プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 03:20
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レジーナさんは全然足を引っ張っていませんよ。質問に柔軟に対処している印象が白く見えたので中盤の吊占からははずしました。ちなみに初日はCOする前から村長占いをほぼ決めていました。
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神父 ジムゾン 03:30
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読了。
あは。あはは。なんか訳わからないところで疑われてる… 非共有者宣言とかもぶちゃけた話、言われるまで「オットーに対抗する」と書き忘れてることに気がついていなかったし。鳩で慌てて宣言したのが不味かったかorz |
神父 ジムゾン 03:32
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PSOは全く触ってませんよー。ROはβ１のころからやってましｔ（ｒｙ
もうね、久方ぶりに時間が取れそうと思って入ってみたら狼とかね。ふがいなくてごめんなさい。神様のいぢわる。 |
パン屋 オットー 03:46
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ジムゾン＞共有者に対する対抗宣言というのは、私は実質的に意味がないと思っています。非共有者宣言とかわたしは何も見ていませんでした。ちなみにジムゾンさんに非相方宣言したのはアルビンが狂人だったときに黒確しやすくなるかと思ったからです。
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パン屋 オットー 04:01
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リーザの護衛先はなかなかギャンブラーだな。占い師の重要性が高いうちはトーマス鉄板護衛で、占い機能がなくなれば共有者護衛というのが私ごのみ。私は4dのパメラ護衛をする気にはなれない。いろいろですね。トーマス真を判断したのが今回一番のGJですね。次がディーターさんのヤコブ論破。最後まで考察の丁寧なアルビンの騙り占い師の3人をMVP候補に推薦。
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行商人 アルビン 07:31
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村勝利おめでとうございます！
＠・）＜実にお見事だメェー 寝るとか言って、こんな早く起きてしまいましたよ…。いやいや今回は本当にすみませんですねー。村の皆さんをあんまり楽しませることができませんでしたですよ。 |
行商人 アルビン 07:41
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＞リザちゃん
F800村のジムゾンだ。まさか運命のスイートハートにこんなところで再開できるとはな…。村中は萌えて萌えて大変だと思ったら…。やはりオレたちは運命の2人なんだな（フッ）。 |
行商人 アルビン 07:42
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中の人がアホいのは仕様なんで！
そこはヒトツ！ いやー今回はもうリーザちゃんかわいいし、ペタ君かわいいし、オットーさんは肩の力入ってガチガチそーなんだけど、たまにかわいいこと言っちゃうし！ 皆さん愛らしかったですよう！！ |
行商人 アルビン 07:49
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そだそだ宣伝〜☆
2月3日0:00〜の募集スタート、2月4日0:00〜1日目スタートで、 【F864再戦村のゲストさん募集】しちゃってますよー。 麻雀お好きな方、440さんのディーターがとっても素敵だったからぜひもう一度ご一緒したいの（キャ！）って方も大歓迎ー。人狼BBSみたいに縛りがないのが四国9州usのおもしろいところなんで、ご都合合う方はお気軽に参加くださいましまし。 |
行商人 アルビン 07:50
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まとめサイトは
http://wolfbbs.jp/F864%C2%BC%A1%AA%BA%C6%C0%EF%CA%D4.html ふつーのガチ24時間村です（役職の編成はちょっといじるかも？）。 私、四国9州usの布教委員もやってるんで、なんでもお気軽にお問い合わせくださいですよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:39
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さて、自分で出した議題に答えないと始まらないわねぇ
■１．ならず者村 ■２．推理も冴えるし年齢も自由自在、ならず者ペーター □３．赤ログのが楽しそうだったので、そこで。 □４．じむじむかわいいよじむじむ |
少女 リーザ 10:40
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すべては終わったかに見えた。だが、ならずものが生き残っていた・・・。
ということで、終わってるべな。 とりあえず■１.超英雄スナギもん対無法戦隊ならずファイブ〜村の希望は愛〜 あたりだべか(？)・・・ならずものＣＯ５人もいたべか・・・？ログ読めないけんども、赤ログ楽しいべか。アルさは・・・昨日はかなり悩まされたべな・・・。あう。 |
少女 リーザ 10:57
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■２.アルさかおとーさんか迷うとこだべな・・・んー。
アルさのわたスへの白出しは本当に予想外だったべ。あと、トマさ偽なら狂だから、なんとかもう１回ＧＪを出してわおーんをなくしたくて結局おとーさんを襲撃されてしまったべさ・・・。あれは本当に泣けたべー(泣) |
宿屋の女主人 レジーナ 10:59
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リーザったら、お国言葉はもう隠さなくてもいいのかしら？
そうそう、思い出したわ。 □３でじむじむによるディータ詩集の朗読会があるわね。みんなで笑ってあげましょ！主に鼻で。 |
少女 リーザ 11:15
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oO(んあ？！き、気がぬけて忘れてたべさ！)
・・・お、お国？なんのことでしょうか。 そういえば、再戦の人はおられるんでしょうか。ヨアさんは、途中まで知ってる人かなと思ってましたが、違いますね、たぶん。 |
ならず者 ディーター 12:13
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おぅ。終わってたな。お疲れ。昨日は来れなくてすまんかった。
再戦はリーザ(F392, F405)、オットー(F908, F922)、ヤコブ(F922)、ペーター(F864)、ジムゾン(D630)だな。 |
村長 ヴァルター 12:40
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おや？決定変更されたのか。リーザどうせ反対するならトーマス護衛してＧＪでたからトーマス吊り反対、って言えばよかったのに。そして私はこれがエピで話せる最初で最後の発言だ。.oＯ（だから決定変更されない方が良かったのに）みんな１週間ありがとう。またどこかで。
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パン屋 オットー 14:28
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やっぱり3dのヤコブさんにもっとがんばってほしかったですね。ヤコブ村人だと者が自分をSGにしているように見えるはずだから、当然者狼を主張。そしてそのあとモーリッツを襲撃すればヤコブ村人としても矛盾が起きないので、そのあとディーター対アルビンの信用勝負ということになったのかな。少なくともその方がトーマス真決め打ちはしにくくなったと思う。
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パン屋 オットー 14:44
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あと、リーザの護衛先というのはあまり好きになれませんね。狩人にとっての一番のGJというのは襲撃を回避することではなく、信用度の高い真占い師を鉄板護衛することだと思うのです。あとは自分さえ吊占いを回避すれば勝ちは必至。4dの占い先パメラ襲撃なんて、あの時点で一番よくわからなかったパメラの人間確定を意味するので、むしろ歓迎すべきことだと思うのですよ。
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パン屋 オットー 14:49
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昨日のアルビンさんは本当によくがんばったと思う。本決定トーマスがでた時点で人狼COしても、みんなあなたの頑張りを認めてくれたでしょう。
オットーが襲撃されたほうが明日盛り上がるという襲撃は人狼側の一番のGJだと思います。 |
パン屋 オットー 15:13
