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少年 ペーター 19:06
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で、夜明け前の様子じゃ、誰も居なさそうな感じだし「議題」とやらを置いておくことにするね。さくっと作ったんで後からの追加なんかは御自由に。(ちと時間が無いんで僕の回答は後回し〜)
■1.まとめ役どうする? ■2.能力者(とくに占い師、霊能者)のCOについて(CO時期、回避)どうする? ■3.で、占い先は? |
旅人 ニコラス 19:08
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驚き、桃の木、山椒の木。
っつーわけで、わしもゆっくり緑のパジャマ着て歯磨いて、さっそく寝るでぇぇ…………ってなんでやねん！ どないやっちゅーねん！！ったく…。むっちゃ、きれいな夜明けだってのにー。寝る前にはおやすみなさい〜、ってことぐらい言っっつーねん！怒るでしかし…。 はい、ただいま参上w がんばるでー♪ |
旅人 ニコラス 19:12
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おいおい、ペタペタァァッッッ！
おるおるw わしゃぁー、しっかりここにおるでえぇぇぇー。自然な緑を身にまとって仁王立ちしてるっつーねん！ かぁぁああ〜、やるなぁー。さり気なく議題ポイ捨てかよっ！まいったまいったわぁ〜議題ありがとさん☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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っと、時間のようだね。
ひとまず今日のディナーはディーターのとってきた猪づくしだよ。たんとお食べ！ ■1.なんのことはないよ。【ワタシが共有者で村をまとめることにするよ】。 ■2.占い師霊能者初日同時を推奨しようと思うが、どうかねぇ。 |
旅人 ニコラス 19:18
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ほな、トップバッターらしく勢いよく議題回答していくでぇー。
■１.共１COして纏めてや。タイミングが肝心やから迷わず今すぐ出てきて盛り上げてや。今後の方針やら時間やら、いろいろ大事なこと決めなあかんしなぁ。みんながみんな暇してるわけやないやろ？ おそらく共有者が自ら纏めることに対しては独断で飛び出ても誰も文句いうヤツおらへん。様子見してそのままぐだってもしゃーないでぇぇ…。開始早々カッコエエとこ |
旅人 ニコラス 19:22
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見せてグイグイ引っ張って舵とりしたってな。
おしゃああー！さすがべっぴんさん☆ モテモテの理由わかるわw 惚れた！オンナは度胸やなー。女将についてくでぇぇぇええー。 【女将に対抗しないっつーねん】 |
旅人 ニコラス 19:25
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■2.まず、占師から言うで。これは初日やな。早う出て真偽ドンパチやって真占師のオーラを存分に出しちゃって欲しいな。たしかに潜伏させて初回占襲撃避けの気持ちもわからが、今日明日は発言押さえて占師オーラ消す潜伏行動とるようだったら占師本人動きにくいとわしは思うわ。
初日と明日の占先に挙がらんようにせなあかんし、何かと動きにくいやろ？だったら、最初からバシっと決めてガンガンやらせたったがええやろうと思う |
青年 ヨアヒム 19:31
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みなさんこんばんは。今夜の星は一段と素晴らしいですね。みなさんもそう思いませんか？ 星はいいものだよ。多分最高のものだ。いいものは決して滅びない。
あぁ、もちろん【僕はレジーナさんに対抗しません】 レジーナさん＞同時ＣＯはみなさん時間帯がばらばらなので少し厳しくないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 19:31
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■１、もうレジーナさんが出たのでいらないでしょうが、とりあえず自分の考えでも述べておきます。まとめ役は共有者１ＣＯが一般的でしょうね。個人的には２ＣＯでも両潜伏でもかまいませんが。２ＣＯにも２ＣＯなりの、両潜伏には両潜伏なりのメリットがありますし、共有者はどう動いても村側は格別不利になりませんからね。まぁ、共有者が好きにやったら良いんじゃないでしょうか。
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青年 ヨアヒム 19:31
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■２、占い師は初日ＣＯ希望です。理由は占い師潜伏が嫌だからですね。占い師潜伏のデメリットは初回で潜伏占い師が襲撃される恐れがあることと、狼、狂人の回避ＣＯに占い師と霊能者という選択肢を与えてしまうことですね。メリットは占い師の生存率が上がることでしょうが、それなら初日ＣＯで村人から信頼を得て狩人に守ってもらう方が確実に生き残れそうですしね。
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青年 ヨアヒム 19:32
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■３、霊能者は初回投票ＣＯを希望します。初日ＦＯでも良いんだけどそうすると霊確定した場合、占い師が襲撃されやすくなってしまいますからね。仕事も無いことだし、三日目まで潜伏していた方が良いでしょう。狼に回避されるのは嫌ですが、表に引っ張りだせたと考えればそこまで損じゃありませんし、初回襲撃されても占い師ほどのダメージはありませんからね。
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旅人 ニコラス 19:32
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今日のディータはディーナーの盗ってきた猪……？？ん〜っっ…なんかしっくりこないが猪食っときゃ間違いねぇーやろw さっそくいただきー。（むしゃがつがつ…）そして議題にも答えようと忙しいオレw じゃのーて、わしw
■2.んで、次は霊COやな。これは突然ポックリ逝ってまうヤツ出て来ん限り仕事は３日目からや。占師とは逆でこちらは巧く潜伏して初回投票COでわっしょいやな。地味な能力だとは思うが後半頼りにな |
旅人 ニコラス 19:33
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る力持ちやとわしは見とるで。
無理に初日に占霊ともにCO開始して霊のみ確定して、初回襲撃でやられることだけは絶対さけなあかん。そんな惨めな展開あらへんで…なぁ？ で、霊の回避COについてはともにありやな。霊能者占うくらいだったら灰占って情報だしたったらええやないけ。その分灰も狭まるし占機能いつ叩かれるかわからんっつーのもあるから少しでも灰攻めといたがええと思うわ。 たしかに回避っだと真ならマイナ |
村娘 パメラ 19:33
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■1.では私は水無月でいきましょう。
■2.全体で17戦目。狼役は…えーといくつだ、10戦目ですね。…ただ、ちょっと長いことやってない、すなわち、ブランクがありますので、あんまり参考にならないかな…？ ■3.私も能力者(占いか霊)騙りたかったのですが…。どうしましょうかねぇ。 □4.電波ではありません…。星の意思、すなわち人狼神様の意思です…。 |
旅人 ニコラス 19:37
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ス印象に見られて痛いのもわかる。狼が回避だとまんまと逃げられた事になるんやが狼側１の居場所は絞り込んだことになるわけやしな。個人的にはありあり希望で挙げとくでぇ。
ほんならゆっくりじっくりイノシシ味わいながらここでのんびり見とくわ…。（ぱくぱく）ぇ？食い方、下品？！なんでやねん！どこが下品や！？笑味な話…怒るでしかし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:43
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それと、■3.の占い希望について、最低でも２人あげてほしいね。COしたのが２人なら、初日と２日目に交互占いをしようとも考えているのさ。片方が初日に占ったらもう片方は２日目に占っていく感じだね。
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農夫 ヤコブ 19:44
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オス！早速議題に答えるぞ！
■1.共有片COまとめ…と言いてぇとこだったけど、早速COしてるんだな。レジーナに任せたいと思うぞ。 【オラはレジーナに対抗しない】 ■2.占いは初日CO。情報は早い方が議論も進めやすいしな。霊能は初回投票CO。初日FOで序盤に役職を襲撃させたくねぇし、狩人も大変だからな。投票COなしで行くなら、初日COはありだぞ。回避は▼●共に有りで良いと思うな。 |
村娘 パメラ 19:56
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いろいろな食材を採取、捕獲、及び呪いかけをしてる間に夜が明けてしまいました…。
【私はレジーナさんに対抗しません…】 まぁ…さすがに対抗が出てくることはないと思いますが…。レジーナさん、まとめよろしく御願いします…。 |
農夫 ヤコブ 19:58
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●回避有りの理由は、狂人を占って霊COされた場合、占いが一手無駄になるからだ。占いは大事にしたいしな。
狼に回避される心配もあるかもしれねぇが、占い３人なら回避されても狼２人を表に出せる。占い真狂で２人ならどっちみち狼は霊騙りするだろうし、占い真狼で２人なら、これも回避されても狼２人を表に出せるって訳だ。 |
村娘 パメラ 20:03
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では、議題回答いきます…。
■1.共有者1COによるまとめを希望しておりましたので…。レジーナさんよろしく御願いします。 ■2.占い師 初日COを希望します…。理由はまず、仮に2日目以降の場合、回避COとるのかとらないのか。とらない場合は占い師候補(真、偽含めて)にあたった場合、片占いになりますしね…(というか占い師候補を占うこと自体ももったいないですしね)また、回避COありでも、対抗COを募るの |
