プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 21:02
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…ペーターか。キツイな。
昨日決定了解・希望変更ナシを宣言できなくて悪かった。最後の発言の最後にはちゃんとくっついてたんだが、空白になってるトコで分かるように…改行をミスったぜ。 |
パン屋 オットー 21:05
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まとめ役についてだが、パメラだとちょっと不安と言うのはある。あるが…昨日言ってたように、パメラ狼ならもう一人の狼に白出しでよかったハズだ。パメラだけが狼だった場合でも、昨日の強攻黒出しに説明がつかねえ。状況的に最白って言ってもいい。…それに昨日ペーターが任せたってのもある。
オレはパメラで異議はねえぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:07
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ペーター。村長さんも、お疲れさまです。
パメラ4d20:46＞返事ありがとう。ローラー開始を避けるためって言ってくれれば僕は納得してたよ。トーマスがどう白いかもだけど、4d20:50でのヤコブがどう黒いかも話してほしい。 パメラ4d20:57＞3d20:45の僕発言は、訊かれるとつらいけど僕役立たず。もし偽だとしても能力者が残っている方が情報量は絶対的に違うから。 |
パン屋 オットー 21:17
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＞農夫 １つ…聞かせてくれるかい？
昨日、行商人は真寄りと返答していたハズだが…▼村長だった理由は何だ？ 3d19:33を見てる限り、農夫がローラー推進派には見えねえが。 ちょっと今日はこれから出かけなきゃならねえ。久々にさいば…パン屋の出張だ。確実に夕刻には帰れるぜ。 つ【コーヒーパン】 |
農夫 ヤコブ 21:27
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オットー＞オラ2dではローラー賛成。3dは村長真と思ってたからローラーは希望しなかったんだけど、4d23:29で言ってるように勘違いだったんだよね･･･。だから昨日は村長吊って狼側を1人確実に倒したかったんだ。
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パン屋 オットー 21:32
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パメラは商真決め打ってるし、襲ってもいいんだが…昨日襲わなかった以上は行商人偽路線でいった方がいいだろうと思った…それだけだぜ。
そして旅人の考えはイーブン。行商人への不信感募らせるなら…色々効果的だろうぜ。 因みに行商人襲撃するかは…トムに任せたぜ。その辺は生きる方の考え方次第…だ。 |
村娘 パメラ 21:32
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私まとめ役でいいなら、がんばるね。
オットーの言葉がちょっと嬉しかったので、先に正直な気持ちを言わせてもらうけど、やっぱり私は商真で屋狼に傾いてるのよ。でもオットーは当然それを知っていながらまとめ役に推してくれてるわけだし、自分自身も新たな気持ちで考察やりなおしてみるわね。できるだけみんなの希望を優先するつもりよ （all＞だ〜か〜ら〜 議題回答は仮決定前によ〜ろ〜し〜く〜） |
村娘 パメラ 21:39
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■1 ●占い ■2 ▼吊り
■3 アルビン考察 ■4 灰考察 3と4は切り離して考えなくてもいいわよ〜。つまり樵娘考察もありね。 それと今日は全員GSも出してね。こんな感じの奴ね↓ 白：妙＞年＞者：黒 |
パン屋 オットー 21:48
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トムは…行商人真を主張してもいいかもな。黒出しされた時…その方がインパクト強そうだぜ。勿論、発言に齟齬が出るようなら止めといた方が無難だが…な。
その時は…昨日の▼長にオレは突っ込むだろうぜ。 [...はコーヒーを飲んだ] |
村娘 パメラ 22:01
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ヨアヒ＞樵の白印象は「リーザのギャップ」に関してのだったわ。私本決定のときにトーマスの意見だって言ってるわね。 これは個人的な白印象（白要素じゃなく）になっちゃうんだけど、同じことを感じてた・・・同じところを怪しんでたっていうのは白く見えちゃうのよね〜。
それとヤコブの黒要素は元から一言も言ってないわよ〜、4d20:50だって消去法でしょう。むしろ昨日一日の様子は白く感じてたわよ。 |
村娘 パメラ 22:02
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ただ前に言った決選投票でレジへの偏りとかいろんなこと気になってるのよ〜。その辺も含めて今日はもう一度じっくり考えてみるつもりよ。
それはそうとあなたの5d21:07の回答はハイそうですかと納得するには無理があるわね〜。 あなた自分は村人なんでしょう？情報量も何も自分より偽が残ってるほうがいいなんて考える村人いるのかしら？ |
村娘 パメラ 22:02
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ヨアヒだってロラでずいぶん迷ってたわよね。発言と行動もちぐはぐだったしね〜。それって手数考えたりしてるわけでしょ？ 村人が1人吊られることの損失の大きさわかってるならそんな考えにはならないわよ〜。
それにあなたしっかりしてると思うわよ〜、自分を卑下する必要もないし本心でそう思ってるようにも見えないんだけどなあ〜 ではお風呂へ・・・・ |
旅人 ニコラス 23:01
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ふー、遅くなってごめん。
