プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 18:13
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ヤコブお疲れ。思いっきり黒と踏んでて罠まで仕掛けてたんだが(5d1717参照)間違ってたら笑ってくれ。
元雄さんお疲れ。村をカオスから引き戻すいいまとめだった。 アルビンもリアル大事にしなくちゃならないところ来てもらって感謝。 また夜中に。 |
ならず者 ディーター 18:25
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ち。生き残ったか。
普段俺が議題に沿って答えない人間なんで、議題らしい議題もないが…。ま、【▼希望と狼内訳予想】はよろしく頼む。単体狼予想と内訳での予想で▼希望が逆転するようなら、それもキチンとな。 ヤコブ、お疲れさん。じーさん、今までサンクス。どう足掻いても明日には再会だろうが、今日一日見守っててくれ。なんとか決定は今まで通り、それなりの時間に出せるようにする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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アルビン来てたのね、すばらしい・・・。突然死０村だね（涙
もちろん吊り手減らなかったもかなり大きいわね（これで商狼だったら別の意味で泣けるけど そしておじいさんとヤコブもお疲れ様。おじいさんにはいろいろ言ったけど、纏め役お疲れ様。 ＞娘17:48 ごめん、昨日の分も今日の夜は考察時間を取れるようにがんばりたいわ、ただ今すぐは無理。少し待って |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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＞羊15:36 決定了解していいない以上可能性は残るというか、ある意味それが自然。ありえないけど仮に真占だとしてもね。「『五時半から六時の間』飛ばせない」こと＝それ以外の時間は絶対飛ばせる、という解釈はちょっと他人の都合に配慮しなさすぎかと。議論する必要は無いけど、時間がらみの話は私敏感なので少し言いたかった
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羊飼い カタリナ 19:53
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お爺ちゃん…。晩ご飯を用意しなくてごめんね…。ヤコブさんや、先にお墓に行ったみんなの分も。もちろん村にも。つ【フリカデル】【シュワーベン風ポテトサラダ 】【ビール＆りんごジュース】ペーター君は野菜もちゃんと食べてね。
>アルビンさん 来てくれて嬉しいよ。リアル大事に。でも顔は見せて。（贅沢） >女将さん ん、ごめん。無粋でした。[6d15:14]強い理由になり得ないのには同意。疑わしい材料だけど。 |
村長 ヴァルター 19:54
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パメ6d1759＞そんな理由だけで白いと言われても…と思うがそれは単なる私の考察に過ぎない。
生きている者に判定を下すことの出来ない霊能者を名乗るヨアヒムの白黒が私の白黒にどう関連するのかを聞いているのだが。 |
神父 ジムゾン 20:03
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今日は夜中発言ができないので、今できるだけ。ざっと議事録を読み直してみて、ひとまず商羊の二人は白寄りに置くのが妥当かなと思った。
【商】狼の可能性のある青妙ともにラインなし（2d青吊り希望。妙は共有ブラフで偽確）。単体の白要素もあり、やはり白断定。 【羊】妙と完全に切れている（何度見直してもライン切りの度を越している）。青狼の場合でも、羊青と他の灰がつながらずにＬＷが見当たらなくなりそう。 |
神父 ジムゾン 20:03
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で、単体考察じゃなくて狼チームの組み合わせを探って雑感。
【長】6d最後のヤコブ黒要素たたみ掛けが急に温度上がったような感じで少し違和感だったなあ。灰同士のライン切りを最後に仕掛けてきたならば〔妙農長〕があり得るか？ 【宿】白いんだが、村長を仮想狼にする作戦ならば〔妙農宿〕はあり得るかも。深読みすると〔妙長宿〕も無いとは言えず？ 【娘】宿、長とはラインなし。娘ＬＷなら、〔妙農娘〕のみか。 |
神父 ジムゾン 20:04
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こうしてみると、やはり妙＆農は狼だったんじゃないかと思えてくるのだが…甘いかね。
◎【妙農娘】 ○【妙農長】 ▲【妙農宿】 △【妙長宿】 これに6dまでの単体考察を加えると、本命はやっぱり▼パメラかなあ。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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ただいま。パメちゃんと約束のもの。
【世論調査（三日目）妙屋老青除9名】 長（屋狂＞狼＝真、青真＞狼＞狂）羊（青 真＞＞狼 屋狂＞真＞＞狼）神（屋霊・青狼＞屋狂・青霊）農（青：狼≧真＞狂、屋：真≧狼＞狂）商（屋＞青で真）旅（青狼＞霊＞狂、屋狼＝霊＝狂）年（青:真＝狂＞狼、屋:真:狂＞狼）娘（青真屋狼＞青狼屋真）宿[3d-13:34]は青真、屋真狼 主観を強めにみるなら世論はどちらとも取れるね。 |
村娘 パメラ 20:57
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みょん
村長7d1954＞私が村長を疑う点の前提が青狼なの。あと白いって言っても印象の話よ。洗剤並みに白い材料があるわけではないので安心して＾＾ リナ7d2027＞回答ありがとう。「主観を強めにみるなら世論はどちらとも取れるね」これってローラーせずに屋を人と決め打ちする可能性があったって言う意味かな？それが回答ならそれはそれで構わないんだけど、なんか話が噛み合っていない気がするの・・・ |
羊飼い カタリナ 21:01
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数字で表すのはちょっと難しいけど、やや屋人間説が優位、かな。屋人間は片占いとは言え、占い結果も加味すればさらに人間ぽい。（妙に因る屋白出しについての言及が誰かからあったけど探し中）
パメちゃんの主張は主観と主観のぶつかり合いみたいなので、これをもって村長さんの狼要素（狼視点）にするのは弱いと思うの。リナ[6d-13:56]の通り。パメちゃんも[6d-17:59]って言ってるから終わるね。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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>パメちゃん[20:57]
オットーさんが生きていたとしたら、人間決めうちする可能性はあったかもしれないけど、実際にはオットーさんは襲撃されてしまったからそこまで考えてはいなかったし、今となってはトレース出来ないよ。確かなのはリナは三日目時点では考えてなかった。村長さんは考えていたかもしれない（主観で）まだこのお話するの？ |
村長 ヴァルター 21:14