村娘 パメラ 20:03
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ならあまり代わりはありません。そして占い師は仕事が早くからありますので、早くから見比べる必要があると思いますし…(対抗が出ない、っていうのは占い師ではまずないでしょうしね)もちろんデメリット(襲撃される可能性)もありますが、それよりも私は早くから判断できる、というメリットのほうが大きいと思いますので…。
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村娘 パメラ 20:03
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■2.霊能者
こちらは投票CO反対者がいないこともあるので(アルビンさん表作成ありがとうございます)初回投票COを希望します(特に占い師3COの場合は確定する可能性大きいですし)。…人狼が｢能力者の食い放題やー｣ってことをさせないためにも、です…。それにお仕事も3日目から、ですしね…。 回避COはもちろん、能力者を占うのはもったいないのでありありです。対抗COもその日のうちにお願いしたいです…(仮 |
村娘 パメラ 20:04
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(仮に5COになった場合は能力者ローラーも考える必要が出てくるわけですしね)
■3.占い先 リーザちゃんはばかなふりをして私を電波キャラにさせているような気がします…。丑の刻なんて言葉が出てくるわけありません…本当にばかなら…。なので●リーザちゃんで1人確定…。…もちろん冗談です。 |
村娘 パメラ 20:08
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ひどい、ひどいわ…。
昔は卯ー君、水ーちゃんと呼び合った仲なのに。そしてあの日、｢俺は世界一の人狼になる！そのときお前は、俺の…｣って言ってくれたのに！それなのに、よりにもよってなんて！ …まぁ想像上の物語ですが…。 |
村娘 パメラ 20:09
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と、まぁその話はさておき、と。
さすがに5CO状態はあんまり人狼側に有利とはいえないので、私はステルスに回るべきかなぁ…。あんまり上手じゃないので石を投げたり、槍を投げたり、後、わら人形を投げたりしないでくださいね…。 |
少年 ペーター 20:13
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もどり。ok,卯月に水無月ね。よろしく〜。
■１、じゃあ、ちょっとマイナーなところから花見月で。酒でも飲んでそうだな、って突っ込みはやめてね。 ■２、全部合わせると50くらい。で、半分弱人狼だったはず。でも、BBS参加は一年くらいブランクあるからちょっとズレてそう、あんま期待しないでorz ■３、ステルス希望ー。 □４、人狼神様、か……なんかなつかしいな。あ、僕は星の声聞こえたりしないから!! |
少女 リーザ 20:21
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みんなの妹リーザですよぉ。
レジおばちゃんが共有者なのね。 【あたしはばかだから、レジおばちゃんに対抗しないよ】 パメラおねえちゃん＞あたし、ばかなふりなんかしてないもん。（涙目） |
少女 リーザ 20:34
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■1. レジおばちゃんに任せるよ。けど、占霊同時COは難しいと思うよ。やるならやるで早めに時間の指示を出して、みんなに協力してもらわないといけないと思うよ。それと、占い希望を二人挙げるのはOKなんだけど、交互占いよりも統一占いの方がいいなー。
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村娘 パメラ 20:41
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レジーナさん(19:43)＞片方ずつ占いは情報整理がしにくいのであまり賛同できないです…。後、何人か言ってますが、一斉COは時間の関係上無理っぽいですわね…。
あ、後仮、および本決定時間をどのあたりにしようとしているか教えていただけるとありがたいです(CO時期は、まだ皆の希望が出てないから決めれないでしょうから無理でしょうが) |
少女 リーザ 20:46
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■2. 占い師さんは初日に出てきて欲しいな。どうせ偽者さんも出てくるから、早いうちに出てきちゃっていいと思うな。
霊能者さんは、３日目まで特に仕事ないし投票COがいいな。回避は占吊り共に有りでいいと思うよ。 |
少年 ペーター 20:47
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ただいま。御飯中に抜けて来てたから、お母さんに思いきり怒られちゃったよ……しょんぼり。じゃ、さくっと議題回答行くねー。
■1.えっと、レジーナおばさんが共有COしてまとめてくれるんだね。【僕はレジーナおばさんには対抗しないよ。】 これからよろしく。ちなみに、個人的には共有>霊能(確定)>立候補くらいでまとめ役してほしいなと思ってました。 |
少年 ペーター 20:51
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■2.占吊回避ありの占い師・霊能者とも3日目投票CO希望。投票COなのは、今日の様子を見るにどこかの時間に全員集合するのは無理そうだから、普通のCOだとすぐに終わらなさそうだし一斉にできない分狼側に様子見されちゃいそうだから。それと3日目なのは、能力者の真偽判断のときにCO前の様子も参考にできた方が判断しやすいと思ったんだけど、あまりCO遅いと喰われる可能性が上がっちゃうなってのが理由だよ。
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少年 ペーター 20:53
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■3.具体的な占い先はわかんないや。まだ喋ってない人も一杯居るしね。
あと、僕も統一占い希望です。交互にするとアレだ、占い師が交互中に襲撃されたとき面倒になるかなって思うんだ。特に3人とかでてくると無事完遂できなさそうだし……。 |
村娘 パメラ 20:54
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星の意思が聞こえます…。
『ジョニー、妹系って敵にしたくないわね！』 『そうだね、サンディー、未だ女に有らず、って漢字のはずなのに、すでに女を使いまくってるね！』 『…ジョニー、なんであの子のことばっかり見てるのよ…!?』 …これ以上は罵詈雑言が飛び交ったので言えません…。で、まぁすみませんが席をはずします。まぁ深夜あたり顔を出せたら出そうと思います(それまでに仮決定時間が過ぎてたらごめんね…) |
村娘 パメラ 20:58
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うわ、卯月さんひどいわっ！というか反応はやいわっ！
…いいですわ…、サンドイッチは羊の弟者にあげるわ…。えーと縄は、縄はどこだったかしら…。あ、後トラバサミで罠にかけないといけないわね…(ぶつぶつ言いつつ宿を出て行った) |
村長 ヴァルター 21:04
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やあやあ。夜が明けたね。
【僕はレジに対抗しないよ】トリッキーな纏め役の登場かね？なにか別の意図があるのかもしれないが、占い候補2人提出には反対。初日の因縁フルななかで二人挙げさせるのは、狼にとっては身内切りが容易になるばかりか、村人たちにとっては無理やり2人挙げなければならない状況（初日にそこまで黒印象をもつことは…まぁないだろうからね）。 |
村長 ヴァルター 21:05
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二人挙げさせるより、むしろ一人しか挙げられない状況のほうが、情報としての価値が高いと僕は思うね。交互占いってのは相互占いとは別なんだよね？初日/2dの占い先を2CO者に順番逆で占わせるってことかね？ふむ。理論上（可能性上といったほうがいいかもしれないが）のメリットはないこともなさそうだが、それってつまり、初日に2d分の●まで決めちまうってことだね？僕はあまり魅力を感じないな。
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村長 ヴァルター 21:05
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■1.共有者1CO纏め役が好みだね。なので、速攻の共有者COはとてもありがたい。レジーナ君頼んだよ。
■2.占初日／霊初回投票COが好みだね。語りつくされた感もあるが、狩人負担と能力者生存率・回避CO先の限定あたりがメリットだね。回避はアリアリで。理由はヤコブ君の19:58と同じだ。対抗については、占2CO状況なら初回投票対抗CO、占3CO状況なら即対抗がバランスいいと思うよ。 |
パン屋 オットー 21:26
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レジーナさんが共COしてるねー。
【レジーナさんに対抗しないよー】 ■1.共有者１CO希望してましたー。レジーナさんCOしてますねー。共確定したらよろしくまとめ役お願いします。 ■2.占い師：初日CO希望だよー。占い師なんて絶対偽者でてくるからねー。だったら占い師は早めにCOにして考察の材料にしたほうがよくないかなー？ |
パン屋 オットー 21:27
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霊能者：初回投票COかな？占い師と霊能者が両方表にでてしまうと狩人さんの負担がでかいと思うよ。だったら３日目まで潜伏して貰ったほうがいいと思う。霊能者の回避COは占い吊り両方ありありだね。霊能者占うより灰に占いまわしたいねー。どんどん灰を狭めていきたいよー。
■3.全員の議題回答で揃ってからまた出すよー。 |
パン屋 オットー 21:31
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ヴァルター [21：05]＞占い2COの時で霊の回避COあった時に対抗募らないの？もしさ霊回避した人が真で狩人に信頼されずあっさり襲撃されて対抗もいないとか嫌じゃないかなー？