で、なんでペタ君襲撃されてるんだろう。老非占なら妙羊者に狩人がいると賭けで商占襲撃か、念押しで灰襲撃にくるしかない場面だと思うんだけど。いくら優秀とはいえ共有者襲ってる余裕なんてないよ。 で、相方からも共ＣＯなしだね。狩の盾で残り続けるつもりなのかな。占師の判定も出てるから相方が出てきてくれるようお願いするよ。 |
旅人 ニコラス 23:14
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昨日の占吊り希望理由。
ちょっと慌ててた中での希望だったね。だから受身的になっちゃった。 まずヴァルさんを希望したのは狩人保護。それで長or屋の選択になるんだけど、状況は商占だし昨日の発言は申し分なかったので商真だと思うんだけど、深く考察してる余裕がなかったから、万が一潰しでヴァルさんを希望させてもらったよ。 |
神父 ジムゾン 23:15
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＞ヨアヒム 21:27
あぁ、うっかり忘れていました･･･ニコさんも灰に入れるべきでしたね。 ＞ニコラス 4d18:04にペタ君は【相方はディーター兄さんだよ。】と言っていました。 残念ながら、もうこの村には共はいません･･･。 |
旅人 ニコラス 23:25
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オトさんの霊結果は重要だけど片霊判定。レジさん吊りはローラだったから伸ばしすぎるのもレジ女将に悪い。このまま吊れないで見事に逃げ切られるというのは避けたかった。
これはアルやんをまだ決め打ちせずに突然死老と比べるということでもあるから、苦しい思いをさせてしまうだろうけど、商視点狼のオトさんろもう１日対決して欲しい。 この商屋２人の発言をもう１日見たかったというのも長吊りの理由。 |
神父 ジムゾン 23:27
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そしてペタ君襲撃は狼側からは間違った判断ではないと思いますよ。
終盤に白確定の共有者を残すのは危険、灰が多い方が狼側には有利になる･･･んだっけな。 アルさんを狩らなかったのは 1.狩人危惧 2.アルさんは狼側である |
神父 ジムゾン 23:31
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（続）3.トマさんは占われても狼側には痛くなかった
というところでしょうか。 共のいなくなった今、白確定人物はこの村にはいないんですよね･･･。 考えれば考える程に泥沼にはまってしまいそうです･･･。 |
旅人 ニコラス 23:32
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＞ジムやん
にゃああ！！！ 確認したよ！！ ディタ共か・・・者狩がなくなって狩生存可能性が上がったのはなによりだけど・・・。 でもだったらなおさらペタ君を襲った理由がわからないね。狼、占いが怖くないの？ それともそういう揺さぶりなのかな。不可解だ。 |
神父 ジムゾン 23:37
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今の判断だと 白:青＝商＞樵＝娘＞旅＝農＞屋:黒 ですが、これも今日一日じっくり考え直した方がよさそうですね。
寡黙組から脱出！と思っていましたが睡魔には勝てません。 明日は17時迄には辿り着ければと思います。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 23:41
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ヨアやん占いの理由。
んー、といってもボクの中では黒狙いというより一番正体を見極めにくそうな人を選ばせてもらった感じかな。 ヨアやん、感覚的な発言が多めだから、そういう人なのかそうじゃないのか、フィーリング的な考察しなければならなそうだったので、占い結果がどう出るか興味があった。木神農の３人は寡黙３兄弟といった風に印象で差がないせいで誰か一人を選ぶのが難しいかったからヨアやんを希望したよ。 |
旅人 ニコラス 23:49
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★＞ジムさん23:31
「トマさんは占われても狼側には痛くなかった」って何？ 占い先は自由占いだから誰が占われるかわからないよ。 あと、灰が狭まるのは狼にとって脅威なはず。商真なら木に白黒どちらが出ても狼は追いつめられていく。怖くない状況って想像がつかないけれど。 議題は、アルやん考察というより、今日は商真を決め打つかどうか決めるべき日のように思う。その意味で今日の襲撃先考察は慎重に考えたいね。 |
神父 ジムゾン 00:30
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眠れないので回答＞ニコさん
ああ、これは完全なる私の確認ミスでした！ 希望で●トマさんの方が多かったので勘違いしてました、すいません。 となると、灰組から誰が占われるかわからなくなるんですね。 共襲撃理由は狩人危惧かアルさん狼側かパメさんにまとめ役交代させる為か･･･混乱してきました･･･。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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パメラ22:01＞ありがとう。よくわかった。そして22:02マジ嬉しい。ありがとう。納得いかないのはそりゃそうだと思うけど、掛け値無しに本心だからお手上げ。下手にこじつけて破綻するより、ナニソレでも本当のこと言った方がいい。全然自信ないけど卑下卑屈にならないように気をつける。こういう態度が逆に迷惑にもなるのもわかった。
ニコラス23:41＞返事ありがとう。個人的にはフィーリングでプリーズ。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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人の心を探る狼像。要らないと思ったけどせっかくまとめたし、万が一のヒントになるかもしれないから出すよ。こんなのに3時間以上もかかった。
