F912 謀略の村 (1/16 00:00 に更新) rss

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旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、村長 ヴァルター の 3 名。
村長 ヴァルター 00:04
続いてるね…。残る狼は一匹ということだ。ニコラス、最後の確定白、お疲れ様。お墓のみんなに宜しく。議題はもういらないだろ。後は自由に議論展開で。明日、休みなんだけど日中出てるので来れるのはやっぱり夜になる。もし議題が必要だと思う人がいたら立てておいて。明日早いので今日はこれで寝る。諸君おやすみ。
神父 ジムゾン 00:07
ペーター君、ニコラス氏。安らかに。
今頃は下もにぎやかなことでしょう。
さて、まずは何からはじめましょうか。議題も宣言ももはや必要ないでしょう。
では、議事録を読み返してまいります…。
行商人 アルビン 00:08
狼はニコラスさんのお願いを叶えたんでしょうか……。灰同士での論戦か。。

決定後も議事録を見ていましたが、昨日の結論は変わっていません。休んだらもう一度初日から見直してみます。
行商人 アルビン 15:56
こたつに入って見直し中。昨日も思いましたけど、日中いるのって私だけなんでしょうか…。

>神父さん:不毛、と言われても。ペーター君の提示している真狂の根拠が納得できなかったから、ずっと聞いてたのですが。娘真の論拠の一つでもあったようですし。
ただ後半は意図的にずらされているように思えるのはあったので、そこで切り上げるべきだったかもしれませんね。
行商人 アルビン 16:42
んん……狼娘年神、LWは神。多分これで間違ってない、と思ってます。長狼のケースでも議事録を追ってますけど、でもやっぱり神狼より微妙になるんですよね。ラインの切れ方が意図的なものとは思えない。

神と年が昨日の吊り希望を重ねてきたのは、改めて見るとあからさまな気がしましたけど…5dでも似たような反応があったんですね。
行商人 アルビン 16:44
22:03で強く娘偽を確信しながら、の部分。灰吊り手+1は村にとってかなり大きいプラスだと思ったのですけれど、あっさりだなあ、と。娘も5d23:17「神父様は人間なので」って意識はしていたみたいだし。

淡々と年娘を切りつつ、その反面土壇場で躊躇っている印象がある。昨日の言動とも合わせると、逃げ切る自信が無かった?
行商人 アルビン 16:47
>神父さん:5d22:23青関連「パメラ嬢がわざわざ選んで白を出した理由…仲間とは思いにくくなってきます。」
白を出した=仲間とは思いにくいと考える理由って何でしょうか?
行商人 アルビン 17:39
あ、パメラさんがゾーン占でペーター君を選ばなかった理由って、娘→年でライン切りしておきたかったからなのかな。白判定したらライン切りが無理になる。

4d神に白判定、5d白判定した青は翌日襲撃。5dゾーン占で年白にしていたら、共である老以外の襲撃選択肢は純灰から選ぶしか無い……
行商人 アルビン 17:41
決めた、と言うかいくら思考しても同じ結論にしか辿り着きそうにない。私は▼神でFA。

