プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:00
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こういう騒動の時はみんなで話し合って解決するのが一番だね。ヴァルター村長と同じように議題を出すね。
■1.まとめ役の決め方 ■2.共有者のCO時期・CO条件 ■3.霊能者のCO時期・CO条件 ■4.占い師のCO時期・CO条件 ■5.●占い先 |
少年 ペーター 21:00
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■1.確定能力者が確定村人側だから一番だけど、確定人間が複数いると襲われやすいからね。まとめ役の為だけに能力者COする必要は無く、しばらく多数決進行でも良いと思うよ。
■2.CO時期は、無しが良いな。確定人間としての終盤での灰狭めは強力だから、条件を満たさないならずっと潜伏が良いと思うよ。条件は、処刑先決定時・騙り共有者出現時・騙り占い師発見時・相方死亡時に全能力判定後COが良いな。 |
少年 ペーター 21:00
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■3.CO時期は、２日目投票COが良いな。人狼側の連携崩しはかなり有効だからね。投票CO無しなら、１日目が良いな。いずれCOする事になるならば、ほぼ騙りが出る占い師やほぼ騙りが出ない共有者と違ってどうなるか分からなく、CO者数がどれだけになるか早い内にはっきりした方が、村の方針を決めやすいだろうしね。条件は、占い先決定時・処刑先決定時・人狼発見時・騙り霊能者出現時・騙り占い師発見時にCOが良いな。
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パン屋 オットー 21:00
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＞女将 P/19:47 クッ…。オレが気にいらねえかい？ だがコーヒーパンの好みがヒトの好き好きと思うならば、オレというペルソナもまた、ヒトの好き好きなんだろうぜ…？
あ、P/20:38は了解だ。気を遣ってもらってすまねえな。 ＞ディーター P/19:53 クッ…。オレをコーヒー好きだと見破ったのは、ディーターがハジメテだぜ！ 戦利品だ…受け取りな。 つ【コーヒーカップ】 |
少年 ペーター 21:00
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■4.CO時期は、２日目投票COが良いな。霊能者と同時で、やはり人狼側の連携崩しが強力だからね。投票CO無しなら、４日目COが良いな。襲撃が２回あるけど、潜伏中での襲撃死は少ないだろうから、長く生きて１回でも多く占える方が良いだろうからね。占い師CO者全処刑の選択肢を考えて４日目。条件は、処刑先決定時・人狼発見時が良いな。騙り占い師出現時は投票COか翌日COで。
■5.●保留だよ。 |
少女 リーザ 21:01
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ううっ…ヨアヒムお兄ちゃん、優しかったのに…ざっくざっく。（モアイ風に砂浜に埋め
ニコラスお兄ちゃん0d20:34＞譲ってくれてありがとう。 トーマスおじちゃん＞リナおねぇちゃんは有利不利で考えて反対しているだけなのに、「反対している人が居るからダメ」ってすると、他のCO方法も結局使えなくなっちゃうよ？ 初日COが不利に思えて嫌で、投票COがいいって人もいるんだから。 |
旅人 ニコラス 21:01
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＞ヨア君
ふっふっふ、どーんといってくれたまえどーんと。 飲んだら病みつき、猫耳の下僕、一日だって猫耳娘を手放せずにメロメロな猫耳中毒になっちゃうという危機的事態に陥り、激しく後悔することになってもボクは責任持たないけどね☆ |
パン屋 オットー 21:01
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＞ゲルト 1d/21:00 欲望に押し潰されるのも人間だが…欲望に打ち勝つのもまた、人間なのさ。眠気を覚ましな！ 宴はまだまだ、これからだぜ。
[...は 楽天家 ゲルト にコーヒーを投げつけた] 旅人P/20:46は個人的に嫌いな記号があるから、オレはノリ気じゃねえ、と言っておこうか。 アンケート…そろそろ面倒になってきたが、答えるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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おっと、ペーターが議題出してくれたのかい？ペーターは元気だね…。それじゃ、あたしの考えを言ってくよ。
（えーと、こんなときのために、っておばさんが渡してくれたメモだけど…） まず、能力者については占い師のみ初日ＣＯで、残りは全員潜伏だよ！（■2.3.4.）特に霊能者は、占い師の襲撃死か、パンダ吊まで潜伏してもらいたい。共有者は、相方の死亡かトラップ炸裂時までの潜伏だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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こうすりゃ護衛対象が狭い分狩人の負担だって小さいだろうね。さらに共有者や霊能者のプレッシャーがある分、占い師に襲撃もしにくいだろうし、偽黒だって出しにくいんじゃないかと思うのさ。
で、こうして偽黒を出しにくい状況を作ったうえで纏め役は初日の多数決占い先だね。（■1.）もちろん、黒狙いだ。仮にここでパンダが出たら、霊能者が出て纏めをやる。初回パンダと霊能者騙りは両立しにくいはずだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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ちなみに、この案が通れば霊共ともに回避ＣＯは吊のみってことになる。狩人の負担軽減と占機能の保護が最優先の作戦だからね。あと、個人的には霊能者占いのメリットもそれなりに見てるしね。
ただ、この案で問題になるのは霊能者の潜伏能力だね。よっぽど霊能者が潜伏上手じゃないと、下手すりゃ真霊乗っ取りだって有り得る。灰食いがあった場合、その状況によっては、霊１ＣＯでもロラした方がいいかもしれないねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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もしも霊能者に潜伏の自信がないなら、いっそのこと初日にＣＯして纏め役をやってもらいたいね（■1.3.第二希望）。
占い師は回避アリアリで初回投票ＣＯ（■4.第二希望）、共有者はやっぱり両潜伏でトラップってことになるね（■2.第二希望）。 |
旅人 ニコラス 21:10
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おっと、夜があけっちゃったのかい。一発言もったいないことしたよ。早速考察といきますぜ。
・∧∧：木神者宿 猫耳娘への反応が気になった４名。人猫疑惑ね。ヨア君は飲んだら死んだので非猫耳確定だ。おめでとう！ ペタっちが早い議題出しで好感度アップ♪（＋１） ゲルトは寝るなーーー！！！！！！ |
村娘 パメラ 21:14
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いよいよ始まったのね。
早速議題回答 ■1 共1CO希望。さくっと出てまとめてくれると嬉しいな。初日って占い先だけじゃなく決め事がいろいろあるからね。信頼できるまとめ役がいる方がスムーズに進行すると思うの |
青年 ヨアヒム 21:14
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モアイだって議題には答えられる！気合だ僕！！
■1.共有者COかな。狩人のために一人だけと言いたいところだけど、騙りのことを考えると二人かな。時間に余裕ある方がまとめ役になってくれると助かるよ。 ■2.できれば二人とも生きている間にCOしてほしいな。片方が死んでからじゃ色々もめるでしょ。一人だとお互いに様子見していて、いつまでも出てこれなかったりしてね。 |
パン屋 オットー 21:15
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■1.確定能力者が出ればソイツ、出なければ共有者１ＣＯを頼みてえ。詳細は■2.3.4だ。
立候補と多数決は好きじゃねえ。立候補は占うか、吊るか、灰に残すか、と言った狼探しと微妙にズレたところに議論が発展しかねねえ。多数決は単にグダグダが嫌いなんだ。 ■2.3.4.まず、占い師と霊能者は初日ＣＯだ。早々に「どちらを中心に進めるか？」を確率しときてえ。 正直なハナシ、オレはあまり占い師は頼りにしねえ。 |
パン屋 オットー 21:16
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と言うより、いつ死んでもおかしくねえと思っている。そして、確定することもそう多くはねえ。
だが霊能者は比較的確定し易い。そしてそれが確定すれば、死んだやつが何者だったか分かる。 故に、霊が確定すれば霊中心に考え、確定しなければ占い師、ないしはラインを中心に考える。 その判断を早々にやっておきてえ。そして、霊が確定すれば共は２人とも出る必要を感じねえ。確定しなかったり、潜伏に自信が無いなら出た方がい |
青年 ヨアヒム 21:16
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■3.とりあえず狼の死体を見つけてからかな。いつまでも見つからなかったら本人の判断で出てきてくれればいいよ。
■4.明日の第一声でどうだろ。 って、潮が満ちてきたよ、誰かたーすけてー！ まさか処刑なの、これが処刑方法なのか！？ |
少女 リーザ 21:17
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ゲルトお兄ちゃんがコーピーまみれで倒れてる…いつも和ませてくれるお兄ちゃんだったのに…ざっくざっく。（モアイ風に埋め
■1.序盤はいなくても多数決とかでなんとか出来るからね。今日とか明日はいなくてもいい。 ■2.２潜伏。 ■3.初回投票CO。占い吊り回避COアリアリ。それから回避COが出たら即対抗CO。 ■4.初回投票CO。占い吊り回避COアリアリ。黒発見時もCO。即対抗COは無し。 |
パン屋 オットー 21:17
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いぜ。前者はまとめる為に、後者は回避で焙りだされるっつーほぼ無意味な事態を防ぐためだ。
■5.●旅人 だ。猫を強調することで、狼の印象を打ち消そうとしているように感じるぜ。 無論、ジョウダンだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:19
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（ふう、一気に喋ったら疲れちゃった。大丈夫かな？読みにくくないかな？ややこしかったかも…けど、説明すること残ってるんだよね…）
霊能者占いの利点だけど、まず第一にパンダが出れば占い師とのラインができるし、確白になれば信用度が上がるね。どちらであっても能力者内訳を見るのに役立つと思うのさ。ただ、この場合狩人の負担が大きくなるだろうから、仮に占われたとしても霊能者には即ＣＯとかしないでもらいたいねぇ。 |
村長 ヴァルター 21:19
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ペーター、議題ありがとう。
■1.やはり共有者がいる以上共有者1COがいいだろうな。序盤でほぼ間違いなく確定する村側の能力者だし。確かに初日だから多数決でいいかもしれないが、それでも票操作の疑念は付きまとう。だからある程度の独断をまとめ役に認めてもいいから初日から立てておいたほうがいいんじゃないか。 ■2.上記のようにどちらかは今日COしてもらいたいな。相方COは状況から判断していくことになるか。 |
村長 ヴァルター 21:19
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ある程度灰が絞り込めてきたらCOするのがいいと思うが、こればかりは現状からはいつCOすべきか判断しがたいな。ちなみに表に出ている共有者が生存していれば投票COで相方発表（投票COが駄目なら遺言CO）、万が一襲撃されてしまった場合は第一声CO、潜伏共有者が襲撃された場合もCO済み共有者は速やかに明らかにしてもらいたいね。これは共有者騙りを防ぐためでもある。