ヴァルター [21：05]＞『占い先は二人挙げさせるより一人しか挙げられない状況のほうが価値があるって』ってのがわからないな。情報は多いほうが良いと思うよ。狼の身内切りも情報だよー？その人の考え方とかわかって有効だと思うー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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さて、占い師のCOだけど、もう初日COで決めちゃって大丈夫かい？
というわけで、【23時以後最初の発言で占い師CO】しておくれ。 あと、【霊能者はまだCOする必要はないね。】多分３日目同時投票COでいくつもりだよ。回避COはありありの方向で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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それと、どうも帰ってから調子がよくなくてねぇ……。
少し休ませてもらいたいんだがね。 あと、ディーターに言っておくよ。 電信線切った場合はディーターが鳩の役目をしてもらうか、隣村まで修理できる人を呼びに行ってくるか、"Jikosekinin"で直してもらうよ。 |
村長 ヴァルター 22:33
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【各種の連絡事項了解だ。】
オットー21:31>それってつまり、占が真狂で狼が3ステルス決め込んだ状況ってことかな？そもそも、その可能性を僕はほとんど考えていないね。僕は占2COのときは、霊にも騙りがでる可能性がかなり高いと思っていて、そのうえで、例え回避COしたのが真霊だったとしても、能力者候補が3人のときより、4人のときのほうが |
村長 ヴァルター 22:33
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真能力者が食われる確立は高いと経験則的に思っている。（占い師と霊能者が両方表にでてしまうと狩人が大変と言っていたオットーは、この点と3ステルスの可能性をどれだけ考えているんだい？）
後半については、情報は多ければ多いほどいいというのにまったく同意できないんだけど、考え方の違いかもしれないね。ただ、僕の懸念点だけは例示しておこうか。 |
村長 ヴァルター 22:34
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まず、初日の各人の●希望が真に価値ある情報になるのは、中盤以降で確定の狼や狼候補の灰が身内切りしそうなタイプかしなさそうなタイプかが見極められたときだよね？●二人にするとそれはさらに細分化されて二人両方身内切りするタイプ・半分だけ身内ぎりするタイプ・一人も身内切りしないタイプの3つを考慮しなくてはならない。さらに、半分だけ身内切りするタイプの占い希望先二人のうち、どちらが仲間なのかは判別できない。
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村長 ヴァルター 22:34
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それが情報過多がその情報の多さゆえに絞った情報より価値を持たないという状況だ。
狼の身内切りは大きな情報だと僕も思っている。だが、●を二人にすると、情報が増えたとしてもそれが身内切りなのかそうでないのか判別することが格段に難しくなって、結局情報としての価値を持たない（考えなければいけないケースが多すぎて絞れない）状況になってしまうということだね。 |
村長 ヴァルター 22:34
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逆に狼視点では、上記理由によって二人挙げることがプレッシャーにならないばかりか、情報のほとんどない初日に疑心暗鬼な村人が強引にこじつけた占い希望先２つによって（それは多くの場合、当たっていないから）SGがつくりやすくなるだろう。
ゆえに、僕は占い先は一つであるべきだと考えている。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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オース！けぇったぞ！
【占い師23:00以降CO、霊はまだ潜伏、仮本決定時間了解〜】 12時ってのはちょっと早い気もすっけど、それまでにどんどん発言して、希望が出しやすくなるようなら問題ねぇかな？ |
農夫 ヤコブ 22:51
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占い先２つ出すってのは、●○って優先順位を付けたほうが良いんかな？指示しなくても占い先２つ挙げる人はいるし、オラはどっちでも良いと思ってるけど･･･
交互占いも含めて、占いが２人になったら改めて考えてみっか。 |
少年 ペーター 22:56
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あー、おもいっきり寝てた……昨日生活逆転したせいでちょっと頭がだるい。
取り急ぎ【COの件・決定時間の件了解】。(占い師については僕の希望と違うけど、襲撃されてしまう前に出しておこうという意見もそれはそれで一理あると思うので。)また、仮は確認できないけど本決定は遅くとも18時には確認するね。 夜明けに旅人さんが居たのに気がついてなかったのに今更気がついたよ。擬態してたなんて…… |
行商人 アルビン 22:57
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ふわぁ。みんなおはよう。
あわわ。話がすっかり進んでる。 とりあえず先に重要案件を述べておくよ。 【ぼくはレジーナさんに対抗する共有者ではありません。】 【占師ＣＯ23時開始、仮・本決定時間了解】 |
神父 ジムゾン 23:13
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＜教会への寄付金未納率 99%。飴玉での納金(品?)が一人＞
まったく、この村の方々には信仰心というものがないのでしょうか。残念でなりません。モグモグ・・この飴なんかしょっぱいですね。 さて、取り急ぎ回答しなければならないことに答えます。 【私はレジーナさんに対抗する共有者ではありません】 【私は占い師ではありません】 |
農夫 ヤコブ 23:15
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早速対抗出てきたかー。確定霊にはさせねぇだろうし、このまま２人になりそうかな？そんじゃー交互占いについて考えてみっか！
交互占いにすっと、霊から黒が出てラインが見えた時、占い先を変えたくても前日のおっかけ占いもしたい、って状況が出てきそうだなー。それに●先を決めるのが２日に１回になるわけだし、狼が後のプランを立てやすくなるってのも嫌なところだ。 |
神父 ジムゾン 23:21
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はてさて、現在占い師CO２名。ヨアヒム・ヤコブともに占い師初日CO希望者でしたと。
発言が一巡するか、占い師COがもう一人でるか、それまで今しばらく静観しますかね。 ■１．レジーナさん、対抗も出ないと思いますので纏め役お願いします。 ■２．簡潔に。占初日CO霊初回投票CO希望でした。霊回避ありあり希望です。 ■３．もう少し皆さんの発言を見てからにします。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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逆に利点は、統一占いよりも占い先襲撃が少なそうな気がすっかな？確定白が一気に２人出来るのはちょっと魅力的だ。レジーナもトラップを有効に使いやすくなるかもしれねぇし。
でもやっぱりオラは、統一占いの方がいい気がするぞ。追っかけ占いは、村よりも狼の方が作戦が立てやすそうな気がするんだ… |
行商人 アルビン 23:22
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■１．共有者さん1人名乗り出てまとめて欲しいと思ってたので、さくっとレジーナさんが出てきてくれて嬉しいな。
■２．今更…の話題だけれど、早めに真贋を見極めたいので占い師初日ＣＯ希望でした。自称占い師…もう２人出てきちゃってるのか。 |
行商人 アルビン 23:22
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■３.初回投票ＣＯを希望するよ。霊能者は占い師の襲撃をしにくくするために潜伏してほしいな。表に出てる能力者が少ない方が狩人さんもやりやすいだろうしね。
吊りに関しては回避アリで。占いには回避なしで狼にプレッシャーかけていきたいかな。 …と思ったんだけれど、●▼共に回避有りの意見の方がずっと多いね。そちらのメリットも十分魅力的だから、それでよいと思うよ。 |
村長 ヴァルター 23:27
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【僕は占い師じゃないよ。】
ペタ・ヤコ>反対派の僕が言うのもなんだけど、レジが言ってたのは占い師2CO前提の1d/2dのことなんじゃないのかねぇ？だから3CO状況ケースはもちろん、霊判定（吊りの前に突然死でるかもだけど、そこで黒でたところで占い先は変わらないだろうし）もレジ案では考慮していないと思うよ。 レジ21:48>3日目同時投票COの「同時」って何のこと？ |
少女 リーザ 23:35
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自称占い師さんたちの発言を見直してたの。
青[1931]＞『占い師潜伏のデメリットは初回で潜伏占い師が襲撃される恐れがあること』って言ってるけど、潜伏占い師さんが初回襲撃されるのは滅多にないの。むしろ占潜伏のメリットが襲撃されにくいだと思うの。 農[2321]＞……交互占いだと確定白は増えないの。 |
パン屋 オットー 23:43
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【僕は占い師ではないよー】
ヴァルター＞ お返事ありがとう。僕の[09：31]のケースだと狼３潜伏も無いと言えないよー？ まぁ狼さんも博打うって霊襲撃しなきゃいけないけどね。まぁ普通は霊に騙りだしてくると思うー。 あと占い先候補を1つにするってのも了解ー。情報増やしすぎて選択支を増やしたくないってことだよね？ |
少年 ペーター 23:50
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>そんちょ 23:27
えっと、占いの交互の件だよね?なるほど、そういうことか。ちょっと僕の読み込み不足だったね……説明ありがと。 なんか占COもすぐ揃わなさそうな雰囲気だし、ものすごく眠いから寝るよ。なんか質問あったら御自由に。寝坊しなかったら朝答える。 あと、占い先についてはCOとか揃ってから出すね。朝出せないと、最悪本決定後になっちゃうからそれまでには揃ってるといいな……。 |
少女 リーザ 00:00
