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老人 モーリッツ 18:06
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アナ「そして今日の議論に衝撃は引き継がれます！」
ではワタクシ無事でしたのでひとまず議題をおいて置きましょう。 ■1.今日の●▼ ■2.灰考察 ■3狩人・杉本さんはCOすべきか |
村長 ヴァルター 18:13
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興奮冷めやらぬうちに
■3リザを守ってのGJなら即COで構わないだろう。杉本さんも除けば吊手５手で灰６を吊る。圧倒的じゃないか我が村は… とりあえず上を聞いてみてから改めて考えても構わないんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 18:15
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>ヤコブさん それはリナ[2d-16:41]で感じてるの。三日目の事なら確かにバイアスはまだきつめだったね。それじゃいけない、って葛藤はしていたんだけど、昨日になってやっと抜け出せたよ。
>ディーターさん 灰考察はリーザちゃん向けだよ。>できちんと指名できなくてごめんね。 >村長さんリナ[3d-23:49]だね？女将さんの意見に特に異存はなかったし、自分の意見は[3d23:57] |
ならず者 ディーター 18:21
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狩人GJ。超GJ。
俺もリーザ守護のGJなら名乗り出ていいんじゃないだろうか。リーザが狂だった場合に危険なのではと浮かんだが、それにしても狼がリーザ狂を確信できるのは、オットーか俺が狼だった場合のみ。オットーは襲撃されたことで可能性なし、……俺の立場からは皆の判断に任せるとしか言えんな。 昨日中に間に合わなかったがパメラへの返答兼、思考を投下する。 |
ならず者 ディーター 18:21
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パメラの発言で、「狂人にとっても回避したヨアヒムが真か狼なのか分からない」という点を認識したんで、改めてそれを含んで考えた。パメラに言った「オットーは狼なら騙りに出るとは思えないから真or狂だろう」という意見は撤回する。むしろ、「故にオットー真の可能性は非常に高い」だな。オットーは狂だとしても狼だとしても、ヨアヒムが回避で霊に出たので騙り辛いはずだからだ。
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ならず者 ディーター 18:22
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で、パメラの発言を見返すと、[3D12:02][3D14:02]のパターン訳では「屋狼」の可能性を「屋真」よりもかなり大きく見ていて、[4D10:04]の段階でも「青真派だった」と述べる。どうやらずっとヨアヒム真と考えているようで、上記指摘ができるほど理解していて何故、オットーが狂or狼だと推理可能なのか疑問符が浮かんだ。むしろパメラこそが、自分で村長のオッサンに指摘してたことの逆で、（続）
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ならず者 ディーター 18:23
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「オットー真を知っていた」からこそ「人間決めうちできるのに疑問」といえたのではと穿ててしまう。
★[3D12:28]で「リーザ狼を見ている人に質問」と銘打つのは、パメラはリーザ真を高く見ている故かと思えば、同パターン訳でもリーザ真は低く見られている様子。オットー偽をそれ（リーザ真の可能性）以上に高く見ているのかと思えたんだが、ここはパメラの考えはどっちだ？ |
羊飼い カタリナ 18:36
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■3.今11人で、内訳が
共白｜占｜片灰｜灰灰灰灰灰灰灰 灰から二人の白が出ても、完全に白と灰が逆転するには四人の白が必要からリーザちゃん白でも足りなくない？ヤコブさんに白が出て、リーザちゃん真決め打ちするのなら別だけど、リナは反対。明日だと狩人生存が確実でなくなるのが悩みどころだけど…。 杉本さんに関してはお爺ちゃんが把握出来ているので、もう一日待ってもいいと思う。 それじゃ、夜まで離れるね〜。 |
老人 モーリッツ 19:07
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リーザさんの判定が待たれますねえ。いやーどきどきしますねえ、本当に。
またワタクシは存外リーザさんを真だと決めうちすることはないでしょう。やはり占い師に関しては疑わしきは黒、というのが古くからの格言ですからねえ。 |
村娘 パメラ 19:12
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Ｄ太5d1821＞青真だと考えていたのは霊に回避した故ですね。私には霊で回避する理由が解らないのですよ。
「オットー偽をそれ以上に高く見ている」というのは、正直意識して無いですね。 「上記指摘ができるほど理解していて」に関しては、Ｄ太さんの指摘受けてから考えた事です。 「故にオットー真の可能性は非常に高い」は青狼前提ではないですか？３日の時点ではそう言えないと思う。 |
村娘 パメラ 19:12
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Ｄ太＞回答してほしかったことは上記で合ってるかな？
村長4d1754＞確かにGJ避け及び灰減らし避けの前提が抜けてましたね。4d1736は愚問でした。 私は今回の件以外では村長さんを白く見てるの。村長さんを疑うタイミングはこれを逃したらもう来ない気がするのでじっくり検討したい気持ちを汲んで頂けたらなとお願いします。 |
少女 リーザ 19:42
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集まれ、正義の魔法！奥義！スターライト・ブレイカー！
［アルビンは苦しみ悶えている］ 【アルビンは人狼でしたわ☆】 …えっと…ごめんなさいですわ…●決定確認できておりませんの…先に念のために合わせておいたアルビンさん占ってしまいましたが本決定どうなってますでしょうか？まぁ黒が出たので全てはオーケーでしてよ。 |
少女 リーザ 19:47
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とりあえずこれで私が吊られたとしても明日アルビンさん吊れば残り1匹…もしくはそれで終わりの可能性もありでございますの。狩人のGJで吊りにも一つ余裕ができたことでございますし勝利はもう近いのですわ〜。本当狩人GJですわ！！
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パン屋 オットー 20:06
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いよっしゃ！来ましたねコレは。
ただ、決して楽観はできないんだよなぁ。あとは灰を吊ってくしかないんだけど、ここから先は先の見えない試合なんだよなぁ。頑張れ村側、ファイトだ狼側。 |
少女 リーザ 20:24
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アルビンさん＞昨日の私の占い希望にとりあえずあわせておいたって言う意味でしてよ。まだ馬車の中ですが宿に着いたらアルビンさんからの絡みでの灰考察しますですわ…やり終えるのは朝になってでしょうが…
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少年 ペーター 20:42
