真狼狂と判断するか、真真狼狼と判断するか、重要な分岐点となるからです。安易にヨアヒムを吊ると一番重要な情報源を失うことになります。
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パン屋 オットー 18:21
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ペーター13:22＞
狼が序盤に狩人資質を指標にすることがない、と主張する根拠がわかりません。確かに序盤に狩人が誰かはわかりません。しかし狼にとって1回のGJというのはそう痛手ではないので大胆な初回占い師襲撃を行い、その成否によって狩人資質を見極めようとすることが結構多いと思うのですが。 |
行商人 アルビン 18:38
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はいすみません、すみません！ 今日は商売早仕舞いで戻ってきましたよ！
村の雰囲気も明るくって楽しそうですしねー。村を守るために、微力ながら私もがんばりますんで。え？お金？いえいえ、皆様のためなら、1ゲルトももらえずともがんばらせていただきますよ！ では昨日の分まで議事録行ってきます。 ＞ヴァルター村長 すみません、聞き忘れてたのですが、村を救ったりしたら成功報酬ってでます…？ |
村長 ヴァルター 18:54
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今戻ったぞ。どうやら私は白確のようだな。パンダのほうが占い師が分かるから良かったんだが、まぁ仕方ない。補佐がんばるぞ。とりあえず目に付いたところから。
＞アルビン 名誉村民賞という栄光をあげよう。 では議事録読んでくる。 |
村長 ヴァルター 19:03
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＞ジムゾン1d02:02
ま、共有者の騙りもありえるが、単に能力者を表に出したくないというのが本心だな。それに偽黒もだしにくいだろう。いつ地雷がくるか偽占にもまとめ役にもわからないんだからな。それに共有者がいまだ占われていなかったら、中盤に灰が２つも狭まって狼には脅威だろうと思い希望した。すでに現状に即していないからこれについてはこれぐらいでいいか？ |
農夫 ヤコブ 19:23
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■２．商：立候補者占いをきっぱりとムダだと言い切っているところは真印象。ただ霊ローラーをすぐに言い出したところは微妙に引っかかる。この発言から考えると偽である場合は狼だと思う。狂人は狼を先に吊ってしまうようなことがあってはいけないからね。人狼がライン切りしやすくなるということで占い先第二希望は出さないほうがいいというのは人間印象。これいうと仲間狼が第二希望でライン切りしにくくなると思うし。今のとこ
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農夫 ヤコブ 19:23
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ろ前日の考察も含め真＝狼≧狂
樵：襲撃が始まった後、能力者が確定しなくなることを恐れていることとかは真印象。ただ能力者COのことについてが少し疑問。霊能者が確定してしまえば霊鉄板になることもあると思うんだけど、それについて危惧しなかったのだろうかっておもったんだよね。占い師としてはなるべく自分を守ってもらいたいだろうから護衛先はなるべく増やしたくないんじゃないかと。真＝狂≧狼。狼だけ少し下がってい |
農夫 ヤコブ 19:24
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るのは守護先を増やし、自分を守っている確立を減らしさっさと占機能破壊をさせたい狂人と見れるから。
霊の真贋については保留。まだ判断する必要もあまりないかと思っているし、占い師のラインが見えてから判断したい。 |
農夫 ヤコブ 19:30
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ヨアヒムについてもすこし考察。占うなり吊るなりっていっているところから狼であるとは思えないね。このまま放置されてしまった場合狼の役にまったく立てないことから狼側である場合は狂人。放置推奨。
ヨアで占いをムダに使うのは嫌かな。どちらかといえば吊り。最終日までに吊っておく必要はあると思っている。 |
少年 ペーター 19:48
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＞おじいちゃん（16:17）
暫定的で根拠なしとあらかじめ断っているように有意義な根拠はないよ。オト兄の議題で内訳とかかれてたので仕方なく書いただけでほぼ保留だよ。強いて言えば霊のほうが活発なので狂かなって思った程度。 ＞オト兄（18:21） 狩人の性癖を読んで襲撃先を決めることと狩人の性癖を調べるために襲撃することを混同しているから生まれる誤解だと思うよ。前者は原因、後者は目的。 |
パン屋 オットー 20:07
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ペーター19:48＞初回襲撃で狩人の性癖を探ると、二回目からはそれを参考にして性癖を読んで襲撃先を決めることになりますよね。序盤に狩人の資質を見極めるというのはそういうことです。論点を無理やり曲げようとして誤解と決め付けている印象を受けます。
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パン屋 オットー 20:17
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村長＞村長の言うとおり、今回は能力者のCO順というのは真贋考察にあまり役に立たない印象です。むしろ霊能者二人の待ってましたといわんばかりの同時COは、この二人の内訳が真狼だという印象を受けます。モーリッツさんのいうように、ディータ狂人は考えにくいですね。決め打ちできるような情報は今のところ見つかりませんね。
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少年 ペーター 20:22
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＞オト兄
神父さんとの会話はFOと三日目霊COにおける狩人の抑制効果についての議題だよ。 僕の主張をわかりやすく言えば「狼は三日目の初回襲撃を狩人の資質を読んで襲撃先をすることができますか？」ということだよ。 |
パン屋 オットー 20:25
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カタリナ、ニコラス＞お忙しいところでしょうが、今日は仮決定前までには顔をだして占い希望と吊り希望をまとめておいてほしい。そうでなければ今日は寡黙つりという消極的な理由でお二人のどちらかを吊ることも致し方ないと思います。可能な限りで参加していただけるとうれしい。
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行商人 アルビン 20:28
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＞モーリッツ1d17:37
非共有COを早めにして外出してますが、能力者COがいつになるかという不安はなかったですか？感想で結構です。 ＞ディーター1d21:53 霊初日CO促した理由と、回避COを嫌がる言及が2度ありましたが、理由を教えてください。 ＞カタリナ1d14:02 霊3日目CO希望って、投票COないけどどうするつもりだった？（遅くてごめん）めぇにはいつでもかまってやってねー。 |
パン屋 オットー 20:35
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ペーター＞たしかに初回襲撃で読むのは難しいですね。でも参加者の面々をみながらそれなりに考えてお互いに読みあうというのが大事なわけで、できないと思ってしまうとゲームとしての面白みも減ってしまう、というのが私の考えでしょうかね。基本的に私はジムゾンさんの意見に同意です。今日は初回襲撃なのでもしあなたが狩人か人狼ならがんばってください。
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パン屋 オットー 20:49
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そろそろ人も集まってきたので、共有者COに関する指示を出します。
【私の相方の砂肝さんは、今日は潜伏を続行してください】 明日私が襲撃されなければ、明日の判定結果なども考慮して改めて指示を出します。 |
パン屋 オットー 21:02
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★明日、もし私が襲撃された場合の指示★
まとめ役はヴァルターさんに引き継いでもらいます。 相方共有者の砂肝さんは、自己判断によって、共有者COするか潜伏を継続するかを明日決めてください。よく考えてください。 もし、共有者COがあった場合は能力者CO者以外の人は対抗非対抗宣言をしてください。灰域から二人以上の共有者COがあった場合は一方が人狼の騙りであると考えられるので、ローラーを考えてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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さて、じゃぁ昼間の続きって所かしら
■２．占について トーマス・わたしの1d0855に対して質問ばかりしていた事から真の印象が少しあるわね。仮にトーマスが真だとしたら、彼の目にはわたしは「狼にミスリードをさせるための布石を撒いてる」と写ってもおかしくないわ。それだけで狼じゃないと断言は出来ないけれど、少なくとも彼に何らかの揺さぶりが掛かかり追求した＝追求せざるを得ない役職であると判断したわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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アルビン・逆にアルビンは、1d1517の時点でわたしがしっかりとした理由を答えてないのにも関わらず深く突っ込む気配が無かったっていうのは、わたしの目にはちょっと怪しいと写ったわ。
よって、トーマス＞アルビンの順かしらね。 |
老人 モーリッツ 21:08
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うーむ、まだ二人来ておらんようじゃの。まあ、まだ時間もたっぷりあるから大丈夫かとは思うが…。
＞アルビン殿（20：28）、ＣＯの時期に対しての不安というものは別になかったが、まとめ役の指示があればすぐＣＯしたいとは考えておった。まあ、昨日は夕方からお出かけもあったし、その時点でまとめ役も決まってなかったから議事進行をスムースにする為に非共有者ＣＯをして出かけたのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:15
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■２．占い師考察
樵：これといって気になるものはないな。真偽、まだどっちともとれない。今日の発言もまだあまりないし。もう少し発言を見ていく必要があるな。 商：1d15:14がちょっと不思議かな。プロなんて狼探しの何の役にも立たんし、そこまで気にする必要もないだろう。ただ単に多弁な人と思えばいいと思うんだがな。あと昨日質問したことにも違和感。1d00:17のような意見を持っているなら、別にミスではな |
行商人 アルビン 21:16
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＞ヨア君
村人騙りは自吊りも覚悟のはず。1d22:44みたいな自吊り回避は逆に黒く見える。なぜ狼探さない？ 村人ならここ踏ん張りどころだから、がんばろうよ！占吊ムダにするかどうか、ヨア君にかかってるんだよ。 ＞リーザ1d21:26 私自身のせい、はなんで？解説お願いしたいです。 ＞パメラ 1d23:38 青本人は占確定狙いと言ってるし、霊確定狙いなら霊COすべきだったはず。なぜ良いタイミングと？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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＞モーリッツ 2d1631