■3.一番怖いのは潜伏したまま襲撃死という |
村娘 パメラ 21:19
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■3、4 占い師は初日、霊能者は初回投票CO。占い師はどうせ複数出てくるんだから初日からCOでいいでしょう。占い先がぶれることもないし。占霊両方初日じゃ初回襲撃時の狩人さんの負担も増えると思うので霊は投票で。占い候補の人数によって決めるという考え方もあるでしょうけど、私は占い2COでも投票希望だな。
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村長 ヴァルター 21:19
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ことだ。ただ霊能者の仕事は初日からあるわけではない。実際に仕事があるのは3日目だからな。だから3日目投票COという形にしてもらいたい。投票COが使えないなら3日目第一声COか。
■4.占い師はほぼ間違いなく騙りが出るだろう。だから初日からCOして占い師候補の真偽を見極めていくのがいいんじゃないか。占い師は霊能者と違って初日から仕事があるわけだし。だから初日から候補同士で勝負していくべきだと考えて |
村長 ヴァルター 21:19
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いるよ。
あともちろん占霊とも回避COはありだ。まあ私は占い師は初日CO希望だからもしその希望通りにならなかったらの場合だが。占うのは手数の無駄だし吊るのは論外だからな。 ■5.もちろんまだ決められるわけがない。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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■５．（埋められてる隣を見て）●ゲルトなんてどう？……ごめんなさい、冗談です。まだ決まらないから●保留。出してもらってから考えるよ。今はゲルトと並んで夜光虫が輝く海を見つめていたいんだ（遠い目）
あと占い師も霊能者も回避COありだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 21:26
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いまちょいと投票ＣＯについて見返してきたんだけどね、カタぴょんが一応反対してるだね。どうしよか。
ボクは投票ＣＯ無しならフルオープン提案したい気もするんだけど、カタぴょんの理由無しにただ反対というので投票ＣＯを封印するのもちょっといやかも。 ★＞カタぴょん よければ投票ＣＯ反対の理由を教えてほしいよ。 |
ならず者 ディーター 21:26
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■１．共1COが主流だが、初日の混沌を纏めるためだけに能力者を前に出すことは好きじゃねぇ。なので、初日は多数決で●を決めるのを希望するぜ。確定白ならそのまま纏め、パンダや黒なら共が出て来て纏めてくれれば良いと思う。立候補を希望しないのは、立候補者に●を使うのかどうかを議論するのは不毛だと思うんだよな。それよりも初日から疑わしいところをガンガン突いて行ったほうが有益だと思うぜ。
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ならず者 ディーター 21:30
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■２．■１と絡むが、今日の占先がパンダ或いは黒になったなら明日の第一声で1COを希望するぜ。まぁ、初日の占でパンダやら黒ってぇのは出にくいと思ってるんで、基本は潜伏になると思うんだがな。出てくるタイミングとしては、【地雷発動時、相方襲撃死時、▼になった時、共騙り発生時、他能力者騙り発生時】くらいか？？他にもあると思うが、この辺は自分で判断してくれると助かるぜ。
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ならず者 ディーター 21:32
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■３．４．投票COを使うならば、占、霊ともに初回投票CO希望だぜ。確定能力者を作りやすい状況に出来ると思うぜ。
占：占い師は初回投票CO前に黒を発見した場合はCOしてもらってかまわないぜ。この場合、対抗は即時だな。狼やら狂人やらがさっさとCOしてきて他に能力者のCOが無かった場合には、守護を狼が引き付けてしまうことになっちまうからな。黒を見つけられなかった場合は素直に初回投票まで待ってて欲しいぜ。 |
ならず者 ディーター 21:32
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霊：基本的には仕事があるまでは潜伏希望だ。突然死者が出たりしてその中に狼がいた場合には出て来てもらってかまわねぇ。その場合の対抗は即時だな。初日にして確定狙いもあるが確定しなかった場合が困っちまうし、俺は占い師は短命だと思ってるんで、吊った人間が何者だったのかをしっかり確認してぇから、しっかり生き残って欲しいんだ。
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村娘 パメラ 21:34
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レジーナさんに質問しちゃおう
黒が出ればそれはそれで大きな情報だし、パンダ考察などから多角的に占い師真贋も出来るんじゃないかな。 それに真が黒を出しても村人からは偽黒なのかどうか判断も出来ないと思うんだけど、 白白の方がいいってことかな？そうなら初回の占いは白狙い？偽黒抑止のメリットはどういうことですか？ |
旅人 ニコラス 21:34
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＞オトやん21：1 了解さー、ネタ記号なんだしオールオッケー。じゃんじゃん気合いで反っちゃって。
＞トマさん21：5 ネコミミ！ 生えてる！ それ幻覚？ 見なかった事にして旅人さんも議題に答えるよ。れつごー。 ■1.まとめ役 投票ＣＯ無しなら初日霊ＣＯで確定したら霊まとめ役がいい感じなのさ。対抗が出たら共１ＣＯ。投票ＣＯありなら霊潜伏で共１ＣＯ。もう定番ですよ。 |
少年 ペーター 21:35
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パメラ姉さん、議論進行なら誰がやってもあまり変わらないよ。現に、何も無い状態で議題を出したのは僕だし。だから、その為だけに共有者を出す必要は無いと思うなあ。
ヨアヒム兄さん、共有者の１人が死んでももめる事は少ないと思うよ。相方のCO条件をあからじめ決めておけばね。ところで、ややこしい事を嫌う割りに、霊能者は人狼発見時まで潜伏で、占い師は２日目第一声なんだね。その希望の理由って何？ |
少年 ペーター 21:35
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レジーナ女将、騙りが出るなら霊能者占いも無駄じゃないと言えるけど、霊能者は確定する可能性もあるからね。霊能者が人間で確定して騙りが出なかったら、占いがまったくの無駄になるよ。占いが無駄になるというのはかなりの欠点じゃないかな。
ヴァルター村長、３日目投票COというのは３日目にCOが分かる２日目の投票という事で良いかな。それならともかく、襲撃死を一番怖がるのに投票CO以外で３日目COが良いのは、 |
少年 ペーター 21:35
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判定とともにCOするのが良いと思っているからなのかな？仕事の事を言っているし。でも、その割には占い師は１日目COなんだね。判定が出るのは２日目からなのに。真偽の見極めなら、霊能者でも同じ事だしね。思考が統一されていないように思えるけど、違う？
パメラ姉さん、占い師は複数出ると言っているけど、複数出る場合に１日目COなのはなぜ？狩人の負担を後で言っているけど、複数出たら結構負担だと思うけど。 |
少女 リーザ 21:45
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ふーすっきり。
■2.の理由言うね。やっぱり終盤の灰狭めが強いなって思うの。それに、片方COするともう片方が誰か読まれやすくなっちゃうのがやだなって。 ■3.■4.希望理由は、情報を増やしてくれたり灰を狭めてくれる能力者は保護しておいた方が後々情報が多くなって、凄く推理し易くなるから。 回避アリアリは、統一占いにして確定情報を増やすためと、能力者占いはもったいないから。 霊能者の即対抗COは、確定 |
少女 リーザ 21:45
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するかどうか分からない霊能者が中途半端に1人だけ出ていても狩人を惑わすだけだから。
逆に占い師の即対抗CO無しなのは、出す理由がないから。基本的に占い師って確定しないしないものだし。出したりしたら占い機能が破壊され易くなるだけだよ。 占い師の黒発見時COは、パンダの霊判定を見るため。2dにパンダ出た場合、その日中に吊らないとパンダ＆占霊のローラーが完遂出来なくなる可能性があるし。 |
村長 ヴァルター 21:45
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ずらす必要もないと考えている。それに占いをセットするのは今日からだし。あと霊能者で投票COが駄目なら3日目COとする理由だが、回避COという展開にならなければ霊能者は灰の中にいるということになるわけだ。灰襲撃は占い師候補が生存している段階では賭けになるためやりにくいはず。だから3日目第一声COでいいと考えている。
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村長 ヴァルター 21:46
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＞ペーター21:35
どうして思考が統一されてないように思えたのかがわからないんだが。占い師と霊能者では占い師の真偽が重要であると考えている。占い師は灰の中から狼を見つけるのに対し、霊能者は吊った人が狼かどうか判定する。狼側にとって脅威となるのも占い師のはずだ。だから占い師は初日から真偽を見極めたい。それに2日目までは突然死がなければ誰かさんを除いて全員生存している。だからわざわざ2日目にCOを |
パン屋 オットー 21:47
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＞ペーター1d/21:00 [...はコーヒーを投げつけた]
２つ、聞かせてくれるかい？ 「しばらく多数決進行」ってのは、単純に白確定が出ればソイツがまとめ役ってコトなのか、白確定が出ても多数決ってコトなのかを。 そして能力者――特に占い師の占い保護を気にしてるらしいが、共有者がまとめねえ損――灰も狭まらず、望んだトコロ以外で占われて地雷も炸裂しない可能性があるってことはどう考えてるのかを。 |
旅人 ニコラス 21:49
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■2.あんまりぐだぐだするのは好きじゃないから、夜までに出てきてビシッと方針を固めてくれると夜中心派のボクとしてはありがたいですかね。ぐだぐだは余り好きじゃないの。
■3.うーん、投票ＣＯありを前提で話すなら初回投票がベスト。 回避は占いは非回避で吊り回避のみありがいいね。占いの回避を認めたくないのは、霊占いで占先襲撃のリスクよりは、狼占いや人間占い占先襲撃のほうが可能性が高いと思うからっす。 |
旅人 ニコラス 21:51
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投票ＣＯ無しはカタぴょんの説明を聞いた上での決定になるんだろうけど、まとめ役議題で答えたように今日に霊ＣＯ希望だよ。
そういう意味でも深夜メインなボクとしては夜までに全員も発言が一巡してくれたら助かるんだけど。 カタぴょん、プリーズカムヒヤ、アイラ−ビュー。 |
木こり トーマス 21:52
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ニコチン＞猫耳娘を飲むと次の日はいつも決まって猫耳が出ちまうんだ。これが恥ずかしくて猫耳娘はあまり飲まない事にしてるんだが・・・あの喉越しは止められねぇ。
で、俺の希望としては、 ■1 共1CO ■3 序盤潜伏 ■4 投票COあり:初回投票CO 投票COなし：初日CO だな。 |
村娘 パメラ 21:54