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別に昨日はリーザの護衛先開示をしなくても、誰かが「みんな自分が人狼だと思う人に投票しましょう」と呼びかければ自然と▼商になったと思います。
ちなみに私の占い先決定は2d●ヤコブ以外はすべて独断先行理由でっち上げなんですが、さすがに吊先は多数派の意見をはずすことはできません。占う理由は、基本的に「よくわからないから」で十分です。本音は自分のGS最黒を片っ端から占いました。 |
パン屋 オットー 15:33
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ちなみに私が5dにペーター村人と判断した理由は6dのトーマスの考察とまったく同じです。5dに▼樵を検討している灰は白要素だと判断しました。この中に人狼がいれば人間である▼神を強く主張するはずです。この時点で商偽完全決めうちを決断。
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パン屋 オットー 16:39
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樵がたとえ狂人だとしても樵護衛で間違いはないと思います。商真で樵狂の場合の狂人襲撃はこれはこれで大きな混乱を生むことになりますし。樵狂に対応するのはアルビン襲撃後でいいでしょう。結果的にそれはありえなかったわけですが。
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旅人 ニコラス 16:42
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改めてすいません。ホントに何もしてなくて。まともに参加すら出来なかった…。大いに反省すべきです。はい。
レジ殿も初ですか…いやはや私などとは雲泥の差です…。 また来ることがあればその時はもう【発言】をメインテーマにしたいと思います。 ついでに、この村には人狼だけじゃなくゾンビもいたんですね…。あれ？心なしかちょっと体が…… かゆ(u |
パン屋 オットー 17:01
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ニコラスさん、なれないうちは無理に深く考えようとせず、他人の意見でなるほどと思うことを適当に自分の言葉でしゃべっていれば寡黙はすぐに脱却できます。つぎからそれで中盤まで参加してみてください。
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少年 ペーター 18:55
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アルさんの最後のリーザちゃんに白だしはうっかりだったのか。
潜伏狂でもいない限り、僕への黒出しと同義なので、アル偽はすぐわかったのだけどそうじゃなかったら僕もかなり悩んだと思うよ。 |
少年 ペーター 19:03
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■１．お任せ。
■２．ディタかオトかなぁ。●農から狼がリスクの大きい手しか打てなくなってきた気がするしね。狼側ではアル。 □３．ジムの詩集。 □４．アルビンさんです。人柄がカワエエ。 |
少年 ペーター 19:12
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＞アルさん
最後白かったよ。仲間切りがもう少しあったら村滅んだかも、とか思った。多分みんな悩んだと思うよ。もっとも僕は黒出し食らったようなものなのでじっくり俯瞰してたのだけど。 トーマスは推理とかは黒くなかったけど最後は勝ちを焦ってるように見えたのが黒材料に見られたのかなって思ったよ。 |
旅人 ニコラス 21:03
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どーも、こんばんわん。
オト殿、アドバイスありがとうございます。それからまとめ役お疲れさまでした。 それからレジ殿。たとえパッションでも最後までしっかり参加していたあなたに比べれば私はもうダメダメです。 こうなったら次は私もパッションで行きたいと思います。パッションサイコー！ |
農夫 ヤコブ 21:16
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■１．【ならず者が】狂信者の村【増殖中】
■２．アルビンかなぁ…もし自分が村人だったらトーマスよりアルビンに傾いていたかも。あとオットーのまとめ役も見事だったかと。 □３．ペーターの成長および退化 □４．神父とリーザ。 |
ならず者 ディーター 22:02
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ヤコブがパンダになってからヤコブ偽に傾いたのは、GJがあったという事実も推理に加わったからな。ヤコブ狼→占い師襲撃→占い師でGJ→ヤコブパンダ、という流れだな。これが自然に思えた。ヤコブなら占い師襲撃しそうだ、という印象から芋づる的にペーターやリーザは占い師襲撃しそうな印象ない、という感じでパメラや神父が黒浮上するという流れかな。
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ならず者 ディーター 22:09
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で、狩人護衛成功のはなしなんだが、ヤコブ狼ならトーマス襲撃にいってるはずなんだが、その前の占い師印象ではアルビンの方が若干真印象高かったと思うんだよな。だから、本当にトーマスでGJ出たのか不安になったな。かなり推理では悩んだな。
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パン屋 オットー 22:10
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２日目のディタの推理力はすごかったと思う。３日目はよくわからなかった。私はパメラは白めに見ていて決定をジムゾンとどちらにしようか迷っていたのですが、とりあえず私が者真を決め打ちして（してないけど）追従しているようなふりをしたら何かおこるかなとかも思って結果だけ合わせてみました。翌日ジムゾン占うことはもう決めちゃってました。
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ならず者 ディーター 22:12
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トーマス襲撃はいい賭けだったと思う。トーマスとアルビンの信頼の差はそれほど違わなかったと思うし、トーマス襲撃できてれば、アルビンと霊2をローラーする流れになるから、占い機能破壊と灰吊りの防止ができて、狼から見るとかなり優位になったと思うからな。リーザ自身もトーマスかアルビンかかなり迷ったようだしな。
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神父 ジムゾン 22:19
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(首を戻しながら)しかし久しぶりに参加して思ったのですが…
前に比べて纏め役共有者の権限が大分強いなとは思いましたね。批判も特になかったようなので、風潮が変わったのかな。かなりやりづらかった…orz |
行商人 アルビン 22:21
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あー。
いやそれ僕も言おうと思ってたんですけど、おとーさんのまとめは強権に過ぎると思いますよ。 せっかくいい素質があるので、自分の発言が人に与える印象をもっと理解していただきたいですねえ。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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確かにね。共有者のタイプによるけど、オットーみたいなタイプのまとめ役は人狼にとってやりにくい相手だと思うよ。
もうすこし、他の人の意見を取り入れるのもいいかもね。若干独断っぽくなる場合は理由をきちんと述べて、他の人にいろいろと意見言ってもらえばよりよい方向に導けると思うし。 |
木こり トーマス 22:25
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確かにオットーは初めて見るタイプのまとめ役だったな。思考をどんどん白ログに落とすし、誰が黒いとか平気で言うからな。
我輩真よりで見ていてくれたから良かったが逆の立場だったらやりづらくて仕方がなかっただろうな。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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o０(トーマスがずいぶんと真占い師っぽいせいで苦労したし、オカマくんけしかけてやろう…。ケケケ)
[次の日の朝、ならず者 ディーター がみだらな姿で発見された。] …あれ？なぜだろう、オカマ君は確かにトーマス襲撃したはずなのに。 |
木こり トーマス 22:40
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お、アルビンも占い師希望だったのか？それは悪いことしたな。だが、最終日は本気で焦ったぞ。
というか、今回我輩は占い結果発表してただけでポンポン黒が出て考察らしい考察はしなかったなあ。 |