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シンデレラタイムなの。
あたし、もう寝るね。おやすみなさい。 レジおばちゃん＞ 村長さんとオットーさんが占希望の数で議論しているの。あたし、ばかだから、どっちがいいのかよくわからないの。まとめ役として、占希望の数をどうするか指示をだして欲しいの。ｌ |
青年 ヨアヒム 00:17
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リーザちゃん＞表面上はそうだね。だけど考えてみると、そこまで潜伏の生存率が高いとは思えないんだよね。潜伏で襲撃される可能性だけど、共有者１ＣＯ、占吊回避有り、狂人が占騙る予定、の前提だと狼視点で、占い師候補は八人。この中から占い師か狂人を襲撃すれば良いから、単純な確率だけで四分の一。これに発言による選別があるから、勘の良い熟練狼に一本吊りされる可能性は低くはないと思うよ。その上、狂人の襲撃誘発のた
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青年 ヨアヒム 00:21
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めの占い師アピールや、ラッキーで霊能力者に襲撃ヒットとか考えると初日ＣＯして狩人に守ってもらった方が得だと思うよ。
と最もらしく言い訳したけど、実際は潜伏でも白確定がでるのを忘れてて、襲撃されたら情報残らないじゃんと思っていたのと、潜伏が下手なので、潜伏して襲撃されるのが怖かったというのが根底にあったというのが本音ですね。 |
村長 ヴァルター 00:44
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オットー>たぶん狼3潜伏の可能性考察については、僕とオットーではたいして変わらなさそうだね。そのうえで、22:33の質問の残りに答えて欲しい。能力者候補が回避COした霊候補と占2人の合計3人のときと、2:2COの4COのときどちらが村有利と思う？（回避COするのは真とは限らない＆3COで留めるとしても狼の襲撃先は回避した霊とは限らない前提で）
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村長 ヴァルター 00:45
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オットーはあまり可能性としてはなさそうな3ステルス＆真霊食われ状況を避けるためだけに即対抗すべきだと考えているのかな？視点を変えて言うと、霊を初日にCOさせず潜伏させる時点で能力者CO出揃う前に襲撃されるリスクは当然含まれているわけで、「占い師と霊能者が両方表にでてしまうと狩人が大変」という理由で占1d霊3d投票COを推してたオットーからの質問としてはちょっと違和感あったんだよね。
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羊飼い カタリナ 00:46
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＠・ω) 「兄者、議事録よんだめぇ？」
＠~ω) 「弟者、レジーナさんが共有者COしたメェ」 ＠・ω) 「共と占の対抗非対抗を言わなくちゃだよ」 ＠~ω) 「弟者、【私らは占い師】だメェ」 ＠・ω) 「なるほど。私らが占い師だめぇ」 |
羊飼い カタリナ 00:50
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あらあら、羊兄弟が占い師COしたのね。せっかちねぇ。私が言おうと思っていたのに…
＠・ω) 「兄者、カタリナは頼りにならないだめぇ」 ＠~ω) 「弟者、私らが頑張らなくてはだメェ」 |
羊飼い カタリナ 01:00
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＠・ω) 「兄者ー！既にアルさんとヨアさんが占COしてるよ。」
＠~ω) 「弟者、3COなら真霊確定濃厚になるメェ」 ＠・ω) 「それなら霊判定で私らの真偽は判断してもらえるね」 ＠~ω) 「さっくり襲撃される危険があるのも占３CO状態メェ」 ＠・ω) 「それは嫌めぇ。」 |
神父 ジムゾン 01:11
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【仮決定時間、本決定時間ともに微妙です。】（プロローグ参照）かろうじて仮決定に対応できるぐらいかと思います。困ったことになりました。。
レジーナ1d19:43 占先希望二人について。村長の心配（狼ライン考察時のノイズ）は理解はできますが、希望二人を反対するほどデメリットも感じません。。第一希望と第二希望を挙げるという形にすればよいのではないでしょうか。 1,2日目の交互占いの件ですが、意図がよく分 |
村娘 パメラ 01:16
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さて、とりあえず占い師は3COですわね…(ヤコブさん、ヨアヒムさん、カタリナさん)素直に真/狂/狼という感じでしょうか…？まぁ、全員の宣言が終わるまで待つことにしますわ。CO順は
農青旅年妹-商-神-長-屋--羊-娘｜木者爺｜楽 占占灰灰灰-灰-灰-灰-灰--占-灰｜未未未｜眠 って感じかしら…？(-は時間があいてる、と思ってね) |
村娘 パメラ 01:36
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…えーと、とりあえず3COになった現状で占い師2CO関連の会話を引っ張る必要はないのですが、いちよ私もヴァルターさんの言うことが気になったので適当にお話させていただきます。
私も最初は占い師2COなら霊能者の対抗COは初回投票かな、って考えてたんです。…でもですね、そこで思ったのは、(最終的な形態が)占い師2CO-霊能者2COと占い師2CO-霊能者1COでは、守るべきポイントの比重、とでもいうべき |
神父 ジムゾン 01:36
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まだ発言が一巡していない状況ですが、私明日の仮決定には間に合わない思いますので、占い希望だけは挙げておきます。
●ペーター（理由）ペータ1d20:53 レジーナ1d19:43で「占２CO時」「１，２日目限定」での交互占いと言っているのに目を通してなさそうでしたので。議事録読み込み浅いのは狼要素ということで。。 ○次点はアルビン 中庸付近に位置し、突然死することが今後もなさそうという観点で、ある程度 |
村娘 パメラ 01:36
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とでもいうべきでしょうが、そこがまったく違うと思うんです…。
そして仮に占い師が真/狂、霊能者の真が回避COしてしまった場合は、人狼にアドバンテージを大きく握られてしまうのです…。だって対抗出すのもよし、ですが、襲撃もそこそこ通りやすいと思うのです(回避COということ自体がそもそも信用度にマイナスに影響してしまいますし) ゆえに私は、1人表に出してしまったのなら、対抗もきちんと呼び出すべきかなと思 |
村娘 パメラ 01:37
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思いました(確かにこのケースになることはヴァルターさんの言うとおりかなり少ないと思います、が2CO-2COならば、私は霊能者襲撃ってあんまりないかなぁ、とも思ってたりするのです。そのあたり、ヴァルターさんとの認識の違いなのかもしれないなぁとも思ってたりしますが…)
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村長 ヴァルター 01:39
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う〜ん僕だけ頭がトチ狂ってるのかね。イージーな吊り希望先があるときなんかにその日時点の意見をみるための複数提出ならわかるけど、初日から第2希望まで出させるなんて百害あって一利なしだと思うんだけどね。希望に順位つけたところで初日分の情報価値が増える分薄まるんだよなぁ。理解されないのは政治家の常か。ま、ジム君の言うとおり、そんなに目くじらたてる問題でもないのかもしれないけど。
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神父 ジムゾン 01:40
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（続き）ある程度適当に選びました。
ヨアヒムさんに質問です。ヨアヒム1d00:17で狂人襲撃も潜伏が襲撃される確率に入れてますね。それはそれでよいとして、ヨアヒムさんは自分が潜伏中に狂人が食われる（逆に言えば自分は食われない）ことも脅威とお考えでしょうか。 |
村娘 パメラ 01:46
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村長さんは、狭く濃く、な情報提示がいいみたいだね…。私も狭く濃く、のほうがいいかな。…そもそもライン切り、ライン切り、っていうけど、私なんかライン切りとか特に気にせず仲間が怪しくなかったら●やら▼やらにあげないしねぇ。むしろ村長さんのいうとおり、無理やりSGにするために利用できたらする気がする。
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神父 ジムゾン 01:51
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＞村長さん 村長さんはとち狂ってはいないと思いますよ。ただ単にエロくてせこくて汚職まみれというに過ぎません。汚職で儲けたお金からで結構ですので。教会への寄付金お願いします。
で、ですね。第二希望だすな！という縛りも、第一希望だすな！という縛りもなんか変なんですよね。そんなの自由ジャン？？（中年の主張）。ただこの一連の議論で村長さんが白く見えているのもまた事実。何事も無駄にはならないようです。 |
神父 ジムゾン 02:06
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「第一希望だすな！」てなんだ。「第二希望だせ！」の間違いです。
【提案】誰かがご指摘の通り、霊確定の可能性が高いです。霊回避COあり＆回避CO発生時即対抗COだと思いますので、少なくとも二日目はもう少し本決定を早めたほうが万が一の時にドタバタしないかと思います。回避CO発生⇒夜明け付近で人があつまらずそれが真確定なのかどうか分からない、と言う状況は避けたくありませんか。 さて、そろそろ寝ます。 |
村長 ヴァルター 02:11
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パメ＞オットー君の懸念していたケースっていうのは、狼が占いに騙りをださず、潜伏がお仕事な真霊が占いにひっかかり、狼が霊襲撃を決断して、狩人が霊を守ってなかったとき、でしょ？その可能性自体低いと思うし、そもそも僕の前提は占が2COで止まってたら狂がまだ騙ってない可能性がかなり高いと思う。その場合、回避したのが狂だったら、むざむざ真が表に引っ張り出されちゃうことになる。