確かに死亡が確定しているのは悲しい事ね。がっくりするのもうなずけるわ。ごめんなさいね。でもね、一時であったとしても占霊５ＣＯが出てしまった以上、その内訳２以上は狼狂含め黒と疑わなくちゃならないわ。もしも白黒がハッキリしないのであれば４日目からローラーしないと間に合わないのよね。そのローラー中にわたし達は残りの潜伏狼を探さないといけないわ。そのための布石として少し漏らした |
老人 モーリッツ 21:20
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■ ３、４、●はリーザ殿。理由は灰考察参照。○ヨアヒム殿、ヨアヒム殿は人間っぽいのじゃが、ここまでみんなに狂人だとか狼だとかの疑いをかけられると人間じゃったとしても終盤ＳＧにされかねんのじゃ。
▼は寡黙ならニコラス殿。カタリナ殿は一応●も出しておるし今後に期待出来るから今日は外し。寡黙でない場合は▼レジーナ殿。発言を見た限りじゃ一番違和感を感じる人じゃからの。 |
村長 ヴァルター 21:20
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別にミスではないはず。にもかかわらず、1d00:16ではミスと明言。ここに取り繕っている感が否めないな。若干偽よりだ。
霊能者考察 者：考えがかぶるところはいくつかある。しかし、昨日の占い希望が違和感だな。理由が中庸だから。なにそれ。何の理由にもなっていない。なぜ中庸から選ぶのか。またどうして年を第１、私を第２にしたのか、理由が全くない。狼を探す気が感じられない。偽より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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漏らしたのよ。記憶の片隅に残してくれるだけでいいわ。
次に初日●リーザの理由だけれども、上記の説明の理由の通りわたしは今回の騒動は長丁場になると踏んでいるわ。その為、できれば早めに灰を減らす意味合いでも白確村人を最低一人は明確にしたかったのよ。黒確目当てで灰からにするのも構わないけれど、それよりはまとめ役もこなせそうな人を白確にしてしまうのも有効だと思うわ。そういう理由から初日は●リーザにしたわ。 |
木こり トーマス 21:27
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戻ったぞ。議題回答を始めるとしよう。
■２．青狼の場合は17:34に述べたとおりだ。 そしてヨアヒム村側だった場合、内訳はやはり占真狂霊真狼＞占真狼霊真狂だな。 まずＣＯ開始の時間が時間だけにあまりＣＯ順は関係ないだろう。そして狂人にとっては霊能者よりも占い師の方が騙り易い。パンダになったときの判定に困るからな。 さらに、商1d15:20の「えーと、冷静な対処をお願いしますよ。」という発言。占い師 |
木こり トーマス 21:28
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独断ＣＯを希望しているのに、この周りに呼びかける発言は人狼に対して「自分が占騙るから対抗するな」というメッセージではないかと思う。というわけで商狂＞狼だな。
霊能者についてはまだわからない。判定もまだだしな。しいて言えば、ヨアヒムに対して正反対の行動に出たのが問う特徴的だな。青狼ならば老真、青人ならば者真だと思う。まあ我輩が生きていればいずれ真偽がはっきりするだろう。 |
村長 ヴァルター 21:32
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老：灰考察などしっかりやっておるな。狼を探す姿勢は感じられる。即座に真印象につながるわけではないが、者と比べれば好印象だな。ただ、16:46では妙にいい印象を持ち、今のところ狼っぽくは見ていないと言っているが、17:33を理由に今日の占い希望。ここの心境の変化について聞いてみたいところだな。
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老人 モーリッツ 21:53
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＞村長殿(21:32)、リーザ殿の発言姿勢自体は自分の感じた事を思った通りに喋っているようで好印象なのじゃ。能力者のＣＯ関連も結構詳しいようなのじゃが、それだけに(1d.23:25)で言ってる、ヨアヒム殿はあっても狂人と言う言葉がちょっと引っかかったのじゃよ。この国じゃ潜伏狂人なんてあまり意味を持たんし、リーザぐらいの考察能力があれば偽の場合、狂人より狼の可能性を考えるのではないかと思ったのでな。
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木こり トーマス 21:54
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■１．ジムゾン
良く議事録を読み込み、自分の意見を持って議論している。全体的に自由に発言しているように見えるのでやや白より。 ペーター 発言はそつなくこなしている感じ。オットーの質問攻めにやや苛立っているように感じるがな。評価は保留。 |
少女 リーザ 21:57
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ただいまもどりました。
上に見えたのでアルにいさん２１：１６＞すでに自分の希望とは違うCO方法、手順になっていたからむなしかったです。とはいえ、それは早くに自分の希望を発言出来なかった私自身のせいですからね。むぐぐぐーといったところでした。 それでは、読んできます。ニコにいさんとリナねえさんはまだですか・・・ううん。早く来て欲しいです。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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■１．神：(1d00：35)の発言から寡黙吊り対象になりそうであることを意識している。その後の考察も割と頑張っている。狼を探そうとする意思は感じられる。特に白い要素は見つからないため純灰、中庸寄りの多弁。
年：今日の発言を見ていると発言から判断できそうな人物かな。灰考察でペーターの考えがもう少しわかればいいなと思う。今後の発言に期待したい中庸。 宿：まとめ役をやらせるつもりでの●リーザ。リーザは多 |
農夫 ヤコブ 22:02
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弁。論客としてパンダになり吊られる可能性も高い。かといって論客つぶしだろうということで放置するのも危険だ、狼の可能性もあるからな。それに仮に確白になったとしてもまとめ役をさせるということはある意味の論客つぶしだ。まとめ役は人狼に思考を読まれないようにすべく、なるべく考察をしないからな。あと、昨日の占い希望に妙に２票目の追加票を入れた。あの段階で２票になっていたのは宿。初日多数決を採用するまとめ役も
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農夫 ヤコブ 22:03
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多いためこの追加票は若干黒要素となると思う。考察の穴とかはあえてこういうスタイルをとる人狼もいるだろうし白要素にはならないかな。
旅＆羊：直感と印象でもいいから何かしゃべってくれ。寡黙は情報を出したくない狼としての黒要素でもあるんだぞ。一人だったら寡黙放置でもいいが・・・さすがに2人となると放置はしたくない。寡黙村人を隠れ蓑とした人狼の潜伏も考えられる。 |
少年 ペーター 22:06
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■１．旅：寡黙。吊り候補。
神：質問などは少なめ。なので今日の戦術論は水増しにみえたのだけど灰考察は広くやっているのは良い感じ。ただ占いは●年はともかくレジの多弁占いを叩いていたのに○娘はどうかと思った。 妙：んと、青狂や目立つから狼ではない、という持論は賛成できないものの不自然ではない。ちなみに目立たない方が占い候補とかになりやすいと思うよ。実際僕や村長などの中庸の方が占い対象に上がってるし |
少年 ペーター 22:07
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寡黙は吊られるしで悪目立ちは狼ではない、には同意できない。考え方の違いを黒要素にはしないけど青黒なら真っ先に疑う予定だよ。
青：僕がよくわからないとのことなので僕のスタンスを簡単に説明すると、人柄を読みそこからの行動パターンを読んで狼探す。あと印象より状況証拠を優先させることが多い、とかそんな感じ。ヨア兄の気質は大胆不敵。トマさんみたいな素朴な人が占いにかけないなら纏め役やってもよい、というと白 |
少年 ペーター 22:09
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白っぽく聞こえるけれど、ヨア兄ならニコニコ笑いながらブラフいいそうに感じる。僕は青狂は低くみているので吊りよりは占いたい。
娘：狼を探す姿勢が白っぽいけれど例え狼としてもこのクラスの人が今の段階でミスリードさせるとも思えない。しばらく放置。 農：質問範囲は広くないものの深めで●宿、また青への考え方などと連動しており調査して思考している感じはする。微白。 |
少年 ペーター 22:10
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宿：なんだか突っ込みどころが多いので質疑応答で埋もれている感じ。突っ込みどころはミスリードという感じでもないので、そこは黒要素とまではしないのだけれど多弁白占いがちょっと引っかかるカナという感じ。微黒。
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ならず者 ディーター 22:12
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＞ペタ13:21、レジ14:35
1d23:32にあるように「突発的にヨアヒムに質問し続けるのは至極不適切」ということを言いたかったのがあの発言だ。ヨアヒムに質問ばかり続けて他の灰の発言を見なかったり、ヨアヒムの発言数を削ってヨアヒム自身が推理を述べる機会を減らすのはよくないだろ。そのために少し衝撃的な言い方をしただけだ。ならず者だからな。 |
ならず者 ディーター 22:13
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＞アルビン20:28
強調するためだ。その直前にリーザがオレと違う意見を出してたから。 ＞ヴァルター21:20 「なにそれ」といわれても致し方ないだろうな。誰が狼だか全く見当がつかなかったのだから。 |
少女 リーザ 22:19
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■１.順に灰の人たちの現時点での印象を。
ジムにいさん＞結局ヨアにいさんのことはどう思っておられるのでしょうか？昨日の０：５５〜１：１０とか、狼狂は薄いといいつつ吊るのも手、とかどっちなんだろう、と少し思いました。・・・まあ、そこは私も決めかねている部分ですし、とくに黒要素とかではないです。あと、霊確定とかは考えてなかったですか・・・ううん。 ただ、今日のペーちゃんとのやりとりとか、思うことをその |
行商人 アルビン 22:19
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2d15:00まで読み終わり。質問もがんばりました。…報奨金出ませんけどもね…。
ペタ君＞お誕生日おめでとう！遅くなってゴメン、知性派ペー君に。 つ『テレビも見られる電子辞書』。 ＞ジムジム1d22:29 うっかり非共COしたことどう思ってます？ ＞パメラ15:25 1→1d15:17に詳細、「ノイズ排除とまとめ役確保」2利点から。 2→「妙が狼はないでしょう」なので真逆に取ってますね。 |
少女 リーザ 22:22
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思うことをそのまま言っている感があります。まんなかちょっと白寄り、というのが今の印象です。
ニコにいさん＞プロ見てきましたが、参加時間は２４時前後から、とのことですね。昨日はほとんど何も発言しておられないのでなんともいえないです・・・今日来られたら、昨日時点で疑っていたのは誰かとか、お聞きしたいです。 |