パン屋 オットー 22:43
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初日占先決定ってけっこう悩ましくて、特に初日は票が集まっている人ほど白く見えてしまうのですよ。票が集まりすぎて気になるから保留とかかなり強引に白そうな希望を却下しましたからね。
吊先決定は多数決に従うしかないので論拠をちゃんと述べてもらうようにある程度気をつけて、あとは普通に従いました。 別に人狼にとってやりやすい相手を目指したわけでもないですし。 |
行商人 アルビン 22:47
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＞オットー
あ、僕言いたいのは他の人と違う。村中も行ったけど、ペタ君の意見封じ込めみたいなことはやめてほしい。全員が思ったこといえないと、村が楽しめない。 勝つことも大事だけど、まず楽しむことありきだと思うからね。 |
パン屋 オットー 22:50
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村長の初回の発言はただの戦術論だったのかもしれないけど、共有者からすると、これから共有者とかけひきするぞというようなオーラを感じたので要注意人物に指定して無理やり占ってみました。第二希望を出してもらったのは、希望数の絶対数を増やすためです。本当は第三希望まで出してもらおうかとも考えました。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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わたし的にもう一日延びてもよかったかなぁ…また夜勤とか涙がちょちょ切れるわよまったくもう！
やこぶーは肩書きが増えて大変ねぇ。リーザに手出したら迷わず▼ヤコブね、おっほっほ |
行商人 アルビン 23:10
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ああー、いやいやレジさん、あのね、僕が悩んだのはね、携帯とか記号とか、そゆところは初心者っぽいんだけど、思考はぜんぜん初心者じゃなかったから悩んだんだよ。
しかも途中鳩だったのに、的を得たこというしさー。まったくヤな村人だよ（笑）。 |
少女 リーザ 23:17
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えと、再戦確認してきました。
まずディにいさん、F３９２とF４０５・・・あう、これは共のっとられて９日目までいった村ですね。 次にヨアにいさん、F６３８・・・この時、私狩人で吊り先になって回避COしてますね・・・。 |
少女 リーザ 23:21
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それからパメねえさん、F６５２の・・・狂乳者村ですね。
あとアルにいさんがF８００・・・添い寝占い神父ですか。あの時に私ははっきりと｢ネタ占いは真要素｣と明言していたと思いますが(きっぱり) もうお忘れでしょうか。ちなみに私は添い寝されたことは忘れました(すっぱり) |
行商人 アルビン 23:23
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＞リーザちゃん
いやーもうね、今回は村側な気満々だったからねえ…。前村は狼で勝てたけど、相当疲れちゃったから、お休みしたかったのさ…。 いやー、リーザちゃんは、相変わらず本当にかわいいね！いっつもめろめろだよ僕は。大好きだよ。 |
少女 リーザ 23:24
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レジさん＞そうですね。私も、明日のほうがちょっと都合よかったです。
・・・まあ、レジさんは初日のまとめ役屋青発言で白く見てました。あと、木真で決めようと思った最後の決め手は、宿老両狼はない、と見たからです。独り言で言ってると思いますが。 ・・・え？初参加だったんですか？ ・・・すごいべさ・・・。 |
パン屋 オットー 23:25
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ペーターの意見を封じ込めたかもしれませんが、ペーターの意見を皆が正しいと解釈すれば、吊られるのはおそらくペーターになってしまうのですよ。樵偽ならペーター視点で妙宿人狼確定だからこの二人を吊るのが妥当。妙宿の二人が同じ理屈で吊先を選ぶとペーターは人狼確定です。ペーターの主張は自吊り容認に近い発言と解釈できるので、封じ込めても差し支えなかったと思います。
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行商人 アルビン 23:29
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＞おとーさん
あのね、その考え自体は大きく間違ってるとは思わない。 しかし問題は言い方さ。どの村でもまとめ役がそうやって強権を使って意見を封じ込めていけば勝てるかもしれない。でも、相手はそれをどう思うんだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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＞リーザ
一週間前のわたしは若かったわ…今なら何で名指ししたのか謎に思えるもの(笑 さて、休憩終わりだわ…みんないればまた来るわ。 ＞パメラ わたし、あなたがかなり怖かったわ… |
行商人 アルビン 23:34
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＞パメさん
序盤は数少ない論理派で、しかも発言数抑えてると思ったので、黒出せませんでしたねえ。 後から何回後悔したことか。パメさんのデータ量に説得する時間的余裕加わってたら、ほんと怖かったですよう。 あの時期忙しかったんです？ |
パン屋 オットー 23:35
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そんなわかりやすい説明なんてすぐに思いつきませんよ。理解させるのが目的なら説明するよりも自分で考えてもらうのが一番いいに決まっているし。あれほど目立つ意見を無視するわけにもいかないし。別に後悔はしてませんよ。
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少女 リーザ 23:36
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パメさん＞・・・いえ、ヨアヒム？受付嬢が本体でしたか・・・ではあれはスタンド・・・いえアルター・・・それとも・・・んー。
レジさん＞しかもズバリ共有者。 ・・・あ、夜勤ですか・・・お疲れ様です。 |
村娘 パメラ 23:38
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アルビンさん、今週は忙しくなるかもとは思っていたけど、ここまで遅くなるとは思わなかったんですけどね〜。
日中は鳩確認だけなんで、読み始めるのが２２時過ぎるとちょっときついです。９０分は読む時間が欲しいですね。 って、ちょっと待った。私は初心者だから時間あったって可愛い考察しかできませんってば。 |
行商人 アルビン 23:43
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＞パメさん
は？ かわいい考察？（笑） 私も読みはじめが22時くらいなんで、ほんと考察に時間取れなかったですね。普段の半分も考察してないんじゃないかな。いつもは喉余ることなんかないので。 で、パメさんがちゃんと発言してたら、もっと早く僕吊り決まっててた気がしますよう。 |
村娘 パメラ 23:51
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商＜ん〜、でもトーマスさんも微妙に占い師のツボを心得ていない気がして。真偽は微妙だと思うのね。
アルビンさんを偽者と思ったのは商2d(00:24)かな。その前に私は青＆占い考察連投してたのに見てない風の発言だったから。 後、やっぱり占いＣＯ希望で「占い師３人の際は霊も初日ＣＯ」は寿命2日を覚悟した発言だから、襲撃を恐れてる風の発言されても説得力がないかな、と。 |
少女 リーザ 23:55
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ログ読み中ですが・・・おとーさんは初共有者でしたか。
私は、共有者って苦手です・・・実際勝率すごく低いです。F国しかしたことないのに。 モリさん＞狩人希望でしたか・・・ごめんんなさい。でも狩人希望出してはじかれて狂人というのも珍しいような。最近は狂人ってあんまりはじかれないようにも思いますが・・・狂人人気落ちたんでしょうか。 |
少年 ペーター 23:56
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＞オトさん 午後 11時 25分
僕真視点ならそれでも良いけど、村視点だと僕が真ってわからないんじゃないの？ 作戦は村視点で語るべきだと思うんだ。 トマさん視点ではアルさん偽は1dからわかっていたけれど、だからといって3dで▼アルとか言えば逆にトマさんの信用を落とすように、僕視点で▼宿or妙がアル真の時の狼かくていであってもそれを言うのは適当でない気がする。 |
村娘 パメラ 23:57
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年(23:50)＜理論はねぇ、ＣＯ論は昔、当に最強の理論家のウルフヘッドにＣＯ希望理由に仲間切りされてからは妥協なくやってます。
