プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 23:03
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□＜ぁぁ……やっぱりパメラさんがぁ…………。ヤコぴーさん、貴方のボディは箱の中で不滅です。お2人とも、お疲れ様でした。
…………ヤコぴーさんの最後の発言はさっぱり忘れるべきですかね？ |
少女 リーザ 23:05
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一気に４人も減っちゃったの。ぺたちゃん、りなねー、やこぴー、ぱめねーにまよねーずをお供えするの。やこぴーの残した種は何が芽吹くのかドキドキなの。やこぴーが生えてきたら怖いの。 さて寝るの。おやすみなの。 |
ならず者 ディーター 23:06
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そういや＞ニコラス、昨日のオレの発言で少し誤解があったかなと思った。
オレが「村人はこういう動きしなきゃ勝てない」と言った部分はニコの言った「村人が自分を白くみせようとして村人であることを作るようになったら駄目」というのとほぼ同意だ。 表現が不味かったかなと思ったので一応。 |
村長 ヴァルター 23:08
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この展開は、カタリナとレジーナが逆になっている以外は順当と言えば順当だが、やはり残念だな。
今日がどちらにとっても正念場だろうから、盛り上がってくれる事に期待する。 今日の所はこれで失礼するよ。墓下でも喉の使い方を少しは考えてくれると有り難いな（笑） |
ならず者 ディーター 23:10
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そして昨日から色々悩んでた事がある。
オレ的には「モリ真狩人」を前提として考えてしまった為に、対抗非対抗を自ら主張してしまった訳だが、色々考えてこれはやはり間違いだと思った。 参加している人がどんな考え方の持ち主か判らず、真より偽の方が真らしいなどという事も多々ある。 【自分の読みが間違っている可能性】を常に忘れては駄目だな。【決め打ち不要な局面での決め打ち】は得てして村崩壊につながる。 |
ならず者 ディーター 23:12
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だがこれでまた悩むんだよな、あそこで「モリ真決め打ち」を選んだのもオレ自身の自然な思考な訳だｗ
村長を疑ったのも。これはやはり隠すべき事ではない。 ・・・という事で、今後【決め打ちはしないを基本スタンス】にしようと思ったよ。 それが一番良さそうだ。自分を過信すると村崩壊に繋がる。 しかし、ヤコ狂か？ペタ狂だったらマジで怒るぞ！オレの希望蹴っといて！ |
木こり トーマス 23:14
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正直、リーザが何言ってるのかよくわからん。アルビンとヨアヒムの会話なんて、アルビンがヨアヒムを疑ってるのかくらいにしか読んでなかったが。発言なんてあとで精査すれば良いのだし。発言タイミングのことで疑うなら、更新後第一発言でさっさと寝てしまうリザだって充分黒い。
＞ヨアヒム 襲撃状況からカタリナ人間だとは見てる。が、言い方に違和感があった、ってことだ。 |
ならず者 ディーター 23:21
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せめて、せめてだが、ペタの突然死が「モリの狩ＣＯとのバランスを取った選択」とかであって欲しい。
ペタ狂でもオレの希望蹴っといてアレは無いと思うが、仮に狼であった場合にも狼が赤で諌めている事、そして不誠実な作戦を選んでいない事を祈りたい。 願望書いて喉温存だな、村長にも釘を刺された訳だし（苦笑） |
ならず者 ディーター 23:28
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Σヤコ狼かよ！個人的にショック！！
だが、まぁ、ペタ狼で仲間がいながらアレってのよりは幾分マシなのかなと、ﾄﾎﾎ でもさぁ【狼ならエンタに徹して村長よりもペーター喰おうよ】と個人的な希望は書いとく。 信用勝負＆灰ガチ勝負すりゃーいーじゃん。狩人初回墓下なんだしさぁ・・・ 多分その方が面白いよ。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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＞リーザ3d[22:34] 狼陣営予想がきれいさっぱり変わったけど。3d[19:14]はそういう考え方もできるなーくらいしか思ってなかったよ。で、樵青両狼は無さそう→樵青両狼になんでシフトしたの？
流れ見れば書いてあるんだが、あの不自然さはそんなにリーザの中で大きかったって事？ あの件はいまだにそれを元に疑っている理由がわからん…わからん以上返事の仕様が無い。もちろん考えはするが。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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というか、この状況、狼２生存だと思う。というかその気でやっている。そんな不本意な理由で疑われて、吊られて村負けとか困るし、今まで先に吊られたニコラスやこの村の礎を作ってくれたディーターに顔が立たない。
…でも、確定白の人がきちんと決めた決定なら僕は了承する。結果僕吊りなら村の人達には申し訳ないけど。なので、確定白の人には、きちんと相談して、決めて欲しい。だから、なるべく多く顔を出して欲しいんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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あと、
＞レジーナ 僕はそんな大した考察はしていないよ。発言を見て、思ったことを言っているだけ。そんなこと深くは考えていないよ。 ＞トーマス 言い方に違和感…なるほどね。なんか身に覚えの無い疑われ方だったから言い方は不自然だったかもね。で、なんか狂人襲撃をどう思うかの答えになっていない気がするんだけど。 ちょっと落ち着くよ。また明日ね@16 |
木こり トーマス 23:46
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＞ヨアヒム 昨日の襲撃でカタリナに関しての意見は[4D19:10]のとおり。
ということでまあ、カタリナは[4D19:10]で述べたとおり白だと思う。ついでに[4D22:28]のヨアヒムの発言から、ヨアヒム狼カタリナ人間を強く見ている。 灰狼内訳予想は、現状、(青、妙)≧(青、神)＞(妙、髪) 細かい考察はまた明日話す。@17 |
少女 リーザ 09:42
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おはおはまよまよなの。
