プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、宿屋の女主人 レジーナ の 4 名。
少女 リーザ 19:03
墓下のみんな、ジムゾンさん、お疲れ様なのー。
ごめんなさいなの。わざと投票ミスしたの。 最後の神父さんがあまりにも白くて投票できなかったの。 神父さんの30年もののワインが飲みたいけど墓下に来てしまったのー。 それじゃ、青ログチェックに行ってくるの。 |
パン屋 オットー 19:06
続いてるね。リーザ、ジムゾンお疲れさま。信じてあげられなくてごめんね。今日は議題は出しません。自由に話しあってください。
>レジーナ 僕はいつもの本決定の時間に▼を宣言します。レジーナも好きな時間に▼を宣言してください。また後ほど。 |
少女 リーザ 20:23
最終日なの。見所は、以下の3点なの。
1. ディタおじちゃんを白視していたパメおねえちゃんの手のひらの返し方。 2. 『パメラが人狼ってのはまじ勘弁』と言ったディタおじちゃんの驚愕っぷり。 3. 共有者2人の息がどこまで合うか。 さて、LWデンパメラは逃げ切ることが出来るのか。 |
パン屋 オットー 21:49
ディーター>
訂正お願いしますオットー[11:33]>『中の人が結構の』→『中の人が狼の』に訂正してくだい…orz パメラ[14:29]> ディーターの白要素の『人狼ならば、疑うべき時期と疑いを移すべき時期を完全にはき違いてる』ってちょっとオットー理解できませんでした。 後学のために教えてください。具体的にディータのどういう行動がそうなのか教えてくれると嬉しいです。 |
村長 ヴァルター 22:18
テトリスー。リーザ君、ジムゾン君おつかれ様。リーザ襲撃にきたのか。ここでのリザ襲撃はさすがにリザ君の説が正しかったことの証明のように思えるね。ぎりぎりでリーザ君は確白じゃない。最終日があれば確白・ほぼ確白・灰2の戦いになるかと思っていたよ。ディタ君狼ならレジリザ残しにしてきそうなものだと思うんだな…
|
村長 ヴァルター 22:18
リザ>今日襲撃じゃなかった場合、パメ狼なのに自分を残せるのか?or最後までリザ狼説の可能性残しておきたかったんだろうなぁ。のどっちに捉えたと思う?
笑い話みたいなものだけど、宿妹娘者残りだとリザ君吊られor妹娘ランダム勝負とか結構ありえたんじゃないかな?とか思っちゃう僕もいたりする。 |
旅人 ニコラス 22:19
あぁぁ〜……やっぱ終わってないやん。
しかもジムゾン吊り!?昨日のジムゾン吊り希望は灰の2人だけやろ?結局、灰の希望を優先したのかぁ…?ま、ジムゾン狼?とか墓下に来て思ったりしてもーたが…。 ディータがどんだけパメラの疑う発言拾えるかだなぁ…。そんで、どんだけ説得してくれるか楽しみw 昨日の吊り希望はパメ、ディタともに▼ジムゾンかぁ…。 |
神父 ジムゾン 22:30
灰は純粋に考察できないのかもしれませんね。村人でも自分が疑われないために気を使いますから。
今回、わたくしもなんとか議論に加わろうかと思いましたが、時間がありませんでした。5日目の考察なんて振り返るとグダグダですからねー。時間がないと人の突っ込みしている余裕がありません。。 |
神父 ジムゾン 23:01
そうそう、6dの「鳩です」連呼はなずなの記憶に自分の発言も含めてしまっていたからなんですねー。いやー、変に発言減ってるなーとおもったら鳩鳩いうてるしー。
ポッポッポー すみませんでしたorz |
少女 リーザ 23:11
村長さん[2218]>あたし狼説の可能性を残すって、かなりレアケースよ。真霊突然死だけじゃなく、ヨアおにいちゃんの人狼COやあたしのヤコおにいちゃん白出しとかの理由も説明しなきゃいけないもの。そう考えると、『パメ狼なのに自分を残せるのか?』の方になるわね。パメ狼なら、かなりマゾい選択をしたとして、ちょっと考えが揺らぐかな。
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青年 ヨアヒム 23:16
ジムゾン>何も考えてなかったんですか! あの質問の意図をえんえんと深読みし続けていた僕は一体……orz
リーザ>僕の人狼COはヤコブに白出すことで、リーザ狼を気付いた狂人ヨアヒムが、狼側の意図を汲んだ。とでもすれば理屈上は大丈夫じゃない? その前にトーマス真霊を主張しなければいけないから結果的に無理だけど。 |
少女 リーザ 23:26
ヨアおにちゃんは、あたしがヤコおにちゃんに白出しする前に村長さんを占って、村長さんはハムスターだった、って言ってるの。理屈上アウトなの。
青妹両狼の場合、青に真占の可能性を残すために、農に黒出しする方がいいの。 やっぱり、樵真霊は必要だけどね。 |
神父 ジムゾン 23:38
灰への疑惑によって埃舞い上がる古ぼけた宿のなかで、確定白同士の意見の対立が起こす火花は、まさに粉塵爆発一歩手前の様相を呈してきております。
あーっと、ここでパメラがー、料理を出した!料理を出した!しかもその料理、愛のエプロン・インリンオブジョイトイも真っ青ののゲテモノ料理であります。そしてー、あーー、ディーターがその料理を食べている!ディーター苦しそうだ!しかし完食おかわりもう一杯だーー! |
神父 ジムゾン 23:39
ディーター「パメラ、お前の作った料理を毎日食べたい」
なんとここでディーターのプロポーズであります。昭和の結婚詐欺師でも言わないだろうこのセリフ、まさに据え膳食わぬは男の恥、どす恋ジゴロばりのごっつぁんぶりであります。 ⇒結論 ディーターとパメラが結託して結託して確定白吊。 (という流れを予想。。。しません。。) |
少女 リーザ 23:46
あたし、ばかだから、説明がぶっ飛んでるの。ちょっと補足・訂正なの。