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村長 ヴァルター 02:11
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狂視点なら自分が目立てば1dor2dに占霊両CO状態に持ち込めるってことだね。もちろん、その分自分が狂と思われるリスクを背負ってってことになるとは思うけど、僕の好みが占1d霊3d投票CO希望だから尚更、狂に無理やり初日（2d）両COに持ち込ませるカードを与えるのは得策じゃないと思うよ。今更な話題だから返答は特にいらないよ。
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村長 ヴァルター 02:13
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ジム＞ゴホン。君のところの胡散臭い教会を宗教法人として認定できたのは誰のおかげか忘れてしまったのかね？がめつく僕からの寄付まで期待するなんて、よっぽど税金が払いたいようだね。宗教法人から営利企業へ登記を変更するように担当者に声をかけておくことにしよう。ん？やめてくれ？なら最初の約束どおり、寄付金のキックバックを僕の口座に（ry
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村長 ヴァルター 02:13
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全員揃ってないからもう少し待ちたかったんだけど、午前中あまり時間がとれないかもしれないから、早めに占い希望出しておくよ。
■3.●オットー…好みは多様にあると思うんだけど、さっき言ったとおり、基本戦略の思想が僕と近そうなオットー君から21：31上段の指摘がきたのがちょっと引っかかったよ。GJ促進のために襲撃先を絞るのが占1d/霊3d投票COの狙いなはずだからね。第二希望はひとまずださないでおくよ。 |
村娘 パメラ 02:23
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神父さん、どんまいですわ…。でも、さすがにあれ以上早くなると今度は私もきつくなるから勘弁してね…。さて、占い先…まだ全員のCOやら何やらが済んでないから聞いて改めて決めることにするけれど、現状では
●リーザちゃん。理由は(0:00)の発言でヴァルターさんとオットーさんの争いを強調しているかのように感じたから。その前のオットーさん(23:43)の発言でいちよそのことについては一件落着していたみたいだ |
村娘 パメラ 02:23
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だしね…。
第二希望は…出したほうがいいのかどうかも(3COになってレジーナさんの思惑と違ったようになってきてるみたいだし)わからないし、そもそもまだちょっと思いつかないから保留かしら。 ヴァルターさん＞返答ありがとう…。…わかったわ、大前提として、ヴァルターさんは占い師のほうが真/狼になる可能性が高いと思ってたのね。なら確かに霊能者の対抗COはあまり有利じゃないと思って当然ね…。考え方が多分私と |
村娘 パメラ 02:27
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考え方が多分私とは多少違うっぽいわねぇ…(私は占い師のほうが真/狂になるんじゃないかなぁって思ったりしてたのよね。霊能者真/狂の場合、パンダ吊って真占い師確定ー！っていうこともありうるから)
後、神父さんの案をさらに改造して 【各々が2日目確認できる最終時間を先に提示しておく】 ことを提案するわ。そうしておかないと決定時間を早めにする、といってもどのぐらいの時間にするかの目安が全然わからないもの… |
村娘 パメラ 02:29
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全然わからないもの…。
【ちなみに私は2日目、夜明け近くまで問題なくいられるわよ…】 まぁ今日も料理頑張っておいたわ…。 [ハンバーガー(ただし、肉は生)][サラダ(ただし、タマネギのスライスは皮やら根やらいろいろつき][コーヒー(ただし、砂糖が溶けないぐらいたっぷり)] 料理って難しいわね…。ではおやすみなさい…。@4 |
村娘 パメラ 02:37
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って、ちっがーうわ…。1日目もだわ。村長さんと2日目の話をしていた＆神父さんも2日目のこと中心に提示していたゆえ、1日目の占いのことをすっかり忘れていたわ…。眠い頭で考えたらだめね、やっぱり。
というわけで 【各々が1日目、2日目に確認できる最終時間の提示】 を希望します。私はどっちも夜明けぎりぎりまでOKよ。今度こそおやすみなさい@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:03
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っと、こんな事になったとは思わなかったよ。3CO出るとはねぇ。
【今日は統一占いだけど、占い希望は第一希望と第二希望の２人あげておくれ。】 ＞ジムゾン なんかいい方法はないかねぇ。時間を調整する妙策は。そしてパメラ策に賛成だよ。 【各々が1日目、2日目に確認できる最終時間を提示しておくれ。】 |
村長 ヴァルター 03:51
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努力空しく二人挙げるのね…。ま、明るくいこう。
【最終発言は17時半〜18時の予定。ただ日中は時間の確約は難しいな。】 ■3.〇パメラ…2:27でパンダ▼→占確定を避けるために狼は霊真/狂にしない、との推理だけど、普通●での黒確のほうがずっと怖いと想像しないかな？と違和感があった。占に狼がでたことを知っているパメが、それを知らないとアピるために無理やり占真/狂予想を主張した、は邪推かなぁ？ |
羊飼い カタリナ 04:08
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＠・ω) 「兄者ー！占い希望は朝までに出さなきゃだめぇ」
＠~ω) 「弟者、無理だメェ。今は激眠だメェ」 ＠・ω) 「■3.●パメラさんだめぇ」 ＠~ω) 「占2霊2なら占霊の襲撃確率は減ると思うメェ」 |
羊飼い カタリナ 04:14
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＠~ω) 「占2で霊初回投票ってのは？だメェ」
＠・ω) 「■3.○アルさんだめぇ」 ＠~ω) 「23時過ぎにすぐ騙りが出てるメェ」 ＠・ω) 「22：57に占CO23時開始了解を言ったのは」 ＠~ω) 「騙り役を決め終わった狼かもメェ」 |
羊飼い カタリナ 04:16
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＠・ω) 「兄者ー！眠くて頭がウニみたいだめぇ」
＠~ω) 「弟者、残りは寝てからにするメェ」 ＠・ω) 「疲れたから残りはカタリナに任せるめぇ」 ＠~ω) 「弟者。それは良い案メェ。後は任せたメェ」 |
ならず者 ディーター 10:21
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で、占い３COと。ヤコヨアがほぼ同時に即COして、しばらくして後カタリナのCOか。
ま、まだまだ分からんな。 偽者が２いるって事でまとめて刀の錆にしてやりたいところだが、そうすると本物が可哀想だからしばらく大人しくしていよう。 |
旅人 ニコラス 10:32
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おはよーさん…さっむーっっw うぅぅ…。
あー、よー寝たわ。ホンマよー寝た。いやっ、正直寝すぎたわぁ〜、まだ頭ボーｯｯとしとるし…。 まずコーヒーでも落として目覚ました後、正午までには希望挙げるわ。うぅぅっ…しっかし、さむっ！なんじゃこりゃ…うぅぅ。 |
ならず者 ディーター 10:35
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さて、占い先は２人挙げるんだったな。オーソドックスに占内訳が真狼狂なら、残るは２狼。ピンポイントに２匹当てられたら最高なんだがな。
…初日の占い先って結構言いがかりな事が多いんだが、今回１匹は分かった気がするぜ。結構自信ありだ。が、挙げる前に第二希望占い先を考えてくる。 |
ならず者 ディーター 10:49
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初日から議論が結構濃いな。読み深める時間が12時まで足りない。
ああ、そういえば議題回答してなかったな。参考までに ■1.共1CO希望。両潜伏なら多数決。 ■2.占い師即CO 占い師２COなら霊も出してフルオープン。占２なら対抗も出るだろうし |
少女 リーザ 10:50
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おはようなの。ちょっと寝すぎたの。
リナおねえちゃんも占い師さんなの。占３COだから、霊が確定しやすいの。 おじいちゃんとトマおじちゃんがまだ来てないの。ちょっと不安なの。 【1日目2日目の最終確認時間は更新ぎりぎりまで大丈夫だと思うの】 それじゃ、占希望を考えてくるの。 |
パン屋 オットー 11:08
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ヴァルター[02:11]＞
僕は占が2COでとまったら狼も狂もどっちもあるかなーと思ってたよー。うーん考え方の違いかもだけど…占い２CO 時で止まったら狂がまだCOしてない可能性がかなり高いっていうのがちょっと疑問だね。 狂でも普通に占騙りしてくることあるよ？狩人の護衛をブラせるために占騙りしてくる事も十分あるよ？それと狂が霊判定誤爆で真占い師確定する事恐れて占い騙りに回る事もあるんでないかな？ |
パン屋 オットー 11:11
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あと占い2COの時に霊対抗を募る理由はオットー[11：43]で発言している内容と。それと…狼が2COの霊食うメリットって低いと思ったからなんだよ。複数COの霊ってローラ対象になりやすいからねー。だから狼はわざわざ2COの霊を襲撃してこないと思ったんだよ。そういう事を考えると狩人の負担はあまりかわらないかなーと思ったりしてましたー。
ってことで占希望考えてきますー。 |
ならず者 ディーター 11:24
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猪、ローストは無いけど、煮込みはあるんだな。早合点した、すまない。