とまさん、昨夜は、ぱっと感じて、ざっと言っちゃったの。今日よあにーにもう一度説明するからそれを読んでみて欲しいの。そしてとまさんが精査した後で意見して貰えば良いの。 よあにー、夜までに昨日のりーの思考経路を順に説明するの。その上で、皆から突っ込みがあれば受けるの。りーの場合、にこさんやでぃたさんに対する前例があるんで偉そうに言えないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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皆おはよう。ジムゾンはまだ来てないんだね、無理するんじゃないよ？
全日本女将協会から急に呼び出しがあって出かけなきゃいけなくなったんだけど、何時に戻れるかわからないんだ。 ■だから【今日のまとめ役をアルビンに委託しようと思う。】すまないけど頼んだよ。 ■自分を狼と仮定して、狼の内訳予想をやってみてほしいかな。 じゃ、行ってくるよ。 |
ならず者 ディーター 10:08
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うーん、地上が寂しい件。駆け引きもあるだろうが。
･･･しかし今回確かに振り回されて自分の選択にブレが出たよなぁ、、まぁ、勝手に性格付けをされた時にブレと感じるようなもので、本人は至って素なのだが。 そして自分も村長に対してもそれをやっていたという…（苦笑） |
ならず者 ディーター 10:37
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村長に対してはアレだな。
自分が狂希望蹴られたのもあって、これぐらいはやるだろ、ってな感じのメタも入ってたかも知れないなぁ、、、コレも反省。 但しモリに対して人間・狼両方疑ってるのにオレ吊りには一直線みたいなのが、スゲー黒かったという悪循環だな、多分。。。 |
木こり トーマス 11:46
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おはよう。
さて、正直ヤコブは偽でいいと思う。昨日突然死対策をしなかったのは、どうせヤコもペタも吊るんだから今日吊っても同じだろう、という考えからの案だったはず。10⇒（ヤコ吊）⇒6⇒4、でも、10⇒（対策）⇒7⇒（ヤコ吊）⇒5⇒3 でも、占師ロラったあと２手なのは変わらないから、というな。 |
木こり トーマス 11:46
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だがヤコ視点で考えれば、後者なら占いを一回できて、灰を狭められたはず。対策をしても、明日ヤコを吊ると決めておけば村の有利不利はあまり変わらん。そんな状況で、いくら疑われていたとはいえ、残灰から占いをするため一日生かせ、という発想が出てこないのは真占として違和感大。偽でいいと思う。
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木こり トーマス 11:47
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で、ちょっと引っ掛かってたところ読み返してみたら凄く気になったのでリーザに質問。
3Dにディタを疑い、吊り占いに挙げてほしいと主張していたな。[3D20:04]ではディタの統一占いを希望している。吊りから外した統一占いの提案自体は狼っぽくないと思ってたんだが……「パンダが発生したらりーは黒出し占い師を信じてみたいの」を見て、偽占が判定を弄くる危険性をリーザは予想しなかったのか？@14 |
村長 ヴァルター 11:54
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少し見に来た。相変わらず余り進んでいないな。
ディーター、勝手な性格付けだったかもしれないが、私はそう感じたから言った。発言が積極的な印象だったから、中庸潰しをするのがどうも違和感を感じてな。 後、私が狂人なら自由占いなど言わずに、もっと信用取りに行っている。占い師だったから気楽にやっていたよ。 |
村長 ヴァルター 11:57
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モーリッツについては、狩人の目が高いと思っていた。狼なら絶対に出来ない行為だと思っていたよ。それで、モーリッツ襲撃を避ける為に、狼扱いしていつでも吊ると言う姿勢を見せたかったのだが、皆が真扱いしていたのでどうにもな・・・
初回襲撃で狩人が居なくなる事が確定させる事は、村に何のメリットも与えないからな。 あんな狩人居ないだろうと、狼に迷って欲しかったのもある。そこでボロが出る可能性もあるしな。 |
村長 ヴァルター 12:03
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ディーターに関しては、これは上では言いたくなかったから言わなかったが、ペーターの参加可能時間を間違ってすぐに訂正していた所で、ペーターディーター両狼を考えてしまったと言うのもある。これは私の反省点だな。
さて、結果がどうなるにしても今日は盛り上がって欲しいものだ。では、また後で。 |
神父 ジムゾン 12:12
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昨夜はご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。一晩中歯にしみる酸っぱさと戦っていた神父です。
お亡くなりになった皆様のご冥福をお祈りいたします。 …そして23：46のトーマスさんの灰狼内訳予想の誤字にロックオン。一個目は普通に書いてあるのに2個目が間違っている辺りが黒要素です。(ネタ) ＞女将さん 狼CO提案ということでしょうか。考えてみますね。 |
ならず者 ディーター 12:25
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あぁ、村長から見てオレがその様に見えるのは理解出来るな。
但しトマの方は違和感あったね。あのスタンスと観察眼で何故そうなる？みたいな。 性格付けの違和感はむしろトマに関してであって、後は他の人からそれが出なかったのが少々・・・いや、これは純粋に反省点。 村長とは村人同士の感情のもつれの典型的なモンだと思うwww |
ならず者 ディーター 12:32
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むしろヤコ狼ならば[リーザ＆ジムゾン]って組み合わせの方がしっくりくるかな？なんて事を感じてる今日この頃だが、、、ヨア黒いんだよな、トマもかなり黒い。
正直言って全くワカンナイが、ある意味楽しそうな灰ガチで羨ましかったりするｗ |
神父 ジムゾン 12:40
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■狼CO
年を騙りに出して仲間の妙と自分は潜伏を選択。中庸路線で行くもこの村だと少数派で却って目だってしまったのは失敗だった。自分と同じくらいの位置にいた旅を吊った後、狩人COで老食い。者をそこで吊れたのもおいしかった。羊白判定で真とわかった村長を次に襲撃。これで自分より白い木にも疑惑を掛けられる。木が吊れなくても青を吊れれば狼の勝ち。 |
ならず者 ディーター 12:50