一言で言うとライン重視の多弁。 ライン読みが得意でラインを利用した作戦を立てる。ライン読みの際に情報の有無を匂わせる言動をチェックして、能力者区別の判断基準にする。ここで「迷い」の部分を見つける。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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ラインを読むので考察力が高くて、表に出る多弁ステルスの傾向。騙りも上手で白く見える。弱点は目立ちやすいことと深読み自爆。
以上、もしかしたら他人の目には一般的な狼像なのかもしれないけれど。1日目から繰り返し同じキーワードが出ていたから気になって仕方がなかった。 |
青年 ヨアヒム 02:39
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睡魔と戦う襲撃考察。眠いから変な勘違いしてたらごめん。
今回の襲撃でGJが出ていたら吊り回数が1回増えるって言うか突然死が無い状態に戻るよね。霊ローラーで狼はいま２匹？ 吊り回数が３か４ってかなり危険性が違ってくるよね。だから灰より白で護衛がついていなさそうなペーターを狙ったんじゃないのかな。 ああもう眠い。おやすみ。 |
パン屋 オットー 03:40
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…ちょこっとだけ覗けたのぜ。
ペーターに関してだが、単普通なら灰襲撃で狼が狩人狙ったように見せたいトコだが、大体が行商人真を考えている。勿体無い。ペーターは行商人吊りも考えてる（3d）し、これ以上下手なこと考えられて偽とかなったら拙い。 …そんなトコだろうぜ。後は…木こりへの白判定がキーに感じるな。昨日疑われてたし、フツーに吊られない位置に持って行きたかったんじゃないかね。 |
パン屋 オットー 03:50
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＞農夫5d21:27 [...はコーヒーを飲んだ]
クッ…なるほど。確かに村長が偽と思うならローラーは決行すべきだぜ。…ただし、行商人を真と見ていないならば、な。 さて…改めて聞こうか。行商人真と思っていた農夫は、何故オレ吊り希望じゃねのか。 |
パン屋 オットー 04:33
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＞ヨアヒム/狼像 [...はコーヒーを飲んだ]
あんまり言ってもアレそうなんで１つだけ言うが…。 そりゃ思い込みだ。 寝る前に１つ。昨日の黒出しで真っていう意見を度々見かけたが…アレはならねえぜ。確かに黒出しだけなら行商人真要素に見えても不思議じゃねえが、ディーター襲撃は明らかに異質なハズだ。ディーター狩人に見える要素はありました！ だから行商人真です！ とか言うなら知らんが。 |
神父 ジムゾン 08:00
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出かける前にどうにか顔を出せましたよ。
やっぱり今日のペタ君襲撃･アルさん未襲撃についてが重要要素なんですかね。 それと今日すべきことは▼アルさんorオトさんだと思います。 どちらかが狼側なのは確実。 ああー、もう早く行かなくては！お二人とも村の存続の為に頑張ってください！ |
青年 ヨアヒム 08:09
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おはよう。下手すりゃあと2手で決めうち要る気がしておやー？だけど、寝起き。少し整理してから発言と思ったけど。
オットー04:33＞全部まっさらにして考えなおし中だし気は済んだからいいよ。けど思いこみに3時間以上かけるくらい衝撃を受けたことは理解して欲しいな！ ニコラスにも独り言に書いてるから片がついたら確認してよ。 ディーターは素の村人だと思ってたよ。アテにならない僕の予想だと、狩人生きてるかも。 |
農夫 ヤコブ 10:07
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おはよう。とりあえず質問にだけ答えとくよ。
オットー 03:50＞オラはアルビン真寄りに見てるってだけで、まだ真だと決め打つだけの確信はないんだよ。村長吊りなら狼側を確実に倒せるし。村長真要素なんて見つけられなかったしね。村長狼だと最悪今日から3連続狼吊らないとだめだし、ローラー完遂するなら昨日だよね。 |
村娘 パメラ 10:29
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おはよう。ペーター襲撃に関して少し。
アルビンは真偽どちらでも簡単に襲えないでしょうね。偽なら当然として、アルビン真占の場合でも襲っちゃうと娘白・屋黒がほぼ確定しちゃうからね〜。 狼としては商は真贋はっきりしないまま吊らせる方向に持って行きたいだろうなあ。ついでに娘疑惑だって残しておきたいでしょうね。 そう考えれば狩人狙って灰襲撃するのは狼にとって得策じゃないわね。 |
村娘 パメラ 10:29
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LWの隠れ場所狭めずに白確襲撃は納得できるわ。
それと一番警戒してるのはGJでしょうね。老の突然死でこの村は偶数進行になってるの。だからたった1回のGJで残り日数が延びちゃうしね。商襲ってGJじゃ狼にとって痛すぎるもんね〜。 商偽でも灰は減らしたくないだろうし、年娘なら娘残したほうが利があると考えたのかもしれないね〜 |
青年 ヨアヒム 10:48
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疑いの目で見たフィーリング灰考察。薄 神＞旅≧農 濃
神：慣れてない風だけどローラー推奨とか案外ドライ。演技の可能性で白→薄灰シフト。 旅：占CO時間が普段の登場時間より早いの気になる。登場前狼相談デフォならあの時間に飛び出せる。ただ考察ムラがなくて白気配も有り。 農：スキルありそうなのにミス複数発生がひっかかる。ミスは普通にあるけど、狼仲間から指摘されて撤回パターン考えて黒寄り。 |
青年 ヨアヒム 11:50