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ペーター＞
能力者CO案をどうするのかとか、占い先の決め方等、議論はスムーズにいくと思うわよ。地雷などと違って効果がはっきりと形としては現れないけど、無駄な発言を少しでも減らし、狼探しに皆の発言を多く使えるのはメリットの一つだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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っと、質問来てるみたいだね。
＞パメラ（21.34）：偽黒抑止のメリットは白確作って纏め役にすること、結果として狩人の負担軽減ひいては能力者の保護ってことになるね。 それでも、もちろん占いは黒狙いで行くよ。早期パンダが出れば、後々の展開が楽になるはずだし、確霊纏めの可能性も上がる。狩人の負担も増えるけど、早期パンダが出ることには、それ以上のメリットがあると思うからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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村人に偽黒かどうか分からないって点については、霊能者のパンダ吊時ＣＯで解決すると思うね。
＞ペーター（21：35）：それは確かにその通りと言えなくもないけどね。逆にいえば霊能者占いの意味が消えるのはその場合しかないのさ。地雷が一つ増えたと考えるのはどうだい？ あと、これはツッコミだね。 ＞ニコラス：カタリナが投票ＣＯに反対する理由は0ｄ18：51で回答済みだよ。＠13 |
旅人 ニコラス 21:57
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■4.占い師は初日ＣＯしか考えられないボク正義の旅人。投票ＣＯ無し→霊ＣＯまとめ役が成立しても初回ＣＯでフルオープン・・・といいたいけど微妙なんだよねこれが。霊まとめ役になったら占師は投票ＣＯしてほしいのが本音。
でも投票ＣＯ封印なんだから、消極的にフルオープンでっていう考え方になるわけ。この複雑な乙女心をだれかわかってちょうだい。 |
村娘 パメラ 22:01
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同じくペーター＞
すべてにベストな能力者CO案は無いわよ。狩人の負担をまったくなくす（能力者の安全保障）ことはできないの。 そういう意味で、霊を初回投票とするのを負担軽減と言ってる。 |
村娘 パメラ 22:02
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占初日なのはほぼ間違いなく騙りが出るから真贋考察の為にも早めに占い師として発言してもらいたいから。そしてさっきも言ったけど占い先がぶれるのも嫌だし、簡単に回避COされるのも嫌だから。
まあでも正直な話、CO案なんて好みの問題ね。どれもメリット・デメリットはあるからね。 |
パン屋 オットー 22:05
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＞女将1d21:07/08 [...は甘いコーヒーを投げつけた]
一つ、聞かせてくれ。 その策戦は霊地雷とも呼ばれるらしい…というのは聞いたことがあるぜ。 その欠点の一つに「狂人が占い師を騙った場合、基本的に誤爆黒出しを気にするのは狼かどうかの可能性が高い」ってのがある。つまり、狼の偽黒出しには有効と言えるが、狂人にはそうと言えない場合がある。それを、どう考えてるのかを。 |
ならず者 ディーター 22:05
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リーザ＞質問だぜ。占霊ともに初回投票CO希望なんだが、占い師は確定しないものと考えているんだよな。その考えには同感なんだが、真占が回避COした場合、どうせ確定しないんだったら、さっさと候補者を出してしまった方がその後の決定時に回避だなんだと混乱をしなくて良さそうに思うんだが？？どうせ確定しないんだろ？逃げ道を残しているように見えてしまうんだが･･･。
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村娘 パメラ 22:06
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レジーナさんありがとう。あと2つだけ質問させて。
「偽黒抑止のメリットは白確作って纏め役にすること」 占い先を決める時にまとめ役が出来る人（時間的・スキル的）も考慮するってこと？ 共両潜伏に対しての共1COのデメリットってどう考えてるの？ |
少年 ペーター 22:07
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オットー兄さん、確定人間がいればその人のまとめ役を希望だよ。狂人かもしれないけど、狂人は人狼を知らないしね。「しばらく」と言ったのは人間確定とは限らないから。でも、人狼判定ならその占い先が処刑先だろうし、次の占い先は多数決でも良いと思っているよ。
共有者が占われ人間で確定するのは損だと思っているよ。それを防ぐには占い先でのCOだけど、襲撃回避を一番に考えているからCO無しを希望したんだ。 |
少年 ペーター 22:07
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ヴァルター村長、占い師が重要というのは分かるよ。僕もそう思うけど、真偽を見極めたいから１日目COというならば、霊能者も真偽見極めの為には判定発表が無くても１日目CO希望になるんじゃないかなと思ったんだ。それと、占い師は１日目から仕事があるというけれど、占い先は村で決める事が多いし、発表自体は２日目だよ。
レジーナ女将、霊能者に人狼判定が出たら騙りがたいてい出るだろうし、地雷とは考えにくいなあ。 |
ならず者 ディーター 22:10
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初日１共CO案の人＞初日に最も大切なのは占い先がバラけない事だと俺は思うんだ。占い先さえバラけなければ、能力者COはその後でも間に合うよな。初日に共を前に出してしまうよりも、初回の占いで灰から白が出た方が俺はメリットがデカイと思うんだが、議事進行やら方針決定以外で初日に共COをさせるメリットはどこにあるのか教えてくれ。
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旅人 ニコラス 22:10
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＞レジ様21:56
さんくー♪（＋１） カタぴょんの反対理由も確認したよ。そうすると投票ＣＯの使用についてはまとめ役の裁量次第だねー。共有者や霊能者の美しい動きに期待しよう。 ★＞トマさん21:52 猫耳さん？ 猫耳さんなの？ うは！ ズガーン！！ ところで霊序盤潜伏ってどういう意味？ それと占ＣＯが投票ありだと占霊初日両潜伏ということ？ 詳細な説明プリーズ。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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ニコラス21:57の乙女心、ちょっぴりわかるよ。でもフルオープンは狩人の負担が大きすぎるな。とりあえず全員潜伏は避けたいけどね。気づかない間に襲撃されて墓の下なんてのは最悪。ということで狩人はできるだけ潜伏よろしく。僕はそろそろ潜水になりそうだけどね、ふふふ。
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村長 ヴァルター 22:13
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＞ペーター22:07
占い師初日COを推すのはもう1つ理由がある。占い師候補をすぐに出しておくことで、無駄な考察をせずにすむということだ。占3COなら12人の中から2人の狼を、占2COなら13人の中から2or3人の狼を探すこととなる。つまり考察しなければならない人の数が減るわけだ。私は共有者初日1COがいいと考えてるからさらに絞れるな。 |
少女 リーザ 22:16
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村長さん＆パメラお姉ちゃん＞占い師の真偽を初日から見極めて、って言ってるけど、占い結果が白で揃う可能性を考えると、そういう場合真偽判断は難しかったりするよ。偽が信用を取って、真が襲撃されてしまうって話だってよくあるし。
それに初日COは占い機能が破壊され易くなるデメリットがとっても大きいよ。リザはそう考えて初日に占い師COをするメリットって無いように感じるんだけど、初日から真偽考察できることはどん |
青年 ヨアヒム 22:17
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ああタイミングがずれた発言だった（ぶくぶく）
ディーター22:10＞僕は共２だけど、占い先さえバラけなければ能力者COはその後でも間に合うは同意。つまりは共有者COは議事進行のため。確定白二人の考えをそれぞれ聞かせてもらうのも参考になると思う。他のメリットは、とりあえず僕が安心できる、かな。あ、埋めないで埋めないで。 |
少女 リーザ 22:17
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な大きなメリットがあるの？
パメラお姉ちゃん＞回避COが嫌なのはどうして？狼が回避COした場合、回避COしたのが元々占い師に出るつもりの狼じゃなかったら狼側の作戦が崩せるし、元々占い師に出るつもりの狼や狂人であれば先に占い師COした場合と変わらないよ？ ジムゾンさん＆トーマスおじちゃん＞どうしてそういう希望なのかな？理由が知りたいよ。 ニコラスお兄ちゃん＞どうして占い師を初日COがいいの？ ディー |
少女 リーザ 22:17
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ターお兄ちゃん＞占い師即対抗COなの？じゃあ占い師初回投票CO希望なのはなんで？初回投票にしても、占い師が確定する可能性はとても低いと思うけど。
オットーお兄ちゃん＞議題回答だと霊能者が確定するかどうかが重要みたいで、占い師をCOさせる理由が分からないんだけど… ヨアヒムお兄ちゃん＞占い師CO、なんで明日の第一声なの？ |
旅人 ニコラス 22:18
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＞ヨアっぴー22:11
安心してね！ キミが何回死ぬかはこのボクがしっかりカウントするから！｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ で、霊対抗がいるならまだしも霊確フルオープンは村不利すぎる感じがヒシヒシするんよ。だから霊確しちゃったらカタぴょんに占師投票ＣＯを認めてほしいと説得したくなるボクの衝動を抑え切れなくなると思う。 あれ？ ヨア君、生きてるー？ |
ならず者 ディーター 22:19
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パメラ＞占い師初日共１CO希望なんだが、「共は確定確立が高い。占い師はほぼ確定しない。」そして初日の守護先は大抵占い師だと思う。そうなると共有を初日にCOさせるのは、占い師の身代わりと言う意味があるのか？守護先を増やしたくないような事を言っているが、本当に守護先を限定するなら占い師COを初日にするよりも投票COまで占霊は潜伏、共も潜伏させ今日の●先の結果次第で考えたほうが守護先は増えないと思うが？
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パン屋 オットー 22:19
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＞ペーター1d/22:07 [...はコーヒーを飲んだ]
２つ目の「襲撃回避」ってのは共有者の襲撃回避、ってイミでいいのかい？ 前後して１つ目、はよく分かった。オレとしては２日目も多数決ってのは更にグダグダしそうで嫌だが…な。 ＞ディーター1d/22:10 [...はコーヒーパンを投げつけた] まず、オレは基本的に多数決によるグダグダが好きじゃねえ。そして確かに占い師はあまり頼りにしねえが、全く情 |
青年 ヨアヒム 22:21
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リーザ22:17＞占い結果と一緒に第一声COってスタンダードじゃないかな。とりあえず流れを見て判断したいんだ。あれこれ考えても複数COの状況で、前日考えていたことがっすべてっパア！になるのも珍しくはないしさ。