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しかしなぁ、カタリナみたいにリアル不慣れっぽい奴にはパンダ出さない方が無難かも知れないな。他にも戦い方ある場合は。
或は早めに吊ってやらないと。 突然死はする奴が悪いが、させない配慮もしたい所。 |
少女 リーザ 16:34
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とまさん、とまさん、その時りーは、でぃたさんをかなり狼だと思ってたの。そして村長さまをかなり真だと思ってたの。だから上手くすれば黒確になるかもと思って言った言葉なの。勿論判定が割れればそれを元に考察が出来ると思っていたの。それと「偽占が判定を弄くる危険性」はどの状態でもそれを想定してないとこの村で生活出来ないと思うの。他にとまさんが「凄く気になった」点はあるの？
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少女 リーザ 16:34
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よあにーに捧げる考察なの。
あるさん[4d19:53]「ヨアヒムさん＞ケチャップさんが狼とした場合、髭ダンディーさんの真偽を見分ける方法はありやす。」 あるさん[4d21:34]「ヨアヒムさん＞年狼と考えてるなら、尚更狼が髭ダンｄ(略 さんの真偽を見分けた事について気付かねぇのが不思議なんですが……ホントにわかりやせんか？」 この発言が、りーの違和感と疑問の発端なの。 |
少女 リーザ 16:34
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そこで、よあにーの４日目の発言を読み直してみたの。
よあにー[4d19:44,19:55]「うーん、トーマス人間で状況黒植え付けか、トーマス狼で村長の判定を見せたくなかったのか。」「後者の疑問は、狼トーマス視点で、村長が真とほぼ決め打つことができてたか。 狼視点で単体の発言でそれだけ真と確信できてたのかな？」 |
少女 リーザ 16:35
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ここで村長さま真(仮)を検証するための明確な材料があるの。ひとつはりなねーへの長白／農黒判定なの。そしてもうひとつがぺたちゃんの妙白判定なの。ここらへんの考察がすっぱり抜けているのがりーには不自然に感じてるの。あるさんの口調もそれを感じているとりーは思ったの。年農の内訳が不明と灰に狼２匹の現状でその可能性を考慮してない考察が凄く黒印象にりーは感じたの。
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少女 リーザ 16:35
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昨夜も言ったけど、例えばぺたちゃん(狂)村長さま(真)やこぴー(狼)りなねー(人)りー(狼)なら、とまさんが人間でも狼でも、ぺたちゃんがりーに白判定した時点で狼側に占い師内訳が判明するの。
もひとつがぺたちゃん(狼)村長さま(真)やこぴー(狂)りなねー(人)ならりなねーへのパンダ判定で狼側に占い師内訳が判明するの。 |
少女 リーザ 16:35
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よあにー自身が「明日僕吊られたら村終わるし！！」って狼２匹生存を危惧してるのは明白なの。それなのに狼２匹を想定して考察をしていないように感じるのが、りーの違和感なの。
恐らく村長さまは真だったと思うの。それを狼側が雰囲気とか情勢とかでなく明確に判別出来たのは上記の占い結果しかないの。(真狼狂前提)それなら年妙狼の可能性考察は灰視点で外せないの。 |
少女 リーザ 16:49
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よあにーへの説明はこれで終わりなの。
要は灰４人中に狼２匹が居ると思われる状態なの。自分が人間だと主張して狼を探してると思うなら自分以外に灰に人間は１人しかいないの。でぃたさんの時に感じた事と一緒になっちゃうけどその警戒心がすっぽり抜けている部分が狼視点故の抜け落ちている事のようにりーは思えるの。 この説明に説得力が無ければ今日はりーが吊られちゃうかもしれないの。 |
神父 ジムゾン 16:53
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■灰考察
GS 白 妙＞木＞青 黒 リーザさん：昨日のヨアヒムさんへの疑惑は、私もちょっとピンと来ていません。今日ご説明いただけるようなので、それを待ちたいと思います。 それ以外は今のところあまり引っかかる点はありません。 トーマスさん：村長さん襲撃時の占い先という状況黒ですが、発言は自然だと思います。質問が少ないのはスタイルの違いという点は了解しました。 |
神父 ジムゾン 16:53
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ヨアヒムさん：一つ一つは小さな引っ掛かりで「気のせいかも」というようなものなんですが、それが重なって大きな違和感になってきた感じです。
その中でも特に気になるのが3d19：53で羊単体の精査をせずに皆が吊り占い希望を出していることに警告を発していること。そう言いながら自分は羊の単体考察をしていませんし、同日10：53に本人が「羊を吊って確かめるわけにもいかない」と発言していることと矛盾します。 |
神父 ジムゾン 16:57
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…とトロトロ書いてる間にリーザさんが。今から読ませていただきますね。
妙3d20：04の者占い提案についてですが、あの時ディーターさんを占いに回していたら吊りに回るのは占い最多票のヨアヒムさんの可能性が高かったと思います。「者は占いに回しても後で吊れる」と考えたとしても、妙青両狼なら占いで済みそうな(そして占い師襲撃で判定を不明にできそうな)仲間が吊りに回る危険を冒すとは思えません。 |
神父 ジムゾン 16:57
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このことから妙青間のラインは切れていると思います。
現在私のＧＳは 白 妙＞木＞青 黒 リーザさんとヨアヒムさんのどちらが狼に見えるかと言われたらやはりヨアヒムさんになります。 それを踏まえて現在狼内訳は （青+木）＞（妙+木）だと考えています。 |
農夫 ヤコブ 17:09
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りなサンに黒出したノ 確かに失敗だったかもしれまセン。えんたーてぃなーとしてだけでナク 狼としてもネ。
りなサンが反論してくれレバ 狼扱いする余地ありまシタ でも喋ってくれなかったカラ 結局ヴァルクンの真印象でほぼ白決め打ちになったネ。 不慣れな人の吊られ際の反論ガ 大きな黒印象になったのも見たことあったカラ その辺の期待はあったんだヨ。 タダ 偽黒を出した以上 余りりなサンのこと責めたくないネ… |
木こり トーマス 17:20
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リーザ返答ありがとう。でも納得はいかん。