未だに憧れの人、まったく敵いそうにない人ですね。その人。 っていうか、だから皆私の事はコン．．．いえ、私は初心者。 |
少女 リーザ 23:59
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・・・条例違反だべ。アルさ検挙も時間の問題だべさ。
パメさん＞コントというか。川柳というか。俳句というか。ええ。 そういえば、今回あんまりネタに走れなかったのがちょっと残念です。 |
パン屋 オットー 23:59
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確かに、直接的に解釈するとペーターがおかしな主張をするからペーターを吊るというように聞こえてしまうわけか。まあ批判する前に言外の意を解釈してほしいところでもある。べつに私はペタ君の幼稚園の先生ではないのだから。ペーターの矛盾は黒要素ではないし私から細かく突っ込むメリットもない。おかしいということを気づくために発言を消費するよりはましでしょう。
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木こり トーマス 00:02
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パメラ今晩は。
そりゃあ占い師初めてだからツボとか良くわかりません。てかまだ3戦目です。とりあえず自分が村人とかだったときに黒く見えたことはやらなかったつもり。最終日は生存勝利の欲が出た。 初日ＦＯで共有者を先ＣＯさせるってそんなに怪しかったか？共２潜伏で占いＣＯ開始すれば共騙り警戒して真狼狂の３ＣＯになりやすそうなんだが。 |
少女 リーザ 00:03
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ペーちゃん＞今日は６歳ですか・・・本当は何歳なんでしょう。まあ６歳なら安心です(？)
それはさておき、共有希望はじかれたんですか？ ・・・んー。共有者というと不人気、というイメージがありますが・・・短命ですからね。私はそういう意味で占い師も苦手です。霊能者はいいんですが。放置されがちですし。 |
村娘 パメラ 00:09
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占い師など、灰の全員をなるたけ最初はイーブンに見ながら2日目の灰考察を全員分して、最後にＧＳ書ける様に考察まとめる、と。できれば議論タイム前に。
それだけでＧＪはもらえるのではないかと。 後日息切れして狂人扱いされたりするけど。 |
村娘 パメラ 00:14
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で、突いたのは共１ＣＯから占いＣＯなら占２ＣＯで占い師襲われにくい、と言う意見があればそれは占い師らしくはあるけど、それだと占２霊２で村側勝率が落ちるのである意味ＮＧワードにもなりますが。
年＜占３より、霊確定から狼一人吊れればラインが読める。狼占い師が1回しか嘘つけない。霊能確定は狼不利。 |
少女 リーザ 00:16
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ペーちゃん＞んー。流法と書いてモードと読むみたいなものですか(絶対違う)
えと、あと言い方についてですが、これは共有者とかまとめ役とかそういうのはあんまり関係ないようには思います。 なんというか、姿勢みたいなものでは・・・うまく言えないですが。 ジムさんにちらっともらしてしまいましたが、２日目にヨアさんを吊りたいと言いかけたのはニコさんに対する発言からですし。いえ、そういうのも真剣にやってるから出 |
パン屋 オットー 00:17
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ペーター＞難しいところですね。あの日に吊トーマスを検討したことはとても白要素で、翌日のトーマスさんの考察理由なんですが、やっぱりトーマス陣営も減らすべきという理由は決定の根源的理由としては選びにくいですよ。議論を公平にするべきという主張が村視点とも考えにくい。
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少女 リーザ 00:19
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真剣にやってるから出る発言だ、というのはわかってるんですが・・・あう。
２−２と３−１のどっちが有利か、ということなら私は３−１が村有利と考えてます。個人的にはですが。序盤に村視点で狼を１匹でも特定出来るかどうかですね。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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占い師が３COになった場合、組み合わせが占狼狂でほぼ決定。ライン考察がしやすくなる。霊確定する可能性が高いため、確定情報が確実に手に入る。
確定霊は確白なわけだから吊りに持ち込めないし、狼としてもちとつらいと思うんだけど。(占２霊２だとうまくいくと狼以外で３消費できるが、占３霊１だと２消費しかできない。) |
少女 リーザ 00:25
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まあ、私はライン考察・・・といいますか、仲間・非仲間要素を見つけて考える派ですから、そう思うのかもしれません。
パメさん１ｄ１８：１１＞そこはまったく同感です。出た共有についてはどっちとも思いません(本当にグダグダを心配してる場合のほうが多いでしょう)が、村側で音頭をとっていけば充分可能だと思います。 |
パン屋 オットー 00:26
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議論を公平にするという主張が村視点だとは考えられない。それは人狼の可能性のある人々にチャンスを与えるデメリットもあり、ただ決断を先送りすることなので、どっち視点ともいえない意見なんですよ。判断を先延ばしすれば決断が正しくなりやすいというわけでもない。あとになるほど判断する人数が減るのだから、決めうち先延ばしの人間濃厚者吊は、やっぱり村視点で有利とはいえないと思います。
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少年 ペーター 00:27
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＞トマさん
んー、霊能者先COはやめといたほうがいいと思う。 というか占い師3COの時は霊は潜伏してもらった方が良い感じ。3COで対抗もあんまりでないから●▼回避でも良いしね。 |
少女 リーザ 00:29
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ペーちゃん＞そうですね、占３COを不利と考える人はほぼみなさんそこを心配されます。実際破壊されやすいですし。
結局、霊確定による確定情報量アップと吊り手の増加(実質そういうことになります)に対して占２COになることによる占い機能維持の確率のアップ、どちらを重く見るか次第ですね。その人の考察の手法にもかかわるでしょう。たぶん。 |
ならず者 ディーター 00:31
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＞オットー00:26
まずオットーがペーターの意見を見て「オットーがペーター白いと思うからペーターはペーター吊りでもいいのか？」という意見はおかしいと思うんだが。誰の目から見てもトマ真なら狼3人見つかっている。アル真ならトマかオレかモリが狼で、あと2人は灰3人の中の2人。しかし「ペタ白い」というのはペタ視点とオットーの不確定な推理の中のものでしかない。だから、ペタに「ペタつってもいいのか」と質問し |
木こり トーマス 00:31
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結局人狼側の基本戦術は占い師に騙りを出し、後は潜伏人狼が占われず吊られず逃げ切るしかないのかな？そして1日に灰2人削られたらまず逃げ切れないから早期に占い師襲撃する、と。
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行商人 アルビン 00:34
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＞トマさん
いやーそれがそうでもないよ。２−２だと、多分占い師は襲撃しない方が勝率上がると思う。 あまり薦められるログでもないけど、僕の1個前の村は狼勝率75％までは持っていけた。実際勝ったし。 |
少女 リーザ 00:34
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F国では、もっと狼勝率は低いでしょう。
だいたい７割近くは村が勝ちます。かなり前に見たデータでは、６５％くらいでした。 最近はもうちょっと村側勝率高いんじゃないでしょうか。終わった村見てると。 ・・・なのに私は村側勝率も狼勝率もどっちもほぼ同じ６割・・・なんかおかしい。ついこの間まで狼側勝率のほうが高かったですし。 |
少年 ペーター 00:35
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＞パメさん
是非参考にさせてもらいます。 でも狼陣としたら共有者の占い騙りとかの恐怖心があるので、僕が狼の時も統計で不利と知りつつも怖くてCOしちゃうんだろうなーっとか思ったりです。 |