あとね、砂風呂から出してお願い（涙） |
村長 ヴァルター 22:22
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＞ディーター22:10
共有者にまとめ役を委ねることで、共有者トラップをいつでもスタンバイできる。占い先はまとめ役の意志も大分かかわってくるからな。それに疑うポイントは人それぞれだし、占い希望がバラける可能性もある。場合によっては最多得票が複数になることだってありうる。そうなると非常に悩ましくなるはず。だから初日からまとめ役を決めて権限を発揮してほしい。 |
少年 ペーター 22:24
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ヨアヒム兄さん、能力者の潜伏死を最悪という割りに、霊能者の無期限潜伏を認めるような希望をしたのはなぜ？本人の判断で出てきてほしいとは言っているけど、それならずっと潜伏という状況もありえるからね。
ヴァルター村長、その考えは分かるよ。騙りと潜伏とをはっきり分けて考えるって事でしょ。うーん、それなら、なおさら霊能者も１日目COになりそうだけどなあ。霊能者を含む騙りの数で潜伏人狼の数も変わるんだし。 |
旅人 ニコラス 22:27
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＞リーお嬢 22：17
そうさねー、ボクは初日の占結果をかなり重めに考えてる。そんで占騙りがないことは考えられない。だったら初日から表に出来てきて貰って、真贋を見定めてもらったほうが村にとって有益な情報が残るはず、とそう考える者なのですよ。この旅人めは。 それじゃ今度はボクから質問。リーは２潜伏案だけど、シンプルに灰襲撃って疑心暗鬼が起きそうで怖くない？ ボクはかなり怖い。 |
少女 リーザ 22:28
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ディーターお兄ちゃん22:05＞占い師を隠すのは、表に出たら占い機能が壊れる可能性が高まるから。回避COは別に混乱はしないでしょ。この村ならぐだることもなさそうだし。
ヨアヒムお兄ちゃん＞2dCOは、初日に占い先に狼が上がったとき、回避することが可能だよね？そして、初回襲撃前に狼達は占い師候補が誰かを知ることが出来る。初日COと初回投票COの悪い所を合わせた案にしか思えないんだけど… |
村娘 パメラ 22:29
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リーザ＞
「真贋判定は難しい」「真より信用のある偽もいる」 まったくそのとおりよ。 でも、だから考察が無駄、意味がないという考え方は私はしない。見極めは常に怠ってはいけないとおもうのよ。 そして潜伏案（初回投票CO）の一番のネックは回避が発生してしまうことだと思ってるの。 |
村娘 パメラ 22:29
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現実的に考えて占霊初回投票COが滞りなく行われる可能性が低いこと。（占吊機会は3回、回避が起こりえる能力者は占霊狂狼3の6人）
運よく回避が発生しなかったとしてもそれは吊り占いが無駄に（村人に当った）なった可能性が高いと考えられること。 以上の理由から私の好みではないのよ。 |
ならず者 ディーター 22:29
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リーザ＞確定する可能性が低い能力者ならば、狼側で信用の低い奴が投票COで出てくる事が十分考えられるよな？狼は裏で相談できるんだ。誰がCOするのが有利かは相談してくるだろう。即時対抗なら、相談をさせることが防げる。占初回投票CO希望なのは、能力者襲撃の可能性減らしだ。しかし、各能力者で1名でも出てしまったならば早く候補者を全員出してしまい、回避の隙を与えず考察の幅を狭めることが大事だと思っている。
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村長 ヴァルター 22:30
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＞リーザ22:16
確かに占初日COは初回襲撃の危険が付きまとう。ただそれによって占い師と灰を完全に分離して考えることができるし、何しろ狼が占い師に回避COすることを防げるというメリットがある。私はメリット＞デメリットと考えているよ。 ＞ペーター22:24 霊能者初日COとしないのはただ単に狩人の負担を増やさないためだよ。占3霊1となってしまったら護衛先が4つもあるわけだからね。 |
青年 ヨアヒム 22:30
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ペーター22:24＞無限潜伏案に見えたかな、ごめん。さすがにそれは考えてないよ。パンダ判定になった人を吊った後とか、霊能者さーん出てきてー！って叫ぶと思うよ。叫びに答えない返答ってのもありだろうけど、後半になると返事したくでもできなさそうでそれも怖いよね。
霊能者さんがそろそろ自分が喰われそうだなーって予感がするっていうのも状況の一つだと思うんだ。 |
少年 ペーター 22:32
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オットー兄さん、そうだけど、それだけじゃないよ。共有者や霊能者を含む確定人間や、占い師CO者だね。表に出たこういう人達が増えれば増える程、襲われやすさが増すだろうし。２日目だけど、確定人狼以外で人狼判定が出たら多数決以外ではその占い先が次の占い先を決めても良いと思っているよ。人狼なら占い先は人狼側の都合だけど処刑で人狼が減るし、人間なら明確に人狼側が分かっている分占い先に人狼を選びやすいしね。
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村娘 パメラ 22:32
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ディータ＞
あまり話すと狼に詮索されるからサラっと流すけど 共襲撃＝真占真霊狩人の生存が約束されてるということも言えるの。 そりゃ襲撃されりゃ痛いけど、私は2人いる共有者の守護負担を占い師や霊能者と同列には考えていないわ。 |
パン屋 オットー 22:33
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報が生まれねえのも好きじゃねえ。ペーターにも言ったが、地雷不発は損だからな。
＞リーザ1d22:17 [...はコーヒーパンを投げつけた] そこは説明してないな。すまねえ。 どっちの場合でも、占い師の「回避」が問題になってくるからだ。投票ＣＯにしても、三度の回避がある。この時どうしても占いに制限が生まれる。占い師の潜伏幅を減らさないタメに、な。狼探しに妥協が生まれるのは好ましくねえ。 |
旅人 ニコラス 22:36
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＞ヨア君22：23
ちょ、え？ 霊確フルオープンはさすがに怖いでしょ！！ だってボクの話は霊まとめ役前提だし、たとえ共まとめ役で初日霊確でも、かなり守護先が霊にいく可能性が上がって占機能を失う可能性が高くなる。占３ＣＯなら狼は早期に占師を襲わないかもしれないといった話はできるだろうが、それは作戦の選択権をかなり狼陣営に握られちゃってる感じがしない？ うわ、なんてペース。ノド節約しないと。＠９ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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はいよ、質問だね。
（ううっ、こっちから質問する暇がないよぅ…） ＞オットー（22：05）：まったくもう、コーヒー投げつけすぎだよ、お前さんは…。コーヒーの残量に気をつけなよ？さて、狂人の占騙りについてだけど、ＣＯ数にもよるだろうけど、霊地雷（これは初耳だったよ）に引っかかって黒が出た時点で、かなり能力者内訳は限定されてくるはずだね。そうなれば、灰にどう目を向けるか、ロラの手順はどうするか、 |
青年 ヨアヒム 22:36
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リーザ22:＞そのために狩人がいるのだと僕は思うよ＞狼に占い師候補情報 狼だって護衛の可能性が高い占い師をいきなり襲撃するのはリスクが高いと思うよ。
（発言数が心許なくて助けてくれないんだねリーザ）（しくしく） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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とか、その後の情報はかなり増えるはずさ。狂が霊地雷に引っかかることも、そう悪くはないんじゃないかね。ちなみに、霊を占ってパンダが出た場合は、即ＣＯ＋即対抗ＣＯでいいと思うよ。
＞パメラ（22：06）：占い先については、各個人の基準で決めてもらいたいと思うね。思考を読むことも重要だから。ただ、序盤の占いはとかく言いがかり的になるから、その理由の中に、纏め役としてのスキルを加えるのもありだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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共有1ＣＯと共両潜伏の比較だけど、共有1ＣＯだと、狩人の負担が若干大きいこと、トラップ炸裂の可能性が低いこと（個人的には）第三者が無作為に仕掛けるトラップの方が当たりやすいと思うのさ。あと、狼に、一つ多く保存食を与えてしまうこと、かね。共有者食いだと、襲撃から得られる情報が少なくなると思うからね。
＞ペーター（22：07）：霊能者にパンダが出て、さらに騙りが出たら、確実に占い師とラインができている |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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霊能者候補が表に出てるってことになるね。ローラーするにしても、決め打つにしても、霊パンダ+霊騙りは決して不利ではないと思うよ。
（はふ…議事録読み返してきまーす…）＠9 |
ならず者 ディーター 22:39
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パメラ＞ふむ。つまり共は占や霊の盾で上等。って考えだよな。つまり「占≧霊＞＞共≧白確」って所だよな？そうならばなお更、初日に占い師や共を出す意味が分からねぇぜ。今日は全員潜伏で明日、今日の●先がどうなるかを見てから決めたほうが良くないか？統一されないことが怖いと言ってるが、そんなのは全員が協力しながら経過を示してゆけばどうにでもなると思うが？
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青年 ヨアヒム 22:40
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ニコラス22:36＞あ、よく分かった。ごめんよ、ズレた読みして発言数使わせちゃったね（汗）
そして僕も気づくと半分発言使っているし。とりあえず自力で這いだして、今までの記録読み返して頭を整理してくるよ。質問ご指名がもしあったら出てくるからね。 |
村娘 パメラ 22:44
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リーザ＞
回避COになるくらいなら初日COの方が無駄が無いと思う気持ちと、真が回避して信用が下がるデメリットが嫌ってことかな。不確定要素で真贋に偏りがでるのを出来るだけ排除して発言から見極めたいって思ってるから。 レジ＞何度もありがとう。 喉温存&お風呂行ってきます。 |
少女 リーザ 22:53
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ヨアヒムお兄ちゃん＞そういえば、そろそろ潮が満ちてくるから、このままだと溺れちゃうね。仕方ないなぁ。よいしょよいしょ。（ざっくざっく
ニコラスお兄ちゃん＞「有益な情報」ってどんな情報？ ２潜伏案っていうのは共有者の話？リザは、もし灰襲撃で共有者の片方が死んだら占霊結果の発表後に生きてる方が名乗り出ればいいと思うけど。そう決めておけば、名乗りが無い限り共有者が生きてるって分かるし。 パメラお姉ちゃん |
少女 リーザ 22:54
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22:29＞「見極めは常に怠ってはいけない」はそうだけど、占い機能破壊のリスク背負ってまでCOさせる理由には足りないと、リザは思う。だって襲撃されちゃったらそれ以上の情報が期待できないもの。