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思い込み海洋投棄で商占の真偽考察リストアップ、変なとこ指摘ほしいな。判断保留。まだ悩んでる。
1.潜伏希望でCO様子は違和感なく真要素。2.屋占の理由に僕は便乗ぽく偽要素。3.他の理由は納得で真要素。4.旅COと撤回への反応が薄く偽要素気味。5.共へ直接呼びかけ不審で偽要素。 判断できずa)はやくから決め打ちを急く。b)狩人意識。c)占先襲撃危惧。d)能力破壊危惧 |
旅人 ニコラス 13:35
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商偽なんてあるわけないじゃん。みんな大げさだなあ。
・・・とアルやん真決め打ちしたくなってる自分を抑えこんで商偽も考察してた。 まず襲撃先はやっぱり不可解。共襲撃なんて確定占師が怖くないとしか思えないよ。商か灰狩を襲って占師を消さないと商真決め打ちされたら詰みの場面だからね。妙襲撃はボクの村人騙り解除に狼が対応できなかった目もあるが、者年は明らかに狼の意思が反映されてる。 |
旅人 ニコラス 13:36
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年は商偽を考えてた。者は2占COから解除の流れに懸念を持っていた。
商偽と考えるなら、年より先に者が襲撃されているのはなぜかに着目。 ボクの村騙りに村側としてメリットが薄いと旅狼陣営を基点に疑っていたペタ君より、２占COに狼が対処していないことが村側からすれば出来すぎてるという違和感を重視してたディタやんを恐怖していたと考えられる。 |
青年 ヨアヒム 13:36
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誰も来てないのか。襲撃考察を改めて。灰を残す前提。
商真占：護衛警戒で商襲撃は諦め襲撃対象は娘年。木は村視点灰。娘は灰疑惑で残し、年襲撃。 商偽占：木は商狼を主張、襲撃はむしろ偽の疑いがかかる。あとは真の場合と同じ。 どうしてもここが疑問だから誰か意見お願い。屋狼の場合、4d21:26のCO案にのらなかった理由って何かあるかな？ 共有者はまだしも狩人COは安全牌だよね。狩人対抗COって警戒する？ |
旅人 ニコラス 13:39
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商偽としても、商狂はないと思う。
商狂だと狼はもっと占襲撃を前提として動いてきそう。もし、娘黒or屋白だから狼が商狂を察知できたとしても、狂商が屋に黒判定を出したタイミングは、共地雷２と狼を同時に回避しきるのは至難の業だろうし、片霊だが霊判定も出かねない。真占乗っ取りに近い状況でこのギャンブルは狂人が行うには難しそうだね。 |
旅人 ニコラス 13:45
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だから商狼として考察。
屋黒判定は１１人から娘長商を引いた８人から共２を回避する自信があるなら悪くない勝負かもね。商狼→屋狼に黒判定もなくはないけどマゾすぎ。 霊には狂。霊を狂に任せて商狼が占騙りに出てきた構図。 あー、具体的に想像してみたらフィーリングからいうと、商狼の立場からすればいつ自分の偽がばれないかハラハラしてそうな気がした。 |
旅人 ニコラス 13:49
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と、こんな推理をしてみた。
今日までの襲撃先を見ると狼は商真潰しとして、こんな風にミスリードしてくれる人間を期待しているとしか考えられないんだけど・・・それって村が商真を決め打ちしてしまえば全く意味がない選択だから、商真ならエンターティナーを通り越して悪手に感じる。 だからボクはかなりないと思ってた老占商狼を５：５で警戒しておきたくなってる・・・本当に老占だったらエピ吊り程度じゃ物足りないよ！ |
旅人 ニコラス 13:54
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あ、ヨアやんを挟んじゃった。
＞ヨアやん2:39 長狂霊騙りなら狼３生存。10:48 ボクはCOが絡んでくる序盤はできるだけ多めに村チェックするよう心がけてるから。 質問ね。青11:50「旅COと撤回への反応が薄く偽要素気味」って何か理由がある？ それともこれもフィーリング？ それじゃボクは商屋の発言を待って一旦ノド節約モードに入るよ。うー、商真決め打てば娘木も確白なんだけどなぁ。＠８ |
青年 ヨアヒム 14:06
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ごめんニコラス、割り込んでしまった。狂は他に考えてるけど考察出すの控えてる。
ニコラス13:54＞時間も喉も余裕があったけど2d20:22発言は短すぎる。2d13:08みたいに言いそう。ただ性格もあると思うので偽要素「気味」 誰か13:36に意見お願い。4d21:03狼っぽいと思ってたのに、4d21:26にのらない屋は白としか思えなくなってきた。商偽占に寄ってる。 |
青年 ヨアヒム 14:23
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そうか、灰にLWが残りさえすれば屋狼でも吊られてかまわないのか。けど灰がせばまっていく現状、危険だよねそれも。
14:06わかりにくい書き方してしまった喉温存したいのに慌てると駄目だな。相手を狂人とか狼とか反応する部分。アルビンにはそれがなかった。 自分真の立場で相手を評価しないのは分かるけど、それにしては自分を真か偽か周囲に訊ねているのが気にかかる。 アルビンここのコメントお願い。@7 |
農夫 ヤコブ 15:44
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親愛なるヨアヒム様へ
10:48＞スキルがあるとおっしゃってくださるのは非常に嬉しいんですが、ちょっと発言が矛盾しております。『スキルありそうなのにミス複数発生がひっかかる。』スキルがあるならわざわざミスして疑われるよな真似はいたしません。よってオラにはスキルなど皆無なのです！ あ、後半を怪しむのはＯＫだよ！ |
農夫 ヤコブ 15:46
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襲撃考察してみた