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狩人GJだね。ちょっと用事で来れませんでしたorz
■3.杉本さんはもう表に出ているんだね。GJは明日から1/3で▼リーザちゃん以降灰吊りだから、狩人COで護衛情報を出した方がいいんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 21:00
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ただいま。今夜は【おでん】と【焼きおにぎり】してみたよ。
杉本アルビンさん、潜伏お疲れさま。お爺ちゃんが心配してたのは、アルビンさんが非共有みたいな事を言ってしまったからだったんだね。 個人的には杉本さんには後半灰を狭めるまで潜伏希望だった…。リーザちゃんはナイスファイトだったね。お疲れさまだよ。色々酷い事言ってごめん。 |
少女 リーザ 21:01
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ふーむ…どうやら真杉本さんでよろしいようですわねえ。まぁ隠された杉本さんを引きずり出したという意味ではまったくの無意味ではなかったと負け惜しみを言ってみますですわ…誰か一人くらい吊らせてみろって話ではございますが。私の出番は終わりでも同胞が生き残ればいいのですわ！と虚勢を張ってみましてよ。
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羊飼い カタリナ 21:15
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リーザちゃんの正体が狂人であれば、ディーターさん判定の時にのみ伝わった事になって、狼だとしたら、正しい判定を出してる可能性が高いのか…。
>ペーター君[20:42]確定白の情報が出てもあまり意味がないし、灰でGJでも数は逆転しない。 共共白｜偽｜灰灰灰灰灰灰灰 リーザちゃんが狂人か否かを話しあって狂人決め打ちで残す、って選択もあるけど狩人保護の視点からも人道的視点からも好きじゃないな…。またあとで |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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んー、共有相方アルビン、リーザ偽でいいのね？アルビンの宣言がないのがおじいさんのブラフっぽくて、もしそうなら個人的にアンフェアな香りなのが気にかかるわね（まぁすぐ諦めるリザちゃんも無用心だけど）
これで能力者内訳がかなり限定されるので、狼予想とライン考察が可能になってくると思うので、時間作って議事読み返してくるわね（今はちょっと覗けただけなのです） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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GJで吊り手1増えたこと、共相方がCOしたことで狩人が潜伏する意味はほぼ無いわね。もうCOして灰を狭める1手だと思うんだけど
＞リナさん 灰と白云々とのことだけど、逆転する目は逆にあるの？ないならその事を背景にCOさせないのはナンセンスよね。 狩人の仕事は村側能力者の護衛とGJによる吊り手増、だとするともう仕事は終わってるんだよね。あとは灰狭めのためのCOをするだけだと思うわね。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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>女将さん
あと二回GJがあってうち一回灰守護でない限りはないね。可能性は皆無とは言い切れないよ。あとはそれぞれが白と信じられて暫定白を置ける人がいれば狩人COも悪手ではないね。 いや、私狩人COについて普通に話す機会があるとは思わなかった…ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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んー、詰まない限り狩人COに否定的、ってのは固定観念にとらわれすぎていると思うわね。可能性は皆無、っていうのと狩COに成功して灰が狭まったときのメリットを比較出来て無いんじゃないか、と思うけど。ぶっちゃけリナさんの言う確率は私は０と同様と見るので切り捨てる話になるわね
ただまぁもう一個懸念があるとするとペタくん狩人の場合ね。村にメリットかなり無い・・・。これの予防をどうするかだね |
羊飼い カタリナ 21:55
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いずれにしろ、狩人自身が判断するべき問題だと私は思う。白と信じられる人について考えてみようかな…。もちろん、狼探しもするけどね。
今日はこのまま休むかも。五日目にもなるとさすがにあれこれ無理が出てくるね…。みんなも風邪ひかないようにね。トーマスさんとヨア君とオットーさんとニコラスさんに差し入れ。つ【おでん】【八海山（大吟醸）】 |
村長 ヴァルター 21:57
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ん？小さく静かな戦いがあったようだな。
これは大坪モリのブラフ成功ということでいいんじゃないのか？アルビンもなにも言っていない訳で。アルビンは一瞬杉本氏のような気がしただけで…といのも狩人潜伏続行ならありだな。 それにしてもリザは偽確定か… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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木｜真真真
妙｜狂狼狼 屋｜真狂真 青｜狼真狂 能力者パターンだけど今ありえるのはこれで漏れないかしら？オットー襲撃、ヨアヒムの吊られ際とと併せてリーザ狼の確率はかなり高いと思うので、吊る一手だと思うわね。あとはリーザ狼の可能性が高い、という点から者白だしをどう見るか、ね。者が狼だから出せなかったのか。オットー襲撃で青吊り必至だからあえて波風立てないために白にしたのか、ここ考えどころね |
行商人 アルビン 22:19
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リーザの負け惜しみ発言もありますし、リーザ黒は確定ですね。狂人か狼か、占い騙りに狂人がもし出なかったとすると狼ピンチなので、狼は占い師騙りに出る可能性が高いかなと考えるね。どっちだとしても▼リーザで確実に狼を一匹吊れるね。
ボクはまだ相方COしてない訳だけど、リーザは諦めが早かったね動揺したのかな。相方COについてはモーリッツの指示に従うよ |
少年 ペーター 22:19
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正直灰吊りで狼に回避されるのも尺だし、吊り手増えたのでCOします。【僕が狩人です】
3日目はオットーさんでGJ、4日目と5日目は大坪さん護衛して5日目GJ。正直3日目にヨア兄がCOして狼が襲撃する可能性はあったと思うけど、投げやりで占い先護衛しましたｗで翌日以降は大坪さん以外護衛する気はありませんでした(オットー襲撃はローラーの手伝いだから)。 流石にこれ以上潜伏する必要もないと思うので… 暫く離 |
老人 モーリッツ 22:29
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あっと、ヘーターさんが狩人COですか。もう少し検討しようかと思っていましたが、正しい判断ねように映りますねえ。それでは念のため、
【皆さんも狩人CO・非狩人COを開始してください。】 |
神父 ジムゾン 22:31