妹狼で、青狂農狼の場合。あたしの判定前の青の長ハム判定はありえないの。青視点で、あたしの真贋はついていないの。妹農両狼青狂説はありえないの。 青妹両狼の場合、わざわざ青が長ハム判定を出す必要は無いの。むしろ、妹霊のっとりをいいことに、農に黒出しして、青真占の可能性を残した方がいいの。 神父さん、表と墓下でキャラ変わったね……。 |
青年 ヨアヒム 23:53
リーザ>いや、説明ぶっとんでませんよ。前ので分かりました。たしかに理屈的におかしいですね。まぁ、例えそうじゃなくてもリーザを疑う人はいないと思いますがね。
神父さん……、表でそれやってくれたらニコラスとの漫才がみれたのに……。 |
村長 ヴァルター 00:20
リーザ君>ヨア君が狂なら真占い師成りすましを放棄してるからヨア君狂がありえないってことでいいのかな?当時のヨア君狂視点、LWが灰にいるから変に残って判定が当たっちゃってたりしたら最悪→どの道自分真は証明されないし、いずれ吊られるのは確実と判断→狂COで吊られにいく可能性は全然あると思うけどな。(逆に言えば、狼視点でもこの時点ヨア君偽はわからなかったわけだしね)
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村長 ヴァルター 00:20
リーザ君成りすまし戦略の場合は、リーザ君一人逃げ切り戦略だから、あらゆる要素はすべて、「リザ君真を疑われないため」という理由で納得できるよ。M属性CO&「最後まで人間に抵抗するんだ」と言ったヨア君狼がリザ偽を持ち出さなかったこと、パメLW論にたどり着いたリーザ君の会話の緩み方は、この可能性を助長するものでもあった。
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村長 ヴァルター 00:25
まぁ、その前にトマ君霊の確率的可能性&ペッタ君をLWとして残しリザ君が霊を騙る意味に答えなきゃいけないんだが、客観情報からまずありえない僕狼に対して5d19:56見る限り、4d23:15はブラフじゃなかったみたいだし(ダブルミーニングになるように4d9:40と答えたのに…意味なかった。。。)、6d19:02でリザを疑い出しているから、超感覚的慎重派の宿妹娘者残りパターンは妹吊られありえたかも?よ。
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村娘 パメラ 03:21
…仕事の疲れが、この結果でさらに倍、って感じね…orz
お見事よ…ディーターさん…。そしてごめんなさい…ジムゾンさん…。 …私が吊られたら村の負けが決定してしまう…。気を引き締めなおして頑張るわ…。 オットーさん(21:49)>ヴァルターさん関連のことよ…。だって、4日目、もはや対抗出れば詰みの状態なのに…まだ疑ってるって言ってる(4d10:04)人狼なら諦めて他のSG探すと思ったのよ…。…まぁ演 |
村娘 パメラ 03:21
…まぁ演技だったみたいだけど…。そのあたり、ヴァルターさんも少し触れてるわね…。触れはじめた瞬間に食われてるけど…。…このあたり、モーリッツさんの非狩人COとのあわせ技で、焦ったヨアヒムさんが急に襲撃先あわせた…というのはディーターさんの仮想人狼COを鵜呑みにしすぎかしら…。
まぁ、リーザちゃんへの回答含めて考察いってくるわ…。 |
村娘 パメラ 04:38
まずは…襲撃から感じたこと…。
ディーターさんは…昨日本当は私を吊る目論見を立ててたのじゃないのかしら…。それだったら納得がいくわ…。一昨日、ニコラスさんもリーザちゃんも私を怪しんでいた…。ただ、ニコラスさんは私への黒要素をあげていてくれたから比較的反論しやすい…、対してリーザちゃんはまわりの判断の結果の黒、ゆえに、私は反論しにくい…。この場合、リーザちゃんを襲撃して、ニコラスさんに私を怪しませる |
村娘 パメラ 04:38
怪しませるより、ニコラスさんを襲撃して、リーザちゃんに私黒をより一層確信させたほうがいいわ…(さらに私黒考察していたことにより、他の人も私を黒よりに思いやすい)ニコラスさんの場合は私が説得出来る可能性はあるけれど、リーザちゃんの説得はほぼ不可能なわけだからね…。で、私を吊ったらリーザちゃんはもう用なし…などころか、神父白決め打ちなわけだからむしろ邪魔な存在ゆえ…今日襲撃…。まぁ…、ぱっと思い浮かん
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村娘 パメラ 04:39
思い浮かんだものだけど、辻褄はあってる気がするの…。
リーザちゃん(6d14:49上)>ニコラスさんへの回答、パメラ(6d20:34)にも書いたけれど、場の空気をちゃんと察知して、狩人COしていたということが、やはり一番大きいわ…。私ならまずやらないで仮決定でCOして(以下略)だもの…。まぁ、私自身(4d1:37&1:39)の考察でもう対抗出なければ、完全に真狩人決め打ちしてたってのもあるしね…。 |
村娘 パメラ 04:40
リーザちゃん(6d14:49下)>でも、真がばれたところで狩人なヴァルターさんが死んでたら、何ら問題なく襲撃できるわよ…?まぁ確かに確定白が作られるのは問題かもしれないけど…。どうせ食べるなら(人狼に占いがあたってないなら)ヴァルターさん→カタリナさんといったほうが安全だと思ったの…。GJ出されたらそれこそ、死活問題だろうし…。だからそのあたりがカオスっぽいなぁって感じたのよ…。
まぁ、発言考えて |
村娘 パメラ 04:40
まぁ、発言考えてこれぐらいに…。まだ聞きたいことがある場合は、聞いて頂戴…。
で、次普通の考察やらライン考察やら…。 まぁ、何というか、自由奔放に駆け回り白印象軒並みゲット、っていう感じがまさにするわね。初日の堂々たるヴァルターさんは狼だ!発言も、そのあたりを計算してかしら…。彼自身は…仲間切りとか考えないタイプみたいね。まぁ、というか、3日目あたり切ろうとしたら、かなりの割合でペーター君は占いを |