今日のペーター襲撃は謎。オットー狼なら狩人→商人と行くか商人襲うかしないと灰枠が狭まって非常にきついと思う。これで明日商人襲うくらいなら今日襲ったほうがいいしね。ニコラスの言うように悪手としか思えない。･･･と思わせるオットーの作戦？ とか考えたらキリがないね。 アルビン狼だと、ペーターの考察力を恐れた＋まとめ役乗っ取りかな。アルビン狼だとパメラも狼だろうし。 |
農夫 ヤコブ 16:02
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ヨアヒム 13:36＞オラに思いつくのは、屋羊長が狼の場合くらいかな。これだと狩人ＣＯして対抗でたら順に吊られて終わるよね。
それ以外なら狩人ＣＯして、でてきた対抗食べてから商人食べる･･･かな？ |
農夫 ヤコブ 17:03
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■3 アルビン考察
トーマスが白だったのでちょっと揺れてる。オットー狼でヨアヒムもって事はまずないだろうし。後は神父しかいないんだけど、神父狼なら仲間から助言がきてもっと濃い発言しそうってのもあるかなぁ。状況で判断すると五分五分･･･。 発言で判断するの苦手だけど、ヨアヒムの言う旅のＣＯとＣＯ撤回に無反応ってのは気になるところ。これがアルビン単体での考察。 |
農夫 ヤコブ 17:04
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これにパメラも入れると怪しいんだよね。パメラの考察とアルビンの判定がマッチしてるのが気になる。5d22:01もおかしいしね。オラの黒要素2d20:04で言ってるよ。なんでそんなにオラにロックオンなんだろ。
そして今日のペーター襲撃でまとめ役乗っ取りと考えると･･･。アルビン偽もありえる気がしてきた。 |
旅人 ニコラス 17:10
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（ひょこ）
＞ヨアやん14:4 返答ありがとう。だけどメタ気味の推理は荒れやすいから気をつけて。 ＞ヤコぴん16:2 アルビン狼だとパメラも狼だと思うのはなぜ？ つながってる要素でもあった？ こうして見るとけっこう年襲撃は商真の信用を揺らがせてる感じがするね。商偽だと娘木も灰だから泥沼になるし、狼の作戦として有効みたい。トマさんきてないのか。突然死だけはやめてね。@7 |
青年 ヨアヒム 17:19
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ありがとうニコラス。けどこれはメタ気味になるのかな。情報を出す・出さないの判断は推理要素なんだと思ってたけど。微妙なことみたいだからエピででも聞かせて。
でもって僕もヤコブ15:46のアルビン狼ならパメラ狼の流れを聞きたい。 喉温存しなきゃ。@6 |
旅人 ニコラス 17:19
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昨日、ペタ君がいってた狼側がアルやんの信用落しに出てきたような発言が薄いのも考慮したい気持ち。
それにしてもアルやんが１発言、オトさんが６発言って・・・。 ＞ヤコぴん あら、すれ違っちゃった。アルパメのつながりは了解。もうちょっと詳しく訊きたい気持ちもあるけど。パメ狼なら独断で吊り先にされたヤコ白濃厚にってくるから。うーん、複雑になってきた。＠６ |
神父 ジムゾン 17:27
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遅刻遅刻！議事録大体読み終わりました。
＞ヨアヒムさん 13:36 対抗CO警戒しないことはないと思いますよ。 昨日の時点で全体的にアルさん真寄りでした。 そんな中、狩人COしても信じてもらえないと思ったのかもしれません。 |
神父 ジムゾン 17:28
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それにオトさんは 4d0:32で絶賛真寄り偽の方を相手にするのは困難だ、という感じの発言をしていましたし。
でも、確かに自分は能力者じゃないと言い切るのは白印象ですよね。 これは私が答えるより、本人に聞くのが一番参考になるのかな･･･？ |
農夫 ヤコブ 17:33
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ヤコブは了解してくれたのにヨアヒムが･･･。
もうちょっと言うと昨日のトーマスのレアケースってやつも考慮してるんだ。（オラの見解だとニコラスが狼かはわからないけど） 後は上で言ってる理由しかないかな。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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時間も喉も足りない。ごめん！このあと本格的温存。
農17:33＞あ。わかった。ごめんねヤコブ、喉使わせて。 神17:27＞信じてもらえるかどうかなんて、どの日にだれをなぜ守ったのか、きちんと説明してもらって納得させてからだよ。オットーがそんなの軽く諦めるとは思えない。 むしろこれにはアルビンの意見が聞きたい。トーマスを占った理由も話してほしい。@5 |
旅人 ニコラス 17:38
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＞オトさん
おかえり。発言期待してるよ。 年襲撃はショッキングだよ。商真なら灰はボク視点で農神青。村視点でも農神青旅。この中に狼１だから狩COでも求めたら一発で詰みかねない。対抗が出ればどちらかを占ってエンドだから、共襲撃は占確された狼の動きとしてはボクの理解を超えてる。 だから今日に商真を決め打つかまだ警戒を続行するかは神経質なぐらい検証しておきたいポイント。あぐ、ノドが足りないの。 |
村娘 パメラ 17:40
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ここまで5日間参加してきたわけだし、今日の屋商の発言が大切なのもわかるけど、仮決定前に一度も希望出してないよ〜。
様子見しないで自分の希望は言ってください。その上で仮決定後に反対なり別意見なり変更なりすればいい |