リーザがディタを狼と見ていたのは知っている。だが狼と見ていたのならなおさら、黒確になるかもというのは矛盾している。狼狼した奴に狂が黒を出し、狼も黒を出すのを期待していたということか？ そこまで狼を確信していれば、ストレートに吊りに挙げればいい。ディタが黒確になったときの利点は、吊りコースでなく占い⇒吊りコースで一手損するときの利点より大きいのだろうか。 |
木こり トーマス 17:20
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俺にはそうは思えん。単に占師を見分ける手掛かりの一部、ということならまだわかったが、その返答は正直微妙だ。
俺が言う「偽占が判定を弄くる危険性」は世論の流れを指す。白いと言われてた奴に黒を出すより、黒いと言われてた奴に黒を出す方がずっと吊りやすいからな。ぶっちゃけて言ってしまう。[3D20:04]はリーザの狂人への合図ではないかと見ている。 |
木こり トーマス 17:20
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「パンダが発生したら黒出し占い師を信じてみたい」というところまで疑いを引っ張っておけば、信用の低かった占師から黒を出させることによってそいつの信用を引っ張り上げることができるからだ。少なくとも自分が擁護に回っても不自然にならない。
真占は白しか出すことができないことを知っているからこその、合図に見えた。 |
木こり トーマス 17:21
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こう考えるきっかけになったのは、[3D20:21]。リザが統一占いの作戦を考えていながら、ペタがいないことに気付いてなかったことだ。これが引っ掛かってた。ペタはその３時間以上前、[3D17:07]を最後に発言していない。コアタイムは昼、MAXは19時ということで、皆散々困って話し合っていたのに、それを意識した様子がなかったのが不自然だった。統一占いを言い出すのであれば、まずそこに意識がいくのが自然
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木こり トーマス 17:21
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だと思う
読み返していて気付いたのが、『ペタは赤にはいたのではないか』ということだ。赤で話していたので、表ではいないということに気付かなかったのではないか。 俺が[3D20:17]でペタがいないことを指摘し、ペタが表では発言していないことに気付く、そして指摘されたあとすぐペタが出て行くのは怪しいと思い、ペタはもういないとして風呂敷を畳んだ[3D20:21]。 こう考えると辻褄が合うんだよな。 |
木こり トーマス 17:21
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ヨアヒムへの疑い部分は読んだ。俺にはあんまりピンとこない疑いだがな。まぁ[4D22:28]、[23:31]で、ヨアヒム単体印象自体がかなり黒いのは同意なんだが。
ちと疲れたのでライン考察はまたあとで。 |
ならず者 ディーター 17:52
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でも、そうはいったもののリナ自身頑張ってたイメージあったからね、黒出した時点では突然死なんて頭には無かったのだろうね＞ヤコブさん。
オレが言ったのは一般的に不慣れさんパンダにしない方が優しいのかも知れないね、という程度で受け取って下さい。狼も勝ちを目指してるんだもの。やっぱその時点での戦略を優先するよね。 |
農夫 ヤコブ 18:08
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ボク単体で言えバ そんなこともなかったりしますガ…＞戦略優先
タダ 昨日の更新直前にとまクンに指摘されたようニ ちょっとした遠慮で負けを招いたことありマス だから必要以上の気遣いモ無用かなと思うんダ。 えんたーてぃなーでありながら勝利を目指す くらいの力量があるのが理想なんだけどネ…。 |
少女 リーザ 18:36
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とまさん、しっかり考察ご苦労さままの。
りーは[3d19:57,20:04]でその意図を説明したの。３日目と４日目にその疑問がとまさんから来ないのは不思議なの。４日目りーへの灰考察にも反映されていないの。 それと、とまさんは今日自分が吊られたら村が負けると思ってるの？りーは自分が吊られたら恐らく村は負けだと思ってるの。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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さて、なんか僕真っ黒予想でキリキリしてるんだが…
＞トーマス 4d[19:10]了解。読み流してたよ。納得。で、[23:31]の２つ目の発言、補足しておくと、身に覚えの無い疑われ方っていうのはトーマスの「なんで？」っていうのじゃなくてリーザの疑い方ね。 あの時何が変なのかなーこんなんで吊られたら不本意だとずっと思いながらてんぱって発言したからトーマスにとって違和感の感じられる書き方になったんだろう |
青年 ヨアヒム 18:43
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＞ジムゾン 歯大丈夫？
4d[21:34]の者占いに関しての考察は、確かにそうだな、と思った。的を射てるね。僕は提案自体は面白いと思って、すんなり狼にはやりにくいと思ってたよ。 あと、4d[21:35]について、何かお茶濁し的な発言に僕は見えたということだけ。疑う要素としては、「中庸ど真ん中」から比べたらちっちゃい（？）。気になった程度だしね。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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にしてもここに来てジムゾンの視点はかなりクリアだなと思ってきた。ずっと中庸中庸…とか、やこぴもジムゾン疑いの理由に「状況確認が多い」って言ってたみたいだけど、それは、まぁ性格的なものもあるだろうし。
で、リーザの考察は読んだ。けど、やっぱりあんまり理解できない… ディーターを黒く思ってたのも、要は、「ディーターの思考レベルならどうして○○な発想が出てこない」 |
青年 ヨアヒム 18:44
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で、視点や警戒心が抜けてるのがおかしい、という疑い方だったよね。
そして、ディーターは人間だった。 なんか無理栗ヨアヒムを吊りたいように見えるよ。 確かにリーザの中では自分視点では筋の通っている考察なんだろうケドね。それは伝わった。でも、僕からしてみたら、ジムゾンやトーマスの僕疑いの方がまだ納得がいく。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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そういう疑われ方をするなら、リーザは灰考察が苦手だといっていたね。リーザくらいの考察力なら灰考察で単体の白黒要素を見つけられると思うんだ。それを怠っている狼…とまで言ってしまうよ。