行商人 アルビン 22:24
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妙非狼理由は灰考察を。怪しんでる人を占い希望出しのときに言わなければ、いつ言えばよいのですか？喉不足のため根拠豊富とはいえませんが、考えをこまめに出すのも能力者の勤めと思います。
■1．[ペタ君]議事録読み直して最も気になるかも。発言前に作戦の良し悪しを見通している存在だと思うんだけど（1d15:01多数決集計、）、の割にアドバイスは出てこない。積極的にいろいろ提案してくれれば、もっと村有利に |
行商人 アルビン 22:25
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なると思うんだけど…。意見出しよろしくです。今のとこ疑い気味。
[パメさん]1d最初は少しイライラしてたように思えましたけど、1d17:57占霊COタイミング等、状況分け、狼からの襲撃視点など含めており非常に丁寧。1d00:53の発言も自然。村人と見てます。狼視点をあえて出す狼とは、今のところは思えません（が、捨てるほどの確信でもない）。占うより発言見たい人。 （リザちゃん横入りすみません） |
行商人 アルビン 22:27
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[ヤコさん]パンおいしいそう。1d18:49の能力者全潜伏案は大分危険な発想で気になります。ただ、特に狼有利でもなく、単なるギャンブラー？ 他要素見えず、純灰
[リーザちゃん]とにかくかわいい。迷わず最萌え。思考的に理解しやすく、主張ももっとも。質問も理解しやすい。悪いけど、トマさん言うような、他人に悪印象植え付ける感じにも思えないな…。他の人との絡みも多い。うーん…。 |
行商人 アルビン 22:30
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ただ、スタンダードな言動が隠れ蓑、とも…。うーん、個人的には信じられると思うタイプ。白寄りに仮置き。黒要素見つかれば再検討。
[レジさん]非共COしちゃってる以上吊り占いも現状無意味だし、言動的にほぼ村人決め打ち。狼なら感服 ■2．木：狂≧狼 理由。1．COタイミング、2．1d10:04狩守護先広がることを理解しながらの初日フルオープン希望。偽要素であって、狂狼とは判別できかねますが。 |
行商人 アルビン 22:32
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3．1d23:27無難な占先希望。狂が狼様占ってはならずで、目立つ無難な先選んだ印象。狼なら白黒見えてるので、もっと自由に希望先をバラしてくるかと。あと、狼だと無難な希望で真印象取れなくなるのを恐れるはず、というのも考慮。ゆえに狂可能性のが高いかと。
[霊真偽]内訳：真狼≧真狂 真ディ≧偽モリ モリ：1d13:41FO希望に違和感なしだが、1d22:23オトさん質問の回答、あいまいに終始。 |
少女 リーザ 22:32
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アルにいさん＞ゆるさねえべ。おしおきだべ。オーノーだズラ(？)
それはともかく、ペーちゃん＞昨日疑ってましたが・・・今日もあんまり変わってないです。結局、疑いながらもそれ以上つっこまない発言(アルにいさんの正体はさておき、年１２：４８での言い方とか)が見受けられます。聞いてみたいのは、能力者候補についてどちらをより真に見ているのか触れていないこと。判断ついていないということですか？やはり現在黒寄り |
行商人 アルビン 22:33
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私も同状況では狂は占に行くと思うのも理由。質問もヨアさんへの絡み中心。内訳確定させたいゆえ？あと真霊にしては、前に出る姿勢が薄い。
ディ：1d21:53で霊初日CO促し。 また、回避COにこだわってる。これは真偽要素ならずだけど。質問が鋭いのと、CO早いのは矛盾せず。1d23:32雑感出しは白狙いと言えなくもないが、内容に不審なし。レジへの絡みは他意感じず。真寄りに見てますが決定打はなし。＠９ |
少女 リーザ 22:38
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あ・・・今度はわたスが割り込んでしまったべ。お、おしおきだべか？
リナねえさん＞ニコにいさんよりは発言してくれてますが・・・もうちょっと、その。気になったのは昨日の占い希望理由、私もペーちゃんを希望してるんですが、その理由が・・・筋の通った話し方って黒要素なんでしょうか。そこだけ聞いてみたいです。 |
パン屋 オットー 22:41
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今日も10時をすぎると議論が白熱してきたようですね。【仮決定時刻は23:30分から24:00】の間とします。それまでに吊り占い希望を提出して置いてください。羊旅の二人がそれまでにこれないようであれば、今日は寡黙吊りになってしまいそうな予感ですね。ヨアヒム君も提出してください。今日はきつく言い過ぎたかもしれませんが、私もならず者ですから。
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少年 ペーター 22:53
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＞ディタ兄 (22:12) 僕ならあれだけの事をしたのだから質問する権利はあるだろうしされる義務もあると考えるけど、ディタ兄がそう考えるのにあまり不自然は感じないよ。ありがと。
＞アルさん 電子辞書ありがとう。大切にするね。あとFOの2dに策なんてないよ。他の人が策をホイコラ出してるならともかくまとめ役以外だれも提案してないのに僕のみを提案しないことが疑い要素になっている理由は何か教えて欲しいな。 |
神父 ジムゾン 22:54
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■１．年…自分の意見を明確にしている所は白印象、意見を持っているのに昨日のディーターとの質疑等、質問にての補足・回答が多く後付臭さは抜けない。しかしスタンス納得。
娘…俯瞰的な視点は今日も変わらず。冷静沈着に狼を探そうとしているように見える。しかし村人視点かどうかの判断が非常にしづらい…この位置に狼が居ると厄介どころじゃないかと。襤褸は出さないタイプに見える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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■１．ちょっと言いがかりに近い考察をしてみたわ。
ジムゾン：1dにあまり他者との議論が見られなかったけれど、キッチリ「もしも」の事に関しても考えているのが○よ。能力ＣＯによる狩の抑止力という観点で議論を展開したのも好印象。やや白だわ。 ヤコブ：相手を見極めるために色々質問をぶつける印象があるわ。細かいところまで見ているわね。性質見極めて狼探しに役立てようとしてるのかしら？灰の白寄り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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ヨアヒム：1dでのＣＯ撤回でかなり黒く見えたわ。けれど1d0015での「何故俺を占わない？」の発言で、狼がそこまでリスクを背負って挑発するかという疑問があるため、狼の線は薄いと判断したわ。農2d1930でもある通り狂人だとしたらかなり悪手が目立つと思うけれど、やや狂より。今後次第で白ね
パメラ：当たり障り無い質問を繰り返している印象ね。今は灰だけれど、今日の考察次第で変わるかもしれないわ。 |
神父 ジムゾン 22:56
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農…昨日と打って変わって抑えている印象。本人の意見があまり見えてこない…これからに期待だが、さほど黒要素というものも見えてこない。
宿…地味に謎ちっく。白狙いについて先ほど解答がありましたが、多弁白確定は狼の餌になっちゃう可能性も高いと思われます。その点についてはいかに？基本的に彼女は狼だとすれば慎重さに欠ける点が多く、白くは見てますが… |
少女 リーザ 22:56
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ヨアにいさん＞う。今日まだ１発言ですか・・・まだ帰っておられないんでしょうか。オトにいさんも言っておられますが、すぐに占い(は私は意味が薄いと思ってますが)吊りにする必要はないと思います。もうちょっと発言見たいです。
パメねえさん＞特に気になる発言は見当たらないですね・・・多弁ですし、今占い吊りにする必要はなさそうです。 |
少年 ペーター 23:00
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＞リーちゃん 僕は人柄からのブレで狼を探すから今は人柄を観察している段階でどっちが真とかはまだ決めかねているよ。
■3.4．●青▼旅▽宿 ●▼は灰考察参照。▽は消去法。個人的に明確に黒要素と思えたのは多弁占い程度。青を放置する気がないので青狂派に妥協して▽青も考えたけど、なんか妥協は自分の意見ではない感じなので補足としてここに書く程度。 |
ならず者 ディーター 23:01
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また「なにそれ」とか言われるかもしれんけど、気にせず灰印象。
神父：今日のペタと戦略論を行なったこと自体が若干疑問。更新前や就寝前に発言数が余った場合に行なうなら理解できるが、序盤に灰考察・議題回答などをする前に戦略論で発言を割と使ってしまった。思ってることを素直に言ってるだけとも取れるけど、若干不自然に感じた。今からの神父の発言(議題回答など)に期待することにする。 ニコ：判断できない。 |
ならず者 ディーター 23:02
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ペタ：議事録をよく読んでいる印象。今日の神父との戦略論対話では議題回答をしながら適切に神父とやりとりをしてるという感じで、神父に比べて不自然さがない。
リザ：オレの質問への23:44の回答は取り繕った感じがなく好印象。これだけでかなり白印象UP。1dヨアと絡みすぎててよくないが、リザの質問にヨアも質問で返してるんだから仕方ないか。まぁヨアだけではなく気になることがあるときどんどん質問するタイプか。 |
ならず者 ディーター 23:02
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ヨア：昨日の印象は白いけど、今日まだ議題回答とかないので判断できない。
リナ：ニコよりは発言してくれているけど、もう少しいろいろ言ってほしい。 パメ：16:43で何に了解したのかという考えの流れがよく分からない。できればもう少し説明してもらいたい。1d23:52「サポートしてないってば」という自分の白印象を捨てる発言は狼だといいにくい気がする。 |
ならず者 ディーター 23:03
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ヤコ：思考にムラがあるかと。レジーナ考察22:02〜03に比べて他の部分が雑に感じる。19:23の1つ目「立候補者占いをきっぱりとムダだと言い切っているところは真印象」の理由、19:23の2つ目「襲撃が始まった後、能力者が確定しなくなることを恐れていることとかは真印象」の理由、19:30「最終日までに吊っておく必要はあると思っている」の理由の3つを聞きたい。
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少女 リーザ 23:04
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ヤコにいさん＞この方も、思ったことを言っている印象ですね・・・今日の１９：３０でヨアにいさんについて｢最終日までに吊っておく必要はあると思う｣とか、狼だったら断言しにくいんじゃないでしょうか。
・・・正直、どうするのがいいのか、今は私も迷ってますからね。ただ、レジさんを疑う理由はよくわからないです。昨日のオトさんヨアさんにまとめ役発言とか、白狙い占い希望とかで疑っておられるようですが、私はそういう |
青年 ヨアヒム 23:06