村娘 パメラ 04:40
占いを貰っていたし、占い師でGJされていたこともあって、切ることができなかった、と考えるべきかしら…。
…まぁ改めて読んだけどやっぱりヴァルターさん関連に対する突込みが多いわね…。…やはりペーター君に狩人COさせる(あるいは自分がする)ための布石という意味もあったんじゃないかと、今は感じてるわ…。 で、お仲間さん。ヨアヒムさんの超わざとらしい●ディーターさん3連続。…やられたわ…完全に見え見えライ |
村娘 パメラ 04:41
完全に見え見えライン切りによる偽装ライン作成と思っていたけど…。…裏を完全にかかれた…(ちなみにヨアヒムさんの占い希望は1,2日は本決定後だから特に問題ないし、3日目はディーターさん以外が多く出ていてやはり占われることはない)
ペーター君…はあんまりしゃべってないわね…。まぁでもいちよ絡むのは絡んでるわ…。灰考察っぽいもののついでに、だけど…。…このあたり、絡まないのはおかしいから、絡んでーって指 |
村娘 パメラ 04:42
絡んでーって指示があったのかもしれないってぐらいかしら…。…まぁペーター君からはあんまり考察できないっぽいわ…。
…まぁ現段階で感じるのはこれぐらいかしら…。ただ、昨日、一昨日と襲撃で苦い湯を飲まされかけた(と感じる)私としては、それまでの襲撃にも何か意味が込められているのかもしれないと感じてるわ…。それに、仮想人狼COのときも襲撃関連をなんかごまかしてる感じがあったし…。…というわけでそのあたり |
村娘 パメラ 04:51
…というわけでそのあたり、改めて明日考えてみるわ…。
さて…ご飯よ…。…エグくないわよ…。 [風邪薬(粉末)を溶かしたスープ][二日酔い(ドリンク)をドレッシングにしたサラダ][さまざまなサプリメント(固形)が具のピザ(チーズと生地はこげこげ)] …食は薬…ってTVで言ってたから…。薬は食ってことよね…。…お墓にもお供えするわ…。…リーザちゃんには特別に…大盛りよ…@9 |
村娘 パメラ 05:24
さて…今日で最後だけど…ご飯作るわよ…。
〜TVショッピングを見ながら料理開始〜 《よう、サンディー、今日も料理にせいが出てるみたいだな》 《あら、ジョニー。そうよ、やっぱり料理は楽しいわね》 《そんなサンディーに朗報だ。今日は便利な道具を持ってきたぜ》 |
村娘 パメラ 05:24
《あら、ジョニー、それは何かしら?楽しみだわ》
《このフライパンさ!》 《あら、このフライパン不思議な形をしているわね…》 《このフライパン、不思議なのは形だけじゃなくて、これだけで「蒸す」「揚げる」「焼く」「煮る」「炒める」「炊く」の6役をはたすんだぜ!》 |
村娘 パメラ 05:24
《まぁ、凄いわね!…だけどこれ、蓋の形も変わってるわね…》
《それも凄いところの1つさ。この蓋は…ほら、こうやって立つんだ》 《まぁ、すごいわ、これなら蓋を置くところに困らないわ!》 《もちろん、水滴は落ちないようにしてあるし、ガラスの部分があってフライパンの中を見ることも簡単に出来るんだ》 |
村娘 パメラ 05:25
今日はジョニー&サンディーね…。やっぱりこの2人が一番しっくり来るわ…。…でもおかしいはね、あのフライパン作られたのって…確かこの国だったような…。なんで外国人が宣伝してるのかしら…。…後、蒸すって何かしら…。
|
村娘 パメラ 05:39
ちなみに、私自身、昨日騙り占い師5回もやってるって言ってるけど、騙り霊能者のほうが好きなのよねぇ…。
…ちなみに確か騙り占い師5回中、3回は占い師3CO-霊能者1COで、1回は、占い師3CO-霊能者2COになってるわね(残り1回は占い師真狼2CO-霊能者真狂2CO) |
村娘 パメラ 05:39
で、騙り霊能者3回中、1回は占い師真狂2CO-霊能者真狂2CO、もう1回は(故意に)占い師3CO-霊能者2CO。…もう1回は…、占い師3COのはずだった→私が霊能者COする→占い師のうち、1人は霊能者でした→もう1人は共有者でした→占い師確定…という悪夢だったわ…(狂人突然死してたし…)
|
旅人 ニコラス 06:48
おはよーさん☆ 朝だっっっ! ぇ?…起きるの早すぎ?って誰か突っ込めっちゅーねん!朝っぱらから…ったく、しょーもない…。どないやっちゅーねんっっ!!
あぁぁ〜、しんど…。朝から騒ぐもんじゃないわ。よい子のみんなはマネしたらあかんで。 |
旅人 ニコラス 06:49
★パメラ>440『やはりペーター君に狩人COさせる(あるいは自分がする)ための…』
これってたしかわしがディータへの考察で挙げたヤツだな。狩人COっぽい感じの発言をしたあの日ペータが吊られた。ってことでディータがもし狼なら狩人COすると潜伏狼が表にでることになってしまうのでこのような真似はしないと思ったことからディータは逆に白い…と挙げた。 んで、昨日オットーがこれはディータがペータに狩人COさせ |
旅人 ニコラス 06:50
る流れを作ろうとした可能性もあることを指摘してたな?たしかにその可能性も否定はしないわ。だけど、これまでのディータの行動と発言からヤツが仲間をサポートするようなタイプではないと思うな。
もしそれが狙いでペータに狩人COさせるよりバッサリ斬った方がのちのちこの件で突っ込まれる必要もないし、そもそもヤツが狼ならこの狩人COっぽい発言が疑惑として付きまとうからこのような発言自体はしないと思うわ。 |
旅人 ニコラス 06:52
ディータの思考だと初日に3つも理由を挙げて村長を占いに挙げている。その3つ目の理由で『そして第三の理由として…個人的にはこれが一番人狼ぽいと思ってるんだが…』と彼なりに多少自信ある理由みたいだな。だから村長の占い判定が割れた時点でほぼ人狼と思い込んでしまったので狩人COで吊り回避した狼と思い込んでしまったのでねぇーか…?