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ジム2003＞ん？GS最黒に位置付けたヤコブの考察を出すのがそんなに違和感かね？考察内容自体に違和感があるならまだしも。決定後に考察出そうが、日を改めてからやんわりと農狼だったのではないか？というのもどちらもライン切りに変わらないんじゃないのか？▼パメラが来るものと思って昼にはパメラを優先して出したんだが。決定後に駆け足でヤコ考察は残念だがそれだけで疑うのは事情としかいいようが無いが何か？
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ならず者 ディーター 21:20
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パメラ、……とりあえずオットー人間視が世論であったか、なかったか「以外」の話をしてくれ。議論が停滞してる。
パメラがそうは受け取らなかった。村長のオッサンはそうだと受け取った。その差で、パメラは村長の視点を、狼思考が漏れたと思ったということで完結している。世論の受け取りは主観の問題だ。 他の話がでないようなら、白黒差し置いても▼パメラから動かさない。村人なら吊り手を無駄にさせないでくれ。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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三日目を見直して気がついた事が一つ。オットーさんの発言の流れなんだけど…。
１）[3d18:40]トーマスは真占の可能性が高い→２）[21:32]妙真なら屋真→３）[21:35]青狼説。→４）[08:45]木狂人説。 屋真視点では妙狼青狂、妙狂青狼、妙真青狼の可能性があって、いかに青狼の可能性の方が多くても、狼と断じるには[3d21:35、21:38]では弱いと思うんだけどなぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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屋狂視点では妙狼確定なので、かばったって考え方は無理があるかな。
拘り過ぎかもしれないけど、気がついたから言っておくね。ツッコミあったらよろしくなの。 雑用に時間取られるけど議事録は読んで、時々反応するかも。しないかも。いる人のために。つ【レーベンブロイ】【スピリタス】 >ディーターさん 仮本決定の時間了解。明日は覗いたり、セットし直しはいつでも出来るから変更も可能だよ。 |
村娘 パメラ 21:45
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リナ2108＞噛み合ってたっぽいね。ただその主観が重要な点なの。これだけは言わせといてね。
ALL＞議論を停滞させた事は素直に謝るわ。私自身ももう１人いるかもしれない潜伏狼を探すべく読み返してるところなので灰考察やら質問やらさせて貰うわ。んじゃしばらく潜るねー |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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ただいま。今から考察開始。しかしえらい静かね
＞者21:20言い方の問題かもしれないけど、したい議論を共権限でストップさせてる？その話が議論が先に進まないと思うのもディタの主観だと思うわ。▼娘で議論の方向性を強制しているようでイメージ悪い ＞リナさん 19:53了解。疑う1要素としては私も否定しないよ。あと、スピリタスはストレートで飲む物じゃないわ。あたしこっちにするね つ[バカルディ] |
宿屋の女主人 レジーナ 03:18
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昨日考察をほとんど出せてなくて申し訳ないんだけど今更ながら6d08:55長「ちんぴょろすぽ〜ん」と言わせてもらうわね
娘は長4d23:45「真偽はともかく人間印象を挙げる者が多く」が疑わしいと言ってるんだよね。娘違和感は理解できるんだけど多分見解が違ってて、屋人間が世論だと、初日から人間を知ってたが故に強めの世論だと感じてしまった意識が狼の物だと疑っているんだと思う それについて村長は何人かそう |
宿屋の女主人 レジーナ 03:18
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言う考察をしているから一般論だと思った、という返答ではなくかなりややこしい返答で論理武装するのが不可解。感じたんだから（感じた箇所の発言引用と共に）感覚の相違、で済む話に4d16:30の反論は村長こそ論点をずらしてる気がする。6d12:28,29も含めると、言い分は「もし人決め打つなら残能力者3人の中で可能性が高いのは屋だから襲撃する価値が狼視点でそれなりにありそう」てことを言いたかったのかという
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宿屋の女主人 レジーナ 03:18
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推測は成り立ち、前後の意見に矛盾は無いんだけど、4d16:30の話が先にあることで、6dの話がすごく後付けっぽく見える
5d16:32の娘黒理由と6d12:46,47も結構違うのも違和感、仮に長村娘狼としたら村1と狼1道連れはペイしないと思うので6d12:47の長考察はかなり疑問。前日から老に▼農本命言われてたのに、妙娘農の狼予測を立てた後、長ロックを続ける娘にその考察はかなり矛盾なのでは？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:23
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娘は4dGS最黒出してたけど、村長への指摘が的確とは言わないまでも、村長の矛盾や疑惑と相まって中間くらいまで持ち直してきた感じ。多分長娘両狼は無いと断定できそうだし（これで仲間切りだったら霊判定無くてもどっちかしか吊られないだろうから有効なだけに演技なら恐れ入る）
＞村長6d08:39青娘宿予想を立てているんだけど、今も同じ疑惑があるなら理由を教えてちょうだい。後その他の回答もよろしくね |
宿屋の女主人 レジーナ 04:27
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＞パメラ 青狼でなければ村長白い、と言ってるけどそれは永遠にわからない話。そことの兼ね合いでどういう意見なのか聞きたいわね
あ、6d15:41で神父が既に村長疑惑は話しているのか。↑同じ事を言ってます。と言うわけでちゃんとやってなかった神父単独考察 1d10:35の対応、自己の意見スタンスが確立している人と推定。1d11:54x2の質問も的確で微白印象。2d▼青、最多の3票目だしラインが切れてると |
宿屋の女主人 レジーナ 04:27
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いいたいところだけど、仮決定トマを見た後、というのが若干微妙。最悪霊回避を考えるとラインきりを意識した動きに見えなくも無い。とはいえ寡黙吊りされる可能性もあるので切れている可能性高し。逆に妙とは黒印象といいつつ支持しているので仲間はありえるかも。
3d00:35トマ回避とヨア回避の順番を取り違えた考察。ただのミスで見ていいか否か？ 6d22:38妙狼説は的確かつ鋭いと感じた。妙と繋がった狼でこの |
宿屋の女主人 レジーナ 04:31
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村人視点での考察はちょっと難しいかなと。