17時から急遽、全人類居合い会議が入ってしまった。17時以降は見れないと思う…何時に終わるか分からない。明日以降は夜明け時間まで問題ない。さて、そろそろ人狼探しを始めようか。 第一希望●ヴァルター |
ならず者 ディーター 11:24
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理由は、３つほど挙げよう。
21:05の交互についてだが2日目の占い先の議論が無くなる事は些細な事だろう。占いより重要な吊り先の会話があるのだし。それよりも確定白が出来ない事の方が大きく感じる。 |
ならず者 ディーター 11:27
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22:34については、全てが情報だという考えだね。処理量が多すぎて情報にならないならと思うのなら切り捨てればいい。使えるなら使えばいい。俺のように第一と第二の出し方を述べればそれは全て情報となる。この意見が人狼有利だから村長が人狼とはいわんが、人狼にとってみれば難癖をつける対象が増えてさぞ面倒だとは思うね。村側としてはピントがずれている意見のように思える。
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ならず者 ディーター 11:29
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そして第三の理由として…個人的にはこれが一番人狼ぽいと思ってるんだが…03:51パメラ希望の理由だな。
(実際は占霊2-2じゃないが)どっちが真狂でも十分ありうる。この疑い方はかなり強引すぎる。その割には第二希望。これはかなりおかしい。俺が11:27で述べているように苦しい第二希望って感じかな。 |
ならず者 ディーター 11:30
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(ヴァルターが人狼と前提して)気になるのがオットーだが、ヴァルオトの会話は人狼同士の馴れ合いに見えなくもない。●希望に挙げてるのもライン切りかもしれんしね。…まぁここだけじゃオットーの色は判断できないかな。21:26最後の文とかは若干白目に見ている。
ということで第二希望●オットー。 ●ヴァルターは人狼狙い。オットーはヴァルター繋がりでどっちもありうるから、判断をつけたいという個人的な願望からだ。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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オース。昨日はあの後寝ちまったぞ。直後に質問が来てたみてぇだな。占い師3人で今更かもしれねぇが、先に答えとくかな。
【17時〜18時には確認出来ると思う。遅くとも18:30にはOK】 |
農夫 ヤコブ 11:42
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＞ヴァルター(23:27
占2CO前提で考えてたつもりだ。けど3d以降も交互すんのかと思ってたから、その点については誤解だったぞ。 ＞リーザ(23:35 ん？交互じゃ確定白は増えないのか？まぁパンダって事もあるかもしれねぇけど、確白が2人同時に出来る可能性があるってのは魅力的に見えたんだ。 |
パン屋 オットー 11:48
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■3.
●ヴァルター まず占い先を1個だけにしようってのがちょっと気にかかったなー。できるだけ他の人との対立関係を無くそうとしている狼さんの可能性もあるかなーと。 あと自分に質問とか意見してきている人中心に●先にあげているのも黒要素だねー。 |
パン屋 オットー 11:48
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○ニコラス
ニコラスの発言は納得できるけど…他の灰よりPRで発言を潰しているようにみえる。今の所ニコラスは灰なんだよねー。発言も納得できてかつ印象に残らないものが多い感じだね。なんというか…言いがかりレベルだけど第２希望はニコラスあげときますよ。 【仮決定時間本決定時間了解】 【今日は夜明け前直前まで決定を確認できるよー。】 |
旅人 ニコラス 11:50
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Σがぁ、のんびりログ読んで考えとったらもう10分前やん？！先に１つは挙げるで。第二希望はもうちょい待ってや…。
■3.●ヴァルター 占希望2つ挙げることに対しての反応がやたら目立つって見えたってのが理由。その反対の理由を詳しく説明してくれとるし言っとることもよーわかるで。しかし、この件について敏感に反応してるんちゃうん？って思ったわ。 占希望でライン切りで利用されることを懸念しとるよーだけど、 |
旅人 ニコラス 11:50
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、勝手にやらせときゃええやん。ライン切りたきゃ…。占吊り希望は１つの情報ではあるけど、わし自身あんまあてにせんから、よけい引っかかって見えてしもーたのかもしれんが挙げさせてもらうで。
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農夫 ヤコブ 11:59
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■3.もっと皆の意見を見たかったけど、時間も無いし挙げっかー。
●リーザ ○ジムゾン 多弁どころのヴァルやパメは、主張も多そうだし発言から見えそうだから、外したぞ。逆に中慮で様子見気味に見えた2人を挙げた。リザは特に意見が見えにくい。喋ってるのは確かなんだが、占わない限り判断出来ねぇと思うんだ。ジムは様子見に加え、●ペタ理由「議事の読み込み浅いのが狼候補」ってのも気になったな。 |
少女 リーザ 12:02
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農[1142]＞パンダとか関係ないの。交互占いだと確定白が出来るまでに２日かかるの。統一占いすることになったから、これ以上は特に言わないの。
青[0017-21]＞うーん、占潜伏時の占襲撃の可能性についてはちょっと疑問が残るけど、潜伏がイヤだったとか、狩人に守られた方がいいとかには納得したよ。 |
旅人 ニコラス 12:05
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◯ジムゾン
参加する入りが遅かったせいかあまり印象に残ってないわ。議題回答や発言の中身を見てもそうだけど、あまり内容が見えない中庸と感じたわ。 モーリッツとトーマス来ねぇーのかなぁ…。まだ時間あるけど。ちょい、外すわ。そういやメシ食ってねぇーし。頭が働かんはずやわ。ほな。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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＞リーザ
そっか。うぅむ…オラ結局、23:35で何を指摘されたのか良くわかんないままだ…。ちっと議論が噛み合わねぇ感じでモヤモヤすっぞー。まー統一になったし、今更ここで揉めても仕方ねぇか。 また次回があったら、質問の時は何を聞きたいのかハッキリしてくれると嬉しいぞ〜 |
行商人 アルビン 12:19
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うわぁ。もうこんな時間！
ごめんね。わたわたしてて議事録しっかり読み込む事も考察も出来てないの。 ひとまず時間だし、仮〜本決定までの時間が大分あるから、今の時点での占い候補挙げておくね。 |
行商人 アルビン 12:20
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●オットー ヴァルターとの絡みが気になる。ディーターの言うように狼同士の絡み合いかなあ、とも思ったんだけどそれにしてはリスクの高い応酬のような気もする。
多弁で絡みやすいヴァルターを煽って黒と疑われるような失言をさせることで序盤のSGにしようとしてるんじゃないかなあ、なんて思ったの。 ○ニコラスorリーザ 中庸で様子見っぽいので。 かなりパッションで申し訳ないです。 時間が出来たらまた来ますね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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【仮決定：●ヴァルター】
やはり占いをライン切りに使われているという点にはなんか引っ掛かるからねぇ。 今日の昼はスパゲッティのバジリコだよ。サラダと昨日の猪でとったスープも付けておくよ。 |
パン屋 オットー 12:32
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仮決定了解だよー】
レジーナ＞突然死でた場合は翌日第一声で全員に【今日●●に黒だしする霊能者ではない】と宣言されればいいと思うよ。 突然死した人が狼だったら霊能者さんにCOしてもらう方向でいいと思うけどーどうかな？ってことでー夕方また顔みせにきます。 |
少女 リーザ 12:40
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あっ、ごめんなさい。仮決定が出ちゃってる。とりあえず、【仮決定了解だよ】
一応、あたしの占希望を出しておくね。 ●ニコラスさん○アルビンさん 理由は、「発言から判断するのが難しい人に占いを使え」って死んだおばあちゃんが言ってたからなの。けど、実はまだ旅商年で迷ってるの。本決定までにもう少し考えてみるの。 |
羊飼い カタリナ 12:45
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＠・ω) 「今さら議題回答するめぇ」
＠~ω) 「■1.共1COか初日多数決メェ」 ＠・ω) 「共1COなら占COの後の方が好きだめぇ」 ＠~ω) 「それだと私らは独断っぽいCOになるメェ」 ＠・ω) 「過半数の同意があったら大丈夫めぇ」 |
農夫 ヤコブ 12:47
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【仮決定了解だー】
突然死かー。オットーの言う、突然死者に黒判定する霊のCO非COを全員行うってのでいいんじゃねぇかな？灰に狼＠1、って情報を知るのは、議論の時にも大きい事だと思うぞ。 って事で、スパゲッティ＆サラダはオラが食うぞー。 |
羊飼い カタリナ 12:48
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＠・ω) 「■2.占い師は初日CO希望めぇ」
＠~ω) 「先に共1COなら指示に従うメェ」 ＠・ω) 「同一意見が過半数ならそれにするめぇ」 ＠~ω) 「霊は占2COなら初日。占3COなら初回投票メェ」 ＠・ω) 「回避はありありめぇ」 |