だとすると真狩人は灰に潜伏しているはずと自然に思ってしまいブラフっぽい発言を |
旅人 ニコラス 06:53
したと思う。それにこの発言が狩人っぽいと狼に思われ灰襲撃されたら狩人の盾にもなれ灰も狭まるわけだし。
ってな感じで村長狼で思考停止した村人と考えれば彼の行動や発言から納得できるわ。他の発言とかも曖昧でどっちつかずの発言はあまりなくどちらかというとストレートな発言でハッキリしてると思うわ。 よく見たら初日に1d1130「●ヴァルターは人狼狙い」って言い切ってるからパンダ判定で狩COしたら偽狩人だと |
旅人 ニコラス 06:55
思うだろうな…ディータだったら。ヤツが狼だとしても初日から人狼狙いと言わないと思うな。ちゅーか、相当気合い入りすぎた狼やんw(苦笑
440『ヨアヒムさんの超わざとらしい●ディーターさん3連続』 逆にヨアヒムからライン見せたくなく他のヤツを占いに挙げたくなかったんちゃうん、ちゃうん? |
宿屋の女主人 レジーナ 11:16
襲撃からラストウルフはかなり白いと踏んではいるが、パメラとディーターはまったく違うタイプの白っぽさ(&狼っぽさ)なんだよねぇ。強弁タイプのディーターと慎重タイプのパメラなんだが。
|
ならず者 ディーター 11:54
おはよう。
鳩から続いてる事は一応確認してたが…改めてみると一番嫌な展開になったな。昨日はパメラに投票しておけば終わってたかもしれないのに全く残念だ。まぁそういうのを望まない人も結構いると思うが。 |
ならず者 ディーター 12:11
真っ白なパメラの考察とか正直ウンザリするんだが…ニコとかリーザとかよくそんなに黒要素挙げれて人狼だと分かったのかすごいと思うぜ。
とりあえずたまった議事録を読んで返答。 オト6d08:38に意義あり。俺はカタ狂だと思ってた。2d11:54と12:19から総合するとヤコ真カタ狂ヨア狼と思ってたらしい。別に狩人じゃなかったからなんとなくまででそこまで真剣に考察してなかったな。 |
ならず者 ディーター 12:16
オト6d11:33うんうん。俺かなり仮想人狼COをリアリティ溢れるように書いたのにリーザがパメラの方がリアリティあるとか言われて正直ショックだった。
リザ6d23:41オットーを襲撃すると思ってた。5dの時点でオトだけがほとんど考え方を表に出していなかったからってのと確白4人の中で一番バランスがとれてそうなタイプに見えた。こういう人を最後に残すのは人狼としては悪手だと思ってる。 |
ならず者 ディーター 12:39
まぁ最後2日間は普通に自分を人狼視してた人をパメラは消してきた訳だが…
俺が人狼なら前述のようにまず5日目はオットーを消して…6日目は誰でもよさげだが…そうだな…5日目に述べた仮想人狼COから継続して考えると初期貫徹ならレジ残しだけどここ数日プレッシャーかかる決定出してなかった+ペタ吊り(人狼確定)の功績から多少は精神的負荷が少なかったからレジを食ったかもな。 |
ならず者 ディーター 12:40
何人か言ってる4日目の狩人CO待ち云々だが、俺なら言われずともスパっと出たぜ。狩人COなんて美味しい場面を他人に促されて出るなんて勿体無い真似はしないぜ。みかん箱の上に立って演説してやるね。
俺が人狼でペタに指示が出来たなら狩人CO指示させたな。そしたら多分村長が先に吊られたと思うし楽にカタリナが食えるな。 そうでないのなら先に村長を食うね。羊→長っていう順番でリスク負う必要性がそもそも無い。 |
ならず者 ディーター 12:40
つかペタ人狼判定出されるのにリーザを食いに行かなかった(結果的に行ってたらGJだったわけだが)のはオトを占い日襲撃先でスケープゴートにできると思ったからなんだろうな。
そう思って3日目のパメラのログを読んできたけど、オトに関して特筆すべき点は特に無かった、残念だ。 |
ならず者 ディーター 12:46
襲撃考察終わり。
昨日までで俺が思ったパメラの人狼要素って2日目の最後でカタリナの真狂判断してそうな事くらいだからな。こっから探してくるが… そうだナァ。今日と昨日のログを読んで感じた事といえば、ぱっと見いつも通り論理的に引っかかる点は無かったが…淡々と考察を述べるだけで確定白との会話をやんわりと拒絶してる雰囲気作りが人狼要素って事か。…まぁパメが人狼と分かってるから言えるんだが。 |
パン屋 オットー 12:55
レジーナ>
ヴァルター襲撃したのは対抗CO募って対抗で無かったのでヴァルター暫定真狩人扱いになっていて吊るのが難しかったからだよ。それにレジーナがペタ君吊ったから(灰の中の残狼1になって)狼陣営から狩人騙りを出す人員に余裕が無かったのも原因の一つだと思うよ。 ディーター> 2日目のディーターの占い師の真贋農:真=狼≧狂 青:狂=狼≧真 羊:狂≧真=狼ぐらいだね…間違ってたねごめんよ。 |
パン屋 オットー 12:56