ならず者 ディーター 00:35
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それで、オレはペーターの主張はおかしいとは思わないがな。言い方が不十分で伝わりきらない部分があったとは思うが。それをおかしいとぶった切ってしまったように見えるところがアルビンの言うような「意見封じ込めみたい」という印象を与えることになったと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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みんな多弁で発言からある程度の白黒及びライン判断が出来そうな人ばかりなら霊確定の鉄板でもよさそうな気がするけどねぇ…みんなが声枯れかけまで引っ張れば判断つきそうだし、それからCOするかどうか判断しても良さそうな気がするよ＞占い3CO時
とパッションで言ってみる |
行商人 アルビン 00:39
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あ、そうだ人多いから再度CMをば。
ディーさん出られないそうで残念なんですけど、F864再戦村でゲストさん募集してますので、お時間ある方はぜひご参加ください。ガチだけどネタ豊富村なのと、ベテランさんいるのでかなり楽しい村になるはずですよー。 |
ならず者 ディーター 00:39
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＞ペタ00:36
オレは発言見てから、気になったらその人が言いたいことが何なのか考えるからな。なんか矛盾したこと言ってるように感じても、その人の立場になるとこういう風につながってるのか、とか、そういう思考の流れを見たいと思ってる。流れが不自然だと思考をいじってる印象を受けて、それが黒要素になる、という感じで推理してるな。 |
ならず者 ディーター 00:41
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3日目のペーターとパメラのやりとりはすぐ噛み合ってないことが分かったが、何が噛み合ってないか特定するまで少し時間がかかってしまった。発言の誤解は記号の使い方の不統一で起こりうるが、この場合はまさにその通りだったな。パメラが「：」という記号をいろんな意味で使ってたためだろう。
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少女 リーザ 00:41
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・・・んー。どっちかというと狂人ですよ。私。
この前狂人で連敗しましたが。狼やるとどっかでぽろっと余計なこと言うことが多いですね。 でも一番面白いのも狼ですしね・・・難しいです。狂人は気楽でいいんですけどね。 |
木こり トーマス 00:41
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まあ単純に考えて占い師襲撃するのならば３ＣＯで狂人と人狼と相打ちより２ＣＯで狂人だけと相打ちしてもらうのが人狼にとっては合理的かな？
でも確かにペーターの言うとおり占い師が最後まで残ると今回みたいに決めうちの必要に迫られることになるのか。となると共有者地雷はぎりぎりまで取っておいたほうが狂人白出しにもプレッシャーをかけられるか。 |
行商人 アルビン 00:43
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＞ラクちゃん
あ、四国勝手にガイド自認の僕がいるから超安心！ かむかむ！ タイミング合えばeruption神もしょっちゅう参村してるしおもしろいよおー。興味あるなら 僕のまとめサイトに書き込んでみてちょ。案内するしー。 |
少女 リーザ 00:47
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トマさん＞２−２だと、だいたい決め打ちしないといけなくなりますね。
早期占機能破壊があると別ですが。 アルさん＞企画村ですか・・・私は一度もそういうの入ったことないですね・・・といいますか、F国から出たことがないです。 んー。 |
行商人 アルビン 00:47
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あ、パメさん。
ataさんはata国やってらっしゃる方ですよねえ。直接はお見掛けしたことないなあ。 teraさんは直接お話したことないですが、欧州あたりにいたような気がしますよう。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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狼側から見る占３ＣＯのメリット
１・護衛を確霊に行きやすくなる。２・占襲撃が狂か真かわからない。３・2dで黒出されれば狼から見て内役が完全に判明する。その日の信用度にもよるが「確霊いるし吊ろう」という流れにもなりやすい。４・狼が連帯して動く必要が少なくなる。裏を返せば仲間切りすればするほど、ＬＷは白くなると思う。 少し違うが「狂が確実に占を騙るメリット」として１・占確定が無くなる。２・狼３潜伏が出 |
青年 ヨアヒム 00:48
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きるというのもある。
最大のメリットは「狩人の護衛を占から外しやすくなる」と「占機構早期破壊」だろう。自分が嫌なのもコレが原因だし。 狩人も「自分が守ったのが狂か真かわからない」というのも大きい。 自分の中では、狼が連携して動いた時に強いと思うなら占霊２ＣＯで行って、個々が強いと思っているなら占３ＣＯが言いと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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占霊２ＣＯだと、狼はやること多すぎるという感じもする。
さて、厄介者は消えるとしよう。 ボクの中で区切りという名の最後の村だったが、最後に村騙りは自己満足以外の何物でもないと自分で証明出来たので、これはこれで一興。言いたい事言ったから消える。 |
少年 ペーター 00:49
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＞ディー(00:39)
まあ動機の考察という意味なのだろうけど、過程の説明が薄くて結論がぽんとあり、しかしその結論がもっともだったりするので、その辺がオカルトと表現したところだったり。別にオカルトは悪い意味とかじゃなくて言ってるよ。 パメさんとかのきちっと道筋立てて資料そろえてってのと比較した感想。 |
ならず者 ディーター 00:50
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＞オト00:46
どこで決め打ちを行なうか、っていうのが難しい判断どころなんだろうな。徹底すると残り3人まで行き着くだろう、オットーの言うように。おそらくそうでなくても、両陣営から見た狼側が誰であるか特定できたとき(この村なら6日目)で決め打ちしても遅くはない、というのがペタの主張だったような気がする。 |
少女 リーザ 00:50
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あ、アルさお疲れ様だべさー(ぎゅー)
おとーさん＞んー。さすがにそうなる前に決め打つと思いますよ(苦笑) 私も、昨日ヨアさんが保留にして年宿のどっちかを吊る、と決定出したら反対しなかったでしょう。 ・・・あの時点でももう１回GJ出すことに未練持ってましたし。とほほ。 |
行商人 アルビン 00:51
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くそうーヨア君のばかー！！
人の話もちょっとは聞きましょうってば！ ほんとにもう。失敗したら、相手に指摘してもらって反省して改善すればいいんですから。やめるとかおしまいとか、そういうのやめましょ？ また遊べるの、たのしみにしてますよ。ヨア君。 |
村娘 パメラ 00:54
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ヨアヒムさん、何か気にしてるなら気にする必要ないのに。
共１ＣＯ時に占２ＣＯ確認したら狼が騙らないこともあるから、それなりに利点あったと思う。 失敗するとまあ、こうなるけれど。 最終日直前に独断吊りしたがるのも纏め役の宿命だと思ってるし。 |
パン屋 オットー 00:57
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徹底すると残り三人になりますけど、情報量は最大限になりますけど、判断する人間が最小限、しかも人狼側は自分に不利な人間を始末した後なわけです。決めうちを「先延ばしする」という理由で先延ばしするペーター案はやっぱり村不利要素だと思いますね。
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少女 リーザ 00:57
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・・・と。ヨアさんおいでですか・・・と思ったらもう行っちゃったんですか？！
んー。今回の占騙りについては、別に悪手とも思っていませんが。実際、以前も共１CO状態で相方さんが占い師騙りに出た、とかありましたし。 って、な、なにをするだァーーー？！ちゅー逃げだべか？！(錯乱) |
少年 ペーター 00:59
