プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 21:02
 |
 |
ちーっす。三河屋でーっす。猫耳娘お届けにあがりましたー！
って埋めないで埋めないで！ すごく怖いもの見たよー！！！心臓ばくばくいってる。指ふるえてキーがまともに打てない。 墓ログ読んできます。あーはずかし。 |
パン屋 オットー 21:09
|
|
＞ディーター [...はコーヒーを飲んだ]
…ああ。オレに赤い世界は見えねえ。 赤い世界に限らず、赤いモノは全て見えねえぜ。…ディーターの赤い部分も見えねえのさ。オレからすると…人狼より怖えぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:11
 |
 |
オットー、ヨアヒムお疲れ様。そしてオラに黒判定確認。
･･･フフフ、謝る必要はなくなったね。まあ残り狼3人でエピって最悪の展開じゃなかっただけマシかな。 （犬を待たせてるので散歩に行かせてもらうね。） |
少年 ペーター 21:11
|
|
僕の予想が外れたから、こうなったらアルビンさん占い師だと思うなあ。アルビンさんが人狼側なら、パメラ姉さん・ニコラスさんも人狼だと思うからね。となると、オットー兄さん・ヤコブ兄さん・レフィーナおばさんが人狼だと思ったなあ。狂人はモーリッツ爺さんで。
オットー兄さんの赤いが見えないというのは、人狼だとするとささやきを使わなかったという事かもしれないね。 |
ならず者 ディーター 21:15
|
|
アルビン真偽で分けて構成を考えるかね。
アルビン真：オットー、ヤコブ、カタリナ、村長 アルビン偽：アルビン、ニコラス、パメラ、村長 って感じかね。アルビン偽なら困ったもんだ･･･（苦笑） |
パン屋 オットー 21:17
|
|
それがずっと疑問だったんだが…
行商人狼なら旅娘 はありえねえぜ。 単に霊に対抗狂人が出たから、狼が占い師騙ったら対抗旅のみだった。しかし旅人は村人騙りでびっくり。行商人人狼占い師確定してしまう。そんなトコだろうぜ。 |
少年 ペーター 21:18
|
|
ジムゾン神父、５日目に本決定に反対したけど、アルビンさんを占い師っぽく思っていたのにそうなった理由って何だろう。偽の流れが作為的と言っていたけど。発言で見たら怪しいなあ。
そういえば、3d19:49でリーザを能力者に見えたから襲われたと言ったのに、僕を占いたい理由がそれと同じというのは僕を能力者だと見ている人狼視点に見えるなあ。 |
パン屋 オットー 21:21
|
|
＞女将 [...はコーヒーを投げつけた]
見た目がアヤシイ…そんなコト言っちまったら… 人狼騒動にも関わらず毎回いきなり眠り出す楽天家や、突然死する占い師や、こんなコーヒー好きのパン屋に… 居場所なんかねえんだよ！ |
旅人 ニコラス 21:22
 |
|
ヤコっぴ人狼判定ね。
決定前後のオトさんの発言は、自分の白を村に訴えようとしている村人よりも、自分たちが作った条件に綻びがないと主張してる狼のように感じたので、ボクとしてはこのままアル真で考えていきたい。 いつも提出が遅れてるから今日は先に仮で出しておくよ。 ■1 ●ジムゾンさん ■2 ▼ヤコブさん |
少年 ペーター 21:23
|
|
僕はありえると思うんだけどね。村人の占い師騙りにしては不自然すぎるからね。人狼の計画だと思うんだよね。村人の占い師騙りというのはかなり目立つ事だから、人狼の中でもかなりもめて、それであんな中途半端な騙りと撤回になったと思っているんだよね。疑いに過敏になったのもあるし、ディーター兄さん共有者なら相方COを４日目に言ったのもあるし。
|
少年 ペーター 21:23
|
|
人狼２人で占い師を騙ったら霊能者・占い師ローラーをされると人狼が残り１人になるから、１人は村人の占い師騙りという事にして、生き残りを図ったんじゃないかと思うんだよね。
アルビンさん・ニコラスさんとも、「潜伏したかったけど占い師CO」というように似ているのもあったしね。 ２人人狼予想だったけど、今終わっていないのはアルビンさん人狼というのは考えにくくなったよ。 |
少年 ペーター 21:27
|
|
パメラ姉さん・アルビンさん・ニコラスさんが人狼である場合、アルビンさん・ニコラスさんが占い師を騙り続け、パメラ姉さんを確定人間に見せかけるという方法はあったけど、それは狩人の護衛成功１回で破綻しやすいからね。交互に人狼判定を出し続けるという方法はあったけど、共有者罠に引っかかった後、詰みに見える状態で護衛成功があって灰ローラーがされたら、確定人間扱いの中に人狼がいるのがばれるから。
|
青年 ヨアヒム 21:30
|
|
屋21:23＞（モアイの口からエクトプラズム）……また狩人と思われてるし。ないん。いっひびん素の村人。
でね、これだけゲロらせて。ごめんなさい。乏しい経験を生かすべしなんて間違ったがんばり方して刷り込み効果だけで動いた。自分の経験がとても特殊だってこと、認識不足だった。 |
少年 ペーター 21:32
|
|
僕は村人の騙りには結構好意的だよ。それがやる意味のある場面で、理由を説明してくれるならね。この村では意味が薄いけどね。霊能者COが２日目に行われたし、もし突然死が無くて投票同時COだとしても、この場合は人狼側は騙ろうと思った役職をそのまま騙るから、村人の能力者騙りは無意味だからね。
ちなみに、この村でやる意味があったのは、パメラ姉さんが村人なら２日目に霊能者騙りをして霊能者確定を狙う事だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
|
|
見た目で怪しいとかいう意味じゃないよ。コーヒー好きの検事さんは真犯にｎ（ｒｙ＞オットーさん
うーん…昨日夜明け前の発言引きずってるかも。▽ヤコブさんとか。あと、パメラさんの考察省いたのは何で？ ＞ヨアヒムさん：この村の状況もかなり特殊みたいだからしょうがないっていうところもあるけどね（苦笑。 ところどころで思考停止してるように見えた部分はあったよ。 |
パン屋 オットー 21:39
|
|
＞ペーター 理論は頼りにならねえ。それは覚えておいた方がいいぜ。…いや、理論はダイジだが、理論を立てるのは狼にとて出来る。意味と理論を追い求めたら、人狼はかなりつまらなくなるぜ。
|
青年 ヨアヒム 21:39
|
|
んじゃモアヒムで。初参加でなぜか狩人認定くらって襲撃開始と同時に墓下。
一応表を見ながら勉強したつもりだったけど、何も頭つかってなかったなって改めて分かった。 ぶっちゃけ、今回が初戦に等しい。 |
パン屋 オットー 21:43
|
|
＞女将 21:35
パメラにまとめ役を任せた以前で説明してるぜ。後、墓下で「序盤心理で途中から状況〜が怪しい」ってあるが、オレはいつでもこんなモンだ。序盤の情報の少なさでの人間探しにしろ、状況が情報に増えたらを考えるのも…な。 |
パン屋 オットー 21:44
|
|
誰が怪しいかじゃねえ。誰が信用出来るか、だ。それは絶対法であれ、消去法であれ変わらねえぜ。疑い出したら、たとえ「絶対的狼要素」と言えなくとも、狼要素としか数えなくなっちまう。
…それとついでだ。 コーヒー好きの検事なんて知らねえぜ。 |