ディーター 3d[12:18]>
今更だけど灰の中にいる狩人を吊る心配をなくすためには3日目で狩人の吊り回避COをありにすれば良かったと思うけど。即日対抗募る必要は無かったと思うけど。ディータの考え聞かしてください。 ディーター> 3日目の時点で対抗CO募った場合確実に狩人が表にでるよね?そして…狩→占→霊と食べられる可能性があったけど…その事についてどう考えてました? |
パン屋 オットー 13:07
パメラ6d[14:29]>
パメラさん人狼なら『疑うべき時期』と『疑いを移すべき時期』はどういった時期でしょうかパメラさんの意見を聞かしてください。 パメラ6d[14:29]> パメラさんが人狼なら初日から激しく対立した場合はどうしますか? |
ならず者 ディーター 13:10
今日のパメラのログを改めて読んで…
04:38昨日パメラを吊るつもりで神者最終日対決を想定してのリーザ襲撃だったのなら少なくともパメラに投票してたよ! 04:51リーザだけを敢えて大盛りにした辺りが人狼要素だな(ネタ |
ならず者 ディーター 13:10
パメラのログ読んでてひっかかったのがヴァルターとの1黒出し非即吊り考察かな。
ま、元々パメがそういう思考するタイプな可能性も無きにしも非ずだが、せっかくパンダになったのに吊れないのが恨めしいっぽく感じるかな。信用落としって面もあるかもしれない。 者、お前はどうなんだ!って?俺はほら、信用落としじゃなくて普通に長が人狼だと思って吊り希望しただけさ(刀拭き拭き) |
旅人 ニコラス 13:11
よ!まいどw
赤毛戻っとるやん。赤毛はパメラ真っ白と見てたと言っとるが、パメラのどこを白要素として受け止めてたんだ? 仮想狼COかぁ…って言うか、議題にあった仮想狼COのログはほとんどまともにチェックしてないわ…。かなり流し程度でしか目通してない。 どうも仮想狼COの発言に深く目を通すとさらに思考がブレるっちゅーねんっ!ディータは超大作と絶賛しとったが。(苦笑 |
ならず者 ディーター 13:12
オト12:56吊り回避COって黒要素だろ?2つ目の質問と答えが被るけど、最終日まで能力者が生き残れば…確かに嬉しいけどそんな事はほぼ無い(今回は白2人残りという僥倖だが)わけで。
能力者の犠牲と引き換えに村側は確定情報を得る。狩人なんて灰のまま黙して死ぬ事が多い…が今回はGJが出て存在確認が出来、かつ吊り回数が1回増えた(もう増えないだろうしほぼ用済み)。確定情報のために犠牲になってくれと思うね。 |
旅人 ニコラス 13:17
ま、人それぞれ思いも考えも違うだろうけど…。そもそも仮想した設定での情報だからいくらリアルっぽく感じてもそれが直接黒要素と結びつけるのはちょっと無理あるんじゃねぇーかなぁ?
わし自信はこれまでの展開での発言だけでもう十分だわ。無理にややこしい情報はいらんわ…。 ディータが狼だったら纏め役の指示なんてまたずに村長狩CO確認次第、即対抗してろうな…。 |
少女 リーザ 13:24
ディタおじちゃんの超大作人狼COは、相変わらずネタっぽさ満載だったよ。「リナおねえちゃんがかわいいから襲撃」とか「赤い独り言が40個並ぶ」とかね。村長さんを残したかったけど、ヨアおにいちゃんが間違えて食べちゃったって部分は、あたし的にやや白要素だったかな。
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少女 リーザ 13:32
村長さん>[0025]宿妹娘者残りパターンであたし吊りになる可能性は否定しないのー。ところで、あたしを脅かして楽しいの?(涙目)
[0020下前半]「リザ君真を疑われないため」という理由を出されたらどうしようもないの。けど、ペタ君が人でも狼でも黒出しする必要はあまりなかったと思うの。残狼数を多く見せて、灰の疑心暗鬼を引き起こした方がいいの。あたし一人逃げ切り戦略に出るなんてちょっとマゾいの。 |
少女 リーザ 13:39
[0020下後半] そういう捉え方もあるのね。あたし、ばかだから、確定黒と馴れ合うのが大好きなの。あまりしない方がいいのかな。
[0020上] 青狂でLWに判定を当てたくなかったら白出ししとけばいいの。いずれ吊られるなら、そのときに偽占であったことを言えばいいの。長ハム判定は早すぎるの。 ただ、狼視点で青の真狂不明で、襲撃される可能性があるの。だから、吊られるための人狼COならあるって思うの。 |
少女 リーザ 14:03
ちなみに、あたしは仮想人狼COはネタ議題だと思ってたの。
けど、パメおねえちゃんの黒要素を指摘するのが難しかったから、無理矢理、仮想人狼COのリアリティを黒要素にしてみたの。 それにしても、デンパメラの料理はエグいの。そんなものお供えしないで欲しいの。墓下から牛の刻参りごっこしてやるの。 |
ならず者 ディーター 14:04
アッー!