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＞ディー 午前 0時 41分
あの質問の意味が記号のせいもあって全然誤解したままアホみたいな返答してしまいました。ディーに誤解を解いてもらってから、見直してそりゃあ、パメさんに文句言われるなとも思った。 その後、そのままではさすがに悪いと思いまともな返答して見たけどあれで正解だったのかねぇ。 |
少女 リーザ 01:00
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ところでまだログ読み終わってないです(泣)
トマさん＞１ｄ１８：２９ですが、確かゲルさんを占った実例はあったと思います。 ちゃんと結果も表示されるとか。 ・・・やっぱり｢楽天家 ゲルト は神様のようだ。｣って出るんだべかー？(待て) |
ならず者 ディーター 01:02
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＞ペタ00:59
正解が何かは分からんけど(というか「正解」というものはないと思うが)、ペタの返答などを見てペタがパメラを無理にスケープゴートにしようというような気がないことは理解できたな。 |
少年 ペーター 01:03
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＞オトさん
均等に人数を減らすというのは、あくまでも情報を増やす為の手段であって、均等に人数を減らすのは目的じゃないよ。だから情報が集まった時点で徹底させる意味はないの。 だから昨日の6dの段階では陣営が把握されたのでそれ以上均等に減らす意味はないんだ。僕の主張ではね。 |
青年 ヨアヒム 01:05
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自分が相方から不要と言われるほどの存在だし、自分自身それで構わないと思っているからね。
以前も言ったが、自分の評価は他人が決めること。そして自分がそれを判断すればいいこと。 他人からの結論も自分自身の出した結論も同じであれば迷うことは何も無い。これ以上でも以下でもないよ。 |
少年 ペーター 01:09
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＞ディー(01:02)
動機も見てただろうけど、それ以上にあれは僕を占うかどうかを調べる為のテストだったと思う。僕が誤解して無視してたからそのまま●年にされたけれどね。あとで見直したらあれは結構難問だったよ。初心者とかじゃまず解けないと思う。つか僕のあれ、あってるのか？ 潜伏狂なんてF国で無意味だからヨア狂はないじゃん、おおげさだなぁ、くらいの軽い認識しかなかったからかなりびびった質問だった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:09
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＞ヨアヒム
あなたの理想やみんなの理想が何かはわたしには分からんよ。もしかしたら、みんなの理想、ってやつもヨアヒム自身が決め打ってるものかもしれないしね。 ただね、世の中自分の理想が通る事なんてほんの一握りさね。時には理想を少しだけねじ曲げて妥協することも大切だよ。 これからはそういう考えも必要になってくるって事だけ覚えておきな。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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パメ＞別に自由にやりたいという事じゃないよ。
自分のやり方と言えばセオリーガチガチの人だから。むしろ自由な人間を嫌う方。でも自由な人間もいる以上、そのやり方をしてみないとその思考はわからないからね。 ま、どうでもいい事さ。最近寝不足続きだったので、これで終わり。特にもう話す事も無い。 |
村娘 パメラ 01:14
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でもね、ＦＢＩＣＩＡさん、あなたのＩＤは一回見たら忘れられないから、もしもう一回参加したら、あの村で一緒になったね〜、って言ってくれる人が居ると思う。
またお会いするのを楽しみにしてます。F669村のオットーさんでしたよね？ お休みするならお休みなさい。 |
ならず者 ディーター 01:17
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考え方や推理の仕方やプレイスタイルは人それぞれで、そういう個性が集まるから魅力あるものになってるんだと思うんだがな。ルールを守って、他の人に敬意を払ってやる分には、後は自由というかな。
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ならず者 ディーター 01:19
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おそらくヨアヒム自身は初日出てきてまとめ役したかったんだろうが、それが適わなくて少し残念な気持ちになったとも思うんだよな。それなら、また次の村にいけばいいんじゃないか？自分の考えを他の人に理解させようというとこから始めずに、他の人は自分と違う考えを持ってるものなんだっていうとこから始めれば、気は楽になると思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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さて、もう休憩も終わりさね…名残惜しいがここでお別れだよ。次どこかであったらみんなよろしく頼むわよ。
＞ヨアヒム ガチガチが好きならそうすればいいじゃない。自由を分かろうとして自由にやって少し否定されたからやめるなんて本末転倒もいいとこだよ。ガチガチを貫き通すのも、わたしから見れば【自由にやってる】ように見えるがね。少しの挫折であきらめんじゃないよ？ じゃあね、みんな。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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o０(リーザを唯一神としたリーザ教ができそうな予感。…無理か。)
ニコ＞ちなみに俺は表には出さないが、リーザを吊らないようにするにはどうすればいいかを考えながら考察している。リーザが狼だったらと思うとぞくぞくするよ。 |
パン屋 オットー 01:26
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＞ヨアヒム
一番気になったのは、序盤の強引な騙りによって中盤に使えそうな共有地雷などほかの策が使いにくくなっているのに奇策提案とかばかりしてくるので、行動に全然一貫性が感じられないと思い、対応に苦慮したこと。どう動かれても裏目に出ないようにただ灰に残し続けました。細かい感想は灰ログにあるので次回の参考にしてください。これは次に自分が潜伏するときにも参考にします。ということでこれからもがんばりましょ |
村娘 パメラ 01:28
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そういえばニコラスさんはネタを考えてから次の村に入る訳ですね。
案１）無視されても誰も買わないアイテムを押し付けるアルビン 案２）無職コントをするヨアヒム 案３）実は女の子のディーター 案４）実は女の子のトーマ・・・は止してね。 |
少女 リーザ 01:31
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んー。そこまでヨアさんの策が奇策とは思わなかったですが。
あと、共有地雷は私はほとんど期待してません(どちらかというと抑止力のほうが重要でしょう)し・・・とかまあ、私もなんかえらそうに言ってますが気分で奇策に走ったりしますし。 ・・・ところで、結局ならずものは何人いたんでしょうか。誰がリーダーだったのかも。 |
少女 リーザ 01:35
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案５)は・・・多少身に覚えはありますね・・・。今回は違いますが。
ニコさん＞やっぱり、楽しくやりたいですしね。基本的に疑い合うゲームですので、難しいのは確かなんですが。 そこで空気を読まずにネタです。ええ。 |
木こり トーマス 01:35
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まあ別にヨアヒムの策は奇策ではないと思うがな。中には占ＣＯ→霊ＣＯ→狩人ＣＯとかする猛者もいるしな。問題はその後信用を得ようとしているように見えなかったことだと思う。
ちなみに我輩は堅実とか言われていたが奇策大好きだぞ。これだけセオリーが確立されているからこそ常識ではありえない策＝奇策が威力を発揮すると思っている。 |
少年 ペーター 01:36
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初心者のころからズブズブ強力な推理って難しいけど、序盤は発言数10前後の人をステルスに見える、とか言っとけばとりあえず問題ない。
中盤はパンダが出るだろうから、パンダの人と仲がいいのが仲間に見えるとか、パンダと切りあってるのをみてライン切りにみえるとか、もっともらしい事をいっておけばOK。そのうち推理力もついてくると思うよ。 |
パン屋 オットー 01:37
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＞ペタ