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うい（酔）。とりいそぎ神父参上。独断占いで地雷踏んだ騙り占ってのも珍しいっつうかなんつうか。リーザお疲れ。しかしトマ真かよ。やれやれだ。
ペタの狩人CO確認。ここでのＣＯは良いと思う。白確から狩ＣＯなのは（灰減らないのがちょっと残念だが）対抗出ないだろうから、Ｏｋやね。護衛２回成功はぐっじょーぶ。お疲れだったね。 |
老人 モーリッツ 22:48
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レジーナさんには恐縮ですが一つだけ申し上げますと、人狼というのは本来騙し合いのゲーム、心理戦ですのでね、狼狂が村人を騙すように、村人が狼狂を騙すこともあるのです。それが真剣勝負だと考えております。もっとも実社会では人を騙してはいけませんがねえ。
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ならず者 ディーター 22:54
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ふむ。いろいろとお疲れさん。
こうなると▼リーザは確定として、しかし狂なのか狼なのかって問題だけは一応残るんだな。ま、どの道、今日▼リーザなのはほぼ揺るがなかっただろうし、偽確定した利点は占い結果がノイズではなくなったことくらいか。 事実はしらんが、騙し騙され最後まで諦めるながセオリーだからどっちにしろじーさんの行動は間違ってねえと思う。 |
ならず者 ディーター 22:57
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そしてペーターの狩人COを確認。【俺は狩人じゃない】
3日目オットー守護はマジでGJだった。と考えると狼側にとっては、ヨアヒムが真とは断定できなかったorヨアヒムが狼か。ヨアヒム狼だったからこその気がしてくるな。俺がどうにもパメラに引っかかるものを感じてる所為かもしれんが（鯛でもない）。 パメラに貰った返答の返答はまた後ほど。思考纏め中。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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別にルールやマナーに反するとか間違ってるとかいった覚えはないけどね。まぁ気に食わない、ととってくれれば結構だよ。
リーザの諦めが早いのも既に指摘済みだしそう言う勝負なのはわかってる。その前提で、アンフェアだと再度言わせてもらうわね。GJ2回でてるんだしこの場面で正直そんなケチ臭いことしなくていいじゃんというのは私の主観。 大体おじいさんも信念もって行動してるんならいちいち反論しなくていいのでは？そ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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それこそ疚しいと思ってる証拠かと思うけど。あと主観で無い真っ当な論理も付け足すなら、共のブラフは村側も混乱することがあるので程々で無いとデメリットが生じるわね。そういう警告も込みの発言
昨日気になる云々もそうだけど、論理的に欠ける疑い発言が多くて纏め役として不満が積み重なってるという部分も加味してもらうとうれしいわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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あ、ペタ君の狩人COね、今見たわ
【私は狩人じゃないわよ】 白確から出たのはちょっときついわね。オットー護衛もすごいは思うけど、結果論もう一度アタックが来たことで護衛情報としてあまりプラスにはなってないわね。 こうなったら相方さんもCOして早めに灰を狭めた方が思考が楽なのでお願いしたいところ（ペタ君がブラフじゃなければね。村側も誰も信じられなくなるからあまりブラフ好きじゃないのよね） |
パン屋 オットー 23:17
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んー、まぁ今日はどちらにしろリーザ吊りが濃厚だったわけだから、｢アンフェアなんじゃないか｣というレジーナの指摘も理解できる。つーか結局アルビンは何者なんだっていう疑問も残ってるしね。
ただ、｢それこそ疚しいと思ってる証拠｣っていう疑いのかけ方は若干疑問。大坪老にしても｢心外だ｣という気分になりかねない。まぁこの辺は個人で感覚が違う所だから難しい所だね。 |
旅人 ニコラス 23:24
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> 3日目はオットーさんでGJ
ペーターがこう言ってるから生者視点でもオト人間確定じゃないかな。 レジーナが3パターンに絞ってるし…。 狩人COで灰が減らなかったのは残念だなあ。 結果論だけど狼は確定白狙いでペーター襲えばGJの目は無かったわけか…。 |
村長 ヴァルター 23:30
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【私は狩人ではない】
仕事を終えて(おそらく)颯爽と退場するのはうらやましい限りだ。ペタお疲れ。リザとヨアもみょん。 客観的にブラフをかまして混乱する場面でもないし紳士協定めいた制約を自ら架すのは逆に全力で騙しにかかっている人狼側に失礼だと私の感性では思うがね。人それぞれだが。 今日はこれで失礼させてもらうよ。 |
旅人 ニコラス 23:33
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更にはペーターの狩人COもブラフの可能性もあるか…。
灰村人からの狩人騙りは対抗出るかもしれないし逆に疑われるかもしれないけど、確定白の狩人騙りなら真狩人を守れるし真狩人のGJも期待しやすくなるのかな。 少し考えてみよう…。 |
老人 モーリッツ 23:46
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ワタクシも本来ブラフというのは好きではありませんがね、ただ使える手は可能なかぎり使っていかなければならないとおりまして、今回は用いさせて頂きました。このあたりは主義の違いもありますでしょうし、このお話はまた後ほどということにさせて頂きたいと思います。
またワタクシ自身に関しましても、真占い師を吊りあげてしまうなどいたらなさを重々痛感しておりますので、精進に努めるしだいであります。 |
村娘 パメラ 01:51
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【私は狩人じゃないわ】
２回もＧＪ出すなんてすごいわ！ペタ君ありがとね＾＾ リザちゃんもお疲れ＞＜ 今回のブラフを評価すれば、良いブラフだったと思うわ。場を乱すほどの物でもなかったしね。真占吊りは大坪さんに責任ないから気にしなくていいわよ。間が悪かったんでしょう＾＾； |
パン屋 オットー 08:33
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おはよう。
ニコラス[23:24]＞僕が襲撃を受けた時点で、僕の｢人間｣は確定だよ。狼は共食いできないからね。 そんで、ペーターの狩人ＣＯがブラフである可能性かぁ。その可能性なんてほとんど考えてなかったよ。 それより気になるのがアルビンの正体だ。うーむ。 |
羊飼い カタリナ 09:36
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おはようございます。【リナは狩人ではないよ。】
ペーター君、二度のGJをありがとう。 朝ご飯は【人参のポタージュ】【ジャガイモのパンケーキ】【カリカリベーコン】をコーヒーをはじめとした各種飲み物でどうぞ。 朝になっても熱が下がらないのでお医者さんへ行って解熱剤を処方してもらってくるよ。飲んだら夜まで寝ちゃうかもしれない…。ごめんね、セットはリーザちゃんに合わせておくし、可能な限りは発言するけど…。 |
少年 ペーター 09:41