旅人 ニコラス 12:52
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★明日、２日目の更新前後は立ち会えないと思うわ★
【明日の本決定17時まえなら確認できるで】 ＞ジムゾン151『ただこの一連の議論で村長さんが白く見えているのもまた事実』 この一連の…ってどこ指してるん？具体的にたのむわ。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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＠・ω) 「確認限界時間を言うのが流行りみたいだめぇ」
＠~ω) 「私ら不定期だからなんとも言えないメェ」 ＠・ω) 「必ず夜明け30分前くらいには顔を出すめぇ」 ＠~ω) 「遅くともそこで本決定確認するメェ」 ＠・ω) 「回避云々含め、それまでに完了頼むめぇ」 |
少女 リーザ 13:33
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レジおばちゃん＞
突然死があった場合の霊COはオットーさんの案[1232]で良いと思うの。 それと、決定と一緒に回避COについて言っておかないとダメだと思うの。 農[1216]＞あたしも議論が噛み合わない感じに悶々としてるの。それで、いろいろ考えてたんだけど……。ごめんなさい。多分あたしの勘違いみたいなの。ヤコおにいちゃんは、３日目に占襲撃なしで確定白が２人出た場合を魅力的だって言ったんだよね？ |
老人 モーリッツ 13:41
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ふぉふぉふぉ。皆の衆そろっていて驚いたの。わしは年寄りじゃけど、遅起きなのじゃ。許して欲しいのじゃ。とりあえず、
【占いはできないのじゃ】【対抗する共有者じゃないのじゃ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:46
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なんて時間の合わない村なんだい……
まあ、占い3COの場合、早期に占い機能崩壊が起こる恐れがあると踏んでいるわけで、狩人には占い師を護衛してほしいのよ。で、霊能者には潜伏で、結果によって投票先を変えて投票COにしようかと思ってるんだよ。３日目にいきなり占い機能を崩壊させに来ることも多いからねぇ。 |
村長 ヴァルター 13:49
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【仮決定了解＆独断ですまんないが、僕は霊能者じゃないよ】
●（▼）の情報をこれだけ重視しない村ってのもまったく怖いもんだね。特にレジには歴史本をしっかり読むことをおすすめするよ。 オットー>狂が占騙りすることは最近特に多いね。占3COなんて退屈な狼戦略が増えてるから。でも、そもそも僕の認識は2:2COで占いに狼がでないことは稀だ、ということなんだ。 |
老人 モーリッツ 14:04
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議事をよんだのじゃが、正直わしも●候補を二人出すことには反対じゃ。村長の言うとおり、情報がより複雑になりすぎて、ラインの判断がつきにくいからじゃ。統一占いならば希望先は一つでもいいような気がするのじゃが？
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老人 モーリッツ 14:14
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●オットーじゃな。理由は言いがかりのようで恐縮じゃが[23:43]の発言で占い先を一つにという村長の意見に対し「了解」だと伝えたにもかかわらず、[11:48]の発言で、再び占い先を1個だけにしようというのが気になると蒸し返しているのじゃ。それがちょいと気になったのじゃ。
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老人 モーリッツ 14:15
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○カタリナじゃな。理由は完全に言いがかりで申し訳ないが、発言がRPが強すぎて読みづらくて判断しにくいのじゃ。それが何かを隠しているように感じるのじゃ。まことに言いがかりで申し訳ない。
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ならず者 ディーター 14:22
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仮決定了解だ。
霊については黒1発見できればほとんど用済みみたいなもんだから、突然死が人狼だったら普通に出てきてくれて構わないだろうな。誰も黒出しCOしなければ、違うって事で。わざわざ黒出し霊じゃないとかも言わんでいいでしょ。 時に爺さん、カタリナは占い師COしてるから第二候補といえどどうかと思うぞ（笑） |
村娘 パメラ 15:35
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こっそり…。
【仮決定…了解ですわ】 希望とは違う、とはいえ、やはりヴァルターさんと私とでは、前提としての思考が違うっぽいから会話から判断するのは(私の場合)少し難しいと思うしね…。 後、○はアルビンさんにお願いするわ…。まぁ、俗にいう無難な中庸位置とはまさにこのこと！って感じだしね…。 …後皆、私もご飯作ってること忘れないでよね…@2 |
村娘 パメラ 15:47
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…さてさて、どっちが狂人さんでしょうかねぇ…。どっちが狂人さんでもおかしくはないのですが…(村騙りを考慮して3CO目に狂人、というのも全然おかしい話ではありませんし)まぁ、発言を洗ってみますかねぇ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:42
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一応回覧板回しておくよ。明日から●は１人に絞るつもりだけどねぇ……
名宿｜農青羊｜年旅長娘妹屋商神者老木 ●？｜妹？娘｜？長屋妹旅長屋年長屋？ ○？｜神？商｜？？？商商旅旅商屋？？ 参？｜？？？｜？？？？？？妹？？？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:44
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今日の占い希望はある意味ばらけているだけに判断を決めづらいという所なんだねぇ。村長にオットー、第二希望も合わせるとアルビンと思いっきりばらけているからねぇ。もう少し考えさせてもらうよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:54
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それに、個人的な希望をあげれば第一希望は●村長なんだがね。第二希望は発言が多い割には人をおだててるようなちゃかしているような発言も多いニコラスって所かねぇ。リーザは普通の中庸と見ているから、それほど黒くは感じないんだがねぇ。
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羊飼い カタリナ 16:59
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＠・ω) 「兄者ー！私らの会話が読み難いってさ」
＠~ω) 「案ずるな。面倒な考察はカタリナに任すメェ」 ＠・ω) 「そうするめぇ」 ＠~ω) 「それにしてもトーマスさんがまだメェ」 ＠・ω) 「昨日は元気だったし、来て欲しいめぇ」 |
羊飼い カタリナ 17:05
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＠・ω) 「雑感だけど、長爺同時狼は無さそうめぇ」
＠~ω) 「爺14:04を見るとそんな感じメェ」 ＠・ω) 「仲間擁護にはリスキーな場面だめぇ」 ＠~ω) 「●長の理由に複数占先否定があるしメェ」 ＠・ω) 「他にも同時狼の可能性が低い組み合わせを考えるめぇ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:19
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妹に美……新しい呼び名が続々増えて困るねぇ。
ということで【本決定：●ニコラス】とするよ。なんというか考察よりおべっかを優先しているような気がするからねぇ。ワタシゃこの年でべっぴんさんと言われると虫唾が走るよ。 |
パン屋 オットー 17:26
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ヴァルター[13：49]＞
狂・狼が占い3CO覚悟で占騙りしてくる事はあると思うよ。今回もそのケースだと思う。2:2COで占いに狼がでないことは稀かどうかは僕はわからない。 僕の認識では2：2COでの占騙りは狂・狼どっちともあるんでない？って感じだから。暇があったら過去の2：2COの村の占霊の内訳を調べてみてもいいかもね。面白い結果が出そうだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:33
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っと、トーマスがまだ来てないねぇ。
やっぱり、【トーマスが突然死した場合でも霊能者は結果に関わらず潜伏】を推したいけど、どうかねぇ。 明日CO、非COすると狩人の守護がぶれる可能性があるから嫌なんだよねぇ。占い3COで霊能者が確定しやすい状況になっているのも、潜伏をお願いしたい理由なんだよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:37
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正直言うと、うちも2COの場合、どっちがどっちを騙ってくるか、ってのはわからないと思うねぇ。ただ、最近は共有者の占い師騙りが知られてきているだけに、2COだと共有者が騙っているか否か不安になって主に狼が3CO目を出すことも多いように思うねぇ。もしくは偽が２人出てその後で真がCOするパターンかねぇ。いずれにせよ、3COの場合で最後に狂人がCOするのはあまり見たことがないねぇ。
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少女 リーザ 17:47
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えへへ。昼ご飯食べてコタツでお昼寝してたら、こんな時間になっちゃった。