ペタの論理展開はわかるのだけど、その前提に思い込みが含まれている気がするのです。もちろん私自身もそうですけど。 たとえば今日考えたのは「決めうちを先延ばしすること」は「村視点で有利か」どうかは状況により複雑な問題なのに、それが先に前提になった議論がなされていたのではないかとも思いました。 |
ならず者 ディーター 01:38
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この村は推理の面から言うと標準的というか、推理するポイントが多かったと思うから、もう一度この村の流れをさらってみたり、他の村のログを読んでみたりするといいんじゃないか。＞ニコラス
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少年 ペーター 01:39
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個人的には序盤の占いはともかく、●はよくわからない人、▼は怪しい人とかそういう基準カナ。二番目に怪しいのが●でも別に構わないのだけれど。
白狙い占いとかいうとそれだけで怪しまれるので要注意だよ。 |
少女 リーザ 01:39
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？！
ディにい自らリーダーの座を禅譲だべか？！ ・・・おそるべしだべおとーさん。 役職(及び役職騙り)はネタしやすいですね。あと、さっきちょっと言ってましたが能力者候補が２人いてどっちかがネタ発表してたら、ネタ発表してるほうに私はプラス１ポイントです(真顔) |
少女 リーザ 01:42
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ディにいさん＞そうですね。
特に今回のアルさんの最後の私への白出し、少なくとも私には効果抜群でした。 お昼にはころっと考え変えてましたし。 自分が狼の時はどんどんマゾい方向にもっていくくせに、やっぱりそう考えてしまいますね・・・んー。 |
少年 ペーター 01:44
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＞オト
僕は基本的に何事にも慎重なので早期決め打ちは村視点でのメリットにならないと考えるよ。 でも狼に有利な白確が残されるという意味で早期決め打ちをする人もいる。 どちらが良いかはその人のプレイスタイルによると思うのだけれど、延期させる場合であれば▼樵が鉄板だった、というのが僕の主張だよ。 |
少女 リーザ 01:46
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きっとおとーさんの裏に真のリーダーがいるんだべな。
バラモスとゾーマみたいなもんだべさ(えー) ・・・そういえば、結局おかーさんは誰だったんでしょうか・・・レジさんは独身COしておられましたし。 |
村娘 パメラ 01:48
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私自身の推理を言えば。
木でＧＪはほぼ確信していたので、木は最低でも狂人だと思ってました。 だから木吊りはあまり考えてない。 って言うか、妙が宿吊りとか言ったのは狩人視点とばれますね。 |
パン屋 オットー 01:49
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ペタ＞あの段階には十分な決めうち材料がそろっていたと思いますよ。占い師二人の信用勝負は互角だと思いましたが、農神か年宿妙のどちらに人狼が含まれているのかを判断するには悪くないと思います。決めうちを遅らせると判断ができない人ばかり生き残るリスクもありますし。
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農夫 ヤコブ 01:50
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ディタ(01:47)＞ごめん、守れなくってごめん。きちんとネタ仕込んでくれている占い師は、そのネタを見たいがために守護したいんだけど･･･。あの時はさすがにオットーに襲撃が来るとは思わず。
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少女 リーザ 01:51
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信用ない真能力者はネタ判定やるのは針のむしろ・・・あー。
それはそうかもしれませんね。んー。 ただ、今回、迷ってトマさん護衛にしたのには(一番大きな理由は２日目深夜のトマさんの発言を見てて、ですよ！？それはそうなんですよ？！)ネタ占いしてるし、というのが少しあった、というのはまぎれもない事実です・・・。 な、なんだべか、そのさげすみの目つきはー！(涙) |
パン屋 オットー 01:54
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ペタ＞早期に決めうちするのがメリットではないけど、十分な情報がそろったら決め打てる決断力のあるうちに決め打つのがいいと思う。少なくとも決めうちを遅らせることを自己目的とした「両陣営を均等に」というのは吊決定をする理由とはなりにくいと思う。情報は増えるかもしれないが、人狼側の偽情報がそれ以上に増える隙を与えることにもなる。
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少年 ペーター 01:54
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＞オト
ん。あの時に十分な材料があると感じればそう思えば良いけれど、なお材料を求める事を村視点ではない、というのはどうなのかな。少なくても昨日は妙白出しで村は随分ゆれたと思うよ。それは妙白、つまり僕と宿の黒という情報に意味があった事を意味するよ。 かといって僕も決め打ちを否定はしないけれどね。ただ早期決め打ちしなければ村視点ではない、という理屈は横暴だ、ということだけ。 |
村娘 パメラ 01:55
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ところで１００村サンプリングの結果、村人騙りはそれなりにあり、共有の騙りも結構ある事が分かったのですが。
狂人のスライドもあったけど、狼がリスキーな動きしているのはなかったのね。 狼の占い師ＣＯ撤回ってどの辺の村にあったの？ |
少年 ペーター 01:57
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僕の推理を言えばGJは高い可能性で樵で出ていたと思っていたけれど、それでも樵を吊るべきだと思ったよ。
というよりはGJ2回を出さない限りはアル真か樵狂かをどうせ決め打たないといけないしね。▼神だとアル真のとき狼陣営が3人残ってしまう。終盤のミスリードは恐ろしいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 01:58
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ペタがトマ吊り主張するのは村客観視点でないとあり得ないよな。ペタ主観視点では、アル真のときリーザとレジーナが狼だ。ペタ主観視点ならアルビンに占わせる理由ない。理由があるとすれば、自分に(直接か間接か)黒出しするのを見て、アルビン偽を確信するためだけ。
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木こり トーマス 01:58
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パメラ、そういうのがいたと聞いただけでどの村鎌では知らなかった。あとでログ見てみる。
あと人狼の占いＣＯ撤回はF919村だ。我輩の前世。占い師真狼狼を狙ったもののうまくいかず真狂狼になりそのままじゃ負けそうだから撤回してみた。結局最後は自滅したが。 |
旅人 ニコラス 01:59
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さて…、私もそろそろ行きます。なんだかんだ言いながら面白い一週間でした。はっきり言ってすごいキツかったりもしましたがエピで楽しめたのでよかったです。ありがとうございました。
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パン屋 オットー 01:59
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ペタ＞トーマスを吊るということは、トーマスという情報源を消すということでもあり、反対陣営が持論を流す隙を与えることになる。時間をかけるほど判断が正確になるという思い込みなのではないのかな。生き残った参加者によって一概には言えないが、今回の流れは短期決戦の構えのほうが有利だと思っていたのもある。
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ならず者 ディーター 02:02
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トーマスの反対陣営は判明してるんだから持論を流す隙があっても、それはその陣営からの意見だということはすぐ分かる。それよりは、アル真の場合、灰の中にいる誰が狼で誰が村人だか分からないので、そちらの方が隙としては脅威になるだろうな。
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農夫 ヤコブ 02:03