長より先に再度羊襲撃した理由が分かったかも。 もう1つ白確定が出来たら詰んでた(あの日は結果的に地雷狙いで屋占いだが、人狼視点ではそんな事は不明。屋が村人で他に共有者がいたと仮定)からだ。 白確定させないために青が黒出ししても、あの日はペタ吊りのため農用済みで農吊り→農の色で青狼確定で結局羊占い先が白確定になって詰み。 |
ならず者 ディーター 14:04
長襲撃してるから翌日に妹を襲撃して農の色をぼかしたとすると羊が占える日が増える。んー、厳密には詰みじゃないが、羊の占いが1回増える事で詰む可能性は高くなるな。
それと農が屋に再度の黒出しで黒4で即偽の可能性あるし、屋が共っぽいっていう予測で青が黒出せないってのもあったかもしれんけどな。 襲撃理由が分かったから何だって話だが、パメラ仮想人狼CO4d02:41の賭けってのがそれなのかもしれん。 |
少女 リーザ 14:28
ディタおじちゃん、正しい。
村長さん襲撃は、それ以降の襲撃が確実になるけど、真占真霊が残ってしまうので安全でもなんでもない。ディタおじちゃんのいうとおり詰む可能性が高くなる悪手なの。 多少、GJのリスクはあっても占霊破壊に行くところなの。 それを指摘できるディタおじちゃんは白なの。 逆にそれを否定しようとするパメおねえちゃんがLWなの。 |
ならず者 ディーター 14:47
しかしまぁ1人で淡々と話すのも退屈だな。墓下元気かね。みんなはもうどっちがLWか知ってるんだろうか。せめてこの辺青いログで埋まっててほしいものだ。
初めて旅5dのパメ狼考察を読んだ。半分賛同できない。2d最後の羊への質問との3d長狩人関連は狼要素だと思ってるが、それ以外は微妙。 妹のも見たが…そんなに後押しできるの無かったな。6d16:27とかよく分からない。詳しく教えて欲しいくらいだ(笑) |
少女 リーザ 15:08
あたし、ばかだから、説明下手なのー。ごめんなさいなのー。
パメおねえちゃんはGJのリスクがあっても占霊破壊をする必要性があることに気付いているの。けど、美→美→長襲撃をカオスって言ってるの。ちょっと矛盾なの。 |
少女 リーザ 15:13
墓下も一人で退屈なのー。だから、羊兄弟の出番なのー。
@・ω) 「カタリナがいなくて私らの出番が減ってるめぇ」 @~ω) 「リーザが出番を与えてくれるから大丈夫メェ」 @・ω) 「それにしてもカタリナはどこへ行っためぇ」 @~ω) 「ちょっとリーザが寂しがってるメェ」 |
旅人 ニコラス 15:18
ん?パメラの考察挙げ始めてるやん。ま、わしがあの日挙げた考察は自分でもまだ追いつめてない未完成な考察なのはたしかだわ…。(苦笑 わしの考察の返答からさらに突ついてパメラの反応見たかったっちゅーねん…まだこれからという時に襲撃喰らってるしw
でも、まぁそんなもんだろうけどな。これからという時にサクッと襲撃されるのは…。んで、半分同意したなら残りの |
旅人 ニコラス 15:20
考察完成させるのが今のおめぇーさんの仕事だっ、ちゅーねん!たのむでしかし…。
あ、墓下は上より全然ぎゃぎゃー騒いどるわ!いちいち心配せんでもええわw しょ〜もない…。 でもわしが落ちて来た時はかなり静かで寒すぎて、むちゃ引いたんやけど…。(汗 |
村娘 パメラ 15:28
ただいま…。
オットーさん(13:07)>私が人狼なら、遅くてもペーター君が狼と表にばれた時点で(つまり4日目ね)ヴァルターさんを疑うのはやめているわね…。もはや狩人が村視点でもほぼ確定しているのだからさっさと次のSG候補を探すわね…。 ただ、対立が激化しているならそれは確かに言い続けるかもだけれど…(別に言っていてもおかしく感じられないはずだし、対立が激化しているならば) でも、やっぱり疑う理由 |
村娘 パメラ 15:28
疑う理由がなくなって(狩人ほぼ確定)まで疑うのは変に目立ってしまう可能性もあると思うわ…、ただその一方で白く見られる可能性もあるから、そのメリットデメリットを考えた上で行動するかしら…。
で、ディーターさん(14:04)を見て、ヴァルターさん→カタリナさんではなくて、カタリナさん→ヴァルターさんにした理由をいまさらながら納得…。…手の内あかした理由は何なのかしら…。まぁ、引き続き席をはずしつつ考察 |
村娘 パメラ 15:34
考察しつつ、状態よ…。質問あったらどんどん投げかけて頂戴…。
ディーターさん(13:10)>私の料理をエグいって言ってたからエグくないってことを証明してもらうための大盛りよ…(ネタ返し) …発言が中途半端に余ったのよ…。 |
パン屋 オットー 15:44
ディーター[14:04]>
ディーターの襲撃考察についてオットーも考えてみたよ。後確定白1人できれば確かに詰むからその考察を読むと4日目のカタリナ襲撃はかなり納得できるよ。 ただこれディーターさん狼の場合も当てはまるから…。オットー的になんとも…。 ディーター[14:47]> 確かに2日目のパメラの質問はカタリナの疑いの矛先を自分以外の灰に向けさせようとしている意図があるかもね。 |
パン屋 オットー 15:45
3日目の狩人関連の話ってパメラが個人的には狩人CO無し希望って意見を出してる所だよね?狩人COさせずに途中▼や襲撃をはさんで狩人の生存の正否をうやむやにして…ヴァルターを吊り候補のままにして置きたかった…うーん。でもパメラ投票CO押してるからなぁ…。
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少女 リーザ 15:56
『ただこれディーターさん狼の場合も当てはまるから…。オットー的になんとも…。』 うん、確かにどちらにも当てはまるんだけどね。パメおねえちゃんの仮想人狼COを見る限り、占襲撃の必要性は理解しているみたいだったよ。それなのに、カオスだと言ったり、先に村長さんを襲撃の方が安全とかいうのは、ちょっと不自然かなーって思うの。
ニコラスさん>もしかして、あたしがいるのを知っててROMってた? |
少女 リーザ 16:26
んー、ニコラスさんに放置プレイされちゃったのかと思って(笑)
昨日▼パメラって言ってたのに、▼ディーターにしちゃうのね。 ま、パメおねえちゃんは見事な白狼だったから、負けても悔いはないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:32
それにしても、気になるのは昨日今日とパメラ黒派の旅妹が襲われた事だよ。