21時くらいまで離れます。
神父 ジムゾン 20:25
【鳩】
連絡を入れず失礼しました。
21時前後には戻れるかと思います。
村長 ヴァルター 20:45
ただいま。
>アルビン
2日目午後8時59分
ジムゾンとの間で思考の違いによる引っかかりを感じたのはどの部分?多いという事だったので複数で挙げてほしい。
村長 ヴァルター 20:45
>アルビン6日目午前10時9分
これまでの積み重ねで狂の目がかなりひくくなってきているのは判るんだけど、誤爆に動揺が走らないのは、君的思考だと非狼要素です、って事にはならないの?
>アルビン6日目午後10時39分
だったらそれは普通判断材料にはならないんじゃない?何故それが神父の非狼要素になるの?
村長 ヴァルター 20:47
>アルビン7日目午後4時42分&44分&5時39分
思考端折りすぎで判りづらい。鈍くて申し訳ないけどもう少し細かく議論展開してくれると嬉しい。
>ジムゾン
3日目午前11時52分
リーザを寡黙ステルスではないと判断した理由はなに?ヤコブが灰なら白いけど霊能者なら違和感と感じた部分はどこ?
村長 ヴァルター 20:50
>ジムゾン5日目午後10時23分
ニコがアルと逆サイドだと感じた判断はどういう情報に基づいてる?
>ジムゾン7日目午後9時50分
いや…それかなり無謀なんだけど…(汗)。ジムの最黒狼候補はペタだったよね?もしジムが信じてる私が狼だったら、その選択肢は村滅ぶ。どうしてアルが村人の可能性を考えないの?どうして私が狼じゃないと言いきれるの?ジムの恐怖心はわかるけど、それでも村人は自分の恐怖よりも村の勝利
村長 ヴァルター 20:51
を優先すべきじゃないの?
>ジムゾン午後11時11分
1)占い師の襲撃があった。
2)残った占い師のパメラがトーマスに黒を出した。
3)霊が二人出てきた。
村長 ヴァルター 20:54
この三つの要素が重なった展開を言っているよ。パメラがトーマスに黒出ししたというだけの展開を言っているわけではない。
>ジムゾン午後11時50分
私が何にひっかかっているかが判ったんだね。では改めて聞くけど、「共有者が確定するor出てこない事が確定するまで待つ」これはまあいいだろう。残2〜3になったら出てしまう…これは?真占い師が信用を下げるのは控えたいと考えているのなら残り2〜3になった時点で出た
村長 ヴァルター 20:56
逆に怪しまれる可能性だってある。占い師の非COが意図しないところで始まった場合、CO順は判断材料になる場合がある。でも占い師は出るか、出ないかをその時選択しなければならない。信用を考えるのなら、遅れれば遅れるほど狂or狼の出方を見ていたのでは?と疑われる可能性は考えないの?
で、ごめん、ちょっとメシ食ってくる。できるだけ早く戻るから。鳩持ってくし。何か質問あれば書いておいて。
神父 ジムゾン 21:19
ただいま戻りました。
村長殿>ジムゾン7日目午後9時50分
昨日も言いましたが、長年が狼であれば村長殿がアルビン殿吊りを提言すれば昨日で終わっていたのではないでしょうか?
ゆえに長年ラインは切りました。そして今日があるということは…長商もないということです。
行商人 アルビン 21:21
帰還しました。
>長(上から連番)1.2日目占COや、木羊に対する印象(2d19:54)や、しつこい気もするけど占真狼と考えている(2d20:42)部分です。こういう考え方もあるのかなと思ってました。
2.真能力者は真実の判定を言うのみですし、狼は正解を知っています。誤爆によって動揺するのは、判定を考える必要があり、正解を知らない狂人のみ。故に非狂要素と考えました。
神父 ジムゾン 21:32
村長殿>ジムゾン3日目午前11時52分
リーザ嬢:「寡黙」ではありますがあれでは「ステルス」になりません。あの時はパメラ嬢と文解釈の食い違いもありましたし。
ヤコブ殿:積極的に質問し、狼を探そうとする印象がありました。それは白印象でしたが、霊の行動と考えると違和感が残ったのです。
オットー殿のほうがおとなしい、ステルス気味だったかと思います。ステルス担当の狼ならばなぜ出てきたのか、と思いましたので
行商人 アルビン 21:45
3.突込みどころを作るのは、慎重にステルスしたがる狼ならあまりやらないんじゃないか、と考えたので非狼印象に見えました。あの議題を御老人は却下していましたし、何らかの指摘を受けるのはわかっていたのでは、という思考がありましたので。

4.8d(今日)の間違い? だと思うので…。娘年長でのラインとすると、7d12:35で述べている娘長のやりとりがどうしても引っかかるんです。
行商人 アルビン 21:50
発端は判定を確認して、霊騙りを出すか出さないかを決めるのは物理的に不可能なのを、娘が見落していた故でしょうが。4d22:49の長の指摘に対して、4d23:00「考えてないっすかそうっすか」という反応は、狼同士ならいくら何でも、だと思います。

仲間同士の発言というのは、それとなく意識してしまうものだと思います。あの発言を意識して見ているのなら気付かないはずがない。
神父 ジムゾン 21:51
村長殿>ジムゾン5日目午後10時23分
私から見た印象ですと、アルビン殿もニコラス氏も、特定の相手と論争するタイプに見えました。
狼2人が、同じようなスタンスを取るかが疑問だったのです。
>ジムゾン7日目午後11時50分
ううむ…おっしゃるとおり。冗談まじりの発言("笑"付き)とはいえ、自分がそういうノリで行動しかねないという自覚はちょっとありますもので。
行商人 アルビン 21:52
頭の「考えるわきゃ〜」のみ見ているっぽいんですよね。