旅人 ニコラス 21:45
|
|
ボクから見て最後の灰だからジム占いは説明する必要はないはず。商真なら、屋農が狼だから長狂なら神黒。宿狼なら村人だけどね。
レジ女将が狼だとしたら、２占ＣＯから狼が騙りを出さなかったこと、初日にボクがレジ女将を希望したときにオトさんがその理由で絡んできたことは、宿屋につながりがあったことをうかがわせる。 長狼もなくはないけど可能性低いんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 21:46
|
|
商狼だとしたら、今日が続いてるから狼２。宿狼なら狂人どこいった？ という状態か。霊は狂人による騙りだと考えたい。
そうすると、今度は商狼の仲間の狼はいつ消えたのか、という話になるね。商狼で屋狼はさすがに奇策すぎるし、夜明け前の議論を見てるとこの線はないように感じた。 この整合性の薄さは商真要素と考えられるか。 |
少年 ペーター 21:50
|
|
僕はあくまで理論で推理するよ。手段の数が有限であるから、その中で最良の手段は必ず存在し、突き詰めれば勝利できると思うからね。感情的な事はできるだけ取り除こうとするよ。感情に任せて動く人狼がいるのは知っているけど、気まぐれは推理が非常に難しいね。
ディーター兄さん、アルビンさんが人狼側なら人狼だと思うから、無作為勝負は無いと思うよ。アルビンさん人狼側ならディーター兄さんは誰を狂人だと思うの? |
少女 リーザ 21:50
|
|
誰が信用できるか、も結局はあてにならないんだよね…。
必要なのは、自分が根拠も無く感情的に「疑いたい、信じたい」で人を判断してないか、確かめながら考察する事だと思ってる…。 狼要素、白要素って言い切れないものは両方の可能性を忘れちゃだめ…。 |
青年 ヨアヒム 21:53
|
|
流し読み完了。胃にくる胃にくる。次の参加はもう少しくらい勉強してからにするね。スケジュールが空いたからって急ぎすぎてしまった。
カタリナいないのかな。忘れないうちに言っておこう。この村に入ったときの第一希望、叶わなかったけどカタリナのおかげで少し味わえた。ありがとう。 |
パン屋 オットー 21:53
|
|
＞リーザ 「疑いたい、信じたい」で人を判断してないか、確かめながら考察する事」
これだが…昨日のオレへの疑いやら行商人への真視やら見てると、大抵は出来て無いと思うぜ。モーリッツ占い師なんざ誰も信じたくねえだろうさ。…オレも、今でも信じたくない気持ちだが…な。 |
旅人 ニコラス 21:53
|
|
夜明け後のヤコっぴの反応が覚悟を決めた狼のように見える・・・村人ならもっと予想通りだったけど信じたくないとか、狼狽のような反応をみせそうに思う。ボクの印象だけどさ。
ヨアやんとオトさん、ご冥福を祈るよ。はいお供え物。∧∧ ∧∧ そうそう。ペタ君とヴァルさんにも独り言で猫耳をお供えしてるから。墓下は猫耳天国！ ついでにランチも出しちゃうか！ 【猫耳丼】【猫耳ビーフシチュー】【猫耳てんぷら】 |
ならず者 ディーター 21:55
|
|
ペタ＞アルビン狂はねぇと思ってるぜ。オットーへの黒出しの辺りでな。そうなってくると霊のどちらかだろうと思ってるぜ。そう考えるとアルビン偽の場合は3狼生存か･･･。3狼ならランダムにしねぇでも勝ちにいけそうだなぁ。。。
|
パン屋 オットー 21:55
|
|
＞ペーター [...はコーヒーを飲んだ]
それもアリだ。…基本的に、誰のスタイルが正しいかなんてねえし、どうすれば人狼が見つけられるかなんてねえしな。それが無いから面白いんだろうぜ…。 オレみてえに迷いが人間らしいかどうかを見る手法も、理論が好きなヤツから見れば、結構意味不明な推理方法だと思うぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
|
|
＞オットーさん：パメラさんについてと、考察方法については納得したよ。けど、昨日残狼３で、なおかつ吊手を絶対に誤れない状況で▽ヤコブさんがまだちょっと疑問…かな。（5ｄ20：29）も、読み方によっては「オレより先にヤコブ吊れ」に見えるんだけど…。
コーヒー好きの検事さんについては、そういうことにしておきましょうw あとね。私は女将じゃないから。女将代理だからね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
|
|
＞ディーターさん：３狼なら人狼側勝利で今日エピだよー。
むぅ…オットーさんの主張が正しいとすると、最初から占い師いなかったのか…。むー…。地上の人たち、がんばってー！ |
少年 ペーター 22:01
|
|
僕は誰が怪しいかで推理するなあ。5dでも言ったけど、村人側は毅然とした態度を取ればいいし、人狼側は身代わりを作らなければならないから、いつかどこかで怪しくなると思っているからね。怪しさの大きさで希望を出す事が多いなあ。
状況的になら、人間を決めつける事があるけどね。いくら状況は人狼側が作るとは言っても、勝利に向かわない襲撃などはそう何度もできないし。 |
ならず者 ディーター 22:01
|
|
人狼と言うゲームは相手も人間だからなぁ･･･。限られた条件の中でやられてるだけに必ず最適解は存在するんだが･･･。必ずしも最適解を選んでこないからこそ混乱もするし、悩みもする･･･。そこが奥深いんだろうな。だからどっちの方法が正しいとは言えないんじゃねぇかね？俺も最適解から判断するタイプだと思うがな。
|
少女 リーザ 22:01
|
|
オットーお兄ちゃん＞
「大抵は出来て無い」って言うより、冷静になれない人だからこそ(狼に)選ばれて地上に残されるんだよ。 昨日の白ログちゃんと目通したわけじゃないからオト兄の言うとおりかどうか知らないけど。 |
パン屋 オットー 22:03
|
|
＞女将
クッ…。代理かどうかは問題じゃねえ。その役目を果たせてるかどうか…それだけ、だ。 ▽農夫は、単に他が普通で農夫がどす黒かっただけだ。…カップの闇には及ばねえが、な。オレは見た目ほど、慎重派じゃねえんだぜ…。 ついでに5d/21:17は裁判所になんて言ってねえぜ。 |
村娘 パメラ 22:03
 |
|
う〜ん・・ニコも言ってるようにヤコブの反応が村人っぽくみえない。
「最悪の展開じゃなかっただけマシかな」って村人がそんな風に考えるのかしら？ 真視されてる占い師が偽、自分に黒よ。 ヤコブ村人なら最悪の状況だと思うんだけどなあ。 それに・・・オットーが黒出されたときの反応によく似てるわね〜。 |
旅人 ニコラス 22:03
|
|
★＞ジムさん ジムさんは昨日話せなかった決定反対に転じた理由を詳しく説明して。
★＞トマさん 何でアルやんに投票してるの？ どっちを信じるか悩んだろうけど、どんな風に悩んでるのか説明してくれないと、どちらを選ぶにせよ信頼されなかったほうがかわいそうだよ。 ★＞パメにゃ まとめ役は大変だろうけど、疑問をもたれてる以上、決定を出せる程度にノドを残しながら最低限の考察は出してほしい。よろしくね。 |
少女 リーザ 22:08
|
|
moreムヒお兄ちゃん＞狩人狙いで襲撃られはGJだよ。