満遍なく疑ったり発言多目ではないながらもきらりと光る考察があったりが白い。黒要素は愚にもつかない内容が多くて●▼希望が人気箇所ばかりとか、妙狂疑惑を捨て切ってないのに今日の狼予想に青狼のものがなかったこととかくらいかな。トータルでは結構白め。でも妙とは切れてないか で、今晩はもう限界です。とりあえず狼予想は妙長（商娘以外の誰か）くらい？ |
ならず者 ディーター 08:59
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＞レジーナ[0:51]、及びパメラ、とま、全員。
あー…、言い方が悪かった。すまん。 以外の話を「だけ」してくれ、というのではなく、以外の話「も」してくれ、というニュアンスで受け止めてくれ。 パメラに脅しをかける訳でもないが（既にかけてんな…）、他のパメラの思考も聞かせてもらえないことには、俺も思考がフラットに戻らん。 |
羊飼い カタリナ 09:48
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おはようございます。朝食は【フレンチトースト】【グリーンサラダ】【ソーセージのソテー】をカフェ・オ・レとフレッシュオレンジジュースでどうぞ。
>女将さん[00:51]レモン添えるのを文字数の関係で忘れてました。スピリタスのカクテルはそれしか知りませんが（笑）蝙蝠のマークのラム酒ですね。 昨夜から議事録を読み返したりしていますが、まだ灰考察がまとまりません。お昼までには少しづつでも投下していきますね |
村娘 パメラ 10:25
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レジ7d0427＞青狼の前提が無ければ、私は村長を疑える部分を見つけてないの。なので、発言の印象と初日の戦略論で判断してるのよ。積極的に他の灰と絡む姿勢は勿論白印象だし、発言内容にも特に気になる点はまだ見つけられないの。初日の議題回答も目立つものだった事から潜伏狼っぽくは無いかなと判断してるの。なので、白印象としてるわ。
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ならず者 ディーター 10:27
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スピリタスのストレートを飲める奴は、酔う酔わないより肝臓の丈夫さに呆れるぞ。トマトジュースを添えてくれると、人狼騒ぎのある村らしくなってくるな。
カフェオレと、つまみにソーセージは戴いとく。余裕無くてロクに食えなかったが、都度サンクス。 |
ならず者 ディーター 10:27
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パメラ大人気、おまけに組み合わせも【妙農娘】の３点買いが多いな。これで終わるなら言うことはねえ。が、問題は明日があったときだな。それこそ世論に便乗しとけばいいと思っているのか、だ。
ちと確認しておきたいが、（一押しでなくとも）上記意見の人間はヤコブ狼「では無かった場合」でもパメラを狼とみるのは変わらんか。なんかのついででいい。 |
羊飼い カタリナ 10:38
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GS後方の二人から。
☆村長さん：[6d17:17〜17:18]ヤコブさんの質問をスルーしていた件について説明されているけど、それが村長さんの策だとしても村に村長さんの情報が伝わるかと言うと疑問なので微黒要素。女将さん[6d-13:59]は特に質問とは受け取らなかった？渦中の話題でもあるし、もう一回説明してくれる手間をかけてくれてもいいと思った。村の潜伏がいない現状では自分をさらけ出すのが村側。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:06
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＞娘10:25聞きなおすね。青狼の前提は何割くらいで見てるの？あれだけ村長を推すってことは確信してると思ってOK?そのあたりが見えてこないと青狼前提なら長狼の論理を大きく展開している根拠や意味がわからない。今後の考察に期待するわ
＞者10:27私は娘狼の場合、現時点で仲間はほぼ生きていると思うわ。ここ数日の猪突猛進振りは1人残ったLWとは思えない。仮に村長吊っても次の自分の理論が展開しようが無い |
宿屋の女主人 レジーナ 11:06
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＞羊 いやスピリタスにレモンだけ添えてもどーにもならんてｗ どっちにしても人間じゃ飲めない、あ、狼？（ネタです）
ウォッカベースカクテルは基本的にスピリタスのカクテルともいえるよね。スピリタスカミカゼおいしいよ。 ＞長21:14 ▼娘がくるものと思っていた、とはどのあたりから？5d16:44,5d17:30とかで▼農の可能性も十分見えていたと思うんだけど？あと2d11:42の娘→▼農をどう思う？ |
村長 ヴァルター 11:12
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村長の執務をサボってきたぞ。
リナ1038＞レジの話は後回し。といっているのをみていないか？体当たりで灰の様子を探り、パメラに応対しつつも自分の考察を喉を切らさずに発言するというこの状況を汲んで欲しいのだが。そんな引いた立場からさらっと言われると泣けてくるぞ。 ヤコブに仕掛けた罠はヤコブの返答をもらえない以上不発なのだが要はヤコブの質問が狼探しに見えないということが言いたいわけだ。がそれを微黒と取 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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羊：4d12:35で既に述べているんだけど妙への疑い方強引なのが切れてるのではなく切った疑惑が残る。会話のやりとりそのものは演技とすると難易度高めの自然さではあるんだけど、羊→妙の●▼希望がありつつ、あれだけ羊疑わしいといっていた妙→羊の希望が無いのも、騙ると決まっていていざとなれば回避出来る妙と、潜伏予定だった羊との差だと解釈できる。3d23:49などもマゾいけど、どの道1人残った占い候補は捨て
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宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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駒にならざるを得ないし、▼妙が少ないのを見越しての発言なら効果は高い。
もう一点、リーザが狼であっさり偽COする理由をずっと考えていた。普通に考えて商共を信じた言動に見えるし、仲間がブラフの可能性を指摘しなかったのか、という神父の意見も加味すると、妙の行動原理は一つ、仲間とかなりラインが切れていて偽確定により白に押し上げられる事実が合ったからだと思う。ここで該当するのは羊だと思う。ただし単体発言 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:17
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からは強い白黒要素は見つかっていない。さすがに妙商狼であえてブラフに引っかかる、という発想はなかなか出難いと思うのよね。ブラフだと明らかにわかってるからそこで慎重に戦略変更（だよね？）という思考に至ら無い気がするの