それと全回避無しできなくとも、出来る限り能力者を失わないようにした方が有利になる。 あと、吊占が村人に使われるのはパメラお姉ちゃんの案でも同じだよね。霊初回投票案だから。そこちょっと思考が矛盾してるけど何故？ |
ならず者 ディーター 22:57
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パメラ＞イヤ、違うだろそれ。自分で2232に共の守護負担を占霊とは同列に見ていないと言ってるだろ。つまりそれは共よりも占霊を重視していると考えてるって事だろ？議事進行と方針決めは明日でも間に合うと言ってるんだ。議事進行と方針決め以外にメリットが無いのであれば2日目に白やら共が方針を決定しても同じ事だろ？頑なに初日COさせる意味が見えないと言ってるんだ。
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パン屋 オットー 23:07
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＞1d22:33 ×占い ○回避
＞ペーター1d22:32 [...はコーヒーを飲んだ] …２つ、確かめておきてえことがある。ペーターは「共有者・占い師・霊能者を同価値で考えている」、「両潜伏での地雷は決まり易いと考えているor共有両潜伏終盤ＣＯ灰狭めは決まり易いと考えている」ってコトでいいのかい？ もしそうなら理解した。 |
少女 リーザ 23:09
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(続き)それからリザは吊り占いが村人に使われるのは必ずしも無駄とは思わないよ。灰狭めになるから。
パメラお姉ちゃん22:40＞喉の都合もあるし、この辺で質問は止めとくけど、やっぱり初日CO希望する程の理由と思えないんだよね。「回避COになるくらいなら」って回避COになるとは限らないし、真贋見極めも占い機能壊れちゃったら意味無いと思うし。 ディーターお兄ちゃん＞誰が占い師に出るかくらい、初日の数時間 |
パン屋 オットー 23:12
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＞女将1d/22:36/37 クッ…。オレは用意するコーヒーは、一日13杯までと決めている。
返答の方だが、微妙にズレがあるようだ。確かに「霊地雷に引っかかったならば」それでいいと思うぜ。が…オレが言っているのは「偽黒抑止力としての霊地雷」のハナシだ。対狂人に関してそれが効果の無い時があるという欠点はどう考えているのか、というコト…だぜ。 |
少女 リーザ 23:16
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があれば十分狼は相談できるよ。
村長さん＆ディ兄＞回避については22:17の通り。 村長さん＞リザの案でも3dになれば占灰は分離できるけど、それじゃダメなの？ オト兄＞はむっ！（ぱくり そんなに妥協なのかな？リザの感覚で言うと、占機能破壊の可能性を高める方がよっぽど妥協に思えるんだけど…情報出なくなったら推理出来ないし。 ヨア兄＞占襲撃は普通にされるよ。ここがどうなるかは知らないけど。 喉温存(涙 |
少年 ペーター 23:20
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レジーナ女将、騙りが出るなら、占いは全くの無駄にはならないのは分かるけど、騙り占い師確定じゃないから、地雷が増えるというのとは違うと思うんだ。
オットー兄さん、非確定の霊能者や共有者以外ならほぼ同じ価値という考えだね。確定の霊能者や共有者は確定人間だし、非確定占い師でも確定人間を増やす可能性があるし。共有者の罠は決まりにくいと考えているけど、灰狭めは決まりやすいと考えているよ。 |
旅人 ニコラス 23:23
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＞リーお嬢22:53
あっとちがう。ボクの聞いた２潜伏は占霊で２潜伏させた灰襲撃のこと。 でもそっか、この回答を見るとリーは共も２潜伏させて占霊ヒット率を下げようとする作戦みたいね。そういうこと？ 灰襲撃されたらそれが非共で占霊候補が１人だとかになると「万が一の真襲撃？」と余計な不安を背負うはめになるんだけど。 そんで、回答と発言の整合性。質問責め。村全体の占真偽考察。どれも有益な情報だね。＠８ |
パン屋 オットー 23:30
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＞リーザ1d/23:16 [...は飴を投げつけた]
オレのルールでは…「回避しなかったから狼じゃないと思えるけど潜伏幅狭めるの嫌だから占おう」ってなるのが妥協…だぜ。白狙い占いならアリだがな。 占い機能破壊…。きっとオレとの「重視」のキジュンってヤツが違ってるんだろうぜ。オレの言うそれは、「真を見つけてそれを護衛する」の一点に尽きる。「機能」じゃなく「真」が重要なのさ。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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リーザ23:16＞うん。狩人がいようと占い師襲撃の可能性があることはもちろん否定しないよ。占い師には騙りが出る確立が圧倒的に高いと思うから、はやく出てきてもらって様子を見たいのが本音。でも今日じゃ早すぎると思うんだ。占いの結果は大きな判断材料だから、それをスタートにするために明日の第一声を希望するよ。
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村長 ヴァルター 23:34
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＞リーザ23:16
まず回避COについては「回避COさせない」ということが重要となる。3日目投票COとなった場合、多分狼は全員誰もが騙ってもおかしくない態度で臨んでいると考えたほうがいい。だから予め回避の猶予をなくすことで、狼を占ったり吊ったりできるということが重要となる。 そして確かにリーザの案でも3dからは灰と占い師を分離できる。ただ私の考えは初日から分離して考えたいということだからな。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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黒ならCOって方法もあるけど、発言が一巡するのを待つ時間がすごくもどかしくて苦手なんだ。第一声COだって一巡を待つとかって言わないで。明示されるものがあるのとないのとでは気持ちが全然違う。
喉つかわせてごめんね。ミルクハーブのど飴あげるよ。ニコラスにも。 |
パン屋 オットー 23:44
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多弁村…。寡黙だと異端狩りみたく、「寡黙だから吊り」ってなる可能性が高え…。
もし仮にオレが村側だったなら…そうは言わねえだろうが、な。「喋ってるヒトに負けるよりは喋ってないヒトに負けない方がいい」ってのが巣食ってやがるのも、また真実…だ。 |
少年 ペーター 23:49
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オットー兄さん、それって１日目の占い師CO後、真を見抜いて護衛し続けるって事だよね。でも、１日目・２日目の２日間で真を見抜くのは難しいと思うんだ。それができるなら、２日目に占い師を決めつけ、この日の処刑先は偽と決め付けた占い師CO者で良いんであって、難しいからたいてい灰処刑になるんだからね。
ヤコブ兄さんは用事があるとして、後の３人は来ないなあ。うーん、来るのを願いながら休むね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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＞オットー（23：12）：なるほど…。すまないね、同じ質問をさせてしまって。その場合は、占ＣＯ者人数に応じて霊地雷の早期解除を視野に入れる、ということにすれば解決するんじゃないかねぇ。
＞ペーター（23：20）：確かに厳密な意味での地雷じゃあない。けど、霊能者に黒を出すことで、狼側には不利な展開を強いることはできるわけだね。偽黒抑制としてはそれで充分だと思うんだけど、どうだい？＠8 |
少女 リーザ 00:06
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ニコ兄23:23＞初回投票COだから灰襲撃で占霊候補不確定は無いよ。それとリザは共も占霊も襲われないのがいいと思ってるから、Hit率を下げで共両潜伏を希望したんじゃないよ。あくまで終盤の灰狭めのため。終盤の人数が少ない中、2人も確白が居たら狼的中率はぐんと上がるもの。でも言われてみれば占霊ヒット率を下げる効果もあるね。
発言数ヤバくて他のお話出来ないの。残念＆ごめんね。おやすみ。オト兄飴ありがとｖ |
パン屋 オットー 00:07
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＞ペーター1d/23:49 [...はコーヒーを投げつけた]
クッ…。2dに偽と思う占い師を処刑出来ないのは、見抜くのがムズカシイからじゃねえ。「もしかして真かもしれない」「そんなコト言ったら疑われやしないだろうか」。…この２つがあるからさ。 だが…1d・2dで判断する基準と、3dに判断する基準は何が違うんだ？ 回避は両極な判断基準だ。…黒判定が出た場合、くらいだろうぜ。 |
パン屋 オットー 00:10
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どれだけ潜伏させようが…やはり見抜く基準は、言葉なのさ。1d2dでガタガタで、3dでいきなり信頼を得る場合なんてのは…あるイミ詐欺に近いぜ。
さて…そろそろ寝るが。【オレは共有者でもまとめ役としては出ねえ】と言っておこうか。そして能力者に関してだが、【仮決定の時間（19:00か？）まで何も無ければ、全潜伏と見做す】…ってのはどうだい？ 勿論まとめ役が出なかった場合のハナシだ。 つ【コーヒーパン】 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:01
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ふぁ…眠…けど、言うことは言っとかなきゃ）
さて、質問投げたら寝ることにするよ。 ★＞ペーター：投票ＣＯ無しの場合、占4日目ＣＯってのは危険すぎやしないかい？狼だって推理はするだろうし、灰もずいぶん狭くなってると思うんだけどね。というか、これがつっこまれてなかったことに驚きだよ。 ★＞リーザ：回避ＣＯの状況によっては、能力者がものすごく危険な状況に追い込まれるんだけど（具体的な部分は伏せさ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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せてもらうよ）、その辺はどう思ってるんだい？
★＞ディーター：リーザ、ペーターと同じく全潜伏案のようだけど、回避ＣＯについてはどう思ってるんだい？ ★＞上の三人：全潜伏にしたとして、明日は何を議論するんだい？下手なこと喋ると能力者がばれかねないよ。 でもって、【オットー（00：10）に賛成だよ】正直、全潜伏案自体は反対したいとこだけどねぇ…。 それじゃ、おやすみ。＠6 |
青年 ヨアヒム 02:13
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ごめん！ペーター21:35見落としていたことに今気がついた。
霊能者は人狼を発見しないうちに出てきても危険が大きいってことが一番の心配点。灰襲撃の心配はあるけど、灰の中に埋もれていた方が安全かなと。占い師は23:34。本当にごめんよ。 ところで更新直後に議論していた皆は一旦■5.●占い先にうつった方がよくないかな。発言を使い切って回避COができなくなりやしないかと、それが心配だ。 |
ならず者 ディーター 06:28
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レジーナ＞俺の1d2132の2発言の中に書いてあるぜ。基本的に対抗は即時でOKだと考えているぜ。能力者は最初の襲撃までは潜伏していて欲しいのが俺の希望だが、回避があった以上、その時点で即対抗を募っちまってそれ以降の回避の可能性を消しちまいたいぜ。2229辺りでも答えてるから参考にしてくれると助かるぜ。
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ならず者 ディーター 06:33