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みょん。
大坪さんと商人さんのブラフだったの？まぁ狂人と狼が村人を騙すように村人が逆の事をするのはありだと思うよ。だから共有者や村人による占い師騙りがあるわけだしね。詳しい事はエピで議論しましょうか。 |
少年 ペーター 09:46
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リナお姉ちゃんおはよう〜
[...は野菜が嫌いなのでカリカリベーコンだけを食べた。もぐもぐもぐもぐ] ■1.▼リーザちゃんだね。流石に偽確定しちゃったからね。 ヨア兄の寡黙で信頼を取りに来ない点とオットーさん襲撃からリーザちゃんは狼濃厚だろうね。で旅人さんが回避していない点から灰に狼は2匹いると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:41
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■1.▼リーザ ブラフの結果がなくても同様だったわね。だから余計反論したのはあると思う。ま、この話は今はもういいか。
■3.狩人COは確認済み。なら共相方潜伏は逆にメリットが無いように思う。ってか、ブラフがあったからペタ君COしたんじゃ？と見えるんだけど気のせいかしら？（私はCO希望だからいいけど） ＞おじいさん 灰まだ多いし灰考察無駄になるかもなので共相方のCO方針は早めに出して欲しいわ |
少年 ペーター 10:59
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大坪さんのブラフも理由ですが(GJ率低下)、一番の要因は今日のGJです。吊り手が増え、潜伏しても明日生きている保証がなく、仮に明日死亡し、灰吊りの時、狼が回避で狩人COしたら吊られない可能性が高いからです。これだけは避けたかったのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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まーブラフ云々の話題は↑この辺よりちょっと上の独り言に書いておいたわ。
＞者4d16:39 誤字の話ってトマ真説を話してたときのものかしら？だとしたら時間とは根本的に話が違わない？よく読めば分ると思うんだけど、どうかな。細かい疑念でも質問があれば答えるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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＞ペタ君 CO理由了解。ただ、狼による回避1COだと、最終日まで残せば最終日まで白（この場合共1名）がほぼ残るメリットも生まれるのでその懸念に対する対策はあまり要らないというのが私の見解ね。吊り手増、占機能破壊の状態で仕事が終わっている、という点については強く同意なのでCOそのものは賛同してるけどね
昨日神者考察が少し薄めにしかできなかったのでちょっと議事読み直してくる |
農夫 ヤコブ 11:42
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おそようだっぺ〜。昨日も夜来られなくて申し訳なかったっちゃね〜。今日もカタリナのゴハンがあるっぺね〜。頂くべね。
【オイは狩人でねぇべっちゃ】 ペーターはホントGJだったっぺね〜！お疲れだっぺ！特にオットーはGJだったっぺね！ いっつもディーターの真似っ子してたあのガキ大将のペーターが村を守ってくれてたなんて…ペーター、大きくなったっちゃね。オイは涙がとまらねぇべ。でも野菜は食べるっぺよ〜。 |
農夫 ヤコブ 11:48
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ほんで、リーザが偽確定してっぺね〜。……トーマス真占だったべが〜〜。。うぇ〜。
ブラフ云々の話があっけんども、オイは個人的には今回のブラフは別に良かったんでねぇがど思ってっぺよ〜。特に村が混乱したわけでもねぇべ。狼も狂人も全力で村を騙しにくるっぺ、村が騙していくのもありだべよ。大坪爺ちゃんは今まで通り自信持ってまとめてほしいっちゃね〜。 まぁこの辺はエピでだべ〜。ほんでは議事録読んでくるっちゃ |
農夫 ヤコブ 12:03
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■１．▼リーザ だべね〜。
んで、リーザかヨアヒムどっちかが狼だったつーことだっぺね。二人のうちどっちが狼だったかってことでライン考察とかしやすくなっぺ。ちょっくら考えてみたいべね〜。 何人かからリーザ狼濃厚って意見があるんだべげんど、オイはペーターの護衛情報聞いて、ヨアヒム狼も結構濃いと思い始めてるべよ。てかどっちの場合も違和感あっぺ、だもんでみんなに質問だべ〜。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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★１．リーザ狼だった場合、何で今日アルビンどんに黒判定出したと思うべが？
どうせ今日吊られんのはほぼ確定だべ、共地雷踏む恐れがあんのに(←ブラフにせよ実際踏んだべ)黒出しするより、てけとーに白出して吊られていけば偽確定もすっことなくてよかった思うべよ。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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★２．ヨアヒム狼だった場合、何で昨日オットーのこと襲ったべや？
そっこーローラーされちまうのはヨアヒムの方だべ。あの時点で真占だったかもしれないリーザより先にヨアヒムが吊られる状況っつーのはマゾいべよ。 |
老人 モーリッツ 12:29
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おはようございます。
存外賛否両論ありましたがね、リーザさん偽が確定したことによりラインが見えやすくなったかと思われます。 また杉本さんに関しましては、今日COされるかは杉本さんの判断に任せたいと思います。ただワタクシもでてきたほうがよく映りますねえ。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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■３．ペーターが出てきたもんだがら、オイは杉本どん出てきていいと思うっぺよね。今のところ灰多すぎだべ、できるだけ灰狭めて狼探したいっぺね〜。
＞アルビンどん[4d17:39] お返事ありがとだべ〜。今日の灰考察ではどの辺が白いのかとかも挙げてくれるとアルビンどんの考えが分かりやすいべね。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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＞レジーナどん[4d17:48] お返事ありがとだべ〜。今日結局リーザ偽確定したっぺね。この辺今日よく考える必要あっぺよね〜。
まぁこれとは関係ねぇが、ブラフ云々の話はあとはエピにてだべね〜。 ＞ディーター[4d17:58] お返事ありがとだべ〜。ディーターが[4d22:50]で断定口調で言ってたのがちょっと気になったもんだべがらね。回答は納得したっちゃね〜。 |
パン屋 オットー 12:44
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んー、ここに来てヤコブが怪しくなってきた。[0:03]でヨアヒム狼の可能性が上がってきたと言いつつ、[0:06]ではその可能性に疑問を提示してる。っていうか、[0:06]の発言はどちらも、生者に目を向けていないような発言(≒狼探しをしてない？)に聞こえるな。要注意。