ここまでの考察から狼：妙＞青で８：２位 妙長羊＞＞＞妙娘羊（穴）＞＞＞妙商神（大穴） かなぁ？宿11:06その他から長娘両狼も考えられない。青狼仮定と商考察は後ほど＠５ |
村長 ヴァルター 11:18
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(続き)微黒と取るのはおかしくない。私からは君へは微白。初めて私のヤコブ考察の中身に言及してもらえた気がする…。逆にジムの私の考察の中身を考慮しないヤコブ言及自体をライン切りとみる姿勢は今までのジムからすれば鈍。私にとりあえずライン切りの印象を付けたいものと勘繰ってしまう。そもそも灰個人戦でライン切りにそれほど価値があるとも思えない。微黒修正。
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村娘 パメラ 11:21
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レジ1106＞一連のやり取りでかなり自信は出てきてるんだけど確信はしてないわ。妙青単体では、狂が騙るならば占騙りに出るほうが安易だという理由から妙狂の可能性を高く見ている。ただ、それを前提に突っ込んでいた訳ではないの。村長の襲撃考察追記で感じた違和感を解釈すると青狼の前提が出てきたの。この件単体で考えれば方向が逆ね。なので妙狂青狼の可能性を補強された形になっているわね。
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羊飼い カタリナ 11:25
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☆パメちゃん：村長さんがらみの質疑を数回窘められているにも関わらず拘るのは、本当に狼の尻尾を見つけた気がしてあくまでも追求したい村人か、或いはリナ自身が指摘されている黒要素と同じなのかと問われれば前者なのかもしれないと思った。理由は[6d17:59]で『質問が来ない限り喉を使うことはない』と言ってるにも関わらず[20:57、21:53]で反応したこと。リナのは質問ではなかったから拘りを強く感じた。
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神父 ジムゾン 11:27
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みょん。スピリタスというのは飲んだこと無いな。神父は焼酎党。
＞村長21:14 「何か？」とか言われると、答えは「別に」だが。 誠実に説明すると、6d17:05「明日追い詰めるつもりだったが」と村長自身表現していたけれど、農黒の確定情報を持っているならばまだしも相手は灰。そこまでヤコブ黒を確信できるものかなと違和感を覚えた次第。 |
神父 ジムゾン 11:28
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＞レジ04:27
「3d00:35トマ回避とヨア回避の順番を取り違えた考察」は、誤読されている気がする。ここかな？「ヨア狼ならば」〜「対抗は控えると」…これは、ヨア狼がすでに霊COしていたら、仲間の狼が吊られるトマに対抗しなかったと考えられるので、占に狼騙りを出すはずという推測は成り立たないかもという指摘のつもり。 |
神父 ジムゾン 11:29
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「●▼希望が人気箇所ばかり」…希望はできるだけ率先して出していたつもりだが、そう見られるのなら仕方が無いか。
「今日の狼予想に青狼のものがなかった」関しては、宿長娘を含む狼チームの組み合わせを考えると、ヨアヒムがつながらないように思えて省略した。青狼で狂に占騙りを任せたとすると、レジの木真説、村長の3d▼青、パメラの3d●ヨアは不可解なので。 |
羊飼い カタリナ 11:34
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>女将さん 知り合いの酔っぱらいがよくスピリタスとレモンを1:1で飲むのよ。リナは味見もしたくない（笑）
[11:15]リーザちゃんは灰考察をろくにしてないし、そういう疑念を植え付ける効果があったのでは？と言う以上はリナから弁解する余地はないよ。 その疑念は最もだし、リナが吊り候補となってもあと三手の吊りで確実に村が勝てるよう白い人を捜してるの。 |
羊飼い カタリナ 11:39
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（11:34続き）そのためにもアルビンさん、顔出しよろしくなの。
★>パメちゃんへ質問 [6d17:41]ヤコブさんへのコメントで『黒探しより白探しに重点を置いてる、白要素と判断。』と言ってるけど、みんなが挙げてる黒要素は精査してもらえた？もらえたのならヤコブさんへの考察を再度挙げてほしいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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のどにゃーい。場合によってはスルーご容赦
＞娘11:21 意図は理解。 ＞神11:28 それなら理解可能、了解。11:28については4:31で触れた箇所。それ以外の黒要素はもっと言いがかり要素が強かった気がする（メモしてなかったので忘れた・・・）11:29は神父多忙で後だしの日が2回くらいあったのとでそういうイメージに。ただ黒要素としては弱い。 ＞羊11:34了解。私もそれ飲みたくないｗ |
羊飼い カタリナ 11:49
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☆商人さん：状況白以外に情報なし。
☆神父様：考え方に共感出来る点は多い。考え方をトレースしやすい、と言っていたのはヤコブさんだったっけ。でも[6d-13:53]『妙狂の可能性を完全には消せない』から[20:03]『ひとまず商羊の二人は白寄りに置くのが妥当と思った』の考え方の道筋がわからない。その他に気になるは経験に基づく能力者真贋に拘りがありすぎるところかな。 |
村長 ヴァルター 11:55
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ジム1127＞確定情報を持たない灰論戦だからこそそれぞれの発言から黒要素を見出さなくてはならないだろう。出した考察が不自然だというならまだしも出したこと自体を怪しむようでは考察せずに思考を出さない方が白いということになる。
済んだ話だから解説は不要だが君がリーザとの関連以外でこれといってヤコブ黒要素を述べていないにも関らずヤコブ黒を重視してに狼組合せを出している。それで黒くは見ないが白くは無い。 |
羊飼い カタリナ 12:00
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☆女将さん：あまり信じ過ぎもよくないと思ってるけど疑えない。まとめ役に苦言を呈してる様子とか、真面目に考察を続けている姿勢とか、演技の範疇で出来ることなのかと思う。
>ディーターさん[10:27]リナは単体考察が主で妙から始まり農狼の可能性を高く見ていてそれに基づいた推理をしてきたから青狼の可能性はほとんど考えてないよ。（汗）可能性としては捨てきれない、くらい。 |
村長 ヴァルター 12:13
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アルビン：5d1531で言っている様に妙狼ならばかなり状況的に確白。妙狂でも精一杯白に黒出ししようとした結果として白い。懸念がまったくないわけではないが決め打ちたい。