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はいはい、嫌われ者の登場ですよ。
ヒーローは迫害されるのも役割なんでしょうかね。いっそ悪魔に魂売り渡すダークヒーローになりましょうか。それもいいですね。 さて、冗談はさておき。色々と考察しますか。 ま、ぼくの意見なんぞ「狂人のたわごとだろ」と思っているようなので気にしなくて結構です。ぼくもみなさんを気にせずやりますので。 |
少女 リーザ 23:07
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私はそういう発言は狼にはしにくいと思うんです。疑われやすい発言ですから。実際に疑われているでしょ？
といいつつ、ヤコにいさんは白寄りに見ています。 ペーちゃん＞人柄からのブレ・・・ですか？んー。とにかく、決めかねている、ですね・・・わかりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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ディータ2212
確かに、発言数削除の観点から見れば黒く見えるも止む無しね。ただ、第一声から疑問に黒く見える発言があったのだから、その真意を確かめたかったというのも事実よ。 ならず者も、案外優しいところがあるのね？見直したわよ。 |
神父 ジムゾン 23:09
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リザちゃん22：19＞
私のヨアヒムに対する意見としては、「将来ノイズを振りまく原因になりうる人材」行動の不自然さとか昨日の考察より狼とは思わないですが、後半になればなるほど可能性を広げていってしまう存在だと考えていますねぇ。人、これをＳＧと呼ぶ。 しかし微小であれ彼狼は無視できない可能性のひとつであることも事実。狂人ならばほっときゃいいですが、後半まで残り「賭けに勝った狼」とかだったら安全地帯に |
神父 ジムゾン 23:09
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居座ったまま占いも吊りをする余裕もなく生き延びる可能性もあります。
私は余裕のあるうちに占なうなり吊るなりして無害を確認したほうが良いと思えますねぇ。 商人さん22：19＞ うっかり非共有者ＣＯ？（見直す）…ああ、オットーに対抗する共有者ではありませんの対抗が抜けてますねぇ。別に大勢に影響ないかと⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ |
木こり トーマス 23:10
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時間がないが続きだ。
■１．ヤコブ 少ない情報から色々と考察しており、色々な可能性を捨てていないのが好印象。まあ慣れた人狼ならばこれぐらいはできそうな気がするがやや白より。 リーザ 昨日は自分が偽扱いされてて少し感情的になっていたかもと反省している。ただ、今日の発言は昨日に比べて刺がないというか、無難な気はする。今後の発言に注目。 |
少女 リーザ 23:16
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で、最後にレジねえさんですが。
私は、結構白寄りに見ています。昨日のいきなりのオトさんヨアさんまとめ役発言とか、初日からの白狙い占い希望とか。 狼には言いにくいだろうな、と思う発言だと思います。 総合して、今の見方は、白っぽい：宿農神、まんなか：娘、黒寄り：年、寡黙白：羊＞旅：黒、判断様子見：青、といったところでしょうか。 ・・・全部を見直すと、さっきとパメねえさんの評価が違いますね。気になる部分 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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ヤコブ2202
まとめ役の人は人狼に思考を読まれないように〜の下りから見るに、まとめ役を随分と重要視してるのね。そうね、まとめ役は重要よ。 だからこそ、オットーが襲撃により死亡された場合の事を考えてもいいんじゃないのかしら？ それとも、白確がまだいない状況でまとめ役が襲撃された場合、ヤコブはどういう対処を考えているか教えてもらえるかしら？ |
木こり トーマス 23:17
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ヨアヒム
正直行動が行動だけに発言からは考察しづらいな。まあ我輩は青狂の可能性は低いと見ている。真狼残して灰潜伏する狂人は考えづらい。村人騙りすれば風当たりが強いのは仕方がないが考察を出して欲しい。 |
少女 リーザ 23:20
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気になる部分もないんですが、白いなという部分もないんですよね・・・んー。
ジムにいさん＞そうですか・・・どうでしょう。占って白が出ても、全幅の信頼を置けないようでは、占う意味は薄いと思うんですが。狼なのか非狼なのかの確認は出来ますが。 では、急いで占い吊り希望を出します・・・ニコにいさんおいでですね。ちょっと安心したべさ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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ディーター(23:03)＞一つ目、真占い師は狼を占いたい。ということは立候補者占いという人間を占ってしまう可能性の高いのは好まないと思うよ。だから真っぽさを感じた。
二つ目、真能力者は信じてもらえないことほどつらいことはないはずだ。襲撃があった後というのはどうしても真が食われている可能性も考える。確定されることもほぼなくなる。信用してもらいたいという気持ちが素直に出た発言と思っている。 三つ目、悪 |
神父 ジムゾン 23:22
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そろそろ本日の■３、■４を。
■３、●第一希望ヨアヒム、第二希望ペーター。ヨアヒムについては放置はうまくない。私は彼を純灰に戻せるほど固定観念を取り払うことが出来ないのです。早期に占い吊りをしないのであれば、彼は狼ではないと決め打つ必要が出てくるかもしれません。ペーターについては上記灰考察によるものです。正直彼の返答も狼村人どちらとも取れますし。 |
神父 ジムゾン 23:22
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■４、私寡黙吊りは好きじゃないのです。狼なら仲間が発言を促そうとしたりするのが普通だと思ってます。でも発言がないとゲーム自体詰まんないのです。寡黙中庸な私が言うか。▼ニコラス。
第二希望としてヨアヒムを挙げておきます。これも理由は上記。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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レジーナ(23：16)＞普通に相方さんに出てきてもらえばいいだろう？共有相方に対抗COなんて狼がのこのこと表に出てくるとは思えないしな。それに対抗が出てくれば占霊に狼二人はまず無いと考えられるし、情報が増える。ゆえに共有者の相方さんはほぼ間違いなく確定すると思われるよ。
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木こり トーマス 23:26
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■１．パメラ
発言から余裕を感じられるな。かなりの手練と見た。積極的に人狼を探している印象だが、人狼ならば手ごわいな。 レジーナ 印象は昨日と変わらず。やはりあまり人狼には見えない。 |
行商人 アルビン 23:28
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ああ！ニコラス来た！ 発言頼みますよー。いればいいというものではないから。
■3.4、●ペーター あのですね、私が思うに全部が見えてるけど間違ってる部分とかもわざと見過ごしてるように思えちゃうわけなんですよ。もっと知っていることがありそうというか。必死さが見えないというか…。発言で判断がしにくいです。個人的にも、ちゃんと計算など得意そうな方にお知恵拝借したいという気持ちもありまして…。 |
ならず者 ディーター 23:29
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すまん、希望出してなかった。ニコラス来たか。カタリナも来た場合を想定して希望出す。
寡黙吊りアリの場合：▼ニコ●ヤコ 寡黙吊りナシの場合：▼ヤコ●ペタ 寡黙吊りナシの場合の占いはペタと神父だ迷ったけど、昨日の直感もあるし、今神父から議題回答などもちゃんとあったことからペタ希望で。 |
パン屋 オットー 23:30
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ヤコブ11:20＞この意見を解釈すれば今後占い師のローラーをする場合ヨアヒムをその中に含めるべきという風にとらえられるが、それはこの3人の中にほぼ確実に人狼がいるだろうという予測が前提になるべきだと思う。現状では樵商青の中に人狼が含まれているのかどうかは疑問です。それなのに「いずれ吊りたい」と主張するのはおかしくないですか。今回のケースは通常の３COと同列には扱えない。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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＞ヤコブ2325
確かに共有者に対抗がいなければスッポリ治まるわね。でも、重要なのは対抗がいた場合じゃないのかしら？ オットー2102にもあるように、対抗がいた場合はローラーも視野に入れる事になるわ。その時占は恐らく偽健在だと思われるから、白黒つけるのは難しいのじゃないのかしら？ 対抗出馬で占霊の真偽情報が増えるのは確かにありがたいけれどもね。 |
行商人 アルビン 23:32
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ああー、すみません、後半はペタ君からもらった回答への、さらに回答です。
なので、私にはペタ君の発言って、最終日まで一定レベルでいくのではと思われ、そしてもし狼であっても私には見抜けないと思うのですね。なので生きているうちに占えればと…。2−2ですし、もう数回占えるとは思うんですが。 ▼ニコラス すみませんですね。 羊さんも突然死の可能性があるなら、まだ霊揃ってますし、 |
行商人 アルビン 23:33
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灰せばめとして有効だと思うんですよ。つまり村有利要素ってことですね。
で、ニコラスもこなければ同様と思っていたんですが、うーん、他の人が選べなくて困っていたわけです。なのですみませんけど、発言聞きたいのですけど、上げさせていただきます。＠６ |
青年 ヨアヒム 23:33
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現状ぼくを「狂人」と決め撃っている人は「役職騙りをしたから」という理由以外で何か理由があるのでしょうか？
ぼくの役不足の脳みそでは今後「共有騙り」か「狩人騙り」くらいしか狂人の仕事って無いと思うんですが。 しかし、この二つには大きな大きな落とし穴がありますが、まさかお気づきではないのでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 23:33
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「狂人共騙り（纏め役就任）の不都合」
ここはＦ国なので狼の内訳が判らない。仮に纏め役になった所で狼引き当てるなど言語道断。また当初から怪しまれていては他の白確に纏めを移される可能性大。潜伏共有もいるので仮に狂人に纏め役就任させるには「狂人を白確にする」「共有を二回襲撃する必要がある」「二回襲撃している間は占霊を襲えない」「占が生存し続ける限り白確が出る」「狼が白確という理由で襲う場合がある」 |
青年 ヨアヒム 23:33
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はい、明らかにメリットとデメリットが釣りあっていません。加えてオットーに相方遺言ＣＯされたら全て終了という無駄足もいい所の作戦です。こんな作戦をぼくがやるとでも言うんでしょうか？甘く見られてますねｗ