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●パメラで希望するぜ。どうにも言ってる事が理解しがたい。俺は何度も説明しているつもりなんだが、伝わってないのかね？他者にも聞きたいんだが、パメラ1d2232の発言から俺が2239の事を思うのは不自然か？さらに、1d2249も良く分からん。何一つ回答になってないからな。上手く話をすり替えられそうなんで、さっさと判断したいぜ。
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ならず者 ディーター 06:35
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あぁ、それとなんだが、今日は昼以降まともに見れる時間が無さそうだ。出来る限り覗くようにはするが、回答が遅くなったりその場では対応できないかもしれない。迷惑をかけるがヨロシク頼む。
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農夫 ヤコブ 06:39
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皆しょっぱなから飛ばしてるなぁ。量が多すぎて読むの時間かかったよ。とりあえず簡単に議題回答出して寝るかな。起きたら詳しく考えを述べるよ。
■1.共有者１COがいい。 ■2.これは状況次第だね。 ■3.仕事始めの3日目投票CO ■4.まず対抗でるだろうし、初日にCOして真偽を判断したい。 |
木こり トーマス 09:47
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おはよう、冬の朝は空気が澄んでいて心が洗われるな。
＞ニコラス 22:10 共1COで初日に纏め役やってもらうのが前提だ。その場合、霊が序盤にCOすることはデメリットの方が多いんだよ。 霊は、騙り出現時、黒発見時、吊り回避時にのみCOすべきだと考える。 |
木こり トーマス 09:48
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>占ＣＯが投票ありだと占霊初日両潜伏ということ？
そういうことになるな、占師が初日投票COするってのは村にとって強烈なアドバンテージだ。投票CO有りなら使わない手はないぜ。 俺は、何も手懸かりがなく纏め役もいない現状がどうも気にくわねぇ。 このまま、なし崩し的に能力者全潜伏・投票COなし・纏め役なしって状態で初日を終えるのは避けたいところだ。 |
木こり トーマス 09:56
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おっと言いわすれちまったが、霊能者さんよ。
さっきは、あんな風にいったがこのまま共1COがなかったり、カタリナが発言せずに投票COの是非についてうやむやになりそうになったらお前さんがCOして纏め役をするのは「あり」だと考えているぜ。 |
少女 リーザ 11:34
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【屋兄0:10の案に賛成。】
■5.発言＆時間ないから出してくね。●村長さんだよ。22:13,22:30,23:34の発言見るとさっさと灰狭めたい人に見えるんだけど、その割に霊潜伏なのが姿勢矛盾して見えるの。 宿さん2:01＞どんな状況なのか分からないと答えようが無いよ。そんなに危ない状況ってあったかな？ 青兄23:34＞昨日言い忘れちゃったけど飴有難う。美味しかったよ♪@5温存…喋りたい… |
行商人 アルビン 12:17
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■1.確霊まとめ＞立候補＞多数決＞共1CO
地雷2つでのリアル発動願望と終盤の灰狭めのために霊能者から先COを希望です。対抗が出れば1匹狼側から引きずり出せたことになるし、出なくても確定情報は大きい。デメリットとして霊能者の負担が大きくなってしまうのと狩人の守護偏重が気になりますが中〜終盤の灰2狭めは大きいと思うので。また潜伏能力者の潜伏幅を広める意味でも共1まとめでも最低1人は潜って欲しいです。 |
行商人 アルビン 12:30
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■2.3日目投票CO
霊を先に出す希望ですしFOは好きじゃないのと、占い師初回襲撃で早期占機能破壊の可能性があることも含め出来る限り潜って欲しいです。潜伏時の灰襲撃での死亡可能性は確かにありますがそれよりは表に出た時の襲撃危険性の方が高いと私は考えますので。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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こんにちは。たいした情報もないままのCO議論はちょっと疲れたな。だからまとめ役がほしいんだ。オットー0:10の案でいいやと思う逆境？に弱い僕。それと■5.占いは何を基準に選ぶか議論必要だったかもと後の祭り。なので僕は情報が少ない人から。
■5.第1候補は●トーマスで。更新前後それなりにいたようなんだけど、議論の時にずいぶん沈黙が長かったからっていう理由だよ。何を見極めようとしていたのか興味あるよ。 |
青年 ヨアヒム 12:52
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■5.第2候補はトーマスと同じく神父さんと言いたいけど、○カタリナ。投票CO反対は過去のトラウマかもしれないし、参加時間不定期は分かってる。けど更新後の議論に投票COの有無はポイントの一つだと想像つくのに、反対と理由を言ったきりなのは、悪いけどプロの発言を狼として利用している印象もぬぐえない。
議題への回答もしてないうちにこんなこと言われて気を悪くしたらごめんよ。協調性って大切だと思うんだ。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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ほらみんな、昼ごはんだよ。
つ【シーフードグラタン】 （おばさんのレシピとは違うかもだけど…大丈夫だよね？） ＞ディーター（06：28）：該当の部分は黒出しＣＯ+即対抗しかふれてない気がするんだよ。占吊の回避についてはどう思ってるんだい？ ＞リーザ（11：34）：狼側に利用されるだろうから伏せたけど、回避による占1霊2ＣＯだね。護衛ブレがあって両機能とも破壊しやすく、かつ下手をすれば狼全潜 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
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伏のまま占破壊という事態も招きかねない。
で、■5.●リーザかね。占機能破壊に対する危惧が全潜伏の主な理由みたいだけど、占についてはＧＪやロラのプレッシャーがある分、表に出しといた方が保護できると思うんだよ。単に考え方の違いかもしれないけどね。どうも他者への質問のきめ細かさに比べると自身の作戦に関する考察が甘い印象があるねぇ。発言力を見るに、纏め役を任せても大丈夫そうだってのもなくはないよ。＠4 |
行商人 アルビン 13:00
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■3初日CO
まとめ役の項でもお話している通りです。ただ■2の項でもお話しているFOは好みませんので、まとめ役による初日占COor今日占い師からのCOがあった場合は霊は伏せて欲しいですね。 |
行商人 アルビン 13:09
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頭寝てますね私…
2＝4で補完お願いします。 ■2.両潜伏希望 もちろん共有者さんがまとめで出たいのでしたら歓迎です。ただまとめ役の欄で言っている通り自分の希望は共地雷2つでのリアル発動及び中盤〜終盤での灰狭めのため潜伏ですね。出来れば共相方突然死や奇策を使う共有者さん等がない限り初日or2日目の2COだけは避けて欲しいです。 |
行商人 アルビン 13:16
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■5まだ議事が読めていないので保留させてください。
えーと……来たばっかりで申し訳ないのですが、ちょっと今から出るんですがもしかすると戻って来るのが更新時間ギリギリになるかもしれないです…… すみません。 |
行商人 アルビン 13:26
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あ、忘れてました。回避に関してですが占霊はアリアリ共はありなし希望です。
占は方占い等の問題が発生するのはあれなんで両方アリ。霊に関しても偽の黒出し狙いで強引に占われてしまうのもありかと思いますが占われた後COすると狂人疑惑があがることや信用が下がる等の懸念、やはり占いを霊に使ってしまうのはもったいないと思うので両アリ。共有者に関しては潜伏での地雷発動希望も含まれているので吊り希望だけ回避ありで。 |
旅人 ニコラス 13:58
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二人もきてないのか。突然死がでないよう願うよ。
料理も出さない女将なんてボクの旅経験からいえばはじめてでレジ女将、もしかして非女将要素？ と突っ込もうかと思ったらランチでてた！ いただきまーす♪（＋１） 本題いくよー。まず次くるまで間があきそうだから【ボクは今日まとめる共有者じゃない】 |
旅人 ニコラス 13:59
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★＞ジム神父21:26
促しとこう。「二人とも生きている間にＣＯ」は初日？ 霊ＣＯの序盤って何日のこと？ 見つからない場合って何日までを想定してるの？ 回避ＣＯについてはどう考えてるの？ ★＞トマさん9:48 手掛かりがなくまとめ役もいない状況が不安なのはボクも同意。霊は占回避無しなんだね。どうして？ それと占潜伏を考えてるなら占師が占吊回避して信用落ちするかもしれない問題はどう対処するつもり？ |
旅人 ニコラス 14:00
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＞リーお嬢 0:6
たしかに占霊は投票だね。潜伏から印象で条件反射質問したボクのミスだ。その点は了解。 だけど、襲撃されない前提で話してるのは楽観的すぎだよ。占霊共の潜伏スキルによっては狼に見抜かれかねない。えー、この件は思うことがいろいろあって黙秘しとく。 まだ来てない人もいるけど占希望を出すよ。 |
旅人 ニコラス 14:01
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■5.●レジーナさん
チャックがあやしい。それとリーザ占いが黒狙いなのか白狙いなのかはっきりしないね。 多弁占いはあり。だけど多弁寄りなリー占いでいくなら確白襲撃で失うデメリットを考えると、今のリーは村側ならばもっと黒要素を見込んでから占希望にいきたい位置だとボクは思う。もしかしたら強敵潰しを期待した狼かもとうたがいレジ女将を希望する。＠４ |
農夫 ヤコブ 14:06
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おはよう。朝帰りにで体が痛く、年を感じてるヤコブがきたよ！では早速。
■1.共有者1CO ほぼ確定する共有者にまとめやってもらうと安心だね。初日は多数決でもいいけど、最多投票がかぶったりしたら揉めそうだよね。初日は結構まとめ役の独断ってのも重要だと思うんだ。共有者トラップに関しては、オラもレジーナの言うとおり両潜伏のほうが発動しやすいとは思うんだけど、トラップってのはあるだけで偽占い師への抑止力に |
農夫 ヤコブ 14:07
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続き）偽占い師への抑止力になるからね。その点では1COも両潜伏もそれほど差はないと思ってる。
■2.共有者のCO時期・CO条件 共有者1COの場合だと、襲撃されそうに感じたら投票COで相方を出す。（これは勘になるのでいまいちか）中盤以降なら灰狭めの意味で普通に発表してもいいと思う。もし初回襲撃などであっさり殺されてしまった場合は第一声COがいいかな。 |
農夫 ヤコブ 14:08
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■3.霊能者のCO時期・CO条件
初回投票CO。オラは占い師初日CO希望だから、霊まで出ちゃうと狩人の負担が増えてしまう。襲撃はされないようにうまく潜伏してもらうしかないかな。後突然死した人が狼だった場合はでてきて欲しいかな。回避はありありで。 ■4.占い師のCO時期・CO条件 まず騙りがでるので、初日COで真偽を見極めていきたいね。初回投票COの場合、占い師が1人しか出ないと襲撃された人が真？と |