パメラ：ディーターへの返答にもなるのだがここ数日は私の絡み以外での他者への考察が薄すぎて全員と繋がりが切れかかっているため農夫の白黒に関らず吊ってしまいたい。三日目の●ヨア希望の時点でその後の●▼希望はノイズにしか見えない。私が狩人 |
神父 ジムゾン 12:19
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＞レジ11:41
喉きついのに返答ありがと。神父のほうが誤読してた模様。申し訳ない。 ＞リナ11:49 これまで単体考察だったのを、ラインや狼の組み合わせで議事録見直して出したのが今日の20:03〜04。ライン考察はねぇ…巧い狼はきれいに切ってくるから難しいんだけど。見直さずに思うところをできるだけ喋ったので、舌足らずになっているのは自覚している。もう一度考え直してからまた意見出します。 |
村長 ヴァルター 12:21
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(続き)私が狩人かを探っていた可能性があるという事は5d1631、1632で述べた。
レジーナ：なるべく白で決め打ちたいが黒くないと言い切れない。メタに片足突っ込んだ推理や共ブラフに対する嫌悪などは「そういう人」としか見れない。絡んだ結果見えた頑なさと序盤に黒目に見られたのをSG扱いされたと見て(突っ込むがその思考は論理的でない)ずっと私をロックオンから外さない辺りはパッション系村人のかほり。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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>村長さん[11:12]
ああ、[6d16:34]『レジ＞話は後だ。』のことね。パメちゃんへの対応に追われていた事には同意するけど、それだけでなく『自分の考察（ヤコブさん狼疑惑ね）』を村への情報提供より優先順位が高いと思ったのかな。 それはそれで違和感を感じるんだけど。疑っていたヤコブさんが吊れるのなら、考察の披露はあとでもいいんじゃないかな。或いは軽く触れる程度で。 |
ならず者 ディーター 12:24
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それぞれパメラ周りの返答サンクス。レジーナ[11:06]、カタリナ[12:00]、村長[12:13]と把握した。
コメントはまあ、後で。更新前には考えを一通り垂れ流していくつもりでいる。つっても俺自身も、白確以上の強みはないからな。明日があればただのノイズになるかも知れんが。 |
神父 ジムゾン 12:26
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＞村長11:55
考察出したこと自体を怪しんでいるのではないよ。神父は吊りが決まった相手の黒だと言い続ける必要を感じないので、本決定後の村長の発言動機が理解し難かった。で、深読みした次第。後半の指摘は、そうだねぇ…狼の組み合わせから考えると農狼はありそうに見えるけれど、神父は確かにヤコの黒要素を自信持って指摘できないね。 |
神父 ジムゾン 12:35
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あ、ディタの12:24読んで気づいた。10:27の全員への質問見落としていた。
＞ディタ10:27 パメラは単体考察で黒く見ている。ヤコブとのつながりを考えると、娘2d▼農が気にかかるところ。しかし次の日にはヤコブ白印象に変わっている（神父は●から▼へ昇格しているわけだが）ので、ライン切りとして見えないこともなく。他の灰ともラインがあるようには思えないので、明日があった場合かなり悩むことになる。 |
村娘 パメラ 12:36
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リナ7d1139＞生きてる人優先で読み返してたのでヤコブさんはまだでしたわ。急いで見てみた。
リナ、4dのリナへの質問は印象操作では？＞確かに4d1524はさりげなく匂わす感じが出てますね。 村長、ヤコの★議題は今までと異質＞私も3d1228の様に、自分が理解できなければ質問する事あるのでなんとも思わないですね。 |
村娘 パメラ 12:36
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村長、質問したのに回答無い事に違和感無いのか＞情報が欲しくて突付いてるのなら回答無い事に何かしらリアクション取るというのは納得。
上記３つだけ取り急ぎ確認してみました。ざっと見つけたのがこの３つだったので・・・ それと、ヤコさんの発言も一応ざっと見直しました。確かに白印象は撤回しないといけないね。 |
村娘 パメラ 12:36
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結局どう思っているのか掴ませない発言は目立ちたくない心理。私が感じていた灰考察で白印象探ししている姿勢は、波風立てたくない潜伏狼の立ち振る舞い。に見えてきました。ただ、まだ十分見直し出来てないですが、生きてる人優先で再考したいので農狼の可能性を確認できたことでヤコの見直しは終わりますね。
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村長 ヴァルター 12:37
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リナ＞ヤコブ自体からも私に質問してきていた訳で墓場へ行く者に答えなければなるまい。村の情報という点では「なぜ私がヤコブを最黒としたのか」を晒している点でそれほど損にはなっていない。レジの質問回答はどんどんずれ込んでいくが今日の質問はともかく昨日の質問は三日目四日目の霊判定の場合訳についての話で急を要する話ではないと判断したが。
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村長 ヴァルター 12:49
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ついでに今日のレジーナに質問回答。
正直なところ考察も薄く決して白くないパメラと今後も色々話すであろうヤコブとどちらを吊りやすいと思う？大坪モリが鬼ヅモを確信しない限りは昨日の時点でヤコブは吊り辛い。 あと私とパメラの一対一がペイしないというのは激しく同意するがパメ狼と「仮定して」私に絡む理由がそれ以外見当たらないのでそう発言したまでだ。狼の損得勘定のおかしさを私に求められても困る。 |
ならず者 ディーター 12:52
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思い出したんで、カタリナに補足。
聞きたかったのはヨアヒム狼の部分の思考じゃなく、【妙農LW】と【妙娘LW】の可能性についてどう考えているのか聞いてみたかった。結果的に答えてくれた内容は充分だった。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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>村長さん[12:37]
お答えありがとう。村長さんがした判断は主観。リナが思った事も主観かしら。この質問でその答えでは平行線です…。判断保留…。 >パメちゃん[12:36×3] お答えありがとう。狼の要素も感じていると言うことね。一連のパメちゃんの発言からは[3d14:02]以降の能力者真贋の考察が見つからないんだけど、最低青妙どちらを狼と思っているかの考察もお願いできるかな？ |