続いては「狩人騙り」ですが、狂人が狩人騙りをした所で何の役に立つのでしょうか？ 場合としたら２パターンあります。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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１・真狩人死亡時
偽装ＧＪが出るかどうかで変わりますが、基本的に狼は狂人を知りません。逆も然り。狂人が信用を勝ち取って狼吊るなど御法度。博打もいい所。そもそもそんな終盤まで狂人が何も騙らずのほほんと過ごしているなど戦犯もいい所。 ２・真狩人生存時 これまた狼はどちらが真かわかりません。狼を疑心暗鬼にする必要も無い。そもそも狩人騙りはＬＷの最後の作戦です。それを狂人が潰す必要性があるのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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以上の事から考えても、ぼくが狂人なら「どう考えてもそのまま占い師に居続けたほうがいい」という結論になります。
それでもぼくが狂人というならその証拠を提示して頂きたいですね。 「役職騙りしたから」と言いますが、では村側がその事によって不利益を被りましたか？ぼくが霊に出たなら批判は甘んじてうけますが。 「キミがノイズでしかないから」というのは自分の思慮の狭さを露呈しているだけです。 |
少女 リーザ 23:34
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■３.４.んー。寡黙吊りで狼当たったためしがないので、あんまり好きではないですが・・・かといってしゃべってくれてる人を吊って人間だったら損失大きいですし。難しいです。
寡黙吊りをする場合、●ペーちゃん、▼ニコさん、寡黙吊りをしない場合、●パメさん、▼ペーちゃん、ですね。 どっちをより希望か、というと・・・ううん。前者、でしょうか。 |
神父 ジムゾン 23:34
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…吊り希望もう少し熟慮。ヨアヒム君の処遇でちょいと考え直し。カタリナさんまだ来る可能性に賭けてみます。というかこなけりゃカタリナさんで。
リザちゃん＞占いの結果彼が人であれば無理に吊る必要はないのです。狂人の可能性を考慮して、なおかつ狩人騙りを恐れるならば吊りでしょう。彼に全幅の信頼を置くことは難しい。しかし占なうことによって無茶しやがって狼でないと確認することはさほど無駄ではないと考えますのん。 |
木こり トーマス 23:39
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■3.4．●ヨアヒム▼ペーター▽カタリナ
●青は昨日と同じく早めに白黒つけておきたいから。正直吊りでも良いとは思うがオットーは吊りたくないみたいだからな。▼年は現時点で何かを隠している、人狼である可能性が一番高いと思ったから。現段階では発言を見たいとも思うが、寡黙に人狼がいるとはあまり考えられないしな。▽羊は突然死対策だ。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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仮にパンダの人間や食い残しの占い師＆その占い対象者を「ノイズ」で吊りに挙げるようなもんです。
他人をノイズ扱いするのは結構ですが、ぼくはそういう人間を「私は他人を発言で判断できません」と自白してると判断しますね。 まあ、他人を吊るならそれ相応の理由を述べ、その相手を狼だと考えて吊るのが吊る者に対する最低限のルールですよと。 さて、他人の黒要素ばかり見つけるのも面白くないので白要素を見つけますか。 |
少女 リーザ 23:41
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ヨアにいさん＞誰も、あなたのことを狂人決め打ちなんて言っていません。
ただ、村側と信じることも難しい(これは普通の灰の人も同じですが)。 ですから、あなたの発言、狼探しの姿勢とかで判断したい、と思っています。少なくとも私は。 できれば、そちらのほうに力を入れて下さい。お願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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＞ヨアヒム
あなたはまだ灰の段階だと思うわ。そこでちょっと聞きたい事があるのよ。 あなたは占い騙りをやるにあたって、当初から撤回の予定はあったかどうか。 撤回後の信頼回復に関するメリット・デメリットをどう考えていたか。 ちょっと教えて欲しいわ。 |
ならず者 ディーター 23:47
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＞ヨアヒム 狂人疑惑に答えるよりは、灰や能力者の考察に重点を置いてくれないか？
占い師真贋：アルビン真、トーマス偽と推理。 トーマスは灰考察が能力者考察に比べて薄い。灰考察では発言を取り出したりせず印象だけを述べてる。灰から狼を見つけようという意識が薄いように感じる。また、本人もいっているけど、オレの質問への回答1d22:48は、本当にはじめからヤコブ、リーザ、オットーの意見を見て考えて選択した |
村娘 パメラ 23:47
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ごめん、遅くなりました。灰考察は後でとりあえず希望出します。
■３．占い希望●ペーターくん。一部ちゃんと考えてる部分と、青考察と占い師考察が独立しているのが気にかかる点、昨日の姿勢が気になる点。 ■４．吊り希望▼ニコラスさん。寡黙吊り。▽レジーナさん、昨日の発言が狼探しているというよりは自己弁護中心印象がある点、今日の占い師考察はちょっと言いがかりに見える点、非共ＣＯから占いは危険な事。 |
ならず者 ディーター 23:47
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(続) 上でヤコブだけに質問したなら、22:34で同時に答えられるべきものであって、1d22:48の回答自身がとってつけたような印象を受ける。
対してアルビンは不自然な部分がない。昨日のレジーナ占いは(私がレジーナを白く見てるせいもあってか)微妙に思えたが、思ったことを素直に発言したり質問したりしてるように見える。真要素があるというわけではないが、偽要素もあるというわけじゃない。内訳は分からない。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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オットー(23：30)＞占い師ローラーをする場合ヨアヒムを含めるってことじゃなくって、たとえば初日黒判定を出して翌日にパンダさんを吊って偽確定した占い師みたいな扱いのつもり。なんとなくニュアンスが伝わればいいんだけど。
レジーナ(23：31)＞オットーに明日相方COしてもらえれば確実に共有確定になるよ。今日オットーが襲撃されても占い機能は残ってる。そこで白確でれば対抗でたって問題ないだろう？パンダ |
農夫 ヤコブ 23:49
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になったとして対抗が出てきた場合はパンダが白だとばれる(理由はパンダ吊って共ローラーすれば詰みだから。)それに共有者相方騙りは終盤の手だとも思ってるしね、今の段階ではほぼ騙りは出ない。まとめ役が特に大事なのは序盤だよ。その間のまとめ役さえいればいい。
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行商人 アルビン 23:49
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[ヨア君吊りについて]
んー、1日様子見るというのはどうですかね…。個人的には今日の言動は、狼寄りには思えないですよ。うーん、悩ましいですよホント…。 まず本人落ち着いて。吊りが考慮されてるのは、狂としてではなく、狼と見てだと思いますよ。落ち着きましょう。深呼吸。 あと、ヨア君すべきことは狼探しで、弁明じゃないです。自己生存より村の勝利を優先してください。これで呼びかけ、最後です。落ち着きましょ |
青年 ヨアヒム 23:50
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さっきから寡黙吊り希望がわんさか出ているようですが、今日寡黙吊りするかどうかは纏め役が判断すればいいだけだと思いますが。
正直、ごもっともな希望を出してライン消し＆仲間の吊り対象はずしをしているとしか思えませんが。 |
パン屋 オットー 23:51
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ニコラスさん＞仮決定まで時間があまりないですががんばってください。私自身寡黙つりというのはやりたくないし、寡黙つりを積極的に第一希望に挙げている人もあまりいないので今日寡黙つりはしたくありません。せめて「明日からもっとがんばる」とでも言ってくれれば今日は保留したいとも思っています。ご返事お願いします。
仮決定はもうしばらくお待ちください。 |
村娘 パメラ 23:52
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■１．灰考察：ペーターくん、年1d(19:12)が気になるところ。農も占い師２ＣＯなら霊初日、そちらに突っ込まないのは何故。
また、突っ込むなら理由も告げずＣＯ希望出してる人にしたくないのでしょうか。初日の姿勢は少々疑問。 それなりに喋れますが今日の青と占い師考察に関連がなく強引さを感じます。灰黒寄り。 レジーナさんは度胸のある喋りなのですが、論理的に狼探しているというより |
村娘 パメラ 23:52
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考察続き＞気儘に喋っているという感です。質疑応答で「？」で質問返しっぽいのは気になるところです。
また、今日の占い師考察は主観的。やはり傍観している感があるのは質問が少ないからでしょうね。灰黒寄り。 カタリナさん、羊1d(23:41)「青1d(01:45)から狂＞狼」は青1d(13:45)の事でしょうか、まとめ役＝占いあり、だから狂人という事でしょうか。 後は突出した意見はないですね。 |
村娘 パメラ 23:54
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ヤコブさんが考察的には理解しやすいかな。ただ、今日の占い考察で、木のフルオープンだけ突いて商の「占３以上なら霊初日もあり」に触れてないのは公平じゃない。
総合的には白寄り。 リーザさんは質問多発が印象。また、早くに青：狂印象なのも理解します。●年は初日とはいえ短絡かな。多くの質問が生かされているのでしょうか。 質問は納得しますが考察の深みは微妙。灰白寄りでしょう。 |
ならず者 ディーター 23:58
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＞ヤコブ23:48前半
その扱いはおかしくないか？偽確定した占い師は99.9999...%人狼側(つまり狂か狼)だ。人狼側を吊るということとただ単に占い師COしたもの(人狼側か村人側か不確定)を吊るのは全く話が違うと思うが。 ＞ヨアヒム23:50 オレは寡黙吊り希望してるつもりはないが、寡黙吊りをオットーが選択する場合とそうでない場合で希望を出した。…というか、まず灰や能力者の印象を言ってくれよ… |
村娘 パメラ 23:59
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トーマスさんは回答ありがとう。できれば実例はどうだったか、を教えてくれるとありがたいです。
アルビンさんは、商(22:19)の2.は｛商1d(23:42)は「妙はわかりやすいので狼ではない」｝の意味だった、という意味なら理解しますが、商(22:24)と矛盾する気が。疑ってる人の名前を出したのかと思った訳です。 |
村娘 パメラ 23:59
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商への発言＞1.屋占い→纏めについては理由が述べられているにせよ占い師としては奇異な発言に見えましたので。私が占い師なら初日ＣＯで初回白狙い占いなんて絶対嫌です。