青年 ヨアヒム 17:42
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迷惑かけてごめんパメラ。腹据えて決め打ち。対抗CO無しなら時間かせぎ、対抗CO有りならLWが狩人を喰えるのに、オットーが狩人COしなかった理由がどうしても分からない。だからオットー白。黒出ししたアルビン偽。昨日までと180度反転したけど今の考え。
墓下で悲鳴あがるかもしれないけど、■1●占い無し。■2▼アルビン。 |
農夫 ヤコブ 17:50
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■2.▼アルビン
今日占い師決め打ちしないとダメそうだからアルビンとオットーの発言を見てから判断したい。けど、とりあえず今は偽寄りなのでこの希望でいくよ。いつも希望出すの遅くてごめんねパメラ。 |
行商人 アルビン 17:52
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襲撃考察
恐らくは信用落としによる疑心暗鬼を生み出し、偽主張によってあわよくば商吊りに持って行こうといったところでしょうか。 もう一つの可能性としては潜伏or娘狂にかけてのPP狙い。ただほぼ博打になってしまうため相当薄い確率になってしまいますが。 |
神父 ジムゾン 18:16
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２人の今日の発言を考察してから▼は決めよう、と思っていましたがお忙しいようで･･･。
今のところは■2.▼オットー 今日の占偽流れがどうにも作為的に感じるのは気のせいでしょうか･･･。 |
パン屋 オットー 18:17
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【神父】3d、4d、5d、共通して行商人が教われないコトに対して「狩人危惧」と発言している。その推移は3d/19:49で割と強い推測⇒4d/21:38で弱い疑問⇒5d/23:27では選択肢の一つとしてのみ挙げ、5d/0:30でも「混乱してきました」の文の中に挙がっている。別に考える自体は不思議じゃねえが、わざわざ襲撃が起こる度にそれを言ってるコト考えると、4d/5dの悩みっぷりがちょっと演技っぽく
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パン屋 オットー 18:17
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見えてくる。また4d/18:57・58を見てると、理由が薄い割に危機感がまるでない。特に行商人に対しては「共潜伏での黒出しだから真」と述べており、オレに対しても「そこまで狼には見えない」と述べている。どうにもちぐはぐだ。
ただ今日の悩みっぷりは…神父が狼だとしたら、4dのまま商真でいけば済んだんじゃないかって思えて、ここで悩む理由ってのがちょっと不可解…だ。まあ周りが結論を出した時にぽんっと出てき |
パン屋 オットー 18:24
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たら、周りに合わせて偽寄りにしたのかなと見えるんだが…ついさっきまで結論出してなかったのはちょいと引っ張りすぎに思うぜ。
5d/17:17でもちょこっと触れたが、4dに行商人真と見てるなら、襲撃が行商人偽寄りであっても、邪推すると思うんだよな。「もしかしてこう思わせる策戦かも？」っていう。灰が後は…2dの行商人の▼神父をどう見るかだな。 ＋−0やや−が勝ちってトコかね。 灰弱黒寄り |
青年 ヨアヒム 18:38
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泣いてないよ……＞１分差で延長宣言
ごめんねアルビン。外していたらエピで僕を簀巻きにして海に放り込んで。モーリッツさん道連れに撒き餌になるよ。ディーターが魚捕ってくれるよ。レジーナさんに頼んで鍋にして。 神18:16＞僕のせい？僕は自分で疑問点を見つけて考えて自分が納得いく結論を出したんだ。神父さんは神父さんの考えで答えを言葉にしてほしい。作為的だからなんて人に押しつけるのはずるい。@3 |
旅人 ニコラス 18:41
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・・・粘るのもここまでか。５：５の気持ちで考え直した。
考察重視派なせいですごくオトさん白で考えたくなってる。でも、状況を作れるのは狼という信念もある。者→年喰いの順番に合理性があることや今日の共襲撃の違和感はかなり揺れてるが、それでも狼が作ってきた要素。ディタ襲撃までは狩狙い、４日目は揺さぶりにかけるとして年襲撃を決めるという流れもないとはいえない。 |
旅人 ニコラス 18:42
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あと、リアル事情もあると思うけど、アルやんの行動が作戦と不一致な感触がした。アルやん狼ならペタ君を潰せば商真が揺らぐことを危惧しそうだから、発言で信用を稼ぎにこなければ不自然。
オトさんが信用したくなるくらい細かい考察なんだよね。だからこそ序盤のボクがレジ女将希望したときの占希望理由に解釈に偏りを覚えたことに能力格差を感じる。ボクはこのささやかな違和感を信じたい。 ●ヤコブさん ▼オットーさん |
旅人 ニコラス 18:50
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ヤコ占いは結局アルやん真で考えると、商真揺さぶりに乗ってそうなのは青or農。
アル偽を考えてきたのは今日はボクとヨアやんだろう。青がアル偽に考えてるのは屋が非共非狩COしてることで、ボクは屋狼でもやれそうと考える。例えば、屋狩COに対抗禁止が決定されれば屋狼ならまずい。 だけど、ヨアやんは自力で考えてる印象があるので、流れに乗ってきた印象の濃いヤコぴんを黒寄りに読んで占希望させてもらった。＠２ |
パン屋 オットー 18:56
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＞旅人 まあなあ…オレも一時疑ったし強く言えねえけど。