アドバイスだけど、「全ログ読みして参考になりそうな発言を抜き出して纏める」を20村くらいやると流れとか何を言うべきかとかが掴めるようになるよ。5戦目くらいまで寡黙で流れについていけず酷かったリザの経験。 リザはこれをさらにもう一回繰り返してやっとマトモな参戦が出来るようになったんだけどね(汗。 あと、【不必要に無能力者COしないで】。超困る。 |
少年 ペーター 22:12
|
|
後、僕が目指している事は人狼捜しというより、詰み状態に持っていく事だから、他の人から見れば、あまり面白くないように見えるだろうなあ。狩人の生存?狩人の護衛成功をしやすいようにいろいろ考えるからね。基本的にローラー派なのもそれが有るね。
ディーター兄さん、数学好き?最適解があると考え、それを求めようとする所は僕と気が合うかもしれないなあ。 |
青年 ヨアヒム 22:13
|
|
22:08＞アドバイスありがとう。次はそれやってから参加する。
と、ごめんなさい。やたら脊髄反射で。＞無能力者CO 言ってからしまった！は思うのだけどはやく返事しなきゃってつい焦ってた。 ちょっと耳が大きいめだけどかえってそれがかわいい。＞猫耳リザ ニコラスに見つからないようにね。拉致られるよ。 |
村長 ヴァルター 22:17
|
|
私視点でわかる情報としては以下の通りだ。
・私が狂人なんだからランダム突入はありえない。 ・狼は確実に1人死亡している。その可能性があるのはカタリナとオットー（一応レフィーナも）。 ・今日アルビンが生きている以上、アルビン狼の可能性は高い。そうなるとカタリナの【狼は占騙りしていない】が嘘？ いずれにせよ今日は勝負のときになるだろうな。 |
農夫 ヤコブ 22:17
|
|
状況整理
占い師.老 霊能者.宿 狼.商娘羊 狂.長 吊られたのは屋長宿羊。今日で終わってないってことは残り狼２以下。屋が狼って事はまずないだろう。屋に白出しすればもっと楽に勝ちにもっていけたはず。狂人が騙りにでないとは考えにくいので霊ＣＯのどちらかが狂。残った羊が狼なので羊に白出しの長が狂。ってとこかな。 娘狼予想の理由は昨日言ったの＋後でもうちょっと出せるかも。 |
ならず者 ディーター 22:18
|
|
ペタ＞数学か？数学は好きだぜ？なんせ俺の中の人は理系人だからな。ちなみにディータよりは若いぜ俺はww
まぁ、最適解があるのは事実であり、人間はそれを求める。しかし、それが出来ないのもまた人間なんだよな。そのギャップを探しながら狼を見つけるんだよな。そこが難しいところであり、このゲームの簡単でないところだな。 |
少女 リーザ 22:18
|
|
村側が勝利に近づくのは、なるべく詰みに近づけたときだからね。リザもペタ君スタイルだよ。ところで、ペタ君って40戦くらいは超えてる？ディ兄も30戦は超えてるかなと予想。
more兄＞褒めてくれてありがとにゃ♪ニコ兄には気をつけるにゃー |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
|
|
（え…と。代理かどうかは問題じゃないって…もしかして、オットーさん、ほめてくれてる…？）Σ！！（赤面）
＞オットーさん：けど、あそこでアルビンさんとヤコブさんを≧で結んだのが疑問だったよ…。村側としては、考察で言えるだけ言って、確実にアルビンさんを吊ってもらって、翌日（＝今日）ヤコブさん吊りを主張した方が確実だったし、喉も確保できるから…。 考え方の違いって言われたらそれまでだけど…。 |
村長 ヴァルター 22:21
|
|
ペーターとディーターは数学好きなのか？私もだ。思いっきり理系人間だからな。だから推理考察よりは計算して行く形になることが多い。占霊やると信頼されたり騙りが得意だったり狼側でミスリードするのが好きだったりするのもそれが理由になるかも知れんな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
|
|
（ぶっちゃけると自分の参加村のログしかまともに読んでませんCO）
理論よりも性格とか心理とか見る方が好きな私は文系人。 持論が人によってそれぞれである以上、最適解だって人それぞれだし、最終的には相性の問題になっちゃうと思うな…。 |
ならず者 ディーター 22:25
|
|
リザ＞俺の戦跡はエピで教える事にするぜ。ちょっとくらい楽しみがあっても良さそうだろ？(苦笑）
村長＞尊重も理系人間かっ！状況から考察するってスタンスも理系に多い気がするぜ俺は。 |
パン屋 オットー 22:28
|
|
アレだ。理屈、当て嵌めるの好きじゃねえんだ。オレは。ムカシはそれが掻き毟るほど欲しかった時期もあるがな。
＞リーザ そうなんじゃねえ？ まあ本人にしか分からねえし、オレの感覚でしか無いんだがね。 ＞ディーター すまねえ。違うんだ。単に状況考察は取っ掛かりがあるから考えやすいだけなんだ。理系なんて大層なもんじゃねえぜ。 ＞女将 完全敗北阻止出来たからなあ。農夫狼じゃなかったら完敗ってトコだったぜ。 |
旅人 ニコラス 22:30
|
|
■3 襲撃考察
ヤコっぴ狼なら、さすがに今日はアルやんをＧＪ覚悟で襲って来るしかないと思うんだけど・・・昨日からそういうブラフで揺さぶりにきてるから、商真で考えるなら何かユニークな傾向を持った狼と考えるしかない。妙羊狩にかけるよりは、揺さぶりを続けたほうが有利と考えた感じ。 でも、なぜヨアやんを襲ったのかを考えると興味深い。 |
旅人 ニコラス 22:30
|
|
これで商有利になるかといえば、今日は占い先が指定されてるから決定反対までしてるヤコっぴを襲ったほうが、灰を１つ狭めずにアル偽派を消せるはず。襲いたくても狼だから襲えなかったんじゃないか。
アル襲撃にきてないのは商偽要素。でもヤコ襲撃にきてないのは商真要素。揺さぶり路線を感じる分だけ、この襲撃はやや屋農偽寄りに感じられるかな。 |
農夫 ヤコブ 22:31
|
|
ニコパメラ＞この状況は確かにきつい･･･。でも絶望的ってほどでもないはず。真視されてる占い師って言うけど、トーマスとジムゾンは悩んでるみたいだし。最悪の展開ってのは狼3人でエピ突入。今オラがすることは全力で旅木神を説得すること。泣き言なんて言わないよ！
|
村長 ヴァルター 22:32
|
|
まあ確かに考察の際には状況から判断することが多いな。まあアルビンの真偽を状況で判断しようとしていたことからわかると思うが。実はローラー推進派なのも真っ先に手数を考えてしまうからなんだが。心理を読み取るのはどうも苦手でね。
ちなみに私はこれが14戦目だ。この国は7戦目だな。この村で負けると初の連敗になってしまうんだよな。 |
ならず者 ディーター 22:36
|
|
オットー＞理系に対して優劣を付けているわけではないんだ。そこは分かってくれよな。
レジーナ＞最適解は何通りか存在するが、複数存在するときはどちらの方法を選んでも損得が全く変わらない時だけなんだぜ。この辺は経済学の考え方なんかも使えるかもしれねぇぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
|
|
＞ヨアヒムさん：んー…私もお楽しみっていうことにしたいけどー…とりあえず一桁って言うことにしておこう。
＞オットーさん：うーんと…「完全敗北阻止」の意味がよく分かんない…。アルビンさん吊れれば完全敗北阻止じゃないの…？ |