者(23:02)商(21:16)占い師考察参照して。 |
村娘 パメラ 23:59
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■３．占い師考察：前提としてヨアヒムさんが狼側だった場合ですね。
青：狼側と考えると一つ考えられるのが占：真狼狼で、狂人が気をきかせて霊能確定してくれる事を願っていた場合ですね。 占３の場合、黒一つでれば残りは放置してもらう可能性がありますから。霊に騙りが出ると全ローラーされるので撤回した可能性ですね。 問題は占：真狼狼の出現可能性が低い事です。 |
村娘 パメラ 00:00
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占：真狂狼の場合、５ＣＯにした霊騙りとヨアヒムさんは連絡が取れていない様にも見えます。この場合霊：真狼ですから、青は狂の方が理屈は通りますが、問題なのは青が撤回したタイミング。
1d(22:42)で霊２ＣＯ、1d(10:49)には青が撤回してます。５ＣＯ→撤回と狂人が数分で考えるか、とは疑問があります。ですから占：真狂狼の場合も狂と見せる狼の可能性を考えます。 |
村娘 パメラ 00:00
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ただし、上記の作戦は１）占：真狼狼が出現割合が低い事、２）５ＣＯ→撤回作戦もリスキーに見える事、５ＣＯ作戦を狼が初日に取る理由が分からない事。
だから青：村人の可能性の方が高く考えます。発言から判断すべきですね。 村人騙りの場合、占い未確定だけで占い騙りを解除するより、霊騙りまで出揃った段階で解除した方が、占：狼人人だった場合に狂人の騙りを防げる可能性があるのですね。 |
少女 リーザ 00:01
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■１.■２.さて・・・後回しになってしまいましたが、能力者考察を。
昨日、占い師について商真、木狼と言っていましたが、今日の質疑を見て、少し変わりました。 まずアルにいさんなんですが、１ｄ２３：１４と１ｄ００：１７(これは村長さんに対するものですが)の返事が、どうにも感覚的なもので、はぐらかされているような印象を受けました。さらに、今日の２０：２８での老者羊に対する質問なんかも、なんというか、無難 |
村娘 パメラ 00:01
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つまり、狂から見て占：真狼狼と判断した場合です。ですから霊２ＣＯになった段階で即解除するタイミングは村人騙りでも理があります。
占いＣＯも２人目であり、共ＣＯ済みですから占確定狙いにも理がありますし、狂人として霊ＣＯにスライドするつもりなら霊の一人目としてさっさとＣＯした可能性があります（共の占騙りは考えなくていいため、既に占未確定は確認できてます）。 |
旅人 ニコラス 00:01
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わかりました。正直な感想を述べます。
はっきり言って現状、自分は議論に全くついていけていないと思うんです。そこで変な発言をしてしまうよりは…などとと考えてるうちに、時間が経ってしまった…というような感じです。 こういうのは言うべきでは無いかとも思いましたが、このまま何も発言しないよりは…と考え、ここに至ります。 |
村娘 パメラ 00:01
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青単体の発言を見れば、初日議題回答が遅く簡単なのは信用を得ようという意志が薄く感じること、「占いにかけないなら纏めやる」発言とか、怪しまれる発言があったりするのは狂人的です。
占ＣＯ撤回後の質疑応答で半分くらい質問で返しているのも信用を得にくいと思います。 初日●妙の希望理由1d(23:43)も、村人騙りすれば当然狂扱いされるのを考えてない発言です。 こう考えると白くは見えないですね。 |
村娘 パメラ 00:02
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トーマスさんは(17:43)からはある程度判断力がある事を読み取れます。それに対して、共１ＣＯでの能力者ＣＯを希望するのは、その場合の狼−狂の騙り分担が取れる欠点を考えてないと思われ、気になります。
初日●青は気持ちとしては分かります。 アルビンさんは、占ＣＯを共ＣＯ前に設定するのは共騙り（を狼側に警戒させる）の利点を考えているので村有利意見と思います。 |
村娘 パメラ 00:02
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商考察続き＞ただし、占３ＣＯなら霊は確定するから初日、というのは占い師寿命を２日にする可能性が高くなるため、どうかと思います。
記述の通り、屋占い→まとめ希望も気になります。多数決は白狙い黒狙いが混じる、という意見は初めて聞きました。 初日●宿も気持ちが分かりますね。 相対的に木：真か狂、商：真か狼という感じですね。若干アルビンさんの方が攻めの姿勢を感じます。ちょっと商：真よりに見てます。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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樵・昨日の青●は「確実に結果が出る」という観点から白要素。逆に今日の青●は正直狼を探している＆自分の占いを最大限利用するという観点から外れている。樵＝狂であれば狂人は存在しないわけで、狼ではない＝黒出し放題。最悪自分が吊られても最終的に青道ずれに出来るという思考と判断。ＣＯの早さも狂人要素。吊り希望は考慮せず。狂＞真＝狼。
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青年 ヨアヒム 00:03
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商・白確おめでとうですが、何もめでたくありません。黒出て初めておめでとうですよ、と。
昨日の多弁占い発言は微白要素。この村は多弁揃いなので白狼狙いと見える。 青●否定は囁きを考慮。外したのも「後でテキトーな理由で吊れるだろ」と相談したと判断。樵との相対的に 真＝狼＞狂と判断。 [2D23:49]＞どこが狼寄りに見えないのか根拠不明。根拠無き発言は意味を持たず。ヒーローは孤独故一人で戦うのだ。 |
行商人 アルビン 00:05
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そですね、寡黙吊りなし時
▼ペタ君：多弁の中では最も判断がつかない存在なのは確かですから。うーん…。 ●パメさん：うーん、ニコさんも発言で判断つかないですが、占いはもったいない（ごめん）。 パメさんは今日の質問が議事録読んでないけど占師の真偽見なきゃ、みたいに思えたんですよね。しかも疑い返しをされてたようなんで、ちょっと村人にしては過敏反応なのが気になりました。他は白寄りに見てるのですが。＠４ |
青年 ヨアヒム 00:08
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ニコラス＞話についていけないなら、単純に誰が怪しいか、そして誰が信頼できるか言うんだ。
変な話をして失敗する事を恐れているようだが、恐れて何も発言しない事こそが失敗だ。 何が失敗か、何が成功かを判断するのは終わった後でいい。考えろ。 何も発言しない事、それこそがぼくたちに対する最大の失礼と思いなさい。 |
少女 リーザ 00:11
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無難すぎる質問に思えます。
と思ったら、今続いて見直したらトーにいさんは質問自体がないんですね・・・んー。悩ましい・・・。 トーにいさん＞アルにいさんの希望が●ペーちゃんなわけですが、それでも▼ペーちゃん希望ですか？アルにいさん狂と見ているから、ですか？私もペーちゃんを希望していますが、昨日確かそういう理由で決定から外れましたし、仲間切りもあるかな、と私は見てるんですが。 そもそも占い師：真狼なの |
パン屋 オットー 00:12
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仮決定を出します。
【●ヤコブ▼ニコラス】 寡黙つりの希望も結構でているし、寡黙社が二人もいるまま中盤戦に突入するのもバランスが悪い気がしているので、今日は寡黙つりをします。ニコラスさんに墓下でゆっくり観戦してもらって楽しいようなゲームを目指しましょう。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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ディタ(23：58)＞あ、そか人狼側確定じゃないから同じ扱いにしちゃいけないか。でも正直言って普通の村人扱いは無理なんだよ、俺には。だから気持ち的には偽占い師扱い。他の人にまでこれを強制はしないさ。
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少女 リーザ 00:15
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真狼なのか真狂なのか、というのもあるんですが・・・。占い師候補両方が今日はペーちゃんを希望にあげているのは、確かに悩ましくはありますね・・・。
昨日よりはかなり縮まった感がありますが・・・やはり商：真≧狼＞狂、木：狼≧真＞狂、でしょうか。内訳は、真狼＞真狂、と見ています。 |
パン屋 オットー 00:16
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●ヤコブの理由ですが、今日のディーターとの論戦において的確に回答しているという気がせず、私自身も発言に矛盾を感じている。ヨアヒムを最終的にSGにするための伏線を張っているのではないかという疑惑が大きい。占い機能がなければ真っ先に吊られてしまいそうな印象を持った。しかし占い師がまだ存命なのであわてて吊ることもないので占うことにします。ペーターも気にはなっていますが、今日は保留。
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村長 ヴァルター 00:19
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おまたせした。ようやく灰考察完了。今から連投する。【仮決定了解。】カタリナ突然死の場合もそうするのか、考慮して本決定をだしてほしい。突然死対策も１長１短だからな。
■１．灰考察 神：昨日は時間の関係上議論が交わせず、判断がつかなかった。しかし、本決定後の灰考察はしっかり議事録を読み込んでいる感じ。残念なのはそのわりに今日の能力者考察が薄めだな。微白。 年：特にこれといって疑問に思う発言はないな。結 |
村長 ヴァルター 00:20
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結構納得できる発言が多い。今のところ白寄り。
妙：狂潜伏（特に青が狂）の可能性に結構触れているな。しかし、何人かそれについて質問していたと思うんだが、狂が潜伏する理由については述べられていない。それを言ってもらわない以上、ＳＧにしようとしている感じを払拭できない。微黒印象。 青：昨日のＣＯ撤回でかなり目立っているよな。狙いはわかるし、発言自体はそれほど違和感は感じない。ただ撤回のタイミングが少し疑 |
ならず者 ディーター 00:20
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【仮決定了解】
＞ヴァルター まだ灰考察がないようだから、できる限り聞きたい。頼んだぜ。 ＞ニコラス 誰が怪しい、誰が狼っぽい、トーマスとアルビンのどちらが占い師っぽい、オレとモーリッツのどちらが霊能者っぽい、とか発言してくれ。ヨアヒム00:08と基本的にオレは同じ意見だ。よろしくな。 |
村長 ヴァルター 00:20
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少し疑問。占３ＣＯの時点で狼か狂、騙っていないほうには村人騙りがいることは分かるはず（占が真狼狼なんてまず考慮しないだろうし）。だから占ＣＯが終了した時点で撤回したなら灰に戻せたが、霊２ＣＯの後のため真狼狼でいこうとしたが、狂が騙りにでてしまったため撤回したと思えなくもない。微黒印象。