で、昨日も言ったけど、僕は発言で単体の白黒を見分けたいといっているし、そのための初日占霊フルオープン希望だった。 この姿勢に一貫性が見られないなら、その部分を指摘して欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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で、占師と灰とのライン的には昨日考察した。3dからのジムゾンの人っぽさをやや感じ始めたのも含めたら、もしかしたら、やこぴが狼で、「樵妙農」かもしれないね。
リーザを白く見ていたのは指摘が鋭いこと。提案が狼探しの提案を積極的にしていると思ってたこと。 この２点に惑わされたという感があるね。なんかディーターの気持ちがちょっとわかったというか。 |
青年 ヨアヒム 18:46
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.o0（ちなみに僕も疑ってたけど…でもなんかディーターの疑い方はなんか違和感感じてたし黒だと思ったから謝らないよん。謝る方が失礼だし）
トーマス単体の印象は昨日から全く変わらないね。 黒：妙＝樵≧神：白。 とするよ＠９ |
少女 リーザ 18:53
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よあにーにこんばんまよねーずなの。
そっか、とまさん、よあにーにわかんないって言われてるって事はりーの脳内まよねーずっぽいの。説得力が無かったの。それでも、申し訳ないけど、よあにーを疑ってるの。そして昨日と雰囲気が違っててりー的には嬉しいの。よあにーととまさんに緊張感を感じて神父さまはあまり感じないの。この温度差は大きな収穫なの。 |
青年 ヨアヒム 19:02
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リーザ、こんばんは。疑われて喜ぶＭなマヨネーズめっ（笑）
温度差の件だけど、僕はトーマスの会話のトーンは昨日から変わらずと見てる。これは仲間が吊られても明日もあるという気概に感じた。これは、具体的に「どこ」っていうのじゃなくて、雰囲気ね。リーザもそういう意味では、トーンとしては変わらないように見える。 ジムゾンは白さは見えているのにトーンが上がってこないのがいささか気になってるんだけどね。 |
神父 ジムゾン 19:08
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＞トーマスさん 17：20(２回目)
うーん、狂人さんへの合図と言われればそう見えなくもないですが、あそこで狂人に合図を送るメリットって何があるでしょう？ あと、17：21はその通りだったとしてもそうではなかったとしても反証の挙げようのないことだと思いますよ。 ＞ヨアヒムさん 歯が痛いのです(泣) |
木こり トーマス 19:17
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＞リザ[18:36]
昨日までリザ白めに見てたから、狼だったらこんな提案しにくいだろうから白要素、ってことで通り過ぎていた。昨日更新前のリザが妙に黒いから、発言を読み返してみて気付いた可能性だ。 自分が吊られたら多分負けだと思っているぞ。カタリナ白の可能性を高く見ているから。まあ、そこは狼を吊ればいいだけだがな。 |
木こり トーマス 19:17
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＞ジム
村長真に傾きすぎていて、カタリナが吊れない流れだったからな。狂ヤコとしてディタに黒が出れば、ヤコの信用を上げつつ、ディタ、カタと吊りの流れに持っていける。それを狙ったのではないかと思ってるのだが。 反証しようがないというのはそのとおり。これはすまんリザ。 ていうか俺の疑い方ってそういうことが多いんだよな……。 |
少女 リーザ 19:25
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とまさん、とまさん、今日は気合が入ってて漢前なの。ぢぇんぢぇんＯＫなの。
っで年妙狼だとぺたちゃんが早々にりーを占ってりーが補完占いを求める流れは演出と解釈するの？その感想を聞かせて欲しいの。 それと、自分が吊られたら負けだと思ってるなら、よあにーの発言ってそんなに黒く思えるものなの？灰に２狼生存の可能性が高い目だったら結構自然なの。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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.o0(そうか、Ｍよねーずか)
■狼ＣＯ 1d よし、仲間はジムゾンとペーターだ。よろしくね。僕のＣＮは、「愛love宿」でよろしく！！ 僕は腹黒だからね。議題無しだから、初心者っぽい人たちに手を差し伸べて白印象稼ぎしちゃうぞっ！！ とりあえず、二人とも中庸だったり印象薄いけど、初回占いは免れたね。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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2d ちょｗ村側フルオープンしすぎ！とりあえず、狩人食べようぜ！！にしてもこれ、仲間切りしないと、灰ここまで狭いと吊られる！！吊りはニコラスに重ねれば大丈夫だと思うけど占いは怖いね。って、ジムゾンの▼ヨアヒムってやるねｗ
よし、占吊は乗り切った。とりあえず、今日は狩人ＣＯの老襲撃だっ！ペーターは適当に振舞って白とか出してくれればいいよ。狂人が割ってくれるだろうし。 |
青年 ヨアヒム 19:27
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3d 今日も占い吊りなんとか逃れたね。ごめんね僕がふがいなくて、レジーナしか目に入らないんだよ…。これ、トーマスに状況黒植え付けも面白いんじゃない？トーマスとか白くて困る、吊れないよ、やってみよー！ペタは自由奔放で（笑）
4d うわーペタ来ないのか。まぁいいや、ここは占いローラーになる流れだろうし。残り2d、全力で頑張ろうね！ てな感じで。ってか、こんなんで喉使ってる場合じゃない（汗）＠５ |
ならず者 ディーター 19:28
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そういや、トマの意見を元にレジが流されてた部分があるが、納得行かない黒要素の挙げられ方があったな。『喉の使い方』ってやつだ。
普通は狼の方が断然喉の使い方上手いと思う。様子見しながら喋るのだから。白要素と言われるならまだしも…って思ったなぁ。 あんな喉の使い方して、更に▼票ほぼ全部集まるなんて狩人死亡を加えて考えれば『強い状況白』の要素だと思うのだが、、、それを主張する喉が無かった無念www |
ならず者 ディーター 19:31
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まぁ、自己弁護はフツーに黒いし、あの状況で確定白以外にその意見を期待するのは無理だろうから、どっちにしても確定白がそれを言い出してくれない限りは駄目な訳ですが（苦笑）