神年が▼商であわせてきたのを見て、昨日の時点では神年が結託して…を考えていたのですが、いくら何でもあからさますぎるのではと一旦リセットして考えました。
神の発言を追っていて、[▼娘→決定に異議なし][年黒評価→▼商]の言動が重なって見えた。
行商人 アルビン 21:57
どちらも仲間を切りつつ(▼娘、年黒)、いざという時になると切りを惜しんでいる(▼農了解、7d▼商)んですよね。娘年がどうだったかは知りませんが、神自身は逃げ切ることに自信が無い故にこういう半端なラインが残っているのかと。
神父 ジムゾン 22:01
1つ引っかかっていることがあります。「なぜペーター君はパメラ嬢真に固執したか」
パメラ嬢狼なら、ペーター君狼はほぼ確定といっていいでしょう(他の低い可能性はいったん切ります)
5日目のGS。軒並みペーター君よりアルビン殿のほうが白く思われています。この時点で、ペーター君を切り捨て、LWをアルビン殿にすることが決定していたら。
神父 ジムゾン 22:04
ペーター君がパメラ嬢真をごり押し、逆に「パメラ嬢真はなさそう」と思わせていった。なぜかといえば。
私に白を出した以上、誰かがパメラ嬢真を信じてしまったら「LWはアルビン殿か村長殿になってしまうから…」そして村長殿とLWを争ったら、まず勝てないから。
ペーター君の行動に、他の理由が見当たらないのです。仲間切りにしても少々…度が過ぎていましたから。
行商人 アルビン 22:06
娘は周囲からあまり信用を得られていなかった。神には4d白判定なので残るは年ですが、少しずつ黒寄りに見られ始めたのを見て、娘はライン切りをしておきたいと思ったのでは、と推測しました。
白判定を出したら、娘は白を出した相手を「狼ではない」と主張して擁護することしか出来ないので。
娘が年を占わなかったことについては違和感がありましたから、
行商人 アルビン 22:08
年を外し続けたのは、そういった意図があったんじゃないかとふと思ったんです。

>神父さん21:19:「〜吊りを提言すれば〜」年商狼でも同じじゃないですか?
神父 ジムゾン 22:11
失礼、少しはずします。30分ほどで戻ってまいります。
アルビン殿>
私とペーター君であれば、LWにはペーター君のほうがふさわしかったと思うのですが、なぜペーター君のほうが目立つ行動をとったのでしょう?
神父 ジムゾン 22:14
アルビン殿22:08>
すいません、よく分かりませんでした(汗
商年で結託して、私吊りを提言するということでしょうか?
村長 ヴァルター 22:15
戻ったけど、ログ分析中。いることはいるから。
行商人 アルビン 22:16
あ、ペーター君は娘真派でしたから、年と私が狼だと票を重ねるのは無理なんですね。

>神父さん22:11:そうでしょうか? 年は最初はわりと白寄りに見られていましたが、4〜5dを境に黒く見る人が増えていたと認識しています。最初からどちらが生き残る予定だったかどうかはわかりませんが、終盤片方が黒寄りに見られるのなら、もう片方が生き残る役に回ると思いますけど。
行商人 アルビン 22:19
年が、強硬な娘真主張が原因で黒寄りに見られても、5d以降から翻すのは困難だったと思います。余計に怪しまれる種にしかならない。
神父 ジムゾン 22:52
戻りました。
これ以降は最後まで問題ありません。
神父 ジムゾン 22:57
>アルビン殿
翻すことはできたんですよ…
村長殿に白判定の日、ペーター君に黒を出せばよかったんです。
神父 ジムゾン 22:59
あの時点でそれをしていれば、ペーター君黒の印象は一転していたのではないでしょうか?
なぜ、その転換を行わなかったのか…。パメラ嬢偽の時、ニコラス殿・私に印象勝負で勝てそうなアルビン殿、あなたが狼だったからではないのでしょうか?
神父 ジムゾン 23:10
失礼、質問を一つ見落としていました。
アルビン殿16:47>
あの日は人間に黒を出していい日だったはずです。しかし、選択肢があるのにわざわざ選んで白を出した…。共有者を恐れたのでは、と考えました。
行商人 アルビン 23:24
すみません、少し離席してました。1時間切ってる…。
>神父22:57
私は4d22:26「娘偽時にラインがありそう」5d22:15で「娘真なら年白だろう」と言っています。この意見をいきなり変えて年と吊り先を合わせたら明らかに不自然になりません?