【本決定了解だよー】 あたしは、突然死が黒だった場合には霊能者さんに出てきてもらった方がいいと思うな。けど、レジおばちゃんが霊潜伏のままが良いっていうなら、それに従うよ。 |
農夫 ヤコブ 17:53
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＞リーザ(13:33
何度も喉使わせちまってスマン。そこで言ってる通り、3日目に確定白が2人一気に出来るのは交互の魅力かなと思ったんだ。オラの言い方も解りづらくて悪かったぞ！ ＞レジーナ 明日の発表順とか時間はどーするか？さっきも言ったけど、オラ更新直後はちょっと無理だ。出来れば20:00以降でお願いしてぇぞ！ |
農夫 ヤコブ 17:57
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トーマス黒ならCOしても良い気もすっけどなぁ。灰同士のラインとか考える必要も無くなるし。その場合霊能者は、ほぼ仕事を終えてる訳だしな。
そういやヴァルターは非霊COしてたけど、ニコラスも個人任せでいくんかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:59
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・発表順
【羊→青→農】でお願いするねぇ。 ちなみに、交互占いを推した理由として２日目の時点で確定白を作りたくなかったというのもあるんだよねぇ。確定白を作ると護衛先が分散してしまう恐れがあるからねぇ。狩人に占い師を護衛するように護衛先を絞ってもらえれば、占い機能の破壊も起こりづらいと思ったからねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:02
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まあトーマス狼の場合、占いの中の１匹含めて２匹狼を見つけているのは確かなんだがねぇ。
じゃあ、【トーマスが突然死で、狼だった場合は第一発言でCO】しておくれよ。トーマスが白ならば引き続き潜伏でお願いだよ。 |
村娘 パメラ 18:07
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まぁ、当然よね…。
信用度に大きい差が有る場合は、狼単独黒出しして、狂人っぽいほうを食う、って手もあるけれど、信用度大差ないと思うし。 というわけでニコラスさんには白だしで御願いしますわ…(花見月の意見次第ではかわるかもだけれどね…) |
村娘 パメラ 18:14
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ただいま…。
【本決定了解よ…】 ニコラスさんね…。ざっと議事録を読んできたけど、特に異議はないわね…。アルビンさんと同じ中庸タイプ、ただ内容中庸って感じっぽい(PRで水増ししてる感がある)しね。…ただ、ニコラスさんのペッピンさんは単なる見え見えのお世辞だから、虫唾が走らなくても…、いえ、なんでもないわ、だからそんなに睨まないでよ、レジーナさん。 レジーナさん＞…レジーナさん自身、カタリナさんを真 |
村娘 パメラ 18:14
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or狼と見てるのよね(17:37)から推察するに。なら1番目発表はもったいないんじゃないかしら…？狂人っぽい人に一番最初に言わせたほうがいい気がするけど…。
カタリナさん＞占い師2CO-霊能者2COで確かに占霊の襲撃は3-1に比べたら確かに下がるでしょうね…。…でも2-1形態になることもありうるでしょ…？まぁ、狼の逃げ道、という観点からは確かに占い師2COだったら霊CO募ったほうがいいけれど…@0 |
青年 ヨアヒム 18:20
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第一希望は●ディーターで。理由は発言にブレがあるからですね。まず村長を狼視しているのは、疑いかたが強引すぎ、狼の苦しい第二希望に見えるかららしいですが、ディーターはその前の発言で初日の占い希望は言いがかり的なものが多いと言ってるんですよね。この時点で、ディーターは論理的とはいえないでしょう。また、占希望の理由が強引なのはこの時点では狼側とは限りません。なぜなら確かに終盤の時点で希望理由が強引だと黒
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青年 ヨアヒム 18:21
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要素ですが、序盤はさっきも言ったとおり、言いがかり的なのが多いですからね。こうすると、さっきのヴァルターさんを疑った理由がそのまんまディーターさんに適用されますね。このように発言に一貫性がなく、発言では判断できそうにないと思ったので占希望に挙げさせてもらいました。
第二希望は○ニコラスで。なんか発言は結構しているのですけど内容寡黙の感が否めませんね。こちらも発言からは判断が出来なさそうということで |
青年 ヨアヒム 18:21
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挙げさせてもらいました。
神父さん＞自分が食われるよりはましですが、潜伏時は狂人襲撃も脅威だと思いますね。初日ＣＯの場合はそれまでの信頼度や発言があるので、狂人襲撃されても真認定される場合はありますが、潜伏はフラットな状態で一人が食われてしまうので、真認定など望めませんからね。 |
村娘 パメラ 18:29
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あー外寒かったわ…。
ごめんなさいね、生活共同組合が荷物を届けに来ていたからちょっと取りにいっていたわ…。 粋のいい、マンドラゴラが入ったから明日はおいしいスープに決定ね…、ふふふ。 |
村娘 パメラ 18:30
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￥神長娘美者屋旅農商＿-仮-妹爺娘(宿)-本-青
能灰灰灰占灰灰灰占灰＿-＿-灰灰灰(共)-＿-占 一年屋妹娘長長長妙屋＿-長-旅屋＿(長)-旅-者 二商娘＿商屋旅神神旅妹-＿-商＿商(旅)-＿-旅 |
村娘 パメラ 18:36
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個人的に、美しいカタリナさんは、狂人なような気がしてるから1番目に結果発表してもらいたくなかったのだけれど…(はずしていたら笑いものね…)
まぁ、ぐだぐだ言っても始まらないわね…。 |
少年 ペーター 18:36
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はとがとばなかった……(passメモるの忘れてログインできずでした)o...rz
というわけで今帰ったよ。これから表の議題とかなんとか答えときます。 マンドラゴラスープなんて作ったら、飲んだ人がみんな石化しちゃう気がするよ; |
宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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＞パメラ
確かに、言う通りなんだがねぇ。どうしてもヤコブの発表時間が遅れると言うからねぇ。本当はヤコブを一番先に挙げたいんだよ。だから、こうした方がいいかねぇ。 【占い師は占い結果を全員22時に同時発表】と変更させてもらうよ。 |
少年 ペーター 18:39
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ざっと見ただけだけど、美しいカタリナさん狂人の目は結構あるように思えたねぇ。まだカンの段階だけど。
#また、客観的にも人狼の確率は低いでしょう。不定期の方に騙りをまかせる狼は居なかろう、という意味において。 |
村娘 パメラ 18:45
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後、そうね、人狼側としては、時間外ステルスが怪しいといわれないために、逆に時間からはずれてる人間を騙りとして出すこともあるみたいだけれど…、話は聞いたことあるけど、まだ実際は見たことないわね…。というか私自身、1回コアタイムが皆とずれてる、って理由で(騙りしようと思ってたけど)ステルスにいったことがあるし…。
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村娘 パメラ 18:47
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ごめんね、ごめんね、レジーナさん。私の変な発案のせいでひっちゃかめっちゃかになってごめんね。
…さて、ラスト発言も終わったし、普通のご飯のほうを作ってくるわ…。今日は麻婆豆腐よ…。また夜明けしばらくしてからね…@0 |
少女 リーザ 18:49
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レジおばちゃん＞
ヤコおにいちゃんは20時以降なら大丈夫そうなんだけど、それでも占結果は22時に発表なの？ それと、突然死が黒の場合は第一声じゃなくて、占結果発表後の方がいいと思うんだけど。 レジおばちゃんの喉がないみたいだから、夜明け直後に改めて指示を出して欲しいな。 |
旅人 ニコラス 18:56
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【本決定了解】
ちょい遅れてもーたw わりぃーわりぃー。 んで、わし占かぁ…、こんなアホンダラのために占１回消費させることになってすまないわ。ま、中庸言うならしゃーないわ。逃げも隠れもせんでw んで、霊能者でもねぇーし…。バシっと占ってくれや。 |
老人 モーリッツ 18:56
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＞オットー[5:27] 言いたいことはわかるが、いまさらまとめが誰とかcoをどうするかとか議論してもしょうがなくないだろうかのぉ？初日の議題なんてまとめが決まった後やcoし終わった後に言ってもしょうがないと思うがの。それでも必要ならば答えないわけじゃないが･･･。
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少年 ペーター 18:58
次の日へ
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あぁ、レジーナさん喉枯らしてたのね……僕からも日付変わってから改めて指示出してほしいと思います。
っと、占い。言いがかり気味でごめんね。 ●アルビンさん。あまりにも目立ったところがなくて、よくわからないように感じた。だから、放置すると後で困りそうだなー、と。 ○リーザちゃん。発言(というか質問)に重箱の隅的をつついてるのがやや多いような気がしたから喉枯らし作戦なのかな?と疑念が。 |