娘：特に疑問に感じる発言もない。発言も多いし、狼なら今後の発言でボロがでそう。今のところは白寄り。 農：昨日の● |
村長 ヴァルター 00:21
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農：昨日の●宿今日の●神、共に非共発言した人物。仮にこの２人が白だった場合、偽黒が出しやすい（地雷はないため）。そこを占い希望にするのに違和感。昨日は●宿が多かったが、私がそれを理由に●宿を撤回したあとの希望であり、今日も希望しているため、パンダを望んでいるようにしか見えない。黒印象。
宿：昨日のまとめ役推薦、白確狙いの●妙に違和感。正直個人名をあげてまとめ役を推す意味が分からないし、しかもその理 |
村長 ヴァルター 00:21
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その理由は特にないときている。ならなぜ個人名を挙げたのか意味不明。それに白確ねらいについても、白確は狼の餌。多弁白確を早々に墓下に送ってしまったら不利だし、黒狙いでも今回のように白確はできる。だったら素直に黒を狙ったほうがいい。戦力低下を狙っているように見えるな。黒より。
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青年 ヨアヒム 00:21
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【希望を出していないが仮決定反対】
寡黙＝人間要素だとは言わないが、仲間がいるならもっとハッパかけるはず。 どうしても寡黙吊りというならカタリナ▼だ。襲撃含めて３人も村からいなくなるのは厳しい。 突然死は村人要素だとは承知しているし、ニコラスを狼が襲うとも思えないが、それでも旅吊りは反対だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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あら、仮決定出ちゃったのかい。なら仕方ないわね【仮決定了解】
ちなみに候補はこんな感じよ。 ■３，４．●パメラ ▼ニコラス 現時点で一番白黒つけた方がいいと思ったのがパメラよ。今日の考察を見る前は吊り希望だったんだけれどね。丁寧な考察、可能性の追求の点から若干白の可能性も出てきたから、ハッキリさせておきたいわ。 ニコラス吊りは言わずもがな、ね。カタリナでも構わないわ。 |
木こり トーマス 00:23
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【仮決定了解】だ。
▼旅はまあ仕方がないだろうし、ヤコブの白黒も見て損ではないと思うからな。 ＞リーザ00:11 まあ結果的にかぶってしまったが商狂の方が強いとは思っているし、ペーターをかばいたいのならば我輩よりも後に希望を出すだろうからな。 |
老人 モーリッツ 00:23
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【仮決定了解じゃ】
ニコラス殿も来てくれたようじゃが、さすがにこの状況じゃ▼も致し方ないじゃろな。 ●ヤコブ殿は、あまり黒っぽく感じてなかっただけに微妙な感じじゃ。だからと言って白っぽくも思ってないから別に反対はせんがの。＠２ |
行商人 アルビン 00:24
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【仮決定了解】
【明日の結果発表は9〜10時です】 ＞パメラ24:16 占い師の襲撃状況からヨア君が人か狼かを見るというのは分からなくないけど、それで占い機構が崩壊しちゃってもいいってこと？ なんか違和感あるんだけど…。パメラ自身がヨア君をどう思うかとか、彼自身の言動とかは、判断材料として存在してないの？＠３ |
少女 リーザ 00:24
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【仮決定・・・了解だべが】だども・・・ヤコにいさんだべか？理由は・・・そういう理由だべか。どうだべか・・・私は考えたことを隠さずに言っている印象を受けたべさ。
ヨアにいさん＞その・・・もうちょっと、やさしさ？を出して欲しいべさ・・・カルシウム、ちゃんと摂ってるべ？いやみでねえべ。 つ【牛乳(瓶詰めたて)】飲むべ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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第二希望も出すのだったら▽ペーターね。言いがかりっぽくはなってしまうけれど、何を考えてるのか一番分からないのよね。
本来なら、占うべきなのだけれど、パメラ以上に占うべきと感じる部分が見当たらなかったのよ。 以上よ。＠４ |
少年 ペーター 00:25
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【仮決定了解】
＞娘（23:52）パメ姉に質問を求めたのはパメ姉が一番手ごわそうだと思ったからだよ。 あと青と占い師考察に関連がなく強引さを感じるとのことだけどパメ姉自身の占い師考察を見ればわかるように占い師内訳に密接に関連している。離れているとか強引とかその手の修辞が付くのが理解できないよ。 |
パン屋 オットー 00:27
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【発表順指定。自称能力者の方々は確認してください。】
明日の占い霊能発表順は 【アルビン＞トーマス＞ディーター＞モーリッツ】の順序で発表してください。午前中くらいに終われば結構です。あまりに遅い場合などは私が指示を出しますので、それまでは発表順を優先してください。これは「後出ししたからあやしい」とかいう邪推を防ぐための措置です。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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ヴァルター(00：27)＞あ。昨日のオットーの議題使ってた…第二希望出すとしたら▼年、神。占い先希望と同じ。理由も一緒。
【本決定はどんな決定であろうと反対はしない。たとえ▼俺であろうともね。】＠0 |
青年 ヨアヒム 00:32
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老・昨日、ぼくに大きく絡んだのは真要素。狼から見れば現状が「真真狂狼」なら占霊のどちらに狂がいるかは判っている為、霊候補ながらぼくの正体に言及したのは素直に知りたいから、と考える。
逆に、占霊両狼説出したりする辺りは偽要素。モリ＝狼ならばぼくへの容疑は狂ではなく狼で来ると思う。故に仲間はその説を唱える中にいると判断。今日の仮決定に対する発言は農と老に極僅かながらラインが見える気がする。真＝狼＞狂。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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者・初日ぼくに白要素出したのは狂要素。
者狂なら「俺の代わりに混乱役よろしく」という感じだろうか。ただ、レジ嬢を付け加えたのは白とも黒とも。とかくレジと話している感が多い。宿者両狼とは感じられない。 ソロ感が出て居いるのは事実。真＝狂＞狼 |
少女 リーザ 00:32
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村長さん＞う？見落としてたですか？
狂人が占いCO→撤回して灰に戻る、というのは能力者内訳を誤認させる、占いを無駄づかいさせられるかもしれない、吊られて上等、などの理由があると思います。 ですから、これは昨日から言っていますが、発言内容から見極める、というのが重要だと思います。 トーにいさん＞んー。なるほど。了解です。 |
少年 ペーター 00:34
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雑感としてはヨア兄の青狂否定説に青狂派に返答を求めたい感じなのだけど、ヨア兄がこの発言をした意図の解釈が微妙。
青が村人として吊られるのを避けたい、という可能性もあるだろうし、狼が吊られる前に占い一回使わせるという意図も考えられるのだけど、なんか一番しっくり来るのはなんかキレたって感じがするんだ。まあ村人が切れたのか狼が切れたのかは知らないが。 |
ならず者 ディーター 00:34
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議事録読んでて、今日のモリ灰考察にヤコとパメとヨアが抜けてるのは非常に気になった。ヨアはモリにとって特別扱いかもしれないが、ヤコとパメが特別扱いされる理由は不明。議題で全員分灰考察するように言われてないが、あと3人を特に除外する必要もないし、印象が残ってなくて忘れたなら00:23のヤコ印象発言の出所が不明。なんだか「ヤコブ、パメラ、モーリッツ」が狼なのか？とも思わせる雰囲気だけど、どうだろか。
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木こり トーマス 00:34
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＞パメラ23:54
実例とは我輩が言っている人狼が占い師ＣＯ撤回した村の事か？その人狼は怪しまれてはいたものの数日は放置され、発言からも白く見られていたぞ。最終的には占われてしまったがな。 ＞オットー 発言順番了解した。＠５ |
青年 ヨアヒム 00:38
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レジ[2d2343]＞最初から撤回する予定だったよ。本当は占い無しでの纏め役やりたかったけどね。
撤回後の信頼回復とか灰に戻るわけだからあまり気にしてなかった。ここまで初期のイメージのみで疑われるとか「青＝狂」というトンデモ理論が横行するとは思わなかったけど。 |
村長 ヴァルター 00:40
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＼老年神者商妙樵娘長農商宿
●妙青青農年年青年農神＿娘 ○青＿年年＿娘＿＿＿年娘＿ ▼旅旅羊旅旅旅年旅羊旅＿旅 ▽宿宿青農＿年羊宿宿＿年年 現状こんなところか。多分大丈夫だと思うが、各自この表が間違っていないか、確認してほしい。 ＞リーザ すまんな。リーザの意見には理解。返事ありがとう。 |
老人 モーリッツ 00:41
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＞ディーター殿(0:34)、灰考察は４人以上任意と言う事じゃったと思うが。全員やろうと思ったが喉を使いすぎそうに感じたので途中で辞めただけじゃよ。
【発表順も了解じゃ】＠１ |
ならず者 ディーター 00:42
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ん、00:34はかなり安直だったようだ。撤回する。すまん。他の人の灰考察を見てみると案外全員分やってないもんだな。かなり見落としていた。すまん。もう一度精査する。
【発表順了解】 |
神父 ジムゾン 00:43
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おっとと、【仮決定了解です】
ヨアヒム君＞「私は他人を発言だけで判断できません。そのときの状況、確定情報、未来予測および自分の思考との不一致を元に最良と思われる判断をいたします」 と義務を果たしておきます。 それを踏まえて希望変更… ■４、吊り▼ヨアヒム君▽カタリナさん、占い●ぺた君＞パメラさんで。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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ペタ[2D00:34]＞ヒーローはいついかなる時も心に正義を持つもの。あの理論を出したのは「この程度はまさか想定して青＝狂って発言しているんですよね」という心情から。その辺の説明全く無く、青＝狂の疑惑の種をまこうとする人に落胆しかしてないよ。
【仮決定はヤコブ▼ ニコラス●なら了解】 ヤコブはパンダになること前提で了解しているようだし、会話が単発かつ淡白。青＝偽占扱いも意味不明です。 |
パン屋 オットー 00:49
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本人たちに仮決定に反対する意思がないとみなせるので本決定を出してしまいます。仮決定と変更はありません。