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行商人 アルビン 19:33
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□＜喉も少ないようですが、ヨアヒムさんに今一度確認します。
貴方は皆の発言のどういう点を見て白黒判断していやすか？ なるべく具体的に、しかし一発言に収まるよう説明していただけるとありがたいです。 |
村長 ヴァルター 19:34
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こんばんは、今日は流石に盛り上がっているな。
やこぴー、お疲れ様。狂人らしく振る舞う狼としては、素晴らしかったと思う。 私はカタリナは喋れる人だと思っていたから、黒出しされて突然死したとは思いたくないのだがな・・・ |
村長 ヴァルター 19:36
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ディーター、喉の使い方は私は全く考慮外だったな。
能力者の回避COありなら話は別だが、それがない場合には狼でもさっさと発言無くす場合もあると思う。 考察がきちんと見えていれば、発言を早く使い切ることは白印象だと私は思っているよ。 |
少女 リーザ 19:40
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っで、りーは現状で昨夜と同く、よあにーととまさんを疑ってるの。
よあにーを疑う理由は既に述べたの。説得力が無ければごめんなの。 とまさんを疑う理由はぺたちゃんを疑った理由に似てるの。よあにー(やこぴー)を互いに疑ってるのにそのよあにー(やこぴー)を疑う姿勢より、何故かりーへの疑いに発言を費やしてるの。 狼ＣＯはあるさんが要請した場合だけ応えるの。 |
村長 ヴァルター 19:41
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トーマスのリーザの疑い方は、私は好きではないな・・・
あの日ペーターは来ていなかったのだし、いつ来るかも分からない。昨日は、初めての土曜日だったわけだしな。 それにしても、トーマスはカタリナを人間寄りに思っているわけだよな。昨日ヨアヒムに対してカタリナ黒を考えてないと言う指摘が出るのが正直疑問なのは私だけだろうか・・・ |
農夫 ヤコブ 19:43
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喉はネェ…でぃたクンの喉の使い方疑うのト ボクの狩ＣＯの時の無関心さを疑うのハ 占と灰の立場の違いがあるとは言え矛盾してると思うネ。
アト参加時間の問題とかも合ッテ ばらんす良く発言することヤ 現状の問題に張り付いて発言することガ 出来ない人がいることモ 考慮すべきではあると思ウ。 マア ボクが様子見しタリ努力を怠ってタ面があるのは否定しませんガ…。 |
青年 ヨアヒム 19:46
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＞アルビン 基本は変わらない、「狼を探しているか」。自分もこの姿勢でやっているつもりだしね。わからなくなったら人の意見も参考にしつつ、それが狼探しの視点かどうかも考える。
３人に関して言えば、妙の3dの者占いの件はかなり白く見えてたが、神4d[21:34]の視点はいたって自然な考えであり同調できる。樵に関しては灰考察等でも述べた通り、村の進行に対しての提案はあるがそれは狼でもできると考えた@4 |
村長 ヴァルター 19:47
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やこぴー、能力者にとって狩人は護ってくれる唯一の者だからな。それに無関心なのは、やはり疑われてしまうと思う。
灰が能力者をどうでも良いと思っていれば、やはり疑われると思うしな。 タイミングが合わなくても、それなりに自分の意見を言っておくのは必要ではないかと思うよ。 |
行商人 アルビン 19:53
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□＜それと皆さんにもう一つ。
■ずばり、【この人は人間だ】と言い切れるような方を一人、選んで下さい。同様に、【この人は狼だ】という人もお願いしやす。 ヨアヒムさんは喉に注意してお答え下さい。 |
農夫 ヤコブ 19:54
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ヴァルクン こんばんはデス。
お褒め頂きありがたいネー でもちょっと手抜きした所もアル 反省してマス。 真占い師だった時モ 淡々とし過ぎて疑われましたヨ 今回も予想外の事態ニ 対応仕切れなかった面あるネ。上手く自己主張するコト 今後の課題と思っていマス。 |
少女 リーザ 19:56
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ちっ…仕方ないの。狼ＣＯなの。
仲間は神父さまとぺたちゃんなの。りーは早々に潜伏に回ったの。神父さまがぺたちゃんの登場を待って残ってくれたの。っで結局ぺたちゃんが時間の都合で吊られそうだったから占騙りに出て貰ったの。とりあえず回避ＣＯしないで済みそうな雰囲気だったから霊騙りも出さなかったの。想定外に狩人が出て来てとっとと墓下送りにしたの。今日で勝てそうだからよあにー吊りに行くの。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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初日アルビンで、少し違和感を感じたのは●老。まぁ僕はぶっちゃけ２日目の寡黙吊り候補に挙げようと思ったんだけど、考え方の違いかなと思ったら、1d[18:04]「妙に占いたい感じ」の理由がひっかかったね。そんだけ？って。
ただ[18:25]で占い師二人から●老が出てることに考えてるように見えたし、何より初日はディーターの僕占いの理由がひっかかった。後はアルビンに関しては確白になって触れる機会無し＠３ |
木こり トーマス 19:59
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＞リザ[19:25] 漢前ありがとう。ハンサムトーマス。で、相互占いに関しては演出だと解釈している。あの時点トップで白めだったリザと、信用の低いペタの組み合わせだからな。実際俺は、ペタが白っぽいリザ占いへ導きたがっていると思ったし。
ヨアの発言は、今日吊りに挙げられてのものだったらわかる。焦りもあるだろうしな。だが昨日あの時点での発言としては違和感。言葉の感覚的なものかもしれんが。@5 |
村長 ヴァルター 20:03
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確かに、淡々としていると疑われるな・・・
能力者は自分視点でどんどん意見を出すのが一番信用される気がする。 やこぴーはカタリナ吊りをもうちょっと主張していればもっと信用されたと思うよ。 予想外の事態って、モーリッツの狩人COかな？（笑） |
木こり トーマス 20:04
