プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 02:12
 |
 |
再戦者さんチェック。
レジーナはF459で一緒に狼やったっけ。あの時は…色々と申し訳なかったっす。お久しぶり。 アルビンは、F827で真占ヤコブ、俺は狩人ディーターだった。あの時は、ヤコブ吊り回避の為に命張ったんだったよ…orz なんつーめぐり合わせだｗ つーか、中バレしてた？！ マジで？！ |
村長 ヴァルター 02:27
 |
|
＞ペータ 1d00:38 発言使い切ったら非占ＣＯだとは自分でも思っていたんだけど、片占いになりそうなのを黙って見ていられなくって、原稿書いて投下したら、皆が一斉に突っ込んでたｗｗ
|
行商人 アルビン 02:42
 |
|
うはー一息。でも鳩だから議事録読めないよー；；
再戦さんは神父さんだけかー。なんかすごい巡り会わせorz だって神父さんのトコの考察方とかすごい参考にしてんだもん。今回なんか初狼だから神父さんのトコの狼学読みに行ったし。かと思ったらその神父さんが狩人COして首絞められるとはorz |
パン屋 オットー 03:03
 |
|
リンゴちゃん[5d22:53]＞んー、ニコ襲撃でGJ出たのは結果論だし問題ないと思うよ。両黒だからヤコブから護衛外れてる可能性も考えてヤコブ襲撃とか言ってみたけど、それも結果論だし。
|
神父 ジムゾン 03:23
|
|
アルビン[02:42]＞ホント、凄いめぐり合わせだったねｗ
それと、俺の居た村のログを、少なくとも2つは読んでた事が判った。そりゃ中バレもするよな…。 つーかさ！ 中バレ必須キーワード「吊り縄」って言われるんだが、これ他にも使う人居るよ？ 流行らせようよー。つい使っちまうんだよー！ |
神父 ジムゾン 03:33
|
|
オットー[02:13]＞
狼経験が多いモンでね。 厳しい戦いの時に「ヘタレ」とか「悪手」とか言われると、赤で「うるせー！悪かったな！」と暴れる。 だから村側の時にも言わない様にしてる。 |
行商人 アルビン 03:36
|
|
＞神父さん
うーん、神父さんの考察方のページをいつもすごい参考にしてるんだよね。それで神父さんの参加した村を流し読みしちゃう。と言っても考察方のページで指摘してる部分を確認する程度だから深くは読んでない。ただF878だけはじっくり読んだけど。 あと吊り縄使ってる人は他に見た事ないですよー(汗 |
旅人 ニコラス 03:46
 |
|
いやぁ、今回も僕、何もしてないなぁ。
真っぽかたのだって、発言じゃなく、行動と状況の偶然が重なっただけだし。 始めての占い師だったけど、占い師ってこんな楽じゃないはず。蟹よ、もっと修羅を知れ。 |
旅人 ニコラス 03:50
|
|
アルビン＞最終日、占ってないよ。
あーでも、ディーター占ったのは、１人で暇になるのがいやだったから白ぽいを占ったれみたいなところもあったね。 やさしさじゃない。やさしさのうらがえしってやつだね。 |
神父 ジムゾン 03:51
|
|
アルビン[03:36]＞
うはｗ 見てくれてありがと。 ああ、そう言えば、俺以外で「吊り縄」使ってた人が1人、こないだ人狼を引退したんだった。 これから皆で使って流行らせようぜ、「吊り縄」。 |
神父 ジムゾン 04:00
|
|
■1.35戦目。うち22戦は狼。
■2.狩人希望→狩人 ■3.鬼自摸リーザでキマリっしょ。こっそりコスプレしながら狼退治していたとはｗ 狼側は、アルビンも白かったが、ここはパメラに差し上げたい。狩人考察を投下して狼の手助けって…しかも読みが鋭いから、相当焦った。今後の戦略の参考にさせていただきます。 ■4.センス無し。お任せします。 |
村長 ヴァルター 04:02
|
|
蟹蟹言ってるから同じ人かな～って思ったけど、蟹の形が違ってたから違うって解ったのだ。
でも【スベスベマンジュウガ二】はやっぱりどっちも使ったな。あの蟹は猛毒持ってるらしい。 やっぱり、村長は今回占い師に殺されたのだ。え？Ｆなのにハム人間？？ |
パン屋 オットー 04:14
|
|
■1.7戦目
■2.狩人希望→人狼 ■3.ディータに総崩しされたのでディータ。鋭いだけじゃなくてヨアヒムとリーザに説得できた村人は最強でした。狼側なら2dにC国狂人?って思っちゃったパメラかな。理想の狂人でした。リンゴちゃんも最後まで頑張った！ 凄い村人と凄い狂人に出会って感動した！ |
神父 ジムゾン 04:15
|
|
ディーター[5d22:10]＞
狩人かもって思ってたんなら、占いに挙げるなーｗ 占先襲撃されたらどうしてくれるんだよッ！ …って、生前に言いたかったが、下手したらディタが黒くなると思って言えなかったので、今言っておく。 |
ならず者 ディーター 04:18
 |
|
オットーいきなり疑ってごめん。
でも強者だと言うことは解ってたから狼ならヤバイと思った。 ここはリザに感謝したよ。 でもオトを疑った理由が後々まで響いてミスリードだったな（汗 |
神父 ジムゾン 04:19
|
|
そうそう、オットーへ。
狂人が霊を騙った場合の、真占確定を心配してたけど、そんなに心配する事かな？ これって「占パンダ発生」→「パンダ吊りの時、狂霊が判定先出し＋誤判定」→「真占生存」って条件が揃わないと無いから、そんなに警戒しなくてもいいかな、と思ったりするんだが。 |
パン屋 オットー 04:33
|
|