村長 ヴァルター 12:55
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(続き)正直パメラに関してフラットな視点で見れないので今日吊って(▼パメラ希望)終わらなかったら考察をリセットしたいと思っているので青娘宿にあまり意味はないのだが青と宿を入れているのは私が君を白とみるその人となりが偽っているものだとしたら何度も言っているリーザ吊り一択思考が故意の考察隠しに当たると思ったからだ。
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ならず者 ディーター 13:11
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【仮決定：▼パメラ】
本決定16時頃……、を目指して遅くとも17時までには出す。 アルビンは、…とりあえず(^ム^)を見せてくれ（なんだこの一発変換。あまりにおかしいのでそのままにしておこう）。 |
神父 ジムゾン 13:16
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＞パメラ13:02
矛盾していない。村人には3d●青に意味はない。妙真なら青狼確定だったから情報は増えない。しかしパメラは情報欲しくて●青だったと説明してたでしょ。それが不可解だったんだけど、青狼仮定のパメラ狼視点なら、リーザが真狂どちらかを知る意味はあるんだな。…と、思ったの。パメラ・ヨアヒムが狼の可能性は無いわけでもないんだなと。 |
羊飼い カタリナ 13:37
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【仮決定確認】リナ[12:54]のパメちゃんの回答を見て▼希望を挙げるつもりだったので、今は確認だけ。
パメちゃんの指摘していた[12:36]『リナ、4dのリナへの質問は印象操作では？＞確かに4d1524はさりげなく匂わす感じが出てますね。』 リナは当事者なので、狼要素を強く感じてるの。村人が狼だと思って指摘する行動とは到底思えない。だからヤコブさん狼の可能性を高く見ているのよ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:38
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希望▼長ね。考察で出した気になってた。
【仮決定絶対反対】 娘LWはゴメン、かなり確信もって無いと言える。★娘LWなら6d17:42見て間違いなく者襲うでしょ。だから娘農両狼も無いとかなり強く思う。そしてそこから長0:55は明日があることを知っている発言のように読める。娘が狼じゃない確信はないけど角度は長＞＞＞娘だよ。8:2くらい。 ＞神父も娘農両狼派よね、もう一度良く考えてみてくれる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
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００：００羊とか最高のほめ言葉ですね（ニコニコ
いやー、これが全部演技とは言わないけどできちゃうんだなこれが。まぁ演技じゃな部分があるからだませるんだけど。 村人のつもり、と自己暗示かければ何だってできるさね。 |
神父 ジムゾン 13:59
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＞レジ13:38
うーん…今日の襲撃先を真に受けるのは危険だと思うがな。裏の裏をかいたのでは…とか考えるとキリが無いので、農娘両狼が無い根拠にはならないのでは。また、パメラより村長のほうが黒いとは思えず、仮に今日▼長で明日があったら、残灰との比較で結局パメラを吊る以外に取れる手立てがなくなるように思う。考え直しても、今日の▼娘に反対はできないなあ…。農娘両狼を確信しているわけではないけれど。 |
村娘 パメラ 14:12
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【仮決定確認】
了解は出来ないけど、まだ灰考察すら出せていないので気持ちはわかるわ。 この段階で無駄吊りさせてしまうことは申し訳ないですが。 ジム1316＞確かあの状況では妙が何者であろうと黒出すしか無いという指摘を受けたのだけれども、その状況で何が判るのかしら？そこが見えないのよね。 |
村娘 パメラ 14:29
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羊神をざっと見直してたんだけど、まだ気になる点が見つけられないので、とりあえず今考えている事を垂れ流すわね。
青狼だった場合の灰予想。灰は左から黒いと思ってる。 狼：青長 灰：羊宿商 人：神 私が青長を狼視しているのはもう説明要らないと思うので割愛。その場合、起因となったであろう3d0022の発言をした神は人と判断。 |
村娘 パメラ 14:29
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羊に関しては、今日結果的に生きている人の考察に割く時間を奪われたので、意図的だったらすごく格好いいなと疑惑を抱いたことから。宿はまだ見直してないので印象据え置き。商もまだ見ていない。
妙狼だった場合の灰予想。灰は左から黒いと思ってる。 狼：妙 灰：神宿長商 人：羊 序盤の羊による妙へのマークが理由で人と判断。 |
村娘 パメラ 14:30
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終盤でどちらかが生き残ればいいという戦法に来るなら解るんだけど、序盤のライン切りであそこまで執拗にするとは思えないの。なので人と判断。神は以前から言う通り白狼疑惑から。ＬＷだとすれば終盤になって目立ち始めたのも解らなくないかなと。目立つってのはあくまで主観なので自信はないけど。宿長商は据え置き。
リナ1254＞1121の発言通り、青＞妙で狼予想よ。 |
村娘 パメラ 14:48
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ALL＞私はミスリードを狙わないただ潜伏するだけの狼の存在を信じているわ。そんな狼はそうそう尻尾を出さないと考えているの。なので複数の発言に渡って発言がブレていないと狼ではないという判断は危ういと考るわ。
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村娘 パメラ 14:48
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新しい決定的な情報が得られれば別ですが、そうでないなら私の考え方に関しても一考して頂けたらと思いますわ。私視点では青狼長狼に結構自信あるつもりなのですが、間違ってたらほんとゴメンね。マジごめん＞＜
次にいつ書き込めるか判らないので先に言っておくわ。 |
神父 ジムゾン 14:53
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＞パメラ14:12
ええー「その状況で何が判るのかしら？」って、パメラが情報を得るための●青だったと言っていたのではないかー。妙真なら黒しか出ないが、自称奇策スキーのリーザが狂人なら、白出しして偽占CO＝占霊ラインをチャラにするという手は無いことはないだろう。真占死んでるわけだから。あれれ…考えすぎ？ |
村長 ヴァルター 15:07
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【仮決定了解】