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■狼ＣＯ。仲間はジムゾンとペタ。ペタとか時間ずれで吊られそうだから騙ってもらうぞ。二人とも中庸。2Dでジムゾンとか●▼されそうー！回避した、ほっ。大丈夫、この票集中で明日から白くできるからな。ニコラス、ディーターと、なんかリーザがミスリードしてくれて楽ちんだな。今日もヨアヒム吊れるだろうし、疑いかぶりすぎてもあれだからリーザ疑っとく。@4
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村長 ヴァルター 20:08
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それにしても、狼CO全員神父が入っているな。モテモテだな（笑）
何となく、狼COで真実を言いそうなのがリーザだけだから神父は人間で良い気がする。神父は自分でリーザ入れてるし。 まあ、誰も疑って無さそうだからどうでも良い事だろう。 |
少女 リーザ 20:10
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とまさん、お返事ありがとうなの。お互いけちゃっぷとぱよねーずが減ってきたの。(笑) あるさん、りーは前述の通り、よあにーととまさんを疑ってるの。そうすると必然的に神父さまを人間と思ってるの。但し、それを言い切れるくらいならこんな議論はしてないの。 |
木こり トーマス 20:12
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票からのライン考察。2D青投票時点で、神は●▼合わせてもう５票集めてたので、仲間切り可能性あり。青[2D21:27]の理由もとってつけて感じる。ただ、同じく2Dに神が▼青を投じていて、これはわりと自然に見える。片方向の切りは普通にあるが、あの時点で双方向切りは薄いと思うので、青神ラインはやや↓。
＞アルビン 正直、人間と言い切れるのって宿商しかいない。狼を濃く見てるのが、リーザとヨアヒム。@3 |
行商人 アルビン 20:12
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□＜【今日は本決定一本】で行きたいと思いやすが、いいですかい？
……皆さんが少年や神父様を狼仲間に選んでるのは何でですかね？ あれですか？ 自分に「神父様を吊れ」というお告げなんですかね。それとも、逆に「神父様は吊るな」というお告げなのか……。 |
農夫 ヤコブ 20:16
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そうですヨ あんなこと起こると思わなかったネー。ボクの頭ジャ CO関連の良し悪しなんてわからないのが本音ダヨ 占霊CO案ダッテどこかの意見を参考に言ってるだけだしネ…。
りなサンは反論待ちのつもりでシタ 元々黒要素を探すの苦手ですガ りなサン発言数少なめなのト 寡黙気味の人を責めることの躊躇いあったネ…。 初めカラ 黒出すべきでなかったのかもしれませんガ…。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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アルビン…この状況ずばり言った方がいいのかな？っていうか、言える状況なのかな？
ずばりって、外れたら厳しい…いや、むしろ確信して進めたほうがいいのか？アルビンの考えが分からないけど… 僕は、今はジムゾンを人間と信じてみたい。トーマスとリーザを疑っている。それだけだよ。 本決定一本了解＠２ |
木こり トーマス 20:23
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【本決定一本了解】
＞リザ[19:40] まあ、ヨアヒムへの疑いってあれですべてというか、神父も言ってたが印象の積み重ねの上の決定打、という感じだからな。喉使って説明できるようなことがない。 喉温存で黙る。昨日余ってた発言数が欲しい。ていうか飯食ってくる。@2 |
村長 ヴァルター 20:33
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狩人COは、普通は想定しないからな。私も流石に驚いたよ。2日目狩人COは初めて見たから（苦笑）
せっかく狼だったのだから、仲間にアドバイスをして貰うのも手だったと思うよ。来てなかったら仕方無いけどね。 寡黙な人と対立するのは確かに難しい。私も、強くは言えなくなりそうだ。 3D22:33はとても本音に見えたよ。 |
ならず者 ディーター 20:53
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そういやオレ吊りの日ってば、最も疑われているオレを●にして▼リナというのが、村にとって有益な情報が出るパターンだった気がする。
まぁ、オレ自身はヤコ真寄りながら決め打てないかったので▼リナは最初から強く主張するつもりも無かったのだけど。(●は示唆) そこまで黒いなら逆に情報源として利用して欲しかった気もするけれど…でも、狩人墓下で占霊機能破壊必死なら黒い奴から吊りたくなるわな、共有も（苦笑） |
村長 ヴァルター 21:00
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やこぴー、それは大変だったな。アドバイスしないと言っても、発言の添削をしないと言うだけでどうしたら良いか分からない時にはセオリーぐらいは教えてくれると思うが。
ディーター、狩人が居ればその展開になって私が襲撃されていただろうな。 まあ、モーリッツが狩人ならGJ出たかも知れないが（笑） |
行商人 アルビン 21:36
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□＜ちょっと垂れ流して行きやすが……、
まず単体での印象。あくまで自分の考えの下、ですが。ヨアヒムさんの昨日から今日が黒いと思ってやす。 自分が疑問に思った点･お嬢さんが疑った事に対し、「こんな理由で疑われるのは不本意」といった感じの意見。これは狼的だと自分は考えやす。そんなつもりではないのに、その点で疑われるのが我慢できない、という狼の意見かと。自分も狼でそう思うことがありやすし……。 更に、そ |
行商人 アルビン 21:36
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その事によって「リーザの考察は読んだ。けど、やっぱりあんまり理解できない…」→「なんか無理栗ヨアヒムを吊りたいように見えるよ。」
自らの理解できない理由で疑ってくる＝コイツは狼だ というのも狼的だと思いやす。 一人、神父様だけ他の皆さんに比べ中心から離れた感じなのも気になりやすが……皆さんから疑われていないから、自然とそうなっている気もしやす。 |
行商人 アルビン 21:45
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しかし……灰の中でのラインを見ると、神父様からは初日からずっと●や▼に挙げられ続け、更にお嬢さんやケチャップさんが追撃していやすヨアヒムさんは、どうかな、とも思うんですがね。