今残されている確定白は疑り深いワタシとディーターの方を黒く見ているオットー。狼から見れば今日吊りを逃れられれば勝てるわけだからね。パメラ黒だとうまくいけばディーター吊りで終わるかもしれないと思ったんだろうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:38
やっぱり、あまりにもあっさりとヤコブ真の可能性を切り捨てたのが解せないんだが。ただ、この手の作戦は思い込みの激しいディーターよりも慎重なパメラのほうがやりやすいと思うんだよね。ディーターが思い込みの激しいタイプを演じていたなら脱帽なんだが。
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旅人 ニコラス 17:04
オットーがペータが占希望に希望集まってた日にディータの狩人CO開始を煽った発言はペータへ狩COさるための発言とオットーは思ってるんだよな?ディータのこれまでの行動スタイルからそれは可能性低いと思うけどなぁ…。しかもその1点だけで昨日の仮決定で▼ディータと挙げてるし…。
パメラもパメラで5日目のディータの考察はヨアヒムが初日から占いロックオンは白要素なこと言ってんだが…。 |
パン屋 オットー 17:06
ディーター[13:12]&オットー[12:56]>
うーん…質問の仕方が悪かったかも…。3日目対抗CO募るともしかしたらヴァルターさんを強く疑っていたディーターさん視点で(ヴァルターさんの対抗狩人喰い)→占い師喰い→霊喰いで即効で占霊機能破壊の可能性があったのだけど…そのことについてどう考えていました?狼2匹確実に表に引っ張りだした時点で占霊は放棄という考えですか? |
ならず者 ディーター 17:21
さてさて、あと2時間足らずか。
オト15:44後半。いや、そうじゃなくてだな。 パメラはカタリナが真狂いずれかを判断(占い師襲撃先)するためにその2d最後の発言をしたと見てるってことだ。 |
ならず者 ディーター 17:21
17:06うむ。2匹目を表に出した時点で半ば放棄というか役目は十分果たしてると思ってるな。
その後、どっちかの狩人が襲撃される事により対抗が人狼ってのが確定して占いとのラインが見えるのだから別に悪い形ではないし、狩人が襲撃されるってことはもう1回占い師勢揃いでの占い結果が見れるということだし。 |
村娘 パメラ 17:22
レジーナさん(16:38)>私が人狼の場合…、吊れるとわかってるなら、残すと思うわよ…(レジーナさんも断言してたわけだし…)狩人の正体がわかっているのなら…、護衛先というのも…おのずとわかりやすいものだもの…。だから、わざわざ、襲撃するよりも、SGとして利用したと思うわ…。
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村娘 パメラ 17:29
レジーナさん(16:32)>私の今日の襲撃考察を見て…。後、私が人狼ならばそもそも襲撃がニコラスさんとリーザちゃんの順序が逆のほうが有利なの…。繰り返しになるけれど…、黒要素あげて判断しているニコラスさんへの反論は可能だけれど…、灰全体を考慮して、「パメラおねえちゃん白いけど、結果黒い」と言うリーザちゃんへの反論は容易ではないの…。
ゆえに、リーザちゃんを食べて、ニコラスさんは説得、っていう道を選 |
村長 ヴァルター 17:29
カタGJ→カタ→僕襲撃については、2回目のカタは割とギャンブルだったと僕は思うなぁ。ディタ君の言う真判定を一日でも早く止めるために、占襲撃一般に言えることだからわかるけど、あの日ペッタ君が吊られてるから、狼視点で僕吊れないことは明白。そのうえで、僕がカタ君鉄板を選んでいたら、2連続GJ(このGJ自体は一日増えるものではないけど)&先に僕襲撃してからでないとカタ食えなさそう→真の判定を2日さらけ出す
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少女 リーザ 17:30
パメおねえちゃんは、娘[4d0137&0139]で村長さんは吊れないと判断したんじゃないのかなー。吊れないと思ったから襲撃って、パメおねえちゃん自身が言ってた気がするのー。
って、オットーさんはやっぱりディタおじちゃんを怪しんでいるのね。 レジおばちゃんも迷ってるみたいだし、どっちに転ぶのかわからないのー。 |
村長 ヴァルター 17:30
ことになる。あの日吊られたのがペッタ君じゃなければ、狩人対抗CO吊り回避がとれるから僕生存させる意味はあるけど、ペッタ君吊られならカタGJ→僕→カタのほうが無難だと思う。リザ襲撃するとかね。だからあの日共有者トラップじゃなければ、状況的に僕はオットー君をすごく疑っていたと思う。
レジ16:32>僕は、頼むから疑い「深く」なってくれと思っていたよ(お |
村長 ヴァルター 17:30
ディタ>狩人に対抗がでたら12:40では「多分村長が先に吊られたと思うし」といい、17:21では「どっちかの狩人が襲撃される事により対抗が人狼ってのが確定して」という。ディタ君…orz こういう矛盾を白要素と見るか、無理やり想定の黒要素と見るか。そういやこういう判断が難しいから相対寡黙より先に吊りたかったんだよなぁ(遠い目)
ペッタ君に対抗させるための発言は…囁きですりゃいいじゃない! |
村娘 パメラ 17:30
っていう道を選んだほうが安全なのよ…。そのあたり、もう1度よく考えてみて…。
…ちょっと実家の犬が宿に来て、散歩いい加減連れて行けって文句を言うように吠えてるから…。行ってくるわ… |
パン屋 オットー 17:33
パメラ>
パメラはレジーナの決定の時に色々アドバイスしてるのだよね1日目2日目は。でも3日目のレジーナの本決定の時にパメラのアドバイスが無いのだよね… うーん…僕でさえレジーナの決定に口を出したのだよね…3日目は。パメラはレジーナの3日目の決定に何か言う事なかった?パメラ1日目2日目とレジーナにアドバイスしているのに。例えばニコラス・ペータ君非狩人COしたほうがいいのじゃないとか? |
旅人 ニコラス 17:42
そ、それそれ!わしのパメラ考察に足止めかけてたその発言w そのことがパメラ相方とかつまらんノイズが付きまとってたから…早く相方COたのむ〜って言ってたんだけど。なかなか投票COする気なさそうだから、ぇ?もしかして…トーマス相方!?とかまで思ったりしたな、たしか・・・