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ならず者 ディーター 12:54
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あー、……これだけリクエストされて潜伏すんものガラじゃねえな。つか、実際俺がロクに喋れそうにないんで灰考察惑わせない為にも出ておこう。
【俺が大坪モーリッツの相方の杉本だ。】 いろいろと押し付けちまってすまん。感謝してた。ずっと。 んで、ちと今も合間なんで限界までは喋るがどうなるか。パメラ周りと霊周りどっちに思考をやるかな…。あとレジーナ、返答サンクス。 |
ならず者 ディーター 13:11
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ひとまず丁度上でヤコブが話題にしてることもあって、ちらっと話した部分とも被ってくるが、霊能内訳。
初襲撃。じーさんの守護率は高い。ペーターは占い師の可能性もあり、確白。じーさんでなければ守護はこちらと２択だろうと思う。なんで襲撃先がこのふたりでなかったのは自然だ。（ま、あの次点では偶数進行になるだけなんでＧＪ覚悟で狙いにいく手もあるにはあるが） |
ならず者 ディーター 13:11
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が、そこで襲撃先が回避ＣＯしたヨアヒムではなく、占い先のオットーだったことが気にかかる。ヨアヒムが狂だった場合、確かに狼に取っちゃ、ヨアヒムが真なのか狂なのかは分からない。が、守護率も低いだろうし、また霊脳機能破壊という意味合いでは充分に効力を発する。それを襲撃しないのが、俺にはどうにも「ヨアヒムが狼だったから」に思えてくる。それが一番自然だな。
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ならず者 ディーター 13:11
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俺がリーザ狼なら白を出し続けていればいいと思うのは、前記同様だ。そのリーザが今日黒を出したことと（狂なら地雷も怖くはないし。本人もいうよう、共有相方を引っ張り出すだけでも意味がある）、灰考察を避けがち（狼ならＳＧ候補を作りたいのではないか）なのも駄目押しだ。
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ならず者 ディーター 13:11
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んで、占い騙りに狼が出なかった点だが、ヨアヒムが回避したことで、狂人には狼か真の回避にみえただろう。それで３ＣＯの可能性がある霊に出てくる狂人は、居ない。逆に考えれば狼もそう思って安心して任せられるだろう。少なくとも誰が狂人だとしてもそういう道理のわからなそうな人間は、居ないようにみえたしな。
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ならず者 ディーター 13:11
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んで、やはりそう思うとどうしてもパメラが気にかかるんだが（鰤でもない）。
同様の情報から導き出される結論が違うというのはままあることだが、ヨアヒム真説、霊３ＣＯはどの立場でも気になる等々、それでもそれだけ分かっていて、何故考えが及ばない、と思わざるを得ない。思考力と判断力、それらから口に出される発言力にどうしても矛盾を感じる。結論ありきの印象だな。 |
老人 モーリッツ 13:12
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アナ「あなたの、そして私の夢が喋っています、出会いの村の5日目を流星が走りました〜」
ということで杉本データーさん、潜伏お疲れさまでした。 データーさんに白を出したことからもですね、リーザさんは狼の可能性が高い気がしますねえ。 |
ならず者 ディーター 13:15
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あ、あとカタリナ。灰考察はリーザへのコメントか。俺も出してないつもりだったんで（それはまあ、わざとなんだが）、素直に俺へのコメントかと思った。
で、まあ、少なくとも今日明日は大坪じーさんが纏めてくれるはずと思い、安心して思考垂れ流してみた。 流石に７日目以降、パメラと残されるようなら真面目に思考をリセットするんで勘弁してくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:18
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ディタ共COを確認したわよ。
これ、妙者の関係を怪しく見ていたからかなり大きい情報だわ。ということは妙は特に仲間に対する云々と言う意識無しに4dで者を選び白を出した、ということだよね。 21:58私のパターン表から妙狂なら青狼確定でしょ？これがあまりありえると思わないし、妙狼を否定する材料が見当たらないわね。 |
ならず者 ディーター 13:19
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実際俺の位置はかなり偽黒出しやすいんじゃないかと思っていた。ほぼ全員、ＧＳ中央付近。印象は白だが、寡黙気味で発言だけでは分からん、つー位置づけだったからな。……、そこに黒出してこないのは、狂にマジで狼だと思われてたんじゃないかと思ったんだが。さて。いきなり、じーさんと意見が割れてんな（笑）
どっちにしろ今日は▼リーザで。時間の都合の問題で、纏めはじーさんかペーターに任せたい。 |
パン屋 オットー 13:19
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ディーターが杉本さんだったのか。見事な潜伏だったよ。お疲れさま。
といったところで僕は出かけてきます。戻るのは夜が明けてだいぶ経ってからからになりそうだ。展開が気になるけどね。 |
神父 ジムゾン 13:39
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みょん。さて。気持ちを切り替えて考察再開。ブラフの件は独り言に少々。大坪さんはまとめ役としてがんばってくれていると思うので表では何も言う気なし。そしてディタの共有CO確認。3d18:11の「老、よろしく頼んだ。迷った時はパッションで決めていい。」てのが共有者発言と思っていたので納得。
■1.▼妙 ■2.の前に、ヤコブの質問に返答を。 |
神父 ジムゾン 13:39
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★１．妙狂の場合にしても黒出し違和感。狼に当ててしまった場合、妙真の可能性が消えない以上、灰からの吊り候補筆頭になりそう。ああ、でも、アルビン白かったから、狼はないと踏んで黒出ししたのかも。そうすっと妙狂なのかとも思えるが…狼でも同様のことしても不思議はないかと。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:40
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＞者13:11 霊3COになる可能性があるから狂は占COするだろう、ってのは全く同じ理由で狩人視点で確定霊の可能性もでてこない？とするとヨア護衛率は意外と高くなるんじゃないのかな？そこまで狼も読んでれば襲撃はしにくくなる。そしてヨア狂でも、やっぱり同じ理由で狼に占いに出ろ、というサインになりえるし、同じ理由でいろいろな考えに及びえるからそれがヨア狼の理由はあんまり客観的じゃないかも
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神父 ジムゾン 13:40