狼としては、ここで激しく仲間を切る必要が殆どねぇんです。占霊機能が無いですし。理由があるとすれば自分が疑っているように見え、念のため切ったって事ですかね。しかし、全員が3dの時点で●に挙げてやす。 単体では黒、しかしラインで |
行商人 アルビン 21:53
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は繋がって無いんですよねぇ、ヨアヒムさんは。羊年青ラインとしても、２狼があのタイミングで同日突死はちょっと考えづらいですし。
逆に神父様は、木女どちらとラインがあっても不自然ではないかと。 そして木女ラインは……どうなんですかね。マヨネーズとケチャップが狼……ネタとしては面白いんですが、パメラさんを襲撃するつもりだったのなら、切りあう必要が……突死を予想していなくても要らないような気がするんですが |
神父 ジムゾン 22:06
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すみません、今戻りました。【本決定一本了解いたしました。】
＞アルビンさん 神16：57〜で言っている通り、私は妙青間のラインは切れていると考えています。そうなると組み合わせはどうあれトーマスさんは狼。妙青どちらが狼に見えるかと言えば、やはりヨアヒムさん。ですから私が人間と決め打つのはリーザさんです。 |
神父 ジムゾン 22:09
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＞アルビンさん 21：53
3d占いについては狼が占霊いずれを襲撃するか自由に選べた時のことですので、ライン考察の材料にはあまりならないかと思います。あの時は白であるディーターさんが吊られる可能性が高かったので、万一仲間が吊り先に挙がっても占い襲撃で判定は誤魔化せたわけですから。 |
行商人 アルビン 22:13
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神父様＞3dにのみ●青と言ったのはお嬢さんですね。ケチャップさんは2dから●に挙げてやす。
青女ラインは切れてると神父様自身も言ってやすし、3d●は関係ねぇでしょう。ここにいる全員が●にあげた、という事以外は。 |
行商人 アルビン 22:24
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□＜弁明や反論の準備はいいですか？
【本決定１:▼ジムゾン神父様】 理由はライン面と、潜伏狼とも思えるスタイルで。単体では最黒であるヨアヒムさんを吊るのは、今から神父様や他灰の皆さんの弁明等で納得できた場合とします。 |
少女 リーザ 22:34
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あるさん、あるさん、それって一発本決定って言うの？だから、りーは了解発言しなかったの。少なくとも、りー吊りなら恐らく負けだから反対はする気でいたの。神父さま吊りは正直微妙なの。灰３人ならよあにーを吊りたいのが本音なの。でも灰狼を外しまくってるりーの言葉に説得力は無いの。神父さまの抗弁に期待なの。
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青年 ヨアヒム 22:35
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【本決定１、確認したよ】
実際ジムゾンも黒い点が無いわけじゃないし、アルビンが考えて決めたことなら僕は反対しないと名言はしてる。これでジムゾン人間だとしても、全く恨まない。というか、僕吊りと迷っているなら当たり前だけど承認する。 ただ、トーマスとかリーザの考察視点より、僕的にはジムゾンの昨日今日の視点はかなりクリアに見ている。とだけ。後は、どれだけ僕を吊りたいかは他の灰に任せるよ＠１ |
木こり トーマス 22:36
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【本決定は微妙と思う】
ジムゾンは発言はだいぶ中庸だが、流れは自然で黒くはない。潜伏狼スタイルというのは確かにそうだが、それは中盤の●に挙げるには妥当な理由だが、おそらく一手のミスも許されない現状ではどうかと思う。 ジムゾンが白いからというより、ヨアヒムとリーザが黒いからこの意見。 喉がないのでジム人間なら自分で頑張れ@1 |
神父 ジムゾン 22:38
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ラインは自分ではどうにも出来ない部分なので、そこは何とも言えませんね。私は序盤からずっとヨアヒムさんに引っかかりを感じていたので今日私視点で狼はどちらか？となった時にヨアヒムさんが黒いと思いましたのでこの吊り先希望になっています。
あと、狼COで私を仲間に選んだ人が多いことについては、「本当の仲間を出したくなかった」からだと思っています。 |
神父 ジムゾン 22:44
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自分の白要素については難しいですね。
考察や希望はいつも早めに出していたので様子見はしてない、とは主張できるでしょうか。占い吊りも同様に早い時期に出しているので、票を重ねているとしてもせいぜい２票めです。 また私が狼なら、私を信じてくれていた村長さん襲撃は木が仲間の場合以外は微妙な気がします。 |
神父 ジムゾン 22:49
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私は中庸・マニュアル通りと言われ続けてきましたが、思考はずっとオープンにしてきたつもりです。
立ち位置や周囲の希望集中状況は自分ではどうにもできませんし、それに対しては反論もできません。 私にしかわかりませんが、私は人間です。ここで「潜伏っぽいから」や「他の人が白く見てるから」で吊られる訳には参りません。 |
行商人 アルビン 22:49
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お嬢さん＞一本みてぇなものですよ？ 弁明反論で自分が納得出来るとは、あまり思ってねぇんです。酷いかも知れやせんが。
■神父様＞序盤からヨアヒムさんに違和感を感じたのは自分もです。だから「単体では最黒」です。が、狼COに関しては寧ろ本音が出やすいかと思いやす。狼以外で神父様を仲間とした人たちは、比較的白寄りと考える人と仲間とすることで、自分が白だというアピールにもなりやす。 |
行商人 アルビン 22:55
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ちなみに、自分はお嬢さんと神父様のラインで考えていやす。しかし、今日お嬢さん吊りだと、明日は白く思われている神父様は吊れねぇでしょう。
他の人が白く見てるから、でもありますが、自分が狼と見てねぇ人を吊りには挙げやせん。今日になっても迷う様子があまり見えねぇのも、狼要素と思っておりやす。＠１ |
行商人 アルビン 22:58
次の日へ
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ちなみに、無駄ではありやせん。納得できれば変更する積もりであったのは本当です。
もう時間がありやせんし、神父様が人間ならお叱りはエピで受けやしょう。 そして、まだ１発言残っていやした。ミスです。今度こそ＠１ |