レジ＞正直なところ何をもって私の黒要素としているのかが分からないのだが序盤GSで黒目に置かれていることと君との思考の性質の違い以外で挙げてみてくれないか？ ジム＞正直三日目●ヨア希望を出しても村にメリットがないので通るわけがない。そういう意図を見るのは考えすぎだと思う。 |
神父 ジムゾン 15:17
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＞村長15:07
そうですなあ。確定情報増えない寂しさから、あれこれこねくり回し過ぎた模様。いかんな…終盤で悩むとユーモアを失ってくる。ここはひとつ、ムラムスメパメラの単勝に所持金全額突っ込んで、手に汗握って結果を待つ覚悟を決めよう。レジには悪いが…娘本命予想変わらず。大坪さーん、墓下場外馬券売り場は盛り上がってますかー。そしてアルビンできれば顔出してくれー。 |
村長 ヴァルター 15:28
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レジ1338＞「もし明日があったら」という言葉など誰でも使うぞ。君は私の白黒を判断しようとしているのではなく黒と思い込んで黒要素を探しているようにしか見えない。それが目が曇った村人なのか、それを装った村人、或いは人狼なのかは判断できないが。昨日老、者いずれも確実に襲撃できる状況で二人の言葉だけを判断してパメラが白いなんていえると思うかね？
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宿屋の女主人 レジーナ 15:34
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アルビン来てくれないと明日最終日よね、昨日５分前だっただけに希望はあるけど
＞長15:07どんだけ喉使わせるんだと小一時間(ry １．娘指摘と同じ狼意識漏洩疑惑とそれに対する反論の不信感。２．灰から狼を探しているように見せかけている言動。３．娘疑い理由の矛盾と強引さ。12:49は決定的黒要素。狼の損得勘定がおかしいと結論づけるのでなく自分の意見になぜ疑問を持たないか、結論ありきだからではないのか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:46
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@1なので本日ラストだと思って
＞長15:28 質問はほぼ全部後回し、返ってくる受け答えは逸らしてばかり、とか私視点では狼要素満載なんだけど 娘LWはないは11:06で述べた理由との複合だし、「だけ」という指摘は筋違い。長12:49後半の見解を持ちながら娘が狼ではない、もしくはもう一匹生存している、という考え、疑惑が全く浮かばないのも思考の流れとして不自然すぎるよ |
村長 ヴァルター 15:47
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レジ＞１．この話はどこまでいっても平行線でそれだけを主張することが狼探しに繋がるとも思えない。娘が6d0333からも論理的にではなく印象的に攻めている。私は私の論理を通すまでだ。私の方から「この話はどうしようもないと」打ち切れば君は娘がしたい議論を十分にさせないと私を黒く見そうだが。
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村長 ヴァルター 15:53
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レジ＞２．君を含めて私が絡んでいった者は私との絡みで見せた発言で村の皆に評価されている。私が積極的に絡みにいっていることは狼探しに貢献していると思わないのかね？それによって私の考察が薄くなっているとも思わないし、君の考察だけでははっきりいって白黒が見えにくい。君は君自身で自分の白さが証明できているのかな？
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村長 ヴァルター 15:58
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レジ＞３．自分の意見に疑問を持たないも何も私はパメラが狼だった場合と「仮定して」私と延々と襲撃考察考察に精を出す意味があるのかを語ったまででそれが決定的根拠になる理由が分からない。
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羊飼い カタリナ 16:01
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>パメちゃん[14:30]
お答えありがとう。[11:21]は見たし、ずっと村長さんを疑っていること、青白なら長白って言ってる事から想像はついたよ。そうではなくて、青狼と思う理由を説明して欲しかったの。[3d-14:02]の理由は印象だけだったし、そうなると印象だけの能力者予想で四日目から村長さんを疑っている事になるから。 |
羊飼い カタリナ 16:11
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[6d-17:41]の『世論から見て検討してくれるのかと〜』の時に思ったんだけど、パメちゃん自身も世論調査は特にしていなかったんじゃないか、って疑念もある。リナ[6d17:49]で言ったよね。
全体に論拠が乏しいと感じるの。青狼に拘り論拠を挙げてくれないのは妙狼ならSGが一人減るからって計算をしている狼なんじゃないかと今は思ってるよ。邪推なら大変申し訳ないけど。▼希望はパメちゃん。【仮決定了解】 |
ならず者 ディーター 16:27
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つらつらつら。
元々今日は、パメラかヴァルターの２択のつもりでいた。仮はブラフのつもりで▼パメラを出したんだが、出したもののやはり逆にすべきだったか、このまま本決定するかとさんざ悩んだがこの結果に。アルビンが登場しないんで日が減ることも考えたが、それでもどちらかを吊るしかなかろう。俺は娘長の両狼が一番怖い。 |
ならず者 ディーター 16:27
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確かに▼パメラは集中したが、狼予想は農＞娘だったり、娘吊りを急ぐ理由は感じられなかった。パメラが狼だとは思えても、俺にも「LW」とは思えない。残った人間で再考してくれ。
同様にジムゾンは、潜伏狼の位置足りえるという評価だが、昨日同理由でヤコブを釣った為、今日候補にする対象ではないと判断した。 |
ならず者 ディーター 16:28
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カタリナはメシを出す奴に悪い奴は居ない、てのは冗談だが。安定した白印象だな。
レジーナは今日の対応でかなり白く見えてきた、ん、だ、が。……、これが狼2匹居るが故の余裕（白要素作り）だったらと思うと若干怖い、くらいか。ただレジーナの印象からいって、それはないように思う。 |
ならず者 ディーター 16:28
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俺の質問に対する返答、纏め＠主観。あくまで▼パメラで明日があった場合にどう判断するかという問いなので、前提としてパメラを狼を見ているかのスケールとは別だ。
■ レジーナ：【妙娘】＋LW。仮にパメラ狼ならばLWは別に居る（羊、長、商）と回答。 ■ カタリナ：狼予想がヤコブ＞パメラ。パメラ吊って終わらなくても、LWが予想が外れたと回答。【妙農】＋LW。 |
ならず者 ディーター 16:28