パン屋 オットー 14:36
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策戦…か。全員が潜伏希望だからな…立てようがねえ。基本的にやりたくないならやらない方がいい…だ。
回避に関しても、やらねえ方が面白いかもな…？ とりあえず、昨日も言ってたが多弁村だからな…。中庸以下だと明日以降、吊られる恐れがある。それなりに喋っとくのをオススメするぜ。 |
パン屋 オットー 14:52
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とりあえず分からないところを質問して、ちょっとばかしそれを深追いしてみるのがいいかもな。あまり否定し過ぎてもいけねえが…逆に物分りが良すぎても、質問ばらまきを疑われるコトがある。
絶妙なバランス…嫌いじゃねえぜ。 |
パン屋 オットー 15:02
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クッ…いつの間にか世界が真っ赤…だぜ。
血塗られた世界…悪くはねえ。 初日の質問は専ら戦略論だからな。正直なハナシ、オレは狼探しに有効とは思えねえ…が。それをしなきゃ疑われるのも…また事実だ。 自分と違う意見のヤツだと、突っ込み易いかもな…？ |
羊飼い カタリナ 15:30
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みんなおはよー。昨晩は飲みすぎて倒れちゃってたよー！早速議事を回答するね。
■1.共有1COを希望かな。やっぱり、白い人に安心してまとめを任せたいもん。 ■2.もう一人の人は、潜伏を希望かな。そうなると、共有者騙りが出る可能性もあるかもしれないけど、さすがにそれは狼さん側のリスクが高すぎるよね。 |
羊飼い カタリナ 15:36
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■3.■4.初日COかな。投票も有りなら良いとは思うんだけど、どうしても考察の時間が初日COに比べて少なくなっちゃうし、運悪く初日に食べられちゃったらどうしようも無いもん。それに、初日から考察材料が増えたり、推察する人を狭められるのは大きいと思うな。狩人の人の負担は大きなものかもしれないけど、私は積極性のある方をとりたいかな。
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羊飼い カタリナ 15:40
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■5.●レジーナさんかな。議事録を見ていくと発言に力がある様に思えるんだよね。だから、早めに判断しておきたい人かなーって。
ちょっと羊の散歩に出かけてくるから、また17時ごろにくるねー！ |
村長 ヴァルター 16:28
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■5.●ペーター、21:00のまとめ役を立てないでしばらく多数決進行でというのが気になった。情報も少なく占いしかない今日にまとめ役を立てないならわかるが、明日以降は情報も増えてくる上に、吊りも選ばなければならない。またCOをどうするかも決めないといかんしな。そうなるとまとめ役の権限が非常に重要となるはず。それにもかかわらずしばらくまとめ役を立てないというのは村を混乱させたいという意図があるのでは。
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農夫 ヤコブ 17:28
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■5.●トーマス もっと発言できそうなのに抑えてる感じがするんだ。潜伏狼狙いで希望出してみる。個人的に中庸っぽい人は早めに占っときたいんだよね。
カタリナ＞了解。 他に投票CO反対の人いなさそうだし、僕はまとめ役の判断に任せるよ。 |
青年 ヨアヒム 17:30
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カタリナおかえり。きついこと言ってごめんね。謝るからさ、その、羊をけしかけるのは勘弁して。
せっかくだからニコラス13:58に習って僕も宣言しておくね。早いかと思ったけど、喉温存のため。【僕が考える今日のCO要素は、僕にはないよ】 |
パン屋 オットー 17:43
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■5.罪を隠そうとすればするほど…ヒトは印象をよくしようとする。そういう意味で、初っ端からはりきっていたペーターと女将に、白狼狙いを感じたぜ…。
だがペーターに関しては…返答を聞いている限り特に気になる点はねえ。もう少し頑固だったり、防御的だったら疑ってたかもしれねえが…な。特に1d/23:20の返答が顕著だ。否定するところは否定し、合っているところは貫く…クッ。自分の考えをキチンと伝えたいように |
パン屋 オットー 17:44
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見える。そして攻撃（質問）もバッチリだ。熱心な村人…オレにはそう映ってるぜ。
そして女将だが…1d/23:49の返答が気になったぜ。確かにオレの言うデメリットに対しての解決策は示しているが…女将自身がそう思うのかどうかは触れられていねえ。テキトーにあしらわれてる感じたしたぜ。 …だが1d/12:59のような●理由は嫌いじゃねえ。「狼狙いで。でも白かもしれない」というヒト特有の「迷い」を感じるぜ…。 |
パン屋 オットー 17:44
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疑心暗鬼…それは正体を知らないヒト故の矛盾、だ。それに対して旅人は…「黒狙いなのか白狙いなのかはっきりしない」と突っ込んでやがる。だが旅人1d/14:01の●理由…「黒狙い」を確信できるほどの要素を感じねえ…。しかも最後の黒要素には『もしかしたら〜かも』なんてくっついてやがる。
…オレには旅人の方が、よっぽど矛盾して聞こえるぜ…？ ●旅人 だ。 |
パン屋 オットー 17:54
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第二希望は…そうだな。1d/17:44の疑惑はあるし、女将といきてえところだが…ディーター06:33が気になっている。確かに発言を読み返せば「なるほど」と思うところも無くはねえ。
だが…問題は「他人に呼びかける意義」だ。他に呼びかけることで…何やら自分が●を挙げるコトを正当化してるように見えたぜ。 改めて言えばこうなるな。■5.●旅人＞○ディーター |
少年 ペーター 18:00
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みんな、こんばんは。
レジーナ女将、潜伏死の危険性は考えているけど、その可能性は低いと思っているからね。起こればかなり危険だけど、他の潜伏能力者と同じくある程度潜伏できると思うよ。 ２日目の議論内容だけど、１日目と違い前日の占い希望という情報があるのだから、誰が怪しいかの議論がより進むと思うよ。回避が起こったり人狼判定が出たりして状況が大きく動けば、その状況に応じた村の方針も議論だね。 |
少年 ペーター 18:00
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オットー兄さん、２日間と３日目とでいきなり発言での差は開かないと思うよ。オットー兄さんも言う通り、判断は人狼判定とかだね。時間があればある程、占い回数が増え、襲撃なども合わせ判断材料が増えるだろうからね。後、00:10の提案は了解。
ヤコブ兄さん、２日目投票COなら、投票結果から占い師CO者が１人だけなら占い師確定だよ。CO結果は３日目だけど、その行動自体は２日目にするからね。 |
少年 ペーター 18:33
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■5.●パメラ姉さん。
パメラ姉さんも他の人と同じくいろいろ質問をして議論を進ませようとするのは良いんだけど、その中の１つに少し違和感があったんだ。それは22:06の質問。まとめ役関係の発言で共有者両潜伏に対し1人COの欠点を聞いたけど、逆の質問ならともかく1人COの欠点を聞くのはおかしいと思ったんだ。パメラ姉さんは共有者1人COでまとめ役希望だしね。 |
パン屋 オットー 18:41
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おっと。酒が疑問を出してるようだな。
占い回避は原則ナシでいい…オレはそう思うぜ。真の信頼を落とす手助けにもなるだろう。 だが吊り回避は…霊が確定する可能性が高え。回避しないことはほぼ無意味…そう言えるだろうぜ。特に能力者潜伏の場合は、回避しなかっただけで、妥協案でそのまま吊られかねねえ。 |
少女 リーザ 19:08
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＼者妙青宿旅羊長農屋娘年
●娘長木妙宿宿年木旅羊娘 ○××羊×××××者×× 19時過ぎたから集計出すよ。【集計が間違ってなければ最多票は娘木宿が２票づつ。最多票の3人に入れてない人はこの三人なら誰が占いたいか言うべきだと思うの。でないと占い先決まらないかもよ！】 老神木商の希望がまだ出てないけど、更新まで希望出してくれるとは限らないからね。【老神木商は来たら占い希望を出してね。】 |
パン屋 オットー 19:20
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娘木宿の中からなら…女将だな。木こりは議題回答が簡素だが、どちらかと言えば吊りの方だ。パメラも飄々とし過ぎてる気はするが…今のところ目だって気になりすぎるトコロはねえ。女将が気になる理由は17:44を参照だな。
女将に一票…だぜ。次点でパメラだな。 集計ありがとうよ…リーザ。 [...は綿菓子を投げつけた] |
少年 ペーター 19:30
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モーリッツじいさんがまだ来ないようだね。このまま急な病で倒れたら、処刑回数が変わるなあ。この場合、２日目投票同時COだと、騙りが3人出たら能力者全処刑をしても人狼側勝利の可能性があるんだよね。だから、CO者数で村の方針ががらりと変わる霊能者だけは１日目COが良いんだけど、すでに時間が遅いからなあ。もし倒れちゃったら、霊能者は２日目に判定は発表せずにCOし、出揃ってから発表するのが良いと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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（けほっ…うう、ノド痛いよぅ）さっきからいたけど喉の都合で喋れなかったよ、すまないね。まずは晩御飯だ
つ【アンコウなし鍋】 鍋の主役はディーター待ちだね ＞ペーター18：00：潜伏死だけじゃなく、灰襲撃で能力者の信用に関わるのはいただけないね。占い師は確定しにくいんだからなおさらさ。二日目議論については了解したよ 決選投票にあたしも投票すべきかい？希望出しなおしのついでにでも教えとくれ＠3 |
少女 リーザ 19:40
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屋兄ありがと♪あまーいｖ
宿さん12:58＞リザはそれは危機的状況ではないと思うの。ローラー要員な2CO霊なんてまず襲われないし、襲われてもローラーの吊手が浮くのは霊機能破壊のデメリットを超える大きなメリットだから霊守る必要ないの。 ■5.3人中では●娘姉なの。22:54の最後の２行で言った思考矛盾が気になるの。 リザも発言ホントにやばいの。発言余ってる人あとの纏めお願い。@3 |
村長 ヴァルター 19:46
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うーむ、宿娘樵の中で1人か。そうなると私はパメラを占いたいね。どうも今日の占い希望は発言を吟味したわけではなくただ単に寡黙だからという理由で選んでるように思えたからね。いくら暫定の希望とはいえ理由があまりにも適当すぎるような気がした。パメラなら多弁のようで内容が薄い内容寡黙とか発言に矛盾があるとかきちんとした理由で選べるだけの実力はありそうなだけに余計そう思う。○パメラ
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旅人 ニコラス 19:50
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＞リーお嬢19:8