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★２．ペタの狩人COと護衛箇所が明らかになったので、昨日のオットー襲撃の理由がクリアになったように思ってる。狩人にはオットー人間がわかっていたから、いずれ狩COで妙青いずれか狼が確定する。ならば霊機能破壊を優先させても不思議はない。また、霊COヨアを置いておいて占い先襲撃に行ったことから、青狼・妙狂の可能性浮上してきたかな。いずれにしても今日の▼妙で狼狂ともにお墓行き確定だが。
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農夫 ヤコブ 13:45
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杉本ディーターどんのCOを確認したっちゃね〜。潜伏お疲れ様だっぺよ〜。
出てきてくれてありがとうだべ。大坪爺ちゃんの補佐をよろしくだっぺ〜。ふたりの解説も期待だべ。 ＞カタリナ[18:15] お返事ありがとだべ〜。３日目と４日目のリーザに対する態度の違いが気になった、ってことが分かってもらえればいいっぺね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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ん、、、頭こんがらがってきた。13:40で神父さんの言ってる「青狼・妙狂の可能性」の理由はディタと意見一緒ってことでいいのよね？宿13:40に対して意見もらえるかしら？妙狼仮定でライン考察出来ると思ってたからここ確信持てないと灰考察纏めなおさないといけなくなるわ
とりあえず、昨日一番読めてなかった神父さんの意見を読み直してくるわね って、喉すくねー！！！@6（汗 |
神父 ジムゾン 14:04
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＞レジ13：47
神父の意見はディタの見解と同様だったが、レジの13:40はなるほどと思った。んー…これまでの情報を総合すると、木真・妙狼・屋霊・青狂だったと考えるのがやはり妥当かな。妙狼仮定で灰考察を少々見直そう。 |
村長 ヴァルター 14:19
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夜明け数時間前に悠長だがおはよう。
ディーターの杉本氏CO確認。白すぎず黒すぎず占いを引き寄せる見事な潜伏だった。 ▼リーザで揺るがないであろう状況に甘えて遅くはなるが考察を出す。なるべく喉を使い切りたいと思っているが… |
村長 ヴァルター 14:55
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とりあえずヤコブ議題に
★１．そもそも昨日の全ローラー希望者もいる流れでは今後偽リーザ生存の可能性は狂人でかつ狩人護衛がついてGJが起きない限りは絶望的だ。リザ本人も言っているようにこの場面での偽発覚は杉本氏あぶり出しの効果もあり失敗とも言い切れない。むしろ地雷を踏んで見せてあっさりと偽確定を認めて見せる方が人間味というか狂人味が出せるのではないか？その点でいくとディタ白出しはかなり失敗に思えるが |
村長 ヴァルター 15:01
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(続き)三日目の時点では(私は反対だったが)霊機能保存、リザも泳がせてディタの首実検という可能性も狼視点からはありえたはず。真占の判定をトレースできる狼占なら真占を装うのは無難な選択だ。結局のところ自分を真占に見せるか狂占に見せるかの狭間で揺れ動いた結果こうなったのではなかろうか？無論そんな動きをするのは狼占しかありえない。
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神父 ジムゾン 15:09
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■2.白：商＞羊＝宿＝長＞農＞娘：黒
3d襲撃がオットーだったことと、リーザ狼と仮定すると、こうなる。妙狂だとまた考え直しだが…妙狼が妥当と結論。 【商】共有ブラフの結果から、妙商につながりが無いことが分かった。妙狂なら白確定はしないけれど、昨日指摘した白要素もあり、白断定。 【羊】初日からのリーザ徹底マークは白要素に転じた。ライン切りにしてはあまりにもやり過ぎな発言多し。ほぼ白断定。 |
神父 ジムゾン 15:09
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【宿】3dリーザ即吊り方針提案は白い。霊考察無いところとか気にならんでもないんだけど。まあとにかく発言が白いなー白狼だったら嫌だなあ。
【長】議事録読み直しても、意見に共感する点が非常に多くて疑えない感じ。意識してリーザとラインを切ろうとする気配もないし。白狼だったら嫌だなあ。 |
神父 ジムゾン 15:10
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【農】うーん…何度見直しても、これといった白要素も黒要素も指摘しにくい不思議なひとだ。強いて言えば、オットーを狼視していたのが違和感。屋狼が薄いことくらい、ヤコブなら分かりそうなもの。あとは今日リーザがヤコ占判定を避けたのが気にかかるが…これも白要素でも黒要素でもないか。他の面子の白さに反比例して黒寄りに位置するけれど、具体的な黒要素は見出せない。上手なステルス狼という真相なら納得。
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神父 ジムゾン 15:12
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【娘】3d狩人CO案への対応が屋護衛だったことが判明した現在違和感。また3d11:39「私はヨア真でヨア襲撃だったのだろうと考えている」と、具体的な推測発言しているのに、4d13:47「襲撃考察って灰考察とかよりも簡単に考えちゃう」は、灰考察の簡潔さと比較して矛盾。3d屋狼主張に強く傾いているのも気にかかる。占い師真贋考察が無いに等しい。3d12:28妙非狼印象をうながす質問あり。
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神父 ジムゾン 15:12
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灰の狼探し意識が散漫なのは、3d●青からも明確。……これ、パメラ狼なんじゃないかね。最早迷える村人イメージはもう無いな。娘狼なら、これまでの議論経過から宿・長はライン無いと思えるし、宿・長が白印象であることと合致しているなあ。娘＆農？ ヤコブがパメラを最白に置いているのは気になるが。んー、灰狼断定はまだ早いか。ひきつづき考察するとしよう。＠９
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農夫 ヤコブ 15:28
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自分の質問に自分で答えとくっちゃね〜。
★１．なんか自分で質問ふっといてアレだべげんども、神父様[13:39]の意見に納得だっぺね。狂人でも違和感だっちゃよ。そういう意味ではどっちかっつーと答え知ってる狼が巻き添え作るために黒出すって方が自然なんだべがや？ほんなら共有解説者地雷にだけ注意すればいい話だべよね。アルビンどんは共有者探し発言なんかもあったべね、ここに地雷はねぇと踏んだんだべがや。 |
村長 ヴァルター 15:31
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■2.白：商＞旅≧宿＞羊≧神＞娘＞農：黒
アルビン：1455の狼リザの地雷踏み上等黒出し説が正しければ状況的にかなり確定的な白さ。リザと共に狼であるならブラフ関連の立ち回りのコンビネーションは神業的と言ってもいい。 宿：偽リザ確定となった今では昨日まで微黒要素と見ていたものはそのまま微白要素に転ずる。昨日も言及した私との議論過程の白さもプラスしてかなり白。 |