共両潜伏って1回あったけど、その時は共有者2人共が潜伏希望でって流れだったね。(他の人は1CO希望だったけど) ヤコブが共有者やって相方が潜伏希望ならなるんじゃないかな。まとめがいないとグダグダになるけど(笑
|
神父 ジムゾン 04:38
|
|
ヤコブ[04:31]＞
今まで、俺が狼の時に共両潜伏された時って、初心者時代に1回負けただけで、後は勝ってる。 特に、共有者が占騙りをした時は、高確率で潜伏共が読めるから、地雷の意味が無くなってるな。 共両潜伏で負けた時は、重要な局面で、潜伏共をSGに選んじまった時。共COされた瞬間、戦意喪失しそうになったｗ |
神父 ジムゾン 04:52
|
|
ヤコブ[04:44]＞
纏め役いなくてグダグダってのは、村人次第かな。 引っ張るタイプの村人が居れば、そうグダグダにもならないし。…つか、俺が入ってる村なら、俺が村側狼側関係なく引っ張ってしまうんだがｗ |
神父 ジムゾン 04:56
|
|
オットー[04:47]＞
共地雷踏んだのも、22戦狼やってて、1回だけ。 しかもその時には、真占はもう喰ってたから、仲間が偽確しただけという状態で、結局勝ったしね。 熟練PLサンに聞いても、実際に地雷がキマったのを見た事って、非常に少ないらしい。 |
老人 モーリッツ 05:11
 |
|
寝てまた来たぞぃ。
■1. 8～9戦目 わしもF初じゃよ。 ■2. 長老はじかれて村人 ■3. 神父かのぅ？でもヨア君、リザちゃんも功績あると思うし、アルビンもよくがんばったと思うのぅ。 ■4. ････むずかしいのぅ。呪いと沢蟹と解体趣味の農夫を囲んで見つめ合う村 |
行商人 アルビン 10:36
|
|
＞神父さん[灰2d2136]
性格が出てる(笑 ってか十分前衛多弁だった気が。 ＞モリさん[灰2d2219] 単に頭が回ってなかっただけです(汗 まさかここから崩される事になるとは…；； |
少女 リーザ 11:34
 |
|
1日目 ヴァルター 午後 9時 47分 ＞本当に申し訳無い。
モーリッツ 午前 0時 12分 ＞おじいちゃんの見物じゃましてごめんね。 ヨアヒム午前 0時 21分 ＞ぅん。よあちゃんのお陰でおおかみさん吊れたよ。 ペーター 午前 0時 38分＞仮決定わかりにくてごめんねぇｗ |
少女 リーザ 11:34
|
|
アルビン 午前 0時 9分 ＞確実にヨア待ってた（笑
ヤコブ 午前 0時 18分 ＞予定と違って申し訳無い。 ヤコブ 午前 0時 20分 ＞占い師真鷹のためさｗ ヨアヒム 午前 0時 24分 ＞大丈夫さ～。村勝てたしｗ。謝ることないさｗ ペーター 午前 0時 25分 ＞2回目の纏め役ですからねｗ |
少女 リーザ 11:35
|
|
3日目
アルビン 午後 8時 22分 ＞ごめんねアル。 ヴァルター 午後 11時 17分 ＞纏め役がにゃぁにゃぁ言ってたらマスイじゃん。 アルビン 午後 11時 18分 ＞さんくす☆ |
行商人 アルビン 11:49
|
|
＞ニコ君[6d2033]
ちなみに私は２。あと私が恐れたのは私がダレる事ではなく、みんながダレてしまう事。 もしかしてみんな作業的で嫌になってんじゃないかな…とか思いつつも、自分は投げない。みんな楽しんでくれればいいので、とにかく自分は自分なりに全力でやって楽しむという考えだったり。 |
少女 リーザ 11:59
|
|
エピ
カタリナ 午前 2時 3分 ＞みかんじゅうすありがとにゃ。 オットー 午前 2時 23分＞うん。ほぼそう。モリに拘ってたのもヨアが黒いってｗ ジムゾン 午前 2時 42分 ＞ミスっってか村長がｇｊって言ってくれたから神のお陰だよｗ ジムゾン 午前 3時 51分 ＞吊り縄流行らせるんだにゃ。 |
行商人 アルビン 12:12
|
|
あーっと神父さんの中の人予想がここまで当たっちゃった理由としては多分、私がF827をしょっちゅう見直してるのが大きいかも。すごい印象が強い村だから。そしてF827組で初めての再戦さん。やっとだ。
それとアーッ！の使い方が微妙に独特でそこも要素だったかも(ちなみに正しくはアッー！)。 |
行商人 アルビン 12:26
|
|
まぁでもこの場合私が神父さんの考察法追って神父さんが参加してる村見て、それがやっぱ影響してるのもあるんだろうね。
ちなみに細かい要素もまだまだあるけど、流石にここは本人だ！と決め打ちしなきゃ判らない要素ばかりだけどね。 |
老人 モーリッツ 14:41
|
|
リーザ11:34＞いやいや、かわりにスゴイオニヅモ見せてくれたし、全然オッケーなのじゃ。それに共有２潜伏は有効じゃないらしいしの。地雷ヒットが見てみたかっただけなんじゃ。
リーザ11:35＞……前振り？！？！ガクゼン |
神父 ジムゾン 15:34
|
|
ヤコブ[04:59]＞
ざーっと戦績を確認してみたけど、占2霊2も、占3霊1も、どっちが有利とかは無い気がする。 あ。狼視点でな。 ただ1つ確かなのは、占初日、霊初回投票COで回避アリ、占回避霊COを狼がやって、占3霊2になった時には、必ず負けてるね。 村側戦略としては、これが一番なんでねーかな？ |
神父 ジムゾン 15:38
|
|
アルビン[12:12]＞
あの村は確かに、思い出深いなぁ。真占が見抜けた事が一番嬉しかった。 あそこで狩人やった時に、あまりに前衛に出過ぎて、初回襲撃受けそうになってたから、今回は抑えてみましたｗ |
神父 ジムゾン 15:48
|
|
神[1d00:08]の本能チェックで、屋が2箇所に居る件。