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■ ジムゾン：【妙農娘】の組み合わせの精度ではなく、残った人間の中で最黒がパメラ。【妙農】も【妙娘】もありえる解釈か。
■ ヴァルター：ノイズ吊り、と。（念のため書くが、俺はこれ自体は黒要素だとは全く思わん。俺の思考回路では非常に理解出来る感情と発言だ。だから迷った） |
ならず者 ディーター 16:28
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▼パメラのままにして、一緒に墓下というのもいいなとか私情で思ったのは内緒だ。（鱚だからな）
つって村長のオッサンと共に墓下に行きたいわけじゃないからな！誤解するな！ つかここまで言って、万一、俺残されたらどうしよう。最終日、俺灰狼とか本気で勘弁して欲しいんだが。…あと、アルビンが来ますように。 |
ならず者 ディーター 16:31
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仮への反応をみるに。
昨日、ヤコブ吊りに決まった後も必要だから灰考察を試みたというには、どうも今日は村長のオッサンはのんびり構えているように思う。吊られないと思ったからかどうなのかは明日があれば、明日の思考の課題にしてもらいたい。 ああ、一応、俺が昨日▼パメラパメラと言っていたのは半分ブラフだ。ただパメラが黒く見えるぞというのはやはり変わらん。後は委ねる。 |
村長 ヴァルター 16:39
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【本決定確認】
まさかディーターまで印象で動かされるとは思えないので今日は吊られるとは全く考えもしなかった。私の説得方法選択のミスだな。▼パメラはノイズもあるが狼である可能性もあるといっていたつもりなんだが… |
村長 ヴァルター 16:42
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私が吊られても明日も続くから私の考察は村人のものとなる。外れているかもしれんが参考にしてくれ。
レジーナ＞君の態度が装ったのものでなければ君の考え方は私しか見ていない危険なものだ。明日になったら考え直してくれ。 |
神父 ジムゾン 16:49
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うわ…これはまた悩ましいどんでん返しだな。【本決定ひとまず確認した】ちょっと考える時間がもう無いんだが。
▼長で明日があるとパメラ吊らずにはいられなくなると思うんだが…その場合、レジーナ狼だともうどうにもならん…。そんときゃレジ白決め打つかねぇ。んー…パメラ吊らずに他の可能性を検討するのは無理と思い、村長考察は打ち切っていたが…んーむ。 |
ならず者 ディーター 17:06
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オーケーオーケー。俺が悪かった。どこからも割と予想通りの反応が返ってきた。＠１なんで返答ないだけで、レジーナの反応も予想通りってことじゃ同様だろうな。
【最終決定：▼パメラ】 振り回したが、パメラ、悪いが俺に付きあってくれ。 |
神父 ジムゾン 17:07
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んーむ…パメラ吊り以外で明日があった場合の対策を話し合うには時間も喉ももう足りん。なんか明日がありそうだが、村長ＬＷで決着するレースなのかもしれず、そこはわからんか。まあ馬券は買わなきゃ当たらないってことで【本決定了解】
願わくば、これで決着して欲しいもんだ。 |
村娘 パメラ 17:19
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みょん
【本決定確認】 なんか意外な展開があったみたいね。 Ｄ太＞Ｄ太さん纏め役である以上吊られる覚悟はしていたわ。あと、どういう意図のブラフなのか良くわからないわｗ 発言出来る範囲でまだもう少し発言しますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
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【本決定了解】
なんか意外だけど、村長は明日も議論する気満々だったようなのでもうちょっと早く本決定が出たほうが、仮に長狼でもよかったのかもしれない、、、ってさらにそうなるの？汗 【最終決定確認】 ＞長15:47平行線を言う前に質問は全て答えたほうがいい。それをもっていったん区切る予定。その他明日（多分あるから）へ持ち越し。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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アルビン突然死だと明日最終日だから、勝つためにはぶっちゃけ有利なんだけど・・・。やっぱ奇麗事かもしれないけど突然死０村がいいよね、と思う自分もいて悩ましいね
アルビン来たら意図的襲撃ミスにセット予定。ディタにはもう1日付き合ってもらうよ |
ならず者 ディーター 17:30
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ブラフ、つかパメラと村長のオッサンの反応がみたかった、ん、だ、が。……、うん、ま、そうだな。村長のオッサンの思考パターンは、マジ、かなり俺と被るんで逆に信じられなくなってきた。
この辺のことについては、村長のオッサンにお前のブラフはなってないと怒られたんで、…エピで叱られることにしよう。どうも、駄目だな。ロックオン思考で。 |
村娘 パメラ 17:35
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一応灰考察？決め打って書いちゃうね
神：読み返してもやはり見つけられなかったけども、1453みたいな無茶苦茶言い出したことから白印象ＵＰしたわ。妙が青に白出す選択があるなんて、ＳＧにする為にする発言にしてはあまりにも直感的すぎるわね。 |
村娘 パメラ 17:36
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宿：序盤は私をＳＧにする為の発言か？と思われた発言があったのですが、今日、仮決定を反対するのは単純に考えて誤解だったようですね。ごめんなさい。ＳＧにする為なら今日の仮決定は積極的に賛成しないけど・・・みたいな反応でもいいと思うの。
商：商に関しては今日顔出してくれればそれ以上望まないわ。正直考察からも外れてる。狼でないことを祈るばかりですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:42
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＞17:35娘
そう思われたくて大反対してるに決まってるじゃん、おおげさだなぁｗ でもまぁ明日も村長いてくれないと発言あまったりロックオンする先がいなくて困るのも事実なので、ホントは今日村長吊りだと困ってたんだよねー |
村娘 パメラ 17:50
次の日へ
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羊：村長以外に狼が居るとすればこの人かな。消去法になりますが・・・
結局噛み合っていなかった人が幾人かいるので、村長に対する私の疑惑に関しては6d1107が一番上手に書けているので再度読んで考えて頂きたいわ。それと村長の回答に関しても読み返して欲しいの。遺言代わりのお願いね。 それでは、アルさん来る事と狼さんが２人残っていないことを祈りつつ、先にお休み頂きますわ＾＾ﾉｼ |