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ちなみに、俺は無いと思いつつも可能性は捨てずに考える人なんで、今回のヨアの騙りも村側だったら村騙り、共騙りだったと心の中で決め打ちしつつ、狂人の可能性示唆および狼の可能性示唆したと思うよ。
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少年 ペーター 02:03
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＞パン屋 オットー 午前 1時 59分
トマという情報源を消すのはだめでジムという情報源を消すのはいいの？ 僕が主張しているのは延期させるなら両陣営を均等に減らすべきだ、だよ。 トマ狼だったらトマ陣の情報を流されまくってた危険性があったじゃん。 |
青年 ヨアヒム 02:03
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オットー＞最後の発言だ。
キミは最後までボクを色眼鏡をかけて見ていたようだ。 まずボクが狩人騙りをしたかったからあの提案をしたようだと思い込んでいるようだが、以前に話したとおり占確or占3COを防ぐ為であり、作戦そのものは非常に素直な物であること。これで「共有同士の出来レースだと萎える」というがそんなもん知ったこっちゃないよ。それはキミの主観でしかない。作戦が有効かどうかだけで判断すればいい。 |
青年 ヨアヒム 02:03
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キミは地雷作戦ありきで話しているように思う。外したら貴重な占いを無駄にするわけだ。
周りから見てバレバレだったかどうかは完全に自分の落ち度だが。ともあれ、もう少し視野を広げてくれればよかったと思う。どちらにしろ相方失格の烙印を押されているのだから、無視でも全く構わない。ボクはキミの先生ではないのだから。以上。 |
少女 リーザ 02:05
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・・・そういえば、占い対象のぱ・・・ぱを下ろして、生えてる生えてないで判定出してたのもいましたね。
・・・わ、わたスでねえべ？！ほんとだべ？！ ・・・と。ニコさんお疲れ様でしたー。またどっかでー。 そしてジムにいさんおかえ・・・寝てたですか？まあ、金曜ですし。疲れもたまります。ええ。 |
神父 ジムゾン 02:07
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なんか戦術論が白熱してますねぇ。
確実に一つ言えるのは…今回はおとーさんの引きが強かった。しかし独裁一歩手前に陥りかけていたのもまた真実だと考えます。 狼を読み違えていたら非常に危なかった。良くも悪くも纏め役VS狼という構図を非常に強く感じる村だったとは思います。 |
ならず者 ディーター 02:08
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＞ペタ02:00
自分の思考が解読できた。ペタ自身がトーマス真だと思っているのに、トーマス吊りを希望してるのは、ペタが村視点に立ってるからだと、オレは思ったんだと思う。混乱してきた。 |
木こり トーマス 02:09
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ニコラスお疲れ。また参加してくれよ。
リーザ、我輩護衛の理由ってネタだったのか…。他の3人が誰もネタやらないし、全体的にＲＰもほとんどなかったから浮いてて非常に微妙だと思ってたのだが。あと、最初黒が出たらそのまま火あぶりにしようとか思ってたけどさすがにやめた。 |
村娘 パメラ 02:11
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熱いわね。
作戦の好みは色々あるけど、意志の疎通がないとまとめ役には困るのね。 村側の奇策は全部まとめ役のストレス。それだけは覚えておいてね。 あと、独裁で村人なのに吊られると墓の下で毒吐きたくなってしまうわね。 |
パン屋 オットー 02:12
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あの時灰の中の三人がそれなりにトーマス吊を検討していたのが一番の決め手ですね。ペーターがトーマス吊を提案したのでこの三人の中に二人人狼がいるというのはとても考えにくくなりましたね。
２dで農狼を見抜いたディーターさんのその勢いで短期決戦に持ち込みたいという気もずっとしていましたし。そもそも長期戦を見込むならジムゾンより先にやや白狙いでペーターかレジーナを占ったほうがよかったのかな。 |
少女 リーザ 02:13
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トマさ＞ち、違うべー！それがまったくなかったとは言わないけんども、一番大きな理由は本決定後の発言を見て、だべさー！
ほんとだべー(泣) ・・・あ。ニコさんお疲れ様ですー。ネタは山盛りでー(待て) |
少年 ペーター 02:16
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＞ならず者 ディーター 午前 2時 8分
前から主張しているけれど、僕視点ではアル真の時の狼が誰かというのはわかってはいる。 僕のプレイスタイルとして、自分視点よりも村視点を優先させるべきだと思ってるだけだよ。僕自身がそれをわかっていることと、村がそれをわかることはまた別で、村がそれを理解するにはあるに占いをさせるのがベストと考えたんだよ。アル真ならリズに黒が出て僕は白が出るはずだしね。 |
神父 ジムゾン 02:17
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まぁぶちゃけた話、私も共有者は何度もしたことがあります。纏め役も同。
おとーさんと同じように自分の意見を重視し、村人を相方にしようとしたこともありました。 …いずれも即狂勇者になりました⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 纏め役は村の意見を反映し、「客観的に」最善の判断を求められるものだと私は考えます。主観が勝つ纏め役は英雄か狂勇者の二択になってしまうものです。 |
神父 ジムゾン 02:20
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おとーさんは素晴らしい洞察力と判断力が備わっている、私にとって非常に羨ましい方ですつД`)
周囲の意見を客観的に考察し、「村の総意」を汲んで判断を下せるようになれば非常に頼もしい共有者になれると思います。 |
ならず者 ディーター 02:22
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オレは「面白い」方を優先してる感じだな、まとめ役やるときは。
オットーがどれくらい独裁だったかは感じ方にも寄ると思うが、決定自体はそれ程独裁感なかったと思う。ヨアヒムが共有者であったという事実も含めればな。ただ、ことばの端々が怖かったな。それの感じ方もそれぞれだとは思うが。 |
農夫 ヤコブ 02:26
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共有者独断は諸刃の剣。
いきなりそこにくるかっていうのがあると狼には脅威だから共有者襲撃行きたくなる。そうすると占い師守れるし。多数決に従順にしたがい無難な決定を出す共有者は村人にも反発されず、そして大きく間違った道にはいかないだろう。 難しいね、まとめ役って。 |
村娘 パメラ 02:30
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明日休みだから起きてるけど、今日の日中は何度か意識なくしてたね〜。
今回は（今回も）存在感ない存在だったから気楽にやってたし、エピも気楽に喋ってますけど、真剣にやってると色々角が立つこともあるでしょう。 お疲れ様です。 いつ寝落ちしても良い様に、なんとなく私なりの総括を言わせてもらいました。 |
パン屋 オットー 02:32
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私も迷ったときは面白いほうを灰に残すというのは今回徹底しましたね。吊手が減ってもいいからカタリナではなくニコラスを吊ったのもそれですね。3日目から寡黙つりかとかグダグダ議論せず人狼を片っ端から吊占いにかけようという覚悟を決めたのもある。最終的に妙年宿を残したのも、そのほうが面白ろそうだからというのが大きい。
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村娘 パメラ 02:54
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個人的にはあんまり頑張らなかったのに生存勝利は美味しかったです。
引退みたいな事を言う人がいると寂しいので、きっとまた会えるよね、と楽しみにしております。 もし今後普通に中庸な娘がいたら普通に占っちゃって下さい。 長期休暇中の村で血迷ってる娘がいたら、生暖かい眼差しで見てやって下さい。 |
木こり トーマス 02:58
次の日へ
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さて、最後だし挨拶でも。
我輩はこの村に参加して色々なことを学んだと思う。戦術論や推理に限らずな。 ただ、真剣にやるからこそ対立が生まれるのだし、さまざまな考えが出る。だからこそ相手を理解し、説得することがこのゲームの醍醐味だと思った。 みな、またどこかで会おう。 |