少女 リーザ 22:39
|
|
察は理系じゃなくても参戦数の多い人(数十戦してる人)はする傾向にあるにゃ。(リザ数学嫌い)
ペタ君＞わーい当たったにゃ♪ ディ兄＞楽しみにしとくにゃ♪ オト兄＞オト兄の言う「理屈」が何の事か知りたいにゃ。さっきからそれが解らなくて話が見えないんだにゃー |
村娘 パメラ 22:43
|
|
ヤコブ＞
なぜ旅神木は村人確定みたいな言い方してるの？ そもそもあなたはトーマスを怪しんでて、アルビン考察が真から偽に変わったのって「トーマスが白だったのでちょっと揺れてる」っていうのがきっかけよね？ いきなり別の結論に至った経緯が唐突だし、今までの考え方（考察の流れ）からいって矛盾してるんじゃないの？ |
旅人 ニコラス 22:45
|
|
＞ヤコっぴ
うん、村人なら頑張って。これお守りね。つ【∧∧】 ボクとしてはヤコっぴには、どうして決定反対できるくらいアル偽決め打ちでいこうと決意したのかを聞いておきたいよ。 ヨアやんが反対するならなんとなくわかる。そういう思考過程を述べていたから。だけどヤコっピはそこまで強く商偽を考える要素を見出したような部分が薄いように感じた。具体的にどこから商偽を決め打ったのかをもう少し言葉にして教えてほしい |
村長 ヴァルター 22:45
|
|
＞レフィーナ22:37
いや、今日エピでない時点で狼側の完全勝利を阻止できたのは確実だろう。オットーはそういうことを言ってるんだと思うが。 できれば地上でわおーんを体験してみたかったんだがなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
|
|
＞ディーターさん：あえて悪手ばっかりとる狼だっていると思うよ。
私が一回だけ狼やったときも、どんどん吊られやすい状況作って発言がんばったら生存できたし…。 ＞リーザちゃん：使えるものは全部使うっていうのはさんせー。食わず嫌いはよくないよね！ ＞ヨアヒムさん：どういたしまして（にっこり）お疲れさまー！ﾉｼ ＞村長さん：あ、昨日のオットーさん視点で「完全敗北阻止」って意味かと思ってたよ…。 |
少女 リーザ 22:56
|
|
レフィ姉の発言で思い出したんにゃけど
狼やるときは村側の誰かを仮想狼にして、その人が狼だったら襲撃しそうな所を襲撃していく、って知り合いがいたにゃー。 モアイ兄＞あ、モアイ兄が島にかえってゆくにゃ…（笑 お疲れ様にゃﾉｼ |
農夫 ヤコブ 23:06
|
|
オラの思考の流れ
4dでは商の真偽は、オットーが若干怪しかったので真寄り。5dでトーマスに白出し。オットーを怪しんでたのがトーマスとのラインだけだったから五分五分に戻る。次に考えたのが今までの襲撃先。妙→者→少 屋狼の場合で考えると、妙者は狩人狙いだと思えるんだけど、少に違和感。屋狼で少襲撃するメリットがわからなかった。商襲撃しないとどんどん灰が狭まっていくだけ。 商狼の場合、妙襲撃は潜伏能力者狙 |
農夫 ヤコブ 23:07
|
|
潜伏能力者狙い、者は商偽かもと疑っていた。で少は商偽を疑っていたのに加え、まとめ役。襲撃されたらパメラにまとめ役交代と言っている。商娘狼だとかなりメリットあり。で商娘を怪しく思い5d17:04の発言。5d17:50で言ってるように決めうちする日だと思い商偽路線になったわけだね。決定反対したのはすでにパメラ狼と疑ってたから。
|
農夫 ヤコブ 23:08
|
|
オラからも質問するよ。
ニコラス 21:46＞昨日までのニコラスらしくない安易な発想に思えたよ。『整合性の薄さは商真要素』って事は、屋農狼だと整合性がつくって事かな？だとしたら説明して欲しいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
|
|
＞リーザちゃん：仮想狼の話は聞いたことあるけど…。人物像を的確に見抜いたり、途中の占吊りの流れを計算したり、色々大変そうだと思ったなぁ（汗。
Σトーマスさんがすごいことゆってる！…ジムゾンさん…？とにかく、思考停止はよくナイヨー。 村側視点の安全策で今日▼アルビンさん っていうのもアリだけど、多分今日の段階でアルビンさん真か狼か決め打たないとダメなんだろうなぁ…。 |
旅人 ニコラス 23:17
|
|
あ、質問がきてた。
＞ヤコっぴ23:8 屋農狼だとしたら、昨日ペタ君襲撃にきたように「悪手とも思えるような襲撃をしてまで商真を揺さぶる」という路線を取ってくる狼になる。この点で今日のヨアやん襲撃にそれと似た傾向を感じたから、やや商真要素と考えた。 狼の戦術コンセプトとして整合性が見い出せる分だけ、今日の襲撃先からは屋農をやや怪しんで考えてるよ。 |
村娘 パメラ 23:23
|
|
ヤコブ＞返事ありがとう。
でも肝心のトーマス単体について何も答えてもらってないわよ。トーマス黒よりって言ってたのがなぜ村人決めうちになってるの？ あなたの狼陣営予想で木羊商が無いと確信してる根拠はなにかしら？ 渦中の人だから質問が集中しちゃうのはごめんね〜。質問しておきながら言うのもなんだけど喉にも気をつけてね。 |
少女 リーザ 23:23
|
|
墓下にゃのでどうでもいい話だけどにゃ。リザの考察揺れ中にゃ。商狼じゃにゃいかにゃぁともにゃ。オト兄ヤコ兄が繋がって見えにゃいにゃ。非能力者が明らかにゃのに襲われたヨア兄は▼商決めウチだったにゃ。
ただ黒出しが…でも屋非共は初日の発言見ればわかるにゃね…(今見直して気づいた)。商狼にゃらしっかりしてそうにゃ所を廃除していったって感じかにゃ。 発言は屋商どっちもあやしいから困っちゃうにゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:24
|
|
襲撃考察
昨日から商偽と言い出したのは青と農、青襲って農に黒出しで磐石ってとこかな。ニコラスじゃないのは、青と農を怪しんでたから襲わずにおいておくって感じかな。 ニコラス＞なるほどね。たしかに揺さぶり好きな狼だとしたら整合性はあるね。納得！オラの考えだと商偽でも襲撃に整合性はあるんだけどね。 |
旅人 ニコラス 23:33
|
|
＞トマ 結論だけいわず過程も話すべきだ。
＞ヤコっぴ23:7 あー、その説明は昨日の議論で聞きたかった・・・たしかにペタ君はパメにゃに後を託して、商娘狼ならペタ襲撃はとてつもなくおいしい。なるほど。 ごめん。かなりこれは深く悩んでおきたくなった。発言節約も兼ねて、ちょっと屋農−商娘で時間をかけて読み込んでから次に発言したい。＠１０ |
村娘 パメラ 23:35
|
|
トーマス＞
あなたの推理って４日目にいってた推理？ならもうそれはありえないわよ。 トーマスの推理どおりなら今日は無い。今頃エピ。 もう一度組み立てなおしてみて。結論をあせる必要は無いわよ。どんどん質問でも考察でもしてちょうだい |
農夫 ヤコブ 23:49
|
|
さっき言ったパメラの気になった点
昨日の発言内容が薄いんだよね。まとめ役ならしかたないのかもしれないけど、村人だと昨日はかなり重要な日。考察に力を入れるとこだと思う。オットー偽前提で発言してる感じがする。狼でまとめ役って余裕がでたのかなと思ったよ。 |
村娘 パメラ 23:56