老人 モーリッツ 15:40
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ワタクシまた箱喫茶に来ております。
もはや大本命の鉄板かと思いますがね、【本決定：▼リーザ】としておきます。 またワタクシの考えですとね、アルピンさんは限りなく白に近づいたとは思いますが、それでも警戒は怠らないほうがよいと思いますねえ。 |
村長 ヴァルター 15:43
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カタリナ：レジーナと同じ理由で昨日までの黒要素が白要素に転じる。ライン切りが露骨過ぎるかもしれないがリザ狂人の可能性も捨てきれず、レジーナほど中身が覗けていない点を踏まえて微白。
ジムゾン：お互いに同じ印象であると思うのだが白印象も黒印象も掴めていない。ディーターも同様だったので潜伏共有者だったことはかなり助かる。 |
老人 モーリッツ 15:43
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それからヨアヒムさんはですね、初日からマイペースに振舞っておられたのが、仲間がいる狼のようには映りませんでした。そういった意味ではリーザさんの方が、仲間がいそうに見えていたのですがね、存外どうなんでしょうかねえ。
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村娘 パメラ 16:06
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これも言わないとね
【私は杉本さんではありません】 Ｄ太＞気になることあれば小さなことでもいいから色々突っ込んで頂きたいわ。それが恋だと気付くまで付き合うわよｗ 今日は時間あまり取れそうにないので申し訳ないです・・・ でも可能な限りは参加しますのでー |
農夫 ヤコブ 16:08
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【本決定了解だべ〜】
★２．初回の襲撃がオットーだっつーのはヨアヒムの狼要素な気がすんだべよね。んで、ヨアヒム狼だとすっと次の日もオットーを襲ったてのは霊：真狂説を高めるためとか霊機能破壊を狙ったとかいう理由が考えられるべね。何よりも灰を減らさないっつーのとGJ避けっつー理由はでかい気がすっぺね。作戦としてはマゾいべげんど。 |
老人 モーリッツ 16:24
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アルピンさんは狩人のCO・非COをされておりませんので、できるだけ早めに出してほしいと思います。
＠５ですがね、少し灰考察をさせて頂きますと、今の段階ではやはりヤコブさんを黒寄りの本命としました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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【本決定了解】妥当よね
3dのGJが屋だったことから、4dの長娘の屋人間決め打ちするかどうかの会話が気になるわね。長があらかじめ屋GJだと知っていたと考えると、バレた時の伏線か、思考が漏洩していたと考えられる気はまずするのね。一方で何故人間決め打ちするのか根拠は？と言い募っていた娘も、屋人間である事を知っていたがため、その事実を村に有利に働かされる事を恐れての態度って感じにも受け止められる |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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んー、どっちが正しいかわからないんだけど、今の感じどちらかが狼のような気はする（逆に両狼はなさそう）
これを踏まえて昨日の村長発言なんだけどね、4d13:34は結局誰も白くなくて、その日の▼妙の押し具合しか黒要素として発見できていない、つまり他の発言からの灰はほぼ全てフラット扱い（3d16:23と食い違う）。4日間のあれだけのやりとりがあってその発言は実は灰を良く見れていないのでは、という疑惑が。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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加えて4d13:12の手法だとうっかりが演技で無いことが分るだけで明確な白要素も発見できず、村長の灰考察の結果から見て決定的な狼探しになり得ないように感じる。4d13:59なんかからもわかってそう言う手法を主張してる様に見え、うまくボロが出ないようにしているのか。3d00:28もローラーしたい主張を糊塗する奇麗事に見えてきてしまって現状かなり黒い。
あと4d01:08「微黒要素としておこう」こうい |
パン屋 オットー 16:29
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鳩。
アルビンを最白においてる人が何人かいるけど、簡単にそうは思えないのは僕だけかな。どうあがいても吊られると踏んだリーザが、自爆覚悟で狼・アルビンと協力してひと芝居打ったと思えてしょうがないんだよね。アルビンを白く見せる手だし、もし失敗しても、灰に２狼がいてLWが逃げ切れそうな位置なら効果十分。もしそうなら狼像がだいぶ絞れる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:30
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あと4d01:08「微黒要素としておこう」この語尾ポロリは狼思考の漏洩と感じる。しておこう、って黒要素を作ってるってこと？という疑惑
娘は印象覆す内容は特に無いんだけど、屋GJを知ってて毎日狩人GJを進めている行動に少し違和感があり、村長との対比もあり大分中間くらいまで持ち直し。リザライン考察からもう1人の狼を探すようにするけど、喉の関係で発言は明日に 白：神≧商＞羊≧農≧娘＞＞長：黒 |
村長 ヴァルター 16:31
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パメラ：私はパメを昨日まで最白と位置付けた影響かは分からないが、かなりアグレッシブに絡んでくれた様子。
私の苦言めいた発言4d0118に対する少しの反抗の態度が見られる4d0154。私の多少切れかかった発言4d1630(演技だ。すまん)に対する流そうとする姿勢4d1652にそれまでの揺れる村娘像と違和感はないが やはり問題は4d2345の私の襲撃考察に対する食いつきよう。襲撃考察は襲撃された者が人 |
村長 ヴァルター 16:32
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人間だったという結果から狼の思考考察を過去に向かって行う性質の物なのでパメラが主張する、オットーが人間であった事を知っていた為ではないか？という疑問自体が言いがかりなのだが
今日のペーターの狩人COで三日目に狼以外にオットー人間を知るものがいたという事実が加わると事情が変わってくる。私に対する食いつきは私が三日目にオットー人間を確信する者つまり狩人である可能性を探るものでは無かったのだろうか？ 私 |
農夫 ヤコブ 16:36
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てことでどっちの場合も違和感あっぺげんど、リーザ狼のがまだしっくりくるんだべがね。
CO関係とか発言とかを総合的に見っと、オイは今んとこ[樵真・妙狼・屋真・青狂] ≧[樵真・妙狂・屋真・青狼]で見てっぺ。でも決め打ちレベルではねぇべ、ヨアヒム狼の可能性も見つつ灰考察してみるっぺよ〜。 あ〜オイ大坪爺ちゃんに赤鉛筆チェックされてるっぺね〜。無駄吊りさせねぇように頑張らねぇとだっぺ！気合入れるべよ！ |