その方式だと狼の誘導が働きやすそうであんまり気が乗らないよ。 占師候補の人たちは老神木商の投票を待った上での結果を先ず優先してほしい。 それでも票が並んだときに、リー方式の再投票先を参考にしてほしいかな。個人的な要望だけど。霊能者も共有者もどちらも出なくてまとめ役がいないなんてなにやってるんだろう。こういうグダグダが一番嫌だったのに。＠３ |
ならず者 ディーター 19:54
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すっかり遅くなっちまったな。すまねぇぜ。アンコウの処理に手間取っちまってな（苦笑
とりあえず、コレでも食ってくれ。おっと、アン肝もあるぜ。こっちはポン酢でさっぱりやってくれ。[...は鍋にアンコウの身を放り込んだ] つ[アンコウの身、アン肝] |
青年 ヨアヒム 20:00
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リーザ、喉には余裕なくても時間はまだしばらく大丈夫だよ。気持ちは分かるけど焦らない方がいい。レジーナさんとディーター合作のアンコウ鍋食べながらもう少し待とう。
レジーナさん、対象になってる人も希望を言っていいんじゃないかな。 @3 |
ならず者 ディーター 20:23
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ちなみにだが、日付変更後は発言が一巡した段階で白確定。黒出しの場合は第一声でCOでどうだろうか？発言が一巡するまで待つのがもどかしいが、それが一番確実だと思うんだが。どう思う？？喉が厳しい者もいるだろうから、何かのついでにでも意見を聞かせてくれ。
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神父 ジムゾン 20:24
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＞旅人さん 1:59
ぼやかして言っちゃいましたからね、ごめんなさい。 本当は今日の内に共1COして欲しいけど、共同士で作戦とかもあるかもしれませんしね。 とりあえずは今日、遅くても明日には1COして欲しいです。 霊能は潜伏出来るようであれば1,2日目はCOなしで。 |
青年 ヨアヒム 20:30
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あと30分か。占い対象候補3人は回避CO無しって考えていいの。あるならもうCOしないと時間切れになるよ。「票が並んだら」僕はパメラに変更する。理由はペーター18:33が言う食い違い。ディーター20:23、僕は白でも第一声COが欲しいな。けど占い師本人に任せるよ。
神父さん、今いる中では喉に余裕ありそうだから、■5占いの返答と票のまとめお願いできるかな。@2 |
神父 ジムゾン 20:36
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＼者妙長青旅羊農屋年神
●娘娘娘娘宿宿木宿娘娘 まとめておきました。 といっても農夫さんのメモに付け足しただけですけれども、パメラさんに意見がないようでしたら6票で決定ですかね。 |
村長 ヴァルター 20:37
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＞ジムゾン20:31
それは宿娘樵の三択で選んだのかそれともただ単に全員の中から選んだのかどっちだ？あと選んだ理由くらいは言ってほしいんだが。 ＞ディーター20:23 まあ今日占COしないのならその方法がベストだろうな。明日COするにしろ一旦は仕切りなおしにして考えたほうがいいだろう。議題にCOをどうするか入れるのもいいかもしれん。 |
少年 ペーター 20:37
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＼者妙青宿旅羊長農屋娘年屋妙長青神
●娘長木妙宿宿年木旅羊娘宿娘娘娘娘 占い希望表だよ。第一希望だけだけど。出し直しを考えて、パメラ姉さんが6票で一番得票数が多いね。 【今日の●占い先はパメラ姉さん。】 これが良いと思うよ。多数決だしね。 |
パン屋 オットー 20:40
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1d/20:23ディーターの意見だが…
【自分は狼を見つけた占い師】or【自分は狼を見つけた占い師じゃない】と 【自分は狼を見つけた霊能者】or【自分は狼を見つけた霊能者じゃない】 もつけといた方がいいだろうぜ。第一声でな。 …ところで。パメラはどこへ消えたんだ？ |
少年 ペーター 20:41
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ディーター兄さんの提案は了解。それが一番確実だからね。発言一巡で人間確定したならば、その確定人間にまとめ役を任せたいね。
ヴァルター村長は占い希望理由がしばらく多数決というのが気になったようだけど、僕はオットー兄さんへの返答の22:07で確定人間まとめ役を希望したんだけどね。「しばらく」というのは判定が分かれた場合を考えて言ったんだからね。 |
ならず者 ディーター 20:41
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ヨアヒム＞白でも第一声でCOにしちまうと、パメラが白確定しても占い師が表に出てしまう。そうなると、襲撃先の候補が増えるだけなんで白の時にも第一声COは危険な気が俺はするぜ。パメラの白黒判定後にCOするかどうかを考えたほうが良いと思うぜ。
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パン屋 オットー 20:42
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共有者はきっと両潜伏希望なんだろうぜ。
もしくは片方が両潜伏希望で、もう片方は１ＣＯ希望だが、１ＣＯの方がまとめる自身がねえ、とかな。 ペーター/行商人/寡黙辺りは共有を疑っても良さそうだ。 |
ならず者 ディーター 20:44
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オットー＞霊能者に関しては、どうするのか考えるのが悩ましいところだな（苦笑）このままモリが突然死だと霊判定もあることになるんだが、霊も占い師と同様の方法で良いんじゃないか？占霊ともに今日出て来てしまう可能性を持つのは危険だと俺は思うぜ。
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少女 リーザ 20:44
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【回避も無いようなので、占い先はパメ姉で決定だね。屋兄20:40賛成。】
纏めに協力してくれた人ありがとう。発言余ったからお昼に書いて話せなかったのを。 旅兄21:49＞霊占回避無＞狼占いのとき、吊回避COされたら占い無駄になっちゃうけど？ 旅兄23:23＞「有益な情報」は序盤じゃなくても出るんじゃない？ 者兄22:29＞者兄の案は中途半端に見えてどうも納得できないの。本当に回避が嫌なら初日CO案 |
少年 ペーター 20:45
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オットー兄さん、それはまずいよ。占い師についてはそれでも良いけど、霊能者については人狼側（特に狂人生存の場合）に情報を与えちゃうよ。突然死者が人狼である場合、その情報が狂人に分かれば、狂人が騙りについて変更するかもしれない。人狼側の好きにさせるのは良くないだろうからね。突然死者が人間の場合でもとある心配があるしね。
これも有って、突然死者が出た場合は２日目には判定無しの霊能者のCOを希望するよ。 |
青年 ヨアヒム 20:45
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ありがとう神父さん、ペーター。パメラで決定だね。
ディーター20:41、パメラ白黒判定後のCOで納得したよ、了解。オットー20:40の方式がよさそうだね。霊はいらないと思うけど。 モーリッツさん、座椅子いやだったのかな。お茶とお茶菓子も必要だったのかな。気が利かなくてごめんよ。今からでもお茶とお茶菓子を出すから、とにかく顔を出して欲しいよ。 @1 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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【ペーター（19：30）の提案に賛成しとくよ】あってほしくはないけど、もしそうなった場合は共有者と占い師は潜伏がいいと思うね。
＞ディーター（20：23）：↑の理由から、その提案には反対させてもらうよ。黒出し占い師が潜伏したまま襲撃されてもそれを伝える方法はあると思うんだ。時間とノドがないから、この辺は明日にでも言うよ。 |
旅人 ニコラス 20:48
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パメにゃは回避無しだね。
モリ突然死で黒なら霊が出てきてもらって、占師は黒が出ても潜伏がいいんじゃない？ こんな潜伏状況になっちゃったんなら。 占結果は投票COの指定先で今日の結果を示すやり方がいいように思う。＠２ |
村長 ヴァルター 20:51
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ぎりぎりだが何とか決定したようだな。パメラも回避しないようだし。
霊能者に関しては占い師も今日COしなかった以上3日目投票CO、そして3日目第一声で結果を発表すればいいと思う。狂人と狼の連携を防ぐためにもそのほうがいいと思うんだがね。もちろん霊能者が回避COした場合はCOと同時に発表だ。襲撃死して結果があやふやになってしまうのだけは絶対に避けたいからな。 |
ならず者 ディーター 20:51
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見てる限りだと、
【自分は狼を見つけた霊能者】or【自分は狼を見つけた霊能者じゃない】 は、無くて良さそうな気がするぜ。占い師のみオットーの方式を採用し、パメラが白確定なら纏めに就任して霊判定に関しての判断をしてもらえば良いんじゃないか？黒出しとかになったらそれから考えたほうが良いだろうな。 |
少女 リーザ 20:52
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でないのはおかしいし、能力者襲撃の可能性減らし重視なら霊はともかく占は潜伏続行でいいと思うの。護衛先減るほどGJ出やすいから。どっち重視なの？
☆霊の黒発見COどうするか今決まらないみたいだから、明日霊のだけCO始める前にちょっと話し合わない？占は第一声でCO廻して良いと思うけど。 年20:45の考えも解るけど何も宣言まわさないままピンポイント襲撃されて老の霊結果残らなかったりしたら困る@0 |
村長 ヴァルター 20:53
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いや、別に2日目に霊能者が結果を発表しなくてもかまわないのか。投票COで白黒どちらだったかを発表できるわけだから。そうなるとペーターの提案もいいかもしれん。まあ今日は時間もないし、この件については明日じっくり考えることとしよう。
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青年 ヨアヒム 20:53
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あれっモーリッツさんの突然死を考えると、もしモーリッツさんが人狼だったらオットー20:40での霊COも必要になるのかな。
1日目序盤とばしすぎの反省で、更新後はじっくり考えながらの発言にするよ。もちろん必要な発言や、質問ご指名あれば出てくるから。@0 |
少女 リーザ 20:54
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あ、間違えた。一個発言残ってたの。昼に打って話せなかったのの続きを。
青兄23:34＞青兄は今日CO案ではないけど22:16の質問を青兄にも。そして初日じゃ早すぎるのはなんで？ 最後のは待ってる間に考察できないのがもどかしいって事かな？ならばそこは理解。 宿さん23:34＞黒出しCOがあるかにもよるけど、灰考察とか。 |
旅人 ニコラス 20:54
次の日へ
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＞リーお嬢20:44
回避については短縮しすぎて意味不明だよ。明日ちゃんと説明して質問の意味を教えてほしい。 有益情報は序盤からあったほうがよくない？ 序盤だからこそ得られる情報もあるとボクは考える。＠１ |