【本決定：●ヤコブ▼ニコラス】 能力者たちの発表順はすでに指定しましたのでご確認ください。ではおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 00:49
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＞ヨアヒム
すでにニコラスは非共が判明しているから、占いに移行はできない。それよりも、自分の意見（考察）を出さずにそんなことを言っても、納得してもらえないだろう。早急な考察を求む。 |
村娘 パメラ 00:50
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【本決定了解です】
商(00:24)＜初回占い師襲撃はどちらにしろ多いので、どちらかが欠ける可能性は高いでしょう。私はＧＪ期待したいＣＯ希望だったの覚えてる？私の占＆青考察読んでも他の人より考えてないと思う？ 木(00:34)＜実例での能力者の組み合わせを教えて欲しかったの。 年(00:25)＜実際青木商の占ＣＯ状況考察がないでしょう。 |
村娘 パメラ 00:51
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霊能者印象：読みきれてないけど、者老ともに青：庇いぎみなのは非狼要素。仲間なら庇いたくない青。非仲間なら疑われる青はいいＳＧ。
．．．とすると占：真狼も考えないといけないかな。＠０ |
神父 ジムゾン 00:51
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苦言を織り交ぜつつ…まずヨアヒム君が狼ないし狂人であるという可能性は極めて低いと考えております。しかし信用は難しい。
後半のIFを危惧する私にとっては強いノイズとなると判断いたしました。いつまで機能するか謎の占いを使うのは勿体無い。自己保身の強さ、占い回避、占い騙りからの対応。信用をなくしたのは自らの行動が原因だということは認識お願いします。ぶちゃけ吊れる時に吊っておきたい。希望はこれに集約します |
ならず者 ディーター 00:51
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＞ヨアヒム00:32
オレ狂説に反論しとこう。オレが狂人で、混乱役をヨアヒムに任せるなら、22:21のような考えでヨアヒムに対する態度を述べないと思うんだが。あと、レジーナと今日は話してないな。ヨアヒムのこの意見は1dの議事録からの印象に思えるから今日の議事録も見てもらえるとうれしい。 ヨアヒムは口調がきつくなってねーか？そのままだとならず者の仲間入りだぞ？ |
老人 モーリッツ 00:51
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【本決定も了解じゃ】
わしは一番最後の発表のようじゃな。夜明け直後の発表は多分出来ないと思うと先に言っておくのぉ。 早ければ7：00頃、それを逃すと昼前ぐらいになってしまうと思うのじゃ。 それじゃ休ませて頂くの。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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ヨアヒム0038
わたしはイメージだけでは疑ってないわ。今のヨアヒムには村人たる所以「何も能力がない」という事が証明できないもの。そうなると三択なのだけれど、狼は弾かれるわ。理由はわたしの考察よ。残りは村と狂。どっちにせよ占いではもう解決出来ないと思うわよ。でも青2333で言った「狂の残りの能力者騙りは意味が無い」も一理あると思うわ。そうなると村人か、可哀想な狂人のどちらかかしらね？迷っちゃうわ… |
青年 ヨアヒム 00:52
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神[2D23:34]＞ぼくの狩人騙りとか、アナタヒトノハツゲンミテマスカ？
ぼくが疑わしい発言をいつ言った？現状を考えてもぼく＝狂の可能性は無いとまで言い切っているのに、キミがそこまで言える根拠は何？ 正直「コイツが狼だったら嫌だ」くらいにしかみえませんぬぇー。吊りまで明言し、思考やら言うのであれば明言したらどうですか？ |
木こり トーマス 00:53
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＞ヨアヒム00:03
「狼ではない＝黒出し放題」の主語は「ヨアヒムは」で良いのか？狂人だったとしてもヨアヒムが人狼かどうかなんてわからないだろうし、道連れにするならアルビンだと思うが。灰のまま残られて一番困るのがヨアヒムだと思っているから占い希望に挙げているわけでだ。 |
ならず者 ディーター 00:56
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言い方がきつくなったかもしれんが、ヨアヒムが感情的に発言すれば発言するほどヨアヒムは疑われるだろう。それよりは堅実に灰の中の狼を見つける努力をしてもらった方がオレ個人的には村のためになると思うし、ヨアヒム自身も有意義な発言の使い方ができて、満足得られるだろう。
【本決定了解】 |
少年 ペーター 00:57
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【本決定了解】
＞ヨア兄(00:45) だよね。皆が僕を理解できないとか言うのだけれど、僕にしてみたら青狂の珍説だとか、霊三日目潜伏とかにいちいち説明を求められたりだとかのほうがまるで理解できないよ。 ＞パメ姉(00:50)だから占ったらわかるようになるでしょ。離れているや強引て言いだしたのはパメ姉でしょ。●青がどうして強引なの？ |
行商人 アルビン 00:58
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【本決定了解】
【発表順了解、10時前に出せるように努力】 ＞村長 ●年○娘▼旅▽年 ですよー。私。 ＞パメラ00:50 うーん、今度はこちらが過敏反応ですかね、なんかあのタイミングでああ言われると、今日襲撃するぞと思えてしまって。も一度読み直してきますですよ。あと、議事録読み不足なんですか、そこも疑ってしまってる要素なのかもですよ、健闘を期待しますです。＠２ |
村長 ヴァルター 00:59
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＞ニコラス
お主これで満足しているのか？一体何のために入村した？これといった発言をしていないじゃないか。せめて灰考察でもあげていくのがマナーってもんだろ。間違っててもいい。なにか考察を残してくれ。 |
村長 ヴァルター 01:03
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＞アルビン
知っておるよ。ただ第２希望をだしたタイミングが遅かったからな。第１希望とわけて書いてある。なるべく時系列で表を作りたいからな。よく見てみると商の部分が２つあるのが分かると思うが。 |
パン屋 オットー 01:04
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しかし明日はパンダが出るのですかねえ。明日は占い師襲撃、もしくは占い師襲撃と見せかけた狂人襲撃というのがけっこう本命の気がするのですが。
ヨアヒム君＞反対意見は確認しました。主張はまあわかりますが、ニコラスを占うメリットがあまりないのと、ヤコブ吊は多数派ではないのであなたの案は今日は採用できません。あしたがんばりましょう。 |
ならず者 ディーター 01:05
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提案だけする。
まずヨアは出来る限り議題回答を優先してほしい。それが終わったら質問に答えるなりしてほしいが、似てる質問にはまとめて答えたりしてほしい。質問する側も手短に、他の人の質問と同じと思ったら「○○と同じ質問」とだけ発言する。そうしないとヨアの推理も何も聞けない。ヨア自身が発言数管理できないならこうするしかないと思う。＠0 |
少女 リーザ 01:07
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【本決定了解です】リナねえさんは・・・おいでいただけないんでしょうか・・・。
続いて霊能者ですが。 ディにいさんですが、昨日の１ｄ２１：５３は、真霊なのであればおそらく霊確定を見据えての発言だったのでしょう。その割には対抗が出て、ヨアさんが撤回したことに対する驚き、みたいな発言がないですが・・・。昨日からのヨアにいさんに関しての発言とか、今日の発言(ヤコさんとのからみとかですね)を見てると、思った |
木こり トーマス 01:07
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なんだか険悪な雰囲気だな…。
ちなみに明日は生きていれば8時前に発表は可能。それを逃すと下手すれば午後になってしまうかもしれない。もちろんそうならないように努力はするが。 最後になるかもしれないのでできるだけ考察を落としておく。 |
少女 リーザ 01:10
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ことを言っているように見えます。少なくとも、考えを隠してる印象はありません。真＞狂＞狼、です。モリさんも、発言内容は結構細かいんですが・・・今日の希望、寡黙吊りでないなら▼宿、と言っている部分、その場合、▼私か●宿、になるのではないですか？結局一番黒く見ているのは誰なんでしょうか？狂＞真＞狼、と見ています(霊：真狂と見てますので。必然的に、ヨアにいさんも村人寄りに見てます)＠０
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青年 ヨアヒム 01:21
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おおう、怒られた。ごもっとで。じゃあ考察。
旅・羊＝発言少なすぎ。あと羊駆け込みで来たらどうするの？明日また寡黙吊り？ 神・思考停止神父。極僅かな可能性を大きく見る辺り「青吊りたい」のが個人感情なのか不明。決定決まってからの●ペタは仲間切りの可能性あり。理由も淡白。今日序盤の発言は単なる現状考察。水増し発言疑惑。 娘・意図的に意見を隠している感じがする。明日占い機構残っているなら第一占い希望。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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妙・昨日とは変わってステルス印象。ぼくに言及しないのは「青は後々ＳＧにしよう」と判断。
農・現状最黒。青を吊りたいのか残したいのか不明かつ最終吊り明言している所。寡黙吊り理由が[2D00:01]と[2D22:03]で異なる点。思考が神も同じで停止気味。 樵・今日青占っても確実に明日白黒つく根拠がありませんが。つか、青は白でも信用出来ないと思っている人が居る以上他の人を占った方が村のためになる＠０ |
木こり トーマス 01:28
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＞パメラ00:50
青狼ならば樵真商狂者狼老真、青村ならば樵真商狂者真老狼が有力かな。 ジムゾンはやはり自然に発言していると思う。 リーザは能力者は早々に決め打ちしているのに灰には決め打ちしない、迷っている発言が多いな。改めて見るとこのギャップが違和感を感じる。 |
木こり トーマス 01:36
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パメラはやはり印象が読み取れないな。ステルスならば良い位置にいる。
ペーターは人柄重視ということなので現時点であまり突っ込んだ考察が出ないのはある意味納得。というか我輩も序盤は印象論重視だから人のことは言えないが。大した考察を残せなくてすまん。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:14
次の日へ
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ヨアヒム：今日の考察で白印象が強くなったわ。理由はレジーナ 00:52よ。ただどうしてもイヤな印象は拭い去れないのも事実。終盤での吊りを考慮するなら、今は占う必要性を感じられないとわたしは思うのよね。
明日からの考察に期待してみるのが妥当かしら。 さて、疲れたからわたしは寝るわ…おやすみなさい。 |