老人 モーリッツ 16:44
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グレースケールの予想をしますとね
◎ヤコブ○神父の方▲パメラ△レジーナ といった順に黒く見ていますねえ。 リーザさんは存外偽占いですのでね、たとえ夜明けに間に合わなかったとしても、後で決定を確認し、ヤコブさんの占いを発表することもできたはずです。しかしながら占ったのはアルピンさんだと仰いました。これは怪しいと思いますねえ。 |
老人 モーリッツ 16:54
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レジーナさんの評価を落としたのはですね、気合十分にブラフが嫌いとはっきり仰られたのはですね、ブラフで塗り固めなくてはならない狼陣営の方の発言とは思いづらいという点ですねえ。しかしながら全体的には黒のほうに近いように見えますので、油断しないようにしなければいけませんねえ。
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村長 ヴァルター 17:12
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ヤコブ：昨日までなら純灰としか言いようが無かったのだが今日の1206の★議題は結構な黒さ。要するに能力者内訳予想なわけだがそうは言わず、自分の考察を出さずにリザとヨア両方のイメージを考えさせることが出来るのでミスリードを誘うのにはうってつけな議題の出し方。他の灰がどちらを狼と見ているかを知りたいという考えがあったらなかなか出しにくい議題だ。間違っていたら言いがかりだがヤコブが出すような議題には到底
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農夫 ヤコブ 17:18
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■３．灰考察するべ〜。すまねぇが時間あんまりとれなくて今日はラインから簡単にだっぺよ〜。
・神父様 ヨアヒム狼だったら2dの▼青で完璧切れてる気がするべ。ただでさえ寡黙だの意見薄いだので吊られる可能性のある２日目でこれだったらヨアヒムに同情だっぺ。リーザとのラインでも変につなごうとか切ろうとかは見えねぇべね、やっぱ白いべ。 |
老人 モーリッツ 17:20
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今思いついたんですがね、念には念を重ねまして、【狩人の方は今日護衛につく先に投票をセットしてください】
アルピンさんのCOがないですし、念のためにそうして頂きたいと思います。 |
老人 モーリッツ 17:30
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しかしながらヤコブさんは今上位人気だと思いますがね、それほど飛び抜けて黒い黒いといった様子でもないですし、そういった意味では人気薄の村長−カタリナの狼連で決着しても不思議はないでしょうねえ、ええ。
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農夫 ヤコブ 17:31
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・アルビンどん さっぱり分かんねぇ印象だったべげんども、リーザが狼だったらほぼ白だっぺね〜。ただリーザ狂人だった場合は…うーん、やっぱりよく分かんねぇっちゃよね〜。だげんども、リーザからの黒出しに対する反応も、今までのオイのアルビンどん像からも変にかけ離れてはねぇべね。リーザ狼を多めに見てることもあって、灰よりはやや白に移動だっぺ〜。
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老人 モーリッツ 17:36
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最後にリーザさんは陥れてしまって申し訳ありませんでした。エピで改めて謝罪したいと思います。
ご迷惑でなければ今何か一言発してくれると嬉しい限りでございます。＠０になってしまいましたがね、みょんな発言でしたかねえ。 |
神父 ジムゾン 17:40
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みょん。発言あまっているし、せっかく箱の前にいられるから適当に喋ろう。
考えるほど（今日の▼妙は当然としても）リーザ狼と断定するのは、少々微妙…ってところに戻ってくるなあ。仲間いたら、偽占認めるのが早すぎる気がする。この村、誰が狼でも結構周到な印象だからねえ。みんなよく喋るし、囁きでの相談もかなり密なんじゃないかな。共有ブラフへの警戒も、仲間が指摘しそうな気がする。 |
村長 ヴァルター 17:41
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スタンスと語り口だけで怪しまれては堪らないので数日かけて念入りに自己紹介していたつもりだが自己紹介自体を疑われることもあるから問題だ…
レジ1627＞・基本的にフラットだが考察を隠す意図を考えてレジリナを黒よりにおいているという説明をしているつもりなのだが。 ・灰について何も掴めていないということは私の無能証明にはなっても黒要素にならないが？そもそも全力で思考を垂れ流すと言ったものの私がそれより深 |
神父 ジムゾン 17:41
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総合的にリーザ狼が妥当とは思うけれど、今日に限らず、リーザの発言の淡白さは孤独感が見えて、ちょっとばかりこの村の狼イメージからズレがあるんだよな…。また、レジの妙狼説はなるほどと思いながらも、ディタのヨア狼説もまた納得できるし。んー…妙狂でもＧＳに大きな変動はないけれど、アルビンとカタリナの白印象が減るか…。
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村長 ヴァルター 17:42
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深い白黒判断理由を私だけが序盤に狼もいる前でさらけ出さなければならない意味はあるかね？
・ローラーしたい主張を糊塗すると黒要素になるのかね？ ・4d0108は行間に(黒要素というまで強くはいえないので)微黒要素としておこう。と読んで欲しいがそうでなくても「しておこう」だけで黒く見るのは乱暴すぎないかね？ |
神父 ジムゾン 17:43
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アルビンといえば、3dの狩人COへの異論反応は、オットー護衛時だったことを改めて考えると白要素とは言いがたいとも思い直したり。屋白が確定する狩COは狼にとって好ましくなかったろうから…。でもまあ考えすぎかな。
＞ヤコブ リーザ狼を多めに見ているなら、17:18の「▼青で神青ラインが切れている」ことは神父の白要素にならないのでは…。神父をそれほど白く見るのがちょっと不思議なんですけど…。 |
農夫 ヤコブ 17:47
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あーすまねぇべ、苗の世話の片手間にやってたもんで、灰考察さっぱり終わりそうにないっぺよ〜(汗)。明日続きを出すことにするっちゃね〜。
ほんで、今から土の手入れにでかけねけねぇべ。いつもすまないっぺよ〜。ほんでは行ってくるっちゃね〜。 |
村長 ヴァルター 17:51
次の日へ
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あと大幅に返答が遅れたが
パメ1912＞疑い疑われの場で疑いをかける/かけられるのは罪悪ではない。「黒だったら怖い、負けたくない」から論理を組み立てられるとこちらが白でも黒でも的確な反証は難しいから程々にして欲しいが。まぁあえて言うなら… みょん。＠0 |