＞取り敢えず白：屋者旅樵/注意：宿長娘青/判断不能：商屋羊年老 きっと、屋の判断に迷ってたんだな。 そんでこの時既に、樵を白に置いてるんじゃん…orz 今回は推理駄目だったなぁ…。反省反省。 |
神父 ジムゾン 16:34
|
|
アルビン[3d22:55]＞
＞ディタジムはやはり組まれると怖い。ジェットストリームなアタック(2/3)を喰らうね。 ココに、俺が頼りにしてた村長を加えたら、見事にジェットストリームアタックだね。ディタもヴァルも、俺を狩予想して微妙に庇ってくれてたし。 さて、そいじゃまた夜に来るよー。 |
村長 ヴァルター 17:19
|
|
私が霊能者やったとき、初日に占い３ＣＯになって、確定すると思って霊ＣＯしたら
対抗が出てきた事があった・・・ もちろんローラーになったけど、 共有者が疑心暗鬼に陥って最終日客観視で狼確定している人物を吊り逃し負けた事があるのだ・・・ |
村長 ヴァルター 17:50
|
|
初日、ヤコのＣＯを確認してから仕事に出かけて、一日考えたんだけど、そん時の結論は「あ～、ヤコ真だな～」だった。
狼ならしょっぱなから独断でＣＯしないだろうし、狂人で独断ＣＯするなら、霊じゃなく占いに行くだろ・・・って思った。 パメラが嘆いてるけど、私も初日０分で霊ＣＯはアンフェアだと思うなぁ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:57
 |
|
議事録読み返していたらいろいろ読み落としがあったわ…
初日占い回避できたかも知れないのね。今気がついたわ。 気付いたら●宿が本決定でそれまでの議事録読んでいなかったのかしら？ いくつか質問にも答えていないし… |
神父 ジムゾン 18:05
|
|
ヤコブ[16:35]＞
その代わり、LWが早期に1人になると、非常に動き易くはなるよ。一応最終日は目指せる様になる。 一度試してみたいのは、真霊が回避した時、狼から対抗を出すっての。これで狼が勝った村もある。F457村がそうだった。一度やってみたいと思ってる♪ |
神父 ジムゾン 18:09
|
|
ヴァル[17:19]＞
お、面白そうだな、それ。いや、負けたヴァルには気の毒だが。今度ログ読んでみる。 [17:50]＞ アンフェアかな…？ 俺は普通に、狂人引いたら霊COって決めてた狂の可能性も考えてたけどな。…まぁ、狼と思わせるのは確かに難しいだろうが。 |
神父 ジムゾン 18:16
|
|
レジが取り得た作戦としては、占い師を臭わせる発言も回避もせず、あっさり占われて黒確になるか、回避して占COするかしかなかったと思う。
占を臭わせる発言になったのが、黒要素増大しちったし、パメ狂を知ってたばかりに、占師内訳真狂狼って考察を出してしまったオットーにまで、矛先が向いてしまったってカンジかもだな。 |
村長 ヴァルター 18:17
|
|
パメ案で、村長が狩人だったら村負けの可能性あるよね。まぁそのときは狩人だったら非狩ＣＯするかな。狩人でないなら、ペタが狩人の可能性があるから困ったところだなぁ・・・あの日は素直に占われ襲撃されたかった。
|
神父 ジムゾン 18:21
|
|
ヤコブ[18:11]＞
対抗ばっち来ーいッ！って思ってたんだがねｗ [18:13]＞ あ、パメが墓下で、狩COが1.5手遅いって言ってたのも、気になってるんだよな。その辺よく聞いてみたいんだけど、昨日の夜からパメラ来てないね。パメ案、ちゃんと読んでねーや。きちんと読んでこよう。 |
村長 ヴァルター 18:29
|
|
＞ヤコ
私はヤコに対して纏め向いてないなんて一言も言ってないし、そんな事思ってもみなかった。村側確定したものなら誰でも良いとおもってるよ。リザみたいに神懸った纏めだと、村は盛り上がらないのは事実なんだよな。ｗｗ実際リザスゲーと思う。のだ。 |
農夫 ヤコブ 18:37
 |
|
共共霊占|狩狂灰灰灰灰灰灰 ▼狂:◆狩 狩CO自由占い
共共霊占白|灰灰灰灰灰 ▼灰:◆占 灰突然死 共共霊白|灰灰灰 ▼灰:◆共 計算してみた。４日目狩人COしても間に合うな。５日目に灰が突然死すれば。(反則です) |
神父 ジムゾン 18:37
|
|
パメ案って「白狙い占い、黒狙い吊りを狩人回避有りで行う」ってヤツかな？
…これは、やらない方がいいかも知れん。狼が回避した時、真狩が動揺して浮き彫りになる場合があるかも。そうなったら、真狩を吊りに持って行き易くなったりするぜ。 |
神父 ジムゾン 18:42
|
|
ヤコブ[18:25]＞
俺がヤコまとめ役について心配したのは、マジで喉の配分だけだったりした。 まとめ役が独断をするのは、理由説明があり、納得させてくれるか、灰を説得しようとしてくれるなら構わないが、「独善」はイヤｗ あまりに灰の意見を無視して突っ走る様であれば、本気でリコールする気だったし。 |
少女 リーザ 18:46
|
|
ジムゾン 午後 6時 42分 ＞リコ―ルされまいと必死に頑張ってたりざ☆です。
でもさ、纏め役今回の場合みたいに白確定をリコ―ルするのって勇気がいると思うけど。 その場合はその白確定は切り捨て？。能力者でも？ まぁ一部に独裁の人がいるのはいめないけど。 |
神父 ジムゾン 18:49
|
|
ヴァルが、非狩COナシで喰われたのは、俺としては良かったと思ってる。
灰の中から、ヴァル狩人の可能性を妙に示唆するヤツが出て来れば、ソイツを怪しめると思ってたし、確定したら詰みゲーで面白くないし。 …本音は、対抗出て来てガチ勝負ってのを、一番期待してたんだけどｗ |
神父 ジムゾン 18:55
|
|
リーザ[18:46]＞
ワカンネ。幸いにして、実際にリコールする羽目になる様な、独裁者には当たった事が無いからさ。リーザも、説明してくれって言ったら、ちゃんと説明してくれてたし、盾突きはしたけど、リコール前提ではなかったよ。 あと…うん、俺も、ちょっとハラハラしてたｗ 手数計算上、俺が狼でも大丈夫っての解ってくんなかった時は、マジで「リザ大丈夫かなぁ」って心配になったｗ |
神父 ジムゾン 19:07
|
|
ヤコ[18:57]＞
共が能力者騙りをすると、灰の反応に注意していれば、潜伏共が狼から読みやすくなるよん。 潜伏共の狩人騙りで、真狩人がバッチリ判ったって経験もあるなぁ。 ククク。 |
神父 ジムゾン 19:18
|
|
リザ[19:07]＞
地雷は、不発に終わるとリカバリー大変だよ。狼からすると、占消費してくれて、ありがとー♪ってカンジ。だから、初日の議題回答で、ヤコがまとめになった場合、共は地雷になろうとするなよって牽制したしね。 ヤコ[19:11]＞ 潜共の経験値と言うより、灰の経験値になるかな。例えば占4COになった時の反応とかね。 |
パン屋 オットー 20:37
|
|
ジムゾン[04:56]＞そう言われてみると参加した村で地雷決まってるのみたことないかも。共有者やったことないけど参考にしておこう
レジーナ[17:57]＞占い回避するなら仮決定了解せずに無断回避COしないとだから本決定後は厳しかったかな。決め打ちしない派だけど村人だったら仮決定回避なら偽6真4ぐらいで、本決定回避だったら偽9真1ぐらいの差はつけてたかも |
行商人 アルビン 20:59
|
|
むぎょ。
今回モリさんをLWだと見立てたのは昨日の考察より。 ところがリナちゃんはどこに手をつけていいか判らなくて改めて初日まで振り返って考察してみたら周りが違和感感じまくってあっという間に私真っ黒。あはーん。 |
神父 ジムゾン 21:00
|
|
アルビン[19:27]＞
対抗待ってたのに～ｗ 狼なら、どこかで博打に出なくちゃならないってのは確かにそう。 今回は、ヨアヒム襲撃がやっぱり一番マズかったかも。あそこは、GJ上等でニコ喰いに行くか、GJ避けならペタ喰いが良かっただろうな。 ぶっちゃけ共有者は、ただの白確。俺が狼の時は、喰い先としての優先順位は、一番低いよ。 |
神父 ジムゾン 21:00
|
|
アルビン＞
でも、前に同村した時は、発言に穴が開きまくりで、凄い突っ込まれてたのに、今回は隙が無かったね。驚いた。強くなったなぁ。 変わってなかったのは、淡々とした肝の据わりっぷりと、ネタの和み度だなｗ 「ア・ル・ビ・ン・逆さ吊▲」「キャー」はもう…マジ壷にハマって大爆笑だった。 |
神父 ジムゾン 21:01
|
|
モーリッツ[20:52]＞
今回、一番怪しかったのは、手数からあの夜村人が吊られても負けは無いって事が判ってたのに、吊り決定に激しく抵抗した事かな。 それまでは、ディタがモリ疑い出した事に、どーかなーってカンジだったんだが、あの足掻きを見て、老狼有り得るぞ、と思った。村人なら、ここに来て吊りは残念だけど、しょーがないなーって反応になるんではないかと思ったよ。 |
行商人 アルビン 21:07
|
|
＞神父さん
対抗は頭から抜けてたなー。そこがやっぱ経験不足なんだろな。やっぱヨア襲撃はヘタレでしたかorz 前の時はまだ３戦目で、全然基礎がなってなかったし。JE入れた６戦目から白くなれてきたのかな。あと多分神父さんとこの考察法も大きいと思う。 ネタ？発言数が余ったら遠慮なくネタ発言するのはもうデフォです(笑 |
神父 ジムゾン 21:10
|
|
レジ[21:06]＞
[1d23:54]の「わたしが占い師なら誰を占うのかしら？」って発言が、非常に怪しかった。占COを仄めかしてるのかなってカンジで。 後ろ暗いトコロの無い人間なら、回避の指示が無いなら無いで「回避はどうすればいい？」とか言う聞き方になると思ったんだ。 真占なら、議題回答で、回避アリって結論出してた以上、回避COするのがスジだと思ったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
|
|
神(21:10)＞怪しい発言なのは確かだけれども…
わたしとしては最初占い回避無し希望だった（この発言の前に訂正している）のと、回避無しの決定だと思ったので… こんな発言になったのよね。 |
神父 ジムゾン 21:25
|
|
リーザ[21:19]＞
5COって、それどんな内訳なんだ？ 真狂共狼狼？ つーか、リーザの居た村って、F909も、占4COになったよな？ あそこは、ここに参戦する前にログを読んでた。 |
老人 モーリッツ 21:26
|
|
＞あるびん
んーだって、そこ以外生の感情一切表現してないよね…。たぶん。 でもキャーとかネタ発言は、あ、ほんとはこういう人なんだろうなって思ったんだけど、それ以外全部隠してるっていうか、表に出してないわけじゃん。だからすっごく遠く感じたよぅ。頭つき合わせてみんなの性格が見えてきてるって時に１人見えないんだもん。そんなにまわりが信用ならないのかなぁって。 |
旅人 ニコラス 21:26
|
|
リーザ＞そうだったんだぁ。そりゃ、お役に立てたなぁ。
アルビンは結構最初の方からマークしてたはずなのに、白くなったり黒くなったりしてたから、結論は出さねばと思ったんだよね。だから、それがきっかけだったんなら尚の事うれしいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
|
|
占いCO＞村人が占いCOすることもあるし、共のCOもある。霊ならスライドで撤回。
狩が占いCOした村も経験あるし、（ここにはいないけど）公も占いCOするし…いろいろ考えられるわね。 |
行商人 アルビン 21:42
|
|
＞神父さん
…やば、このまま行くとまずいのだろうか…(汗 むしろ赤ログ使わなきゃ感情がその分表に出るのかな？でも赤ログ使わないと後から見る人がつまらなさそう。 占い師の占い回避無しに出くわした事あるな。やっぱ信用って大事で、その占い師最後まで信用されなかった。黒出したのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
|
|
占い師について
F793村で共有者やったけど…あそこの真占い師は酷かった…占い師だと明確に言わないから占い師だと思わず吊ってしまったからね… あの村を思い出していればなんとか占い師騙り…やっぱりできないわね。 占い師にCOしなかった理由が「午前中に占い発表できる自信がない」と言うものだったからね… |
神父 ジムゾン 21:48
|
|
リーザ[21:37]＞
Σ 狼全員騙りってｗ 凄いなそれ。要チェックログにメモしておこう。 F909はねｗ 縁のある人が数人居たんで、読んでたんだ。パメラ可愛かったよ？ 墓下で頑張ってるなぁと思ってた。 |
少女 リーザ 21:48
|
|
モーリッツ 午前 1時 28分 6日目＞狼は仲間がいるから
仲間に顔向けできるように踏ん張るもんかと思っておった。 この発言も若干黒要素。 りざは、昨日の踏ん張りと考えあわせて▼モリのほうがよかったのかと悩んだ。 |
行商人 アルビン 21:59
|
|
モリさんは発言からは黒くないけど、決定後に慌てたりするのが村人にしては違和感、てのが私にはあった。
正直最近は白とか黒とかじゃなくて村人かそーでないかを見るような気がしてきた。 おは村長リナちゃん。 |
少女 リーザ 22:00
|
|
正直、モリ視点ではアルが狼なわけだにゃ。
でも、詰み5日目▼モリの仮決定で詰みの状況で足あがきをされたわけで。 足あがき+踏ん張る発言＝黒？？みたいな。 モリが白黒ついてないりざのから見れば黒く見えた。 モリ視点で考えれば当然ことだと後から思い直したけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
|
|
占い師の偽判定＞良いとは思えないわね。
信用が無いと結構大変だと思うわ。 （F895村で真占い師なのに人狼にまで狂人と思われてしまったことがある…狂人占い師は共有地雷で早期に排除できたので少し楽になったけど…） |
旅人 ニコラス 22:17
|
|
4日目、5日目と、アルビンが本決定後に無駄発言をしていたのに、6日目こなかったから、こりゃアルビン狼で更新直前に発言あるなと確信。
最終発言かっさらいは、僕のMGJ(モストグッジョブ)。かにーん。 |
行商人 アルビン 22:37
|
|
私が投げ出さなかったのはやっぱ、投げ出したらみんなつまらないじゃん？何より詰み状態を招いたのは自分のせいでもあるし。みんなが楽しんでくれるなら黒確定しても投げ出さない。と思う。
|
神父 ジムゾン 22:37
|
|
…ゴメンね、パメラ。
俺、パメの発言、殆ど読んでなかったよ…。 ニコ真は、ニコがCOするなり決め打ったもんで、後は灰の発言を吟味する方に注力してた。 だから「屋の考察出すの変」とかは、実は言い掛かりだった。 申し訳ないっす。 |
老人 モーリッツ 22:40
|
|
ふ、ふ、ふがふがっっ！！ぷはっ。
なんだか痒いのは蟹工呼吸のせいか・・・？！しかし三途の川のほとりでリーザが微笑んでいたような･･･カタリナが線香を差し出していたような･･･？？ |
老人 モーリッツ 22:48
|
|
は･･･はるおや････じいちゃんうれしいぞぃ･･･大きくなっ････た･････････う･･･。。。
げふっ、ごふっ… は、、はるお･･･おぬしもしや…かの大戦の生き残り･･･うぅ･･･ |
少年 ペーター 23:03
 |
|
とにかく突然死がなかったことが幸せ･･･すごい久しぶりな気がする。
そんちょ＞確かに見難いね。灰で展開すればよかったかもしれない。自分で「おいおいそんなお馬鹿っぷりでいいのか？」って思ってたし。 |
少年 ペーター 23:10
|
|
今回狼陣営はついてなかったかなと思いますが、こういうときもあります。始めの２回が狼だったからね～。初回ヤコ襲撃行ってたらもう少し何とかなったかもと思いました。
後、やはりヨア襲撃するくらいなら狩人かもしれない私で良かったんじゃないかな。 |
木こり トーマス 23:19
 |
|
こんばんは。顔出す前にエピのログ読んでて、ついでに話題のF805村を見てしまって((((； ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。初参加のこの村が、があたたかい村でよかったです……＾＾
|
木こり トーマス 23:19
|
|
■1.初人狼でした。
■2.村人→村人（初ですし） ■3.投手部門：リーザ、打撃部門：ジムゾン。 ■4.お任せです。 最後ちょっと心折れて考察放棄してしまったのが悔やまれます。今見返すと、それほどコテンパンに叩かれてたわけでもないですし。 |
木こり トーマス 23:35
|
|
村長23:22＞考察放棄などした以上、とてもお受けできません＾＾；
もう、毎日「一体どこ突っ込めばいいんだ！？＠_＠」な具合で、質問も考察も大変難しかったです。質問にいたっては、１回もできなかったような……。 |
行商人 アルビン 23:35
|
|
普段からよく寝る子なので睡眠時間３時間になったら死ぬる(倒
このゲームが体力消費するゲームってのは確かに、と思うよね。楽しいけど自分の中の色々なもんと相談しなきゃ参加できないし。 |
少女 リーザ 23:41
|
|
うん。トマは初だとは思わなかった。質問ってね、この人の立場でこの状況でどうしてこの発言でてくるんだろ？
って思ったりしたら突っ込むことにしてるんだよ☆りざ☆はね。 ヴァルター 午後 11時 38分 ＞激しく同意にゃ～ |
木こり トーマス 23:47
|
|
皆さんも最初は苦労されたんですね～。……今からでは想像もつきませんが（笑）。
なら、私は今回ジムに本気吊りを食らったことを、むしろ誇りに思う方向でｗ 村がシラけないように、初心者だということは絶対に隠そうと頑張ったつもりでしたが、共有者推測のあたりからもうアレでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
|
|
年(23:37)＞『狼なら更新直前まで見るから』
ごめんなさい（人狼側の人）、わたし本決定でたら寝ていました。…その前に寝落ちしたことも度々…どころか毎日。 起きるのは6時過ぎ。 それまでに気になって確認したりしたけど… |
神父 ジムゾン 23:51
|
|
JE。人狼専用ビュアー。
http://www.geocities.jp/jinro_eruption/ JE改造版。コッチも入れたら無敵。 http://wolfbbs.jp/?madp |
木こり トーマス 23:58
|
|
ヤコブ＞私はただのうっかり者です。100％間違いないですよｗ
私も、ディーターと同じく？メモとってません、いやエクセルとかに張ってみたんですが、加工が手間かかりすぎて断念してました。 ブラウザご紹介ありがとうございます＞村長、リーザ、ジムゾン パメラ姐さん、お疲れさまです！ |
行商人 アルビン 00:01
|
|
初心者さんがエクセルに貼り付けるって話はたまに聞くような気はするなー。でも多すぎてわけわかんなく(汗
私は誰とどこで同村したかをエクセル使ってチェックしてるくらい。手動で。 |
老人 モーリッツ 00:16
|
|
でもわし ホント なんで黒く見られたのかわかんないのじゃよ、今回。その、つりあがき黒はわかるけどだからってそこまで黒くはないと思うし素直なじいちゃんで統一してたし･･･
んーーー 心理的な方面から考察する人は、テンションが同調してる人を白く見がちな気がする。 |
木こり トーマス 00:23
|
|
すみません、ちょっと野暮用ができてしまいましたので、この辺で失礼します。
お世話になりました。みなさんと同じ村で過ごせて本当によかったです。 またどこかでお会いしたら、いっちょ軽く揉んでやってくださいねｗ |
村長 ヴァルター 00:24
|
|
＞モリ
アルは細かいところ突っ込むの好きな人だな～って思った。モリのオットー待ってた発言なんて、前後の文読めば何を言わんとしてるか理解出来ると思うんだけど、しつこく聞いてたしね。 |
ならず者 ディーター 00:31
|
|
俺アルって最後の爺さん吊りまで確かに白く見てたな。
爺さん吊りって違和感だったから疑ってよかったぁ。でもそこまで疑ってたわけじゃなかった。アル吊りでちょっとビックリしたもん。 |
ならず者 ディーター 00:31
|
|
俺アルって最後の爺さん吊りまで確かに白く見てたな。
爺さん吊りって違和感だったから疑ってよかったぁ。でもそこまで疑ってたわけじゃなかった。アル吊りでちょっとビックリしたもん。 |
神父 ジムゾン 00:37
|
|
ディタ＞
俺は、アルのモリ吊りよりも、カタ考察の方に違和感があった。 ディタがニコの言葉に説得力ある、とか言ってアル吊りに賛同したから、あれ？ってアルの考察を読み直しに行った時に、やっぱこれ見逃したら駄目なのかなとか思ってさ。 |
行商人 アルビン 00:40
|
|
一応モリさん吊りの方は普通にやってたと思うんだよね。問題はリナちゃん考察。
本当に私にとって掴みにくいスタイルというか…どういう思考なのか全然読めなくて。で思考が読めるモリさんの黒要素だけ挙げたら結果的に▼モリさんじゃね？って答えに行き着いた。 |
羊飼い カタリナ 00:40
 |
|
めっちゃ飛び飛びにやってるからさー。戦績出た時、おー、もう7回もやってたんかーって本気で思っちゃった。
＞おじいちゃん 前は狼だったよー。最後まで残っちゃって吊られた吊られた。 |
村娘 パメラ 00:42
 |
|
ちらっと目に付いた部分だけ。
＞パパ＆ヤコブ ヤコブのCOタイミングについて私の思うところを言うね。 早いから相談していない/出来ない、ここまでは別にアンフェアとかは思わないわよ。単なる作戦だものね。(村の人達のことをどう考えるかは脇に置かせて貰うね。) |
村娘 パメラ 00:42
|
|
理由1、狂人や霊能者はそもそも相談出来ないから。
理由2、共有者、村人、他の騙りも相談が存在しないから。 理由3、狼だとしたら上記の理由で狼に見えないと言われるための策として可能。 |
村娘 パメラ 00:42
|
|
ただし、余りに早いと現実の事情、いわゆるメタ要素が絡んじゃうの。つまり普通に考えてヤコブみたいな電撃COなんて、おまかせとか村人希望出した人は用意しないじゃない。言い換えるとヤコブは何らかの役職希望(霊狂狼)を出して、予め策を練った人に見えるのよ。
|
村娘 パメラ 00:42
|
|
これはどういう不都合を招くかと言うと、例えばここに霊能者を弾かれて別の役職になった人が居たとしましょう。そしてヤコブとパメラが霊能者COしたと仮定するわね。
するとその人の目線では『僕の霊能者希望を取ったのだから真霊能者はやる気のある人に違いない。』って推測が成り立っちゃうのよね。ついでに言うと普通の村人達にもこの手の推理は出来ちゃうわ。 |
村娘 パメラ 00:43
|
|
騙りの参加態度が消極的で信用を取れないのは自業自得。でも開始0分、プロローグ前に用意した発言で信用が大きく傾くのでは騙りとしてつまらないと感じるの。
長くなったけど、これが私がヤコブへの対抗を断念した理由よ。 注)こんなのはメタ要素じゃないって意見もあるだろうから、決め付けるつもりは毛頭無いわ。だからもし知らなかったのなら、知った上で自分で線引きをして頂戴。 |
村娘 パメラ 00:47
|
|
ちなみに私がやったのはC国よ。希望はどうしたか覚えていないけど、開始0分で占い師であることを確認して、1分立たないうちに1行発言でCOしたわね。
C国だと狂人も相談が出来るから、「相談していないから真だよ」ってアピールした覚えがあるわね。 |
パン屋 オットー 00:48
|
|
パメラ＞あ、そういえばまとめサイトにそういうのがあったね。
C719村 2d18:07真占い師ディーターの霊能者希望してたの発言に対して、3d17:33真霊能者アルビンが、自分は霊能者希望じゃないのに霊能者になった→ディーターの霊能者希望は嘘→メタでディーター偽との推理をした。 |
行商人 アルビン 00:48
|
|
うーん、やる気のある人が能力者って予測するのは結局ノイズにしかならないような気がするんだよね。メタ白の逆みたいな感じ。
私少し前にF910に入ろうとしたんだけど実質プロで初参加COした人が居たからやめたんだよね。で後で結果見たらその初参加者が人狼だった。やる気があるのが能力者だろうというのは私はノイズだと思う。 |
少年 ペーター 00:51
|
|
０分COに関してはまあ仕方がないかなって思うところはあるし、それがやりたかったという真占い師もいた。ただ、対抗を出す出さない（霊の場合ね）は狼が決めることだし、今回は出した方がヤコを偽に見せることも出来たと思う。
|
老人 モーリッツ 00:52
|
|
ジムゾン＞○○が狼だとするとこう見えるはず、だから自然、とか不自然、とか、そういう感じの考察にワシには見えてたよ。だから、自然と表現が「おそわれる」じゃなくて「おそう」を使うとか。その視点が斬新で説得力ある考察を導いてたと思ってた。んじゃけど違ったかな？いかんせん真の狼視点はよくわかんない^^;
|
神父 ジムゾン 00:57
|
|
モリ[00:52]＞
その辺りの表現に引っ掛かって、村人を狼視するってのは、俺も狼を経験する前にはやってた。だからやっぱ、モリには狼やってみる事をオススメするよ。 あ、あと、狼やると、吊られるのに慣れるよｗ 変に足掻いて怪しまれなくなるかもｗ |
少年 ペーター 00:58
|
|
さて、そろそろ寝ないと明日以降が大変なので･･･
皆様この１週間お世話になりました。あまり絡まずにいて申し訳ありません。私はＣメインなのであまりＦには来ませんが、大体２～９時更新の村にいます。どこかでまたお会いできたらいいなと思います。 本当に久しぶりの突然死なしの村でした。ありがとうございます、そしてまたどこかで。 |
村娘 パメラ 00:59
|
|
＞ジムゾンさん 「1.5手～」 についてよね。
貴方やレジさん、それに村長が既に答えを言っているわ。これらの作戦を複合するだけよ。 (「白狙い占い」)＋「占い立候補(占い先の非狩宣言)」＋「吊り先の自発的な非狩宣言」＋「遺言or投票CO」 |
村娘 パメラ 01:00
|
|
あとは「占い先を伏せる」も有効よね。ジムゾンさんは狩人だからやり難かったみたいだけど、白めに見られていたわけだし、普段のセオリーとは違った手でも積極的に意見出して大丈夫じゃないかな。
白狙いを括弧書きにしたのは、ジムゾンさん視点だと困るからよ。ここは何らかの理由つけて黒狙いのままでも良いかもね。 |
少年 ペーター 01:02
|
|
モリ2455＞それは羊3d2203かな。おじいちゃんの意見では特に黒い点はなかっよ。
狼は面子によるけど、一度やったらやめられないかもしれないよ？余裕ないときはやらないほうがいいと思うけどね。 それじゃ、またね～ |
村娘 パメラ 01:04
|
|
メタ発言に関して意見ありがとう。
皆がそう考えてフラットに見てくれれば問題無いのだけど、メタ要素を推理に取り入れる人は少なからず存在するのよ。だから皆が考えた末の結論に関しては何も言う気は無いわよ。 私は「メタで偽視されると説得が難しい」と思っていて、それを嫌った。それだけのことね。 |
旅人 ニコラス 01:04
|
|
狼やるならまずCからがいいかも。
僕、初狼がFで、顔出し遅れたら他の2人が、オレ霊騙る～。じゃ、オレ占～って決めちゃってて、初狼でLWに。 ささやける人数多い方が、そんなこと無い気がするし。 |
村娘 パメラ 01:10
|
|
ペタ君お休みなさい。またねー。
＞リズちゃん んと・・・ 質問って何かしたっけ・・・？ ＞ジムゾンさん ええ、村長が襲撃されたのを見て、COしたあれは会心の一手よね。もしこれ以上の戦果を望む場合、根回しが重要になるから、ニコラスかリズちゃんの立場で無いと大変よね。 |
村娘 パメラ 01:21
|
|
＞パパ(灰 1d22:22)「狼、狂人、狩人の為～」
吊り先とか、占い師が占い先を合わせるのは村人全員が心配してくれることよね。 でもゲームとしては『人外が占い/吊りを踏まえた上で、きちんと考えてくれないと成り立たない』と思っているの。 |
村娘 パメラ 01:21
|
|
とても極端な例を挙げるわね。
本決定が日付が変わる10分前だとするじゃない。すると『狼)あと10分しか無いから取りあえず白確定に襲撃を合わせよう。判定はどうする？ 無難に白にしておこう。』『ごめーん、襲撃が仮決定のままになってた。灰襲撃やっちゃったよ』 |
村娘 パメラ 01:21
|
|
『狂)今日の占い先は狼なのか人間なのか、どっちだろう。黒出してアピールしたいけど、分かんない・・・。』
『狩)今日は占い師襲撃に来そうな気がするな。だけど吊りがちょっと狼っぽいから霊能者護衛と迷う。うわぁーどうしよう。』 って感じになったら、狼の狙いを探る推理の大半は意味無いものにならないかしら。少なくとも私はあまり楽しめ無いと思うのよね。 |
行商人 アルビン 01:27
|
|
＞神父さん
あ、なるほど。占い師確定した時点で「狩人COしたらヤバいかなー、COしといて占い師襲撃成功したら吊られるよなー、どうしようかなー」の思考が何故かそのまま固まってた(汗 既にその思考やってる場合じゃないんだけどね；； |
神父 ジムゾン 01:28
|
|
…どこかの村で「出来るだけ更新時間ギリギリまで決定を延ばそう。狼が襲撃先を決められなくなる様に」って言われて、すげームカついた事があるなぁｗ
結局、まとめ役がちゃんと時間を調整してくれたけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
|
|
灰からの狩人CO＞わたしが村人なら提案していないわね。
狩人が占い・吊りになったら回避すればいいだけの事だもの… 村人が狩人COしても意味はなかったしね。 「わかりやすくなる」という点はあったかも。 |
村娘 パメラ 01:32
|
|
＞ジムゾンさん
うん、私の場合ちょっと形式が違うけど、こういう考え方に至ったのは実体験が元になってるわ。村有利になる案を一生懸命考えるところは好きなんだけど、24時間という制限を利用しているからね。好みじゃないのよ。 |
神父 ジムゾン 01:35
|
|
もう俺が完璧に狼思考だからさ。
完全な詰みゲーにするのは詰まらない。でも村の勝利は考えなくてはならない。 そいじゃ狩人COしてLWに一騎打ちを申し込もう♪という思考だったんだけど。 俺が狼の可能性もある訳だから、村としても盛り上がるかな？とかね。 |
神父 ジムゾン 01:43
|
|
マッシュ＞
そう、詰み状態は変わらない。ならば華々しく散れ！とｗ フツーに俺の方が信用負けする可能性もあったし。 アル＞ 初狼だったらそこまで思い切れないさ。白かったし、凄かったと思うよ。面白かった。 |
行商人 アルビン 01:44
|
|
突然死が当たり前になっちゃってるのってちょっと悲しい。
やってみたけどついていけない、自分にはこのゲーム向いてない、で突然死する初参加の人もいるんだろうけど、やっぱ最後まで残っててほしいのに。 |
村娘 パメラ 01:52
|
|
◇展開パターン
3日目を迎えた時点で狼残り2と潜伏狂人。村側が10～11人。これって嬉しくないと思わない？ 何処かで娘襲撃を考えなければ危険なのだけど、襲撃成功すると旅が吊られる可能性が高くなるでしょ。勿論直ぐに吊られるとは限らないけど、ニコラスが最後まで生き残る道はほぼ断たれたと言っても言い過ぎじゃないよね。 |
村娘 パメラ 01:52
|
|
言い換えましょ。狼視点では【灰の狼が占いor吊りを受けたらおしまい】なの。
ついでに狂人の視点でもこれは分かっているわね。【狼占い師はいつか吊られる。灰の狼を吊られたらほぼおしまいだ。】と。 すると宿が死に損に思うのよ。無駄を承知で宿、商は占い師COしないかしら？ |
村娘 パメラ 01:52
|
|
予想される反論：「旅が宿を占い希望に挙げることで信用が取れる」
返答：この信用は占い機能を破壊する(=娘襲撃)ことに特化した利点なの。つまり娘を襲撃すると旅吊りを後押ししてしまうのよ。 言い換えましょ。判定が割れていない限り両占い師は白確定を作り続け、狼の逃げ場所を狭めるわ。よって総合的に損が多いと思うな。 |
村娘 パメラ 01:55
|
|
＞リズちゃん 私は相方を匂わせる発言とか、能力者の決め打ち発言は控えるけど、他は積極的に口に出していくわ。
共有者って一番情報が少ないから、他の人達の意見を聞いて考えを手直ししつつ進みたいからね。 |
村娘 パメラ 01:57
|
|
＞パパ 考察じゃないってばー(笑) 咽が足りなくて墓下で喋れなかった分なの。
私がニコラス狂人説を出した理由よ。皆に総スカンされてぷんぷんなの。 まぁこれも『狼説を出すと不自然に思われるだろう』って考えたに過ぎないけど。 |
農夫 ヤコブ 02:00
次の日へ
|
|
さて、今更だが実験･･･ゴホッゴホッ･･･霊判定を発表しよう
ふむ、この胃袋の大きさは間違ない。【行商人 アルビン は人間だった】 本当だって!!!俺確定霊だって!!!!うわっ何をする、やめろー |