消去法と絶対法の違いだろ。 【木こり】今日の白判定、やっぱ疑われてたから救いたかったんじゃないかと思える。 但し…昨日の可能性だけおっぴろげてたのがキー。挙げたのが挙げたヤツだけに単に目立っただけな感じが。そのまま頑固に行くなら作為を感じたが…4d/19:02であっさり迷い中に変わってやがる。白黒より意味不明度が増した。 灰 |
パン屋 オットー 18:57
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【旅人】まず考えなきゃならないのは、やはり2dの騙り解除。初めからモーリッツ占い師を知ってたのなら、解除占１で白印象獲得も疑う。…だがこの場合はパメラが狼になっちまう。だがパメラが狼なら昨日の状況は不可解過ぎる。だとするなら…モーリッツ占い師知らないで２狼騙りに出たコトになる。まだ非ＣＯ数人残ってる状態で。流石に理解不能だ。
今日ギリギリまで結論出なかったのも神父と同じ要素。 白寄り |
村娘 パメラ 18:58
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鳩
【仮決定 ●アルビン自由 ▼オットーorアルビン】 ごめん移動中。吊りはどちらか決めかねてる。本決定までに引き続き討論お願い。 アルビンは誰を占うか希望を出してください。 今は占い先襲撃うんぬんじゃなく、全力で商屋を見極める場面。商は理由付で●出してください。それも考察材料。 |
神父 ジムゾン 19:07
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＞ヨアさん 18:38
偽占を言い出したのがヨアヒムさんだったとしても、他人がそれに賛同しなければ流れにはなりませんよ。 私もまだまだ考え方が甘いと思うことはあります。 ですが、私なりに精一杯考察して答えを出してはいるのです･･･。 まだ悩んで仮の▼なので議事録を何度も読み直し、疑問点を見つけたら変えるかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 19:11
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【仮決定確認】本決定までにアルビンの意見を聞いてせめて一発言したい。僕の希望はまだ変わってない。
旅18:50＞対抗禁止決定でまずい流れを聞きたい。喉たりないのは承知だけど、仮決定了解発言のときに、簡単にでもいいから教えてほしい。 神19:07＞わかった。けど僕は変えて欲しいんじゃない。神父さんの言葉に納得したいだけ。 トーマスよかった。本決定まで一時間ある。頑張って。@2 |
パン屋 オットー 19:11
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【仮決定了解】
灰考察遅くてスマン。 分かってると思うがオレの希望は▼行商人だぜ。ただ農夫が黒いんで…▼農夫でもいいかなーって思ってるんだがな。 ＞旅人 「アルやん狼ならペタ君を潰せば商真が揺らぐことを危惧しそう」そもそも危惧してたら襲わねえだろ。 |
行商人 アルビン 19:17
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すんません……9時までに帰れそうにないっす……
●ヤコブさん▼オットー 希望理由は昨日からのいきなりの前出＋今日の商偽考察。狼がこの状況を作り出し世論を商偽に持って行こうとするならば疑うわれるのを覚悟で潜伏狼が商偽を煽動しなければならないはず。そしてざっと見た感じでは商偽考察を出しているのは農青の2人。 |
旅人 ニコラス 19:27
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【仮決定了解】
＞ヨアやん19:11 屋狼とすると、狩COに対抗禁止だと商を襲えないからLWのために狩人潰しという作戦は意味をなさなくなる。吊られなくても翌日生きてたら信用値落ちるし、「屋黒と考えられない」とまでは思えない。 ＞オトさん19:11 ボク的には年長が商真を疑ってたから、商狼なら潰したいまとめ役だと判断しそう。潰した上で信用獲得という作戦ね。＠１ |
パン屋 オットー 19:33
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【ヨアヒム】4d/22:05や4d/17:52を見てると行商人真派なんだが…4d/17:58、オレ吊りの理由が「白黒問わず〜」だ。ちょっとオレ吊りの言い訳臭い。5d/1:20で言っているスタイルと矛盾するからな。また、今日商考察が変わった一人。しかもその中にオレが非狩ＣＯしたコトが入ってるらしく…それはペーター襲撃よりどっちとも取れるんじゃねーかなと思える分、若干簡単に白に見すぎてる気がする。
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行商人 アルビン 19:35
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オットーさんが狩騙りをしなかった理由ですか……
私も疑問に感じたんですが、正直わからないんです。考えられる一つの可能性としては「騙らなかった」のではなく「騙れなかった」。つまり屋LWであると言う可能性ですね。 |
パン屋 オットー 19:36
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だが逆に言えば、急に行商人偽寄りにした理由が見当たらない。4dの様子見てるとな。
ただ昨日の襲撃と黒出し、そしてそれ以前の信用度考えると…状況的に大分白い。 灰弱白寄り ＞旅人 逆だろ。潰したいまとめ役襲ったなら安心するだろうよ。「潰す」コトだけ考えてて、危惧まで気が回らなかっただけに見えるがね。 |
行商人 アルビン 19:41
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あ……そうか対抗を募らない可能性は低くないんですね。しかもそんちょさん真霊レジさん狼側だとするならば屋吊りによってそんちょさんから黒が出ると商真がほぼ確定してしまう。
情報を増やそうという流れになっても不思議ではないんですね。 |
行商人 アルビン 19:48
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木占いに関しては私がいつまで生きていられるかもわからない現状で、多くの占い希望にあがっており村側ならばSGにされかねない危険の高かったトマさんを生きている間に占っておきたかっておきたかったと言う理由です。