|
|
さて、そろそろ寝るわ。
ひとつ言わせてもらうと羊娘が狼ならなぜ私は仮決定霊ローラを変更してまで仲間を吊ったのかしら？ 村長狂ならなおさらそんなことする必要ないでしょうよ〜。 じゃあおやすみ〜 |
農夫 ヤコブ 23:57
|
|
オラの考察では娘商狼だとすると襲撃先も占いも納得できるんだよね。唯一微妙だと思ったのがトーマス白出し。ここで黒出せばかなりやりやすかったと思うんだけど。
オットートーマスに攻められるのはきつかったor狩人COを恐れたのかな？＠９ |
神父 ジムゾン 00:00
 |
|
＞ニコさん 22:03
あまりにもトマさんが怪しすぎで･･･。 5d19:45 20:09の発言がアルさんを無理矢理庇うような形になっていたのが気になって気になって･･･ 今思えばそんなわけありませんよね･･･ 今日トマさんはアルさんに票を入れてましたし。 |
旅人 ニコラス 00:01
|
|
＞ヤコっぴ23:36
読み返してきた。だけどあの5d15:46の発言だとちょっと意図が読み取りにくかったよ。ボクの読解力も低いんだろうが。 それと、商娘狼でまとめ役乗っ取りの可能性を思いついたなら、娘まとめ役のリコールを提案して新しい票決定制度を提案しないと村の危機だったんじゃないかな？ という疑問も沸いた。 なんで娘リコール提案まで考えなかったのかな？ ノドに気をつけて返答よろしくね。＠９ |
農夫 ヤコブ 00:08
|
|
ニコラス＞この返答はすごく卑怯だと思うししたくはないんだけど、オラまだ慣れてなくてそういう提案とかは思い浮かばなかったよ･･･。理由をあげるとしたらこれしかないので納得できないならしかたないとは思う。ごめんね。＠７
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
|
|
＞リーザちゃん：私はニコラスさんの襲撃考察に賛成かも…。昨日灰襲撃も占襲撃もしなかった時点で、（商真時の）狼側はアルビンさんをSGにする気満々だっただろうし、アルビンさんとラインを作りやすいのはパメラさんだと思うからね。なんだか、裏を読むか裏の裏を読むかで堂々巡りになってる感じがするけど…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
|
|
あと、ヤコブさんは村側でも狼側でも、もう少し発言のペースを抑えた方がいいと思う…。ヤコブさんの陣営の勝敗はほとんどヤコブさんにかかってるんだし、無駄遣いできる余裕はないと思うよー。
…（00：08）はノイズかな…。慣れ不慣れ関係無しに、「あの時は本当に思いつかなかった」でいいと思う。 さ、寝よ。みんな、おやすみー。 ＠8 |
農夫 ヤコブ 00:24
|
|
神父へ
昨日ヨアヒムも言ってたけど、できれば自分の言葉で理由や考察を述べて欲しいな。難しいだろうけど、全力を尽くすのが礼儀、らしいよ？ オラはそろそろ寝させてもらうね。また明日ー＠６ |
村娘 パメラ 00:26
|
|
ニコが先に言ってくれたけど、そういうこと。 表面上のポーズはとれても自分が真実を知ってる村人を演じ切れてないから、「それほど絶望的じゃない」とか簡単に言えるんじゃないかな？ ヤコブの視点ではまとめ役が狼なわけでしょ〜、リコールするとか他のみんなに危険を訴えるとかそっちが先なんだよね〜
オットーに感じてた疑惑と同じなの・・・自分の「立ち位置」をきちんと認識出来てないからだと思うの。 まあ本人が |
村娘 パメラ 00:26
|
|
「すごく卑怯だと思う」って言ってるならこれ以上はもういいけど・・・。
カタリナ吊りを皆の希望って言うけどアルビンも▼羊だったのよ〜。霊ローラは無理な手ではないし、仮決定変更してまで仲間二人が切るかしら？ あなたの予想陣営では占い狼・まとめ役狼・残った霊狂の磐石状況じゃないの。無理ありすぎるわ。 じゃ今度こそ寝ま〜す |
旅人 ニコラス 00:41
|
|
ボクもそろそろ休もうと思うが、その前に一言。
ヤコっぴの指摘している商娘が狼で年襲撃してきたという推理は見逃せない。屋農が狼ならこの娘黒要素も折り込み済みだろうから昨日の時点のこの線で商偽をプッシュしてきそう。 だから【パメにゃは進行役として、吊り投票は商or農で自由投票にしてはどうか】 この場合、狂人の存在が問題になるが、その件も込みで全員の意見を聞いてみたい。それじゃおやすみ。＠８ |
村娘 パメラ 01:13
|
|
目がさえて寝れない・・・
パメラ狼疑惑があるなら村視点でまとめ役は変更すべきね。 仮に昨日オットーを村人と判断して▼商だったなら私は屋にまとめ役を委任していたでしょうね。屋白なら村視点で娘灰だもん。これは当たり前、理屈であって手筋なのよね。だからニコがそう言うなら私は降りるわ。それは納得できる。 |
村娘 パメラ 01:14
|
|
ただ自由投票って個人的には好きじゃない。勝負の行方は終わってみなきゃわからん〜なんて責任逃れみたいだしさ・・・。
勝つにせよ負けるにせよ、自分たちで一生懸命考えた上で決断を出したい。これは陣営関係なく墓下で応援してくれてる人達に対する責任でもあると思ってるよ。 だから私は誰か選ぶならニコを推薦する。これならヤコブも納得してくれると思うしね。 |
神父 ジムゾン 02:18
|
|
私なりに精一杯の考察です。
■3 襲撃考察 もしアルさんが真占だったら今日襲われるに間違いない！って思ってたのに拍子抜けですね。 狼はどこまでも狩人危惧する慎重派なんですかね。 ヤコブさんが黒ならば今日占襲わなかった理由がわかりません･･･確かに疑われるでしょうが、黒判定を出されるのはきついかと。 |
神父 ジムゾン 02:18
|
|
ヨアさんを襲ったのは狩人狙い？ヨアさんは▼アルと思われる発言していましたが結局オトさんに入れてますね･･･。何故でしょうか･･･。
■4. 農：最後まで▼オト反対してたのがちょっと黒寄り。 でも反対にオトさんは最後までヤコさんを絶賛黒予想。 |
神父 ジムゾン 02:19
|
|
しかし、オトさんは2dのみ▼●ヤコブだったのを反対。
お互い庇ってるようにも見えなくはなかったです。 商：まだ1〜4dを確かめてませんのでまた後日。 56dを見たところでは真寄り。 |
少年 ペーター 05:37
|
|
レフィーナおばさん、アルビンさん処刑は厳密には安全策じゃないね。アルビンさん占い師でも騙り霊能者が狂人である可能性があるからね。まあ、アルビンさん占い師なら、騙り霊能者は人狼である可能性が高いから、安全策であるように思えるけどね。
そういう僕も、アルビンさんかカタリナ姉さんが人狼予想だったから、カタリナ姉さん・アルビンさんの変則的ローラーを提案していたけどね。 |
少年 ペーター 05:37
|
|
アルビンさん人狼側で考えてみるね。アルビンさん狂人なら、４日目の人狼判定が変な気がするね。共有者2人・人狼2人が潜伏状態だったからね。共有者はばれやすかったとしても、人狼に人狼判定は出す事を考えると、きついと思う。アルビンさん狂人なら騙り霊能者は人狼で、その場合ヴァルター村長の霊能判定からヴァルター村長が霊能者っぽいからね。人狼判定を出した人が人狼で処刑されたら人狼が減るし、
|
少年 ペーター 05:37
|
|
自分処刑でもヴァルター村長から人間判定が出たら占い師と思われて人狼判定を出した人狼が処刑されるかもしれない。それを考えると、人間判定を出さざるを得ないと思うんだよね。かけに出る可能性はあるけど、人狼側全体を考えたら難しいと思うし。
よって、アルビンさん人狼側なら人狼濃厚だね。この場合、騙り霊能者は狂人っぽく、それはヴァルター村長。狂人視点でも占い師CO者が人狼っぽいと分かるね。 |
少年 ペーター 05:37
|
|
だから、霊能判定は合わせてくれると思うはず。その中での人狼判定だけど、共有者はばれやすかったとして、人間に人狼判定を出したと考えられるね。人狼同士で仲間切りはありえるけど、人狼３人が残っていたら村人処刑で無作為勝負に持ち込めたのだから、共有者を予想していたのなら村人を処刑したかったと言えるね。でも、生存者6人で決着がついていないという事は、誰か1人が人狼。
|
少年 ペーター 05:37
|
|
騙り霊能者が狂人だと考えられるから、ありえるのはカタリナ姉さんかオットー兄さん。しかし、オットー兄さんは上で言ったように人間と考えられるから、カタリナ姉さんが人狼っぽいとなるね。でも、カタリナ姉さんはアルビンさんに処刑希望に出されたね。３日目は残った霊能者CO者処刑の可能性が高かったから、仲間切りの可能性が高いとは言えるけど、大多数がカタリナ姉さん処刑希望というのは仲間切りにしては
|
少年 ペーター 05:37
|
|
おかしいと思う。人狼視点では残った霊能者CO者が狂人だと分かっているのだから、仲間切りをする必要は無いんだし。それに、処刑希望や占い希望は目立つから、仲間を目立たせない為には、表に出ている騙りの人狼は仲間を希望に出しにくいと思う。こんだけ票が集まれば、ヴァルター村長処刑の翌日に処刑される可能性は高くなるしね。まとめ役が人狼ならそれは防げるけど、パメラ姉さんが人狼なら決定を変える必要は無かったね。
|
少年 ペーター 05:37
|
|
よって、アルビンさん・カタリナ姉さんが仲間であるという可能性は低いと思う。
これらの事から、アルビンさん人狼側とするとつながりに無理があると思うから、アルビンさんは占い師だと思う。そして、そこからレフィーナおばさん・オットー兄さん・ヤコブ兄さんが人狼だと思うよ。狂人はモーリッツ爺さんで。パメラ姉さんは２日目の決定が人狼側っぽかったけど、パメラ姉さんが狂人なら狂人視点で騙り霊能者は人狼で、 |
少年 ペーター 05:38
|
|
占い師CO者は占い師っぽく見えていると思う。そして、人狼判定を出したヴァルター村長が霊能者っぽく見えていると思う。だから、狂人ならヴァルター村長を残すという選択はしたくないだろうし、アルビンさん占い師決めつけでオットー兄さん処刑という決定は出さないと思う。
パメラ姉さん・カタリナ姉さんやパメラ姉さん・オットー兄さんのつながりも薄いし、パメラ姉さんにまとめ役を任せても良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 07:40
|
|
おはよう。あー安心してゆっくり眠れた。
神02:18たぶん直球に直球返し。本決定通り。それにいくら僕が馬鹿でも更新直前のあれ見たら人狼の誘導を疑うよ。本決定確認用の最後発言しなかったのもそれ警戒したから。何か言ったら絶対喰われると思ったけど、言わなくてもやっぱり喰われたね。 |
農夫 ヤコブ 08:22
|
|
おはよう。【オラはニコラスの提案に賛成だよ】オラは投票先決まってるし、喉節約の為に決定の了解とかは省こうと思うよ。
パメラ＞ニコラス吊るって事？納得できるわけないじゃん トーマス＞独り言じゃなく白ログで発言すればいいと思ったよ 神父＞お疲れ様。色々突っ込みたいけど喉がない･･･。 ＠５発言 うまく使わないと･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:40
|
|
こんにちわー。お昼ごはん置いとくよ。
つ【イースト発酵の手作りパン】 。oO（イースト菌ってモアヒさんの故郷と何か関係が…？） ＞ペーター君：そうそう。アルビンさん真なら二狼がこっち側に来てる可能性が高い＋アルビンさん偽なら狼の可能師が高いっていう仮定での安全策ね。＞▼アルビンさん 少なくともヤコブさんの主張する商娘羊って言うのは違和感かな…３日目の仮決定に強く反対したのってアルビンさんと |
宿屋の女主人 レジーナ 13:41
|
|
ヨアヒムさんくらいだし、十分霊ロラに持ってける展開だと思うけど…。むしろ（3ｄ19：33）で仮決定後に▼カタリナさん出して、なおかつ「霊ロラ希望しないけどやるのは構わない」って弱く霊ロラに賛成してるヤコブさんの方がカタリナさんとはつながって見える…。カタリナさん狼前提ならね。
というか、アルビンさん狼なら充分商真に持ってける状況だったのに、誰からも強い援護射撃がなかったのが不自然な気がするな＠6 |
農夫 ヤコブ 13:47
|
|
パメラ＞ごめん。急いででしっかり読めてなかったよ。まとめ役ニコラスに変更するのはかまわないけど、それはニコラスにすべてを任せて反対はなしって事？この状況じゃまとめ役が決定だしても反対する人は反対するよね。どちらにしろ同じだと思うんだけどなぁ･･･。オラは自由投票は責任逃れとは思わないかな。各々が考えた結果が反映されるなら皆納得してくれると思うよ。
|
旅人 ニコラス 13:53
|
|
＞パメにゃ5d10:29
5dにアル襲撃がなかった件。 「商真占でも襲っちゃうと娘白屋黒がほぼ確定しちゃうから」と5d年襲撃を商偽に仕立てて村を揺さぶりにきたと考えてるね。でも娘白屋黒が確定してもＬＷ生き残りに賭ける選択肢を狼が捨てた理由はなんだと思う？ 揺さぶりなんてアル占決め打ちでアウト。4dの決定前後はほぼアル真で固まっていたから、狼が揺さぶりを選択する思考にボクはやや疑問を持ってる。 |
旅人 ニコラス 14:20
|
|
アルorヤコ自由投票で行くならヤコの狩・非狩COは求めておきたいかな。ただし全員に狩COを求めることは狩がすでにいない場合を考えると厳禁だね。
＞パメにゃ ボクも旅商狼という線の疑いが消えてないのでまとめ役は無理っぽい。 ＞アルやん 商視点で屋農狼確定だからＬＷは誰だと思う？ ＞ヤコっぴ 商狼なら占先だったヤコっぴでなくヨアやんが襲われたのは何故だと思う？@6 |
行商人 アルビン 14:22
 |
|
おはようございます。昨日まともに議論に参加できなくて申し訳なかったんですが今日も4時30以降鳩からの確認のみになりそうです……
■3襲撃考察 やはり狼側が商偽の状況を作りに来ていると考えるのが一番高いでしょう。娘をまとめ役として残すことにより村に商娘ラインを繋ぎ疑念を残す。 |
行商人 アルビン 14:30
|
|
おとといの襲撃によってまとめ役が狼側かもしれないという疑念を抱かせることにより世論を動かすことが出来ると考えたのでしょう。実際昨日時点で村は商偽寄りに動いており（昨日時点で神木農青と渦中の人間を除き6人中4人が決定反対）自由投票だったならば恐らくは商吊りになっていたでしょう。
よって世論の流れが変わった今日の襲撃もそれに準じたもの、つまり商狼視点で商偽を唱えていた論客潰しと言うことが一番に考えられ |
行商人 アルビン 14:34
|
|
ます。一昨日辺りでニコラスさんが「エンタテイナー通り越して悪手」とまで言ってらっしゃいましたが逆に商偽ということになれば灰全フラットでやり直し。更に論客はほとんど食べられてしまっておりオットーさんの立場は確白。この状況を作り商吊りに賭けるだけのメリットは十分にあったと思います。
|
行商人 アルビン 14:41
|
|
とい今日何故私が教われなかったか？というのは狼側がこの作った状況から商偽を押し通す気で来ており村に吊らせる気だからということでしょう。
また客観的に見て狼側が狩候補をほとんど食べておらず（羊は2dパメラさんへの投票を明言しており狩とは思えない＋者年共なので実質的な狩候補食いは妙のみ）狩生存の可能性が高く、GJ警戒で襲えなかったとも考えられます。 |
行商人 アルビン 14:50
|
|
■4灰考察……というより狼側予想
狼屋農宿狂潜伏or老 霊真狂だとするならば旅の村側騙りに狼は気づけたはず。ということは狼から占い確定を避けるため最低でも一人は騙り要因（オットーさん）が占い師として出て来なければ辻褄が合わない。なので4dから言っている通り私には狂人の位置がわからないです…… |
行商人 アルビン 14:55
|
|
潜伏を決め込んでいたかあるいは騙れなかった（老or初日占われた娘）。前者は狂人が騙り要因として最初から出る気がない等と言うのは極めて稀で状況から潜伏せざるを得ない状態でもなかったため可能性も低いです。よって全て可能性としては低いですがまだ老or娘が狂と考える方がマシでしょうか。
|
行商人 アルビン 14:59
|
|
しかし娘狂ならば娘視点で商or屋どちらが狼側かはほぼわかっていたはず。少なくとも昨日時点で決定を▼オットーさんにすることはないでしょうからこれも除外。
となるとやっぱり狂人どこ？というお話に。霊真狂3潜伏で最初から老占を押すことを決め込んでいたなんてことも考えられなくはないですが、薄すぎる。老狂なのか潜伏なのか……狼側からすると旅の村騙りは頭が痛かったかもしれませんね…… |
行商人 アルビン 15:03
|
|
■1.●ジムゾンさん▼ヤコブさん
ヤコブさん吊りでエピが来る公算が高いと考えますが一応●希望はジムゾンさん。3潜伏ニコラスさんLWならば議論を扇動する役割は恐らくニコラスさんが行っていたでしょう。そもそもニコラスさん狼ならば占い騙りを撤回した理由が不明。よって3潜伏ならば神父さんしかないと思います。 |
青年 ヨアヒム 15:06
|
|
惜しいレフィさん、スペルが違うんだ。Easter島とYeast菌。と言いながらも故郷を懐かしみつつ手作りパンいただきます。これ置いていくから皆さんご一緒にどうぞ。
つ【とろとろマーマレード】 |
村長 ヴァルター 15:23
|
|
まあここはアルビンが真だろうが偽だろうが吊りの一択だろうな。というかそれ以外考えられん。
もし商農両狼だったら見事な策略だな。今日アルビン吊りの流れになることを見越しての黒出しになるわけだから。まあ私だったら当然のごとくやるだろうが。 |
ならず者 ディーター 15:37
|
|
しかし、残り2手なんだよな･･･。▼アルビンにして、アルビン偽決め打ちでも明日が困ってしまうだろうな。泥試合になっちまう。もしくはアルビン真を決め打って▼ヤコブと言うところか･･･。今日は俺は決め打つ日だと思うがな･･･（苦笑）
|
青年 ヨアヒム 15:57
|
|
今日は▼ヤコブじゃないかな。昨日の本決定後はどうしてもアルビン吊りたい誘導だったと思う。僕がのったら商３屋５、神父さんとトーマスの反応みれば、僕がのると考えたはず。ヤコブは僕の残り発言数を確認済みだったし、最後の１発言の反応がないから警戒してると分かったんだろうと思った。だとしたら確認発言しても、▼アルビンと言わないとやっぱり襲撃うけてたな。
|
農夫 ヤコブ 18:28
|
|
ニコラス＞発言数温存するために気づいてもらうの待ってたけど時間も迫ってきたので、、襲撃考察は23:24で出してるよ。 後考えられるとしたら、狩人が農を守ってると思ったのかもしれないね。
そして【オラは狩人じゃないよ】と言っておくよ。＠３ |
農夫 ヤコブ 18:44
|
|
農と屋狼としたら、霊が真狂なら屋あたりが占い騙りするはず、霊が真狼なら狂人が潜伏なのでおかしい、襲撃先が不可解。というか色々不可解。
老占い師で商娘偽なら、霊が真狂で狂人は騙りにでてる、襲撃先も占い判定も納得がいく。 状況だけで言えばこうなると思う。後はモーリッツ占い師を信じれるかどうか、かな。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
|
|
こんばんわー。今日は久しぶりにお鍋にしてみたよ！
つ【猫耳鍋】 うーん…▼アルビンさんは安全策だけど、ニコラスさんとジムゾンさんが（たとえ偽でも）判定情報ないまま残っちゃうのが痛手だね…。二人の能力に差がありすぎるし、安全策でアルビンさん吊っちゃうっていうことはアルビンさん偽をそれなりに見る＝白黒を灰に沈めるってことだから検証すべき情報が煩雑になりすぎちゃうし…。 |
旅人 ニコラス 19:12
|
|
＞ヤコっぴ18:28
余計なノドを使わせてごめん。農or青なら占先である農襲撃の方が灰が狭まらないから狼有利。初回は占先の妙襲撃にきたからそういう意識が高いはずだし気になった。過去発言からの疑問なんだけど短縮せずちゃんと聞くべきだった。 農守護警戒はたしかにＧＪ回避としてありうるか。参考になったよ。 ＞18:44 商は屋占騙りがなかった理由として霊：真狼を考えている。霊真狼は低い？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
|
|
ん…というか、確認してみたらヤコブさんがトーマスさん人間決め打ってる理由がほとんどないんだね。
パメラさんは序盤から一貫してアルビンさん真よりだったし、ペーター君を襲う理由を「狼側有利な人に纏め役をさせるため」と主張するなら、パメラさん人間アルビンさん狼でも充分にメリットがあるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
|
|
（23：57）で「トーマスさんに白出しは微妙」って言いながら狼サイドのラインを商娘羊以外考えてないのも黒っぽい、かな。パメラさんの主張を見ればもうちょっと他のラインに目を向けてもよさそうだけど…。
どっちかというと、何とかして商娘狼に誘導したい狼みたいに見えるよ。 ロックオン入ってるから見落とした…？ ヤコブさん視点では全員が灰に沈んでるはずなんだけど…。＠2 |
村娘 パメラ 19:31
|
|
ニコ＞
「ＬＷ生き残りに賭ける選択肢を狼が捨てた理由はなんだと思う？」 どうなのかな〜、どっちが正しいとかは無いと思うんだけど商襲撃で占い機能をなくすか、商偽で押し通すかどっちかでしょ？後者を選んだ理由は例え占いが無くても吊りを逃れる自信が無かったってのもあるんじゃないかな？ヤコブも自分で怪しまれてるって感じてたみたいだしね（5d17:04） あとは他の人も言ってるように現実的な狩人候補が |
村娘 パメラ 19:31
|
|
リーザしか死んでないからGJ怖かったんじゃないかな？偶数進行だしね。
狼の作戦と襲撃先を別々に考えるからややこしくなるだけと思うわよ〜。商娘偽路線を進めるなら至極当たり前の襲撃先で不思議でもなんともないのよね〜。 むしろまだ作戦の決まってなかった初回襲撃で占い先襲ったって言うのが真実に近いんじゃないかしら。占い機能を警戒してるからこその襲撃だもん。 商娘が狼ならそんな襲撃する必要ないもんね〜。 |
旅人 ニコラス 19:42
|
|
村の現状からいえば自由投票しか選択肢がないね。
★【ボクは、商or農の自由投票を推したい】 頭をフラットにして考えている。 基本に戻って2占COからなぜ村騙り入りなのに2人目が出なかったということを考えると多分、商真ならば狂人が出てこなかった。商偽なら真占老が死んでいたから、となる。 |
村娘 パメラ 19:44
|
|
青襲撃だけは謎ね。 一瞬考えたのは狼3人生存で商屋の決戦投票数で勝ちが見えたので一番守られてなさそうなとこ襲撃してエピ狙い？とも思ったけどもう一人が投票してないのよね。そしたらなぜか6d21:26でジムが猛反省してるの（笑） すっごい邪推だけど気になったって言えば気になったかな。
どっちにしろ私は旅信じてるし、▼農で明日があればわかるけどね〜。まあ多分、今日の夜明け後の開き直り見れば農LWとは思 |
旅人 ニコラス 19:48
|
|
狼陣営視点で見れば、前者は狂が潜伏狂を選び、後者では霊狂で狼がすでに占を騙っていて真占が死んでいた。
この２つを比較すると、狼陣営としては後者のほうが自然で、潜伏狂の理由が見い出しにくい分だけペタ君やヴァルさんは商偽を考えていたのかもしれない。 旅の経験からいえば狼が説明のつかない動きをすることも狂突死もありうること。占COが信用５：５なら後は今日までの発言を重視して判断すべきかもしれない。＠３ |
農夫 ヤコブ 19:49
|
|
なるほど、やっとリーザ襲撃の理由がわかった気がする。今までただの能力者狙いだと思ってたよ。確かに商狼なら占い先を襲う必要はない、と普通は思うから襲うと真度UPするね。なんで２ｄで本決定まで１人も占い希望にあげてなかったリーザを強行で占い先にしたか謎だった。でも先に襲撃先を選んで、そこに占い先を合わせた、と考えると納得。
ニコ＞22:17で答えになる？狂人潜伏は薄いと思ってるよ。＠１ |
村娘 パメラ 19:54
|
|
まあ皆がそういうなら【自由投票に了解】
ヤコブ〜、あなたは占い師とまとめ役が狼だって主張してるんでしょ〜。 それならわざわざ占い先に挙げてから襲う必要はないのよ〜。あなたの説じゃ、せっかくのまとめ役がリコール起きる動きしたり、仲間を吊りに挙げたりめちゃくちゃだよ〜。 ははは＠０ |
神父 ジムゾン 19:56
|
|
どうにか帰って来れましたよ。
【私は商or農の自由投票に賛成します】 皆さん、特にまとめ役のパメラさんに至っては喉が枯れる寸前のようですし、今更どちらかに票をまとめるのは無理そうです。 |
神父 ジムゾン 20:12
|
|
＞ニコさんヤコさん
偶数で狂人潜伏は私もないと思います･･･。 狂人の楽しみといえば能力者偽り・奇数の場合最終日狂COして狼さんいらっしゃーい。 村人に不安を持たせる為だけに潜伏なんて耐えられません。 個人的な趣向なんか求めてませんよね、ごめんなさい。 |
木こり トーマス 20:22
 |
|
神父の迷い・更新後の投票ミス発言
更新後の俺の発言に対する農夫の憤りは村人特有のものだと考えてる。 俺の中で、神父・農夫村人は確定的だ。 逆に、更新前後のパメラの落ち着き方、商に対する信頼は狼サイド特有のものだと思う。 |
旅人 ニコラス 20:23
|
|
商−屋農を発言から読み直した。特に５d。
屋農は狼なら5dでライン切りにしても切りすぎな印象。屋が農を切ってるだけでなく会話も微妙にかみあってないかも。 何より一番気になったのは、屋農がつながってたら２人でもっと商娘が狼で年襲撃はまとめ役乗っ取りだと主張してこないと狼側の戦略とあわないんじゃないか？ ということ。そのための占でも狩狙い灰でもない、共襲撃なんだから。 |
旅人 ニコラス 20:25
|
|
しかも5dの夜明け直後にオトさんが娘まとめ役を了承してる。これ、凄く気になる。
だから発言を重視したら、屋農が村側というより、狼らしくなさが感じられた。 ＞ジムさん20:12 とすると、ジムさんは商偽よりということ？ ＞トマさん 何でもいいから考察はなしてほしいよ。＠１ |
木こり トーマス 20:29
|
|
娘狼の場合考えられる組み合わせは、
１．娘狼 霊狂 旅白 商狼 ２．娘狼 霊狼 旅狼 商狂 だと思う。旅は非常にスマートで発言に落ち度がない。その分、旅白で村人騙りをしてくるというのは俺にはちょっと考えづらい。 俺達が置かれている状況は２．なんじゃないかと今思っている。 |
行商人 アルビン 20:41
|
|
【自由投票了解】【セット確認】
私視点では狂人の位置が全くわからない……潜伏なのか老なのか…… これ以降発言出来ない可能性が高いので吊られてしまった場合の遺言として。 私が死んでしまった場合明日は必ず農を吊ってください。この状況は狼によって作られたものです。 |
旅人 ニコラス 20:42
|
|
＞パメにゃろ19:31 狼がＧＪ怖いというのは同意。ただ村は商占決め打ち雰囲気だったから、そこが狼心理としてどうかなって。
＞ヤコっぴゅ19:49 了解。潜伏狂は説明がつかない動きなんだよね。パッションどころか悪手になりかねないから。 ＞トマちょげ20:30 ボクの村騙りした気持ちは説明してるけど、共Ｗ潜伏の状況はなんかやりたくなる空気だった。 今のボクの結論。屋農：商＝４：６で商狼寄り。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:44
|
|
んー…アルビンさん吊りの流れ…かな…。勝負は一日延びそう…かな？けど、この流れでアルビンさん吊りだとまず間違いなくアルビンさん偽決めうちっぽいなぁ…。うーん…ま、明日アルビンさんがこっちに来てから聞けば分かる話だよね。けど、どーにもアルビンさん真に見える…。
とりあえず、今日の襲撃はニコラスさん以外を希望かな…。アルビンさん吊りでニコラスさん襲撃だと明日地上がすごくさびしいことになっちゃいそう。 |
農夫 ヤコブ 20:47
|
|
これがオラの最後の発言になるかもね。
トーマス＞狂人が占い師だとここまで事をうまく運べないと思うよ。２はまずないと思う。なので投票先は農か商にしてもらいたいな。 投票先セット完了＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
次の日へ
|
|
ニコラスさん、アルビンさん偽だったとして、どこに仲間がいると思ってるのかよく分かんない…作戦の整合性を見るなら商娘だったとして、残りの一人は？カタリナさん狼なら三日目の吊が不自然だし、私が仲間だったとして、アルビンさんから切られすぎじゃない？村長さんは狼っぽくないってニコラスさん自身が言ってるし、オットーさんが仲間だと、ほぼ占確定してる状況下で仲間に黒だしっていうドM展開なんだけど…＠0
|