>神23:10:では、選択肢に入っていた仲間の年に白を出さなかった理由は何だと思います? 狼仲間は100%非共と確信出来る相手です。@3
村長 ヴァルター 23:24
>ジムゾン午後10時59分
それはアルビンと私を入れ替えても通用するのでは?午後9時19分もそうなんだけど、私がLWであそこでいきなりアルビン吊りー!とか言い出したら超怪しいでしょ(苦笑)。言ったところでニコが白印象抱いているアルを吊る可能性は低い。私が狼ならば、せっかく上手くステルスしてここまできたのになんでそこでわざわざ尻尾出さねばならんのよ。普通に▼ペタで最終日に持ち込んだ方が安全でしょ。
村長 ヴァルター 23:25
どうしてそういう可能性を疑わないのかなぁ…ということ。ジムゾンの私白は根拠がイマイチ具体性に欠けるんだよね…。占非COなんて狼だって始められる。一人を絞って云々っていうのは、単に戦い方のスタイルだよね。そういうとこがどうにも謎いんだよなぁ…(苦笑)。
行商人 アルビン 23:32
最後の表現が少し変ですね。共有者トラップを踏むリスクを恐れるのならば、選択肢に入っていた年に白を出せばいいのではないでしょうか?

5d、神年狼なら青にではなく年に白を出していたら、老でのGJを避ける場合は純灰しか襲えないことになります。娘真の可能性を残すには、純灰襲撃をすると確実に疑われますね。者狩に賭けて老襲撃をするしか無い。
神父 ジムゾン 23:36
アルビン殿23:24>
上:私の22:57は、ペーター君がパメラ真を翻す機会があった、という話ですよ。吊り先というのは…すいません、いつのことだかよく分かりません。
下:前述の翻しが行えなくなってしまうから…とかでしょうか?
神父 ジムゾン 23:42
村長殿>
アルビン殿と入れ替えたら、私の賛同が得られなくなってダメなのでは? 見当違いのことを言っていたら申し訳ないのですが。
神父 ジムゾン 23:43
可能性、というだけならいくらでも疑えますよ…。この時点で村長を疑って勝てる要素があるとは、私にはとても思えないのですが。
行商人 アルビン 23:53
>吊り先〜:年商が同じ吊り希望を出す、です。年神が昨日▼商を揃えたように(重ねること前提で思考してました…)

仮に年に黒を出しても、23:24で言ったように4dから「娘真=年白」の考察を繰り返して述べている私が、7d吊り希望を年から逸らしたら不自然ではないですか? 私は年以外を吊りに挙げる機会を自ら潰していることになる。
また、▼年で終わらなければ娘年狼が確定します。@1
村長 ヴァルター 23:54
>ジムゾン午後11時42分
なんか想定条件が食い違ってるような気がする…。分析しようとしたんだけど、時間がなくて無理だった…ごめん。今までの判断で結論出す。
村長 ヴァルター 23:55
▼ジムゾン
1)まずアルビンが狼の場合、占い師襲撃、トマ黒出し、霊2COの状況を作るということがどうしても考えづらい。これが一番の基礎要素。
2)昨日のジムゾンの吊り候補が▼アルビンであったこと。いくら私を妄信しているとはいえ、村人の選択肢には見えない。私白の根拠に説得性がない。ずっと最白で来てるから、表面上の変遷はないが、そこに 村人としての揺れを感じない。
村長 ヴァルター 23:57
3)3日目パメラの灰考察で最黒評価をもらっている。パメラがこれを立てた時間が午前1時6分。これ以前に翌日の吊りに関して
具体的に吊り先をコメントしている人はいない。片落ちになった占い師は翌日即吊りになる場合も多い。この段階でパメラは明らかに自分が翌日吊りになる可能性を考えているはず。だからこの最黒に意味があると考えた事。
神父 ジムゾン 23:57
もちろん了承などできませんが…
翻すための時間もない…です、ね
村長 ヴァルター 23:57
4)2日目、占い師の真贋がパメラ>レジであったこと。その理由が、「纏め役が出るのを待っていた真」としては少々性急。 但し本人が占い師であった場合、いつ出るかという事に関しては信頼重視といいながら、最後の2〜3人になったらノリで出てしまいそうな自覚があるとのこと。冗談としても許容範囲でないことはでてこないと思う。それはそれで占い師である時、信頼を第一に考えると答えた人間の答えと解釈しても変だし、比較
村長 ヴァルター 23:58
比較的はっきりした主張を唱えるジムゾン像ともずれている。ジムゾンの占い師に関する考えはバランスがおかしく、またジムゾンがリーザやトマを村人っぽいと判断した思考パターンから考えて2日目の占:パメラ>レジの理由に嘘があると考えている。
神父 ジムゾン 23:59
廻る・廻る・輪廻の糸車っ
「祈りましょう、死者のために