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青年 ヨアヒム 19:51
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旅19:27＞ありがとう狩COの対抗禁止理解できた。そうだった狩人は自分を守れない…昼間に聞きたかったなあ！（涙）けど時間稼ぎはできる、結果的に霊ローラーだったけど狩COしなければ吊られる可能性が高かった。
商19:35＞LWの可能性とすると長宿両方偽・老真霊・羊狼。そんな順調に狼陣営を吊っている?可能性0じゃないけど。 木19:45＞娘は吊り希望だしてないよ。木も吊り希望の理由、もう少し話して。 |
パン屋 オットー 19:51
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【農夫】大分変な返答だと思ったのが5d/10:07。行商人真寄りだが真確信じゃない。なるほどそれだけ聞けば尤もらしいが…4d/18:57でオレの黒要素も挙げたハズだ。「行商人真寄り＋オットー黒寄り」なら、行商人偽も考えて長吊りより屋吊りだろう。しかも今日オレに触れずに、行商人偽かも、だけで▼行商人。言ってるコトが大分ブレてるぜ。また、5d17:04でパメラ疑ってるくせに、パメラのまとめ役に異議を
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パン屋 オットー 19:54
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唱えようとしていない。 唯一白要素と言えば、今日行商人偽寄りにしてきたワケがよく分からんトコ、か。 黒寄り
パメラは省略。 白：娘≧旅＞＞青＞神＝木＞農：黒 寡黙が総じて黒寄りなのは、やはり昨日の推理が変わってないコトが大きいだろうな。ヨアヒムなんかはそれで白く見てる部分が多い。 ▼行商人≧農夫 |
行商人 アルビン 20:00
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＞ヨアさん
いえ宿屋羊狼で狂人が老or潜伏の可能性です。 話は変わりますが正直商真視点からは狂人の位置が全くわからないんです。霊真狂だとすると旅に対抗が出なかった理由が不明…… |
農夫 ヤコブ 20:04
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オットー＞オラが昨日オットー黒く見てると言ったのは、トーマスとのラインで、だ。それ以外で黒いとは言っていないはず。今日のトーマス白出しでオットーに対する印象は純灰になった。
後、パメラの纏め役だが、オラは『とりあえず了解』と言っている。異議がないわけじゃないよ。 |
パン屋 オットー 20:12
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＞農夫 [...はコーヒーを投げつけた]
…何故今日のハナシが出るんだ？ 確かに今日行商人から白判定は出ちゃいるがな…。オレがしてるのは、昨日の▼長のハナシだぜ？ ラインであろうが何であろうが、黒く見てるならオレ吊りじゃねえのかい？ ＞木こり 神父は行商人偽じゃねえぜ。 |
農夫 ヤコブ 20:20
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オットー＞む、オラ勘違いしたのか。 『行商人偽も考えて長吊りより屋吊りだろう。』これは良くわからない。なんで行商人偽で屋吊りになるの？
後10:07が変だと言われてもオラはこれ以上説明できない。 喉ないみたいだから返答しなくてもいいよ。＠４ |
村娘 パメラ 20:22
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【本決定 ●ヤコブ ▼オットー】
占い先については商の希望通り。自由にしてもいいけど占い先襲撃危惧という意味では商も考察を出しての●農では急な変更はしにくいでしょうし危険度は変わらないと判断。 吊りは正直迷いましたが、初回の占い先襲撃、旅の回避により確定、2地雷の中多弁屋に黒だし等、真占い師要素が決して少なくありません。 |
村娘 パメラ 20:22
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そして今日のオットーは灰考察にがんばってくれたのはありがたいのですが、自分自身で言ってた「高確率で商狼長狂宿真」なら今日アルビンを吊らなければ村負けという認識が弱すぎるのがひっかかります。商狼なら▼屋で多分エピローグでしょう。 オットー程のしっかりした人が現状認識を忘れてたとは思えません。
皆の希望・考察も考慮した結果、本決定▼オットーとします。 |
パン屋 オットー 20:29
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【本決定異議アリ】
農夫が黒いだけのハナシだ。挙げた黒要素全部否定してからにしてくれ。「旅の回避により確定」なんざ行商人が狼なら確定しても真要素じゃねえだろうが。「2地雷の中多弁屋に黒だし等」ディーター襲撃忘れんな。モーリッツ真信じたくないからって目を曇らすな。最低でも全部イーブン要素だろうが。 ＞農夫 『考えて「も」』が抜けてるだけだ。 |
村娘 パメラ 20:33
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オットー＞
いくら黒いからといって確定偽、狼予想してる商より灰と言うことはありえないでしょう。 あなたから決定的な農黒理由は聞けてません。 そしてあなたから商偽は判定により確定事項なのですよ |
旅人 ニコラス 20:35
次の日へ
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【本決定了解】
アルやんは明日があれば夜明け後にでも考察を残して欲しいけど、忙しいなら無理しないで。リアル大事に。 ＞オトさん19:36 うーん、安心はアルやんのイメージと重ならない。3dで突然死の老と比較されて怒ってた様子から、商真偽は別にしてもアルやんの性格は自分への疑惑に敏感そうだし。＠０ |