最悪、別々に投票してランダムでも……って、なんでやねん!!@1 |
パン屋 オットー 17:44
レジーナ>
ごめん…すごく迷ってるから僕は夜明け前直前まで決定を出さないことにするよ。ギリギリまで考えて納得いく結論を出したいのです。 レジーナさんも自分の好きな時に決定をだして欲しい。出来ればレジーナさんが今まで考えてきた事を詳しく書いてほしいです。僕に聞きたいことがあったら質問ください。 |
旅人 ニコラス 18:05
最終日まで残ってるわけだからレジの意見聞きたいだろうな…唯一の白でしかも共有者なんだから。
しかしオットー良いとこ突いたかも☆★☆ 3日目、仮決定了解時にパメラは黒いペタを占いたいこと言ってた。ライン切りとして活かせるし、ペータが占われるにしても一気に吊られる最悪の事態は避けられるから。でも本決定では…ってことかぁ!これやこれ!んじゃ、たのむで〜共有者のお2人さん。ほなエピで@0 |
村娘 パメラ 18:12
犬の散歩完了…。
オットーさん(17:33)>うーん、私は主に発表順を気にする、ってのがあるのよね…。後狩人COを…促したら、こいつは少なくとも狩人じゃないな、ってばれるかも、っていうのもあったわ…(ヴァルターさんをそのときはまだ疑っていたし…) |
パン屋 オットー 18:30
パメラ>
ヴァルターさんの事疑っているのなら少なくともペーター君だけには非狩人COさせたほうが良かったのじゃない? ペタ君狩人の可能性だってあるわけだし…。もしペタ君=狩、ヴァルター=狼だったらどうするつもりだったの?そっちのほうは気にならなかった? |
村娘 パメラ 18:34
オットーさん>うーん、その場合って…偽者が出てるんだから、普通狩人なら吊られる前に自発的にCOするでしょ、っていうのが脳内にあったわね…。だから言わなくてもこれは、大丈夫でしょ、むしろ言わないほうがいい(私が狩人でないことがばれる)かも、みたいな感じだったと思うわ、あのときは…@1
|
ならず者 ディーター 18:34
お互いが敵確定してるのに全く絡みの無い者娘。
娘17:22。レジが16:38で言ってるのはヴァルターへの襲撃考察ではなく、パメラがあっさりとヤコブ真占い師の可能性を切り捨ててヴァルターが真かどうかだけを考察した事を言いたかったんだと思うぜ、レジ違うか? これは大きな黒要素だったと思うぜ。人狼は占い師の内訳を知るがゆえにミスリードを疑われないために真偽を正確に言ってしまうきらいがあるからな! |
村娘 パメラ 18:43
ああ、そういうことか、私の勘違いだったみたいね。んじゃ、これラスト発言に使いましょう。
改めてレジーナさん(16:38)>ヴァルターさんが狩人でない場合、どれだけ人狼にとって利点がないことをしないといけないのか、ということを4日目にすでに考察してるはずよ。というか、理解して頂戴…。そのことを理解すれば、ヤコブさんが偽だ、ということはわかるはずよ。単に狩人の真偽から考えて出した、ということだけよ…@ |
ならず者 ディーター 18:47
発言あまってるな…。とりあえず喋るか。
パメラの04:38のリザ襲撃考察とかいい加減もいいところだと思うぜ。 結局吊られたのはパメラではなくジムゾンなのだから、辻褄が合ってるとは思いがたい。 |
ならず者 ディーター 18:52
あとヨアが初日から3日連続で俺を●にした事をライン切りと言ってるが考えてみてくれ。
ヨアはキャラ的にライン切りとかしそうにないだろ。 二日目のヨアの灰考察はペタにしろパメにしろ微妙な発言で終わってる。 が、それに対して俺へは積極的に考察にきてる。ライン切りなのか評価落としなのかヨアのキャラ的には後者だろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
安全策に流れやすいワタシの性格を考えれば、残り五人か六人での村長吊りもあるかもしれないと思わなかったのかい?
確かにGJは恐いかもしれないが、場を混乱に陥れる策もあったと思うがね。 |
ならず者 ディーター 18:55
レジ18:49確かに灰襲撃や灰吊りを挟めば、村長がスケープゴートとして後半吊られる可能性もあった。
あの日はペタ吊りじゃなかったら、村長が真と証明できるチャンスは無くなった可能性が大だ。 …あ。だから俺がそういう人狼だって事か?まぁ、俺は対抗を即出すように言ってたが。 |
パン屋 オットー 18:57
僕は【パメラに投票するよ】
まず理由として…3日目でレジーナの決定に意見していなかった事がかなりマイナスです。1日目2日目とレジーナの決定に口を出していたパメラなら3日目のレジーナの決定にも口を出すはずです。 でも出さなかった…まず考えられる理由として挙げられるのは。 |
パン屋 オットー 18:58
パメラはペタ君を人狼だと知っていた。墓下に狩人がいると思わせヴァルターを吊ろうとしたが故に狩人の回避COについてのアドバイスはやりずらかった…と考察しています。
パメラの狩人の件を読んでいくとヴァルターを吊ろうしている様な印象が目につきます。 |
パン屋 オットー 18:58
その後ペタ君が吊られて狩人騙りする人員がいなくなってヴァルターを吊れないと判断するとカタリナを襲撃し次いでヴァルターを襲撃する行動は。パメラ[17:22]の考察のパメラの思考と一致するかと…。吊れるとわかってりうなら残す=吊れないと思ったら襲撃ですからね。
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パン屋 オットー 18:59
後ディーターさんですが…僕は狩人の件で疑っていましたが…彼ならレジーナさんの指示を待たずにペタ君に狩人騙りの指示を出していたかと思います。(ペタ君騙りに出したらヴァルター先に吊れそうと判断して)また3日目狩人対抗に募った事も疑問に思ってましたが
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パン屋 オットー 18:59
次の日へ
…彼の考えをだいぶ理解できたので解消しました。今は白くみています。うーん…ディーターさんとヨアヒム君の絡みがライン切りなのかそうでないのか気になりますが僕はライン切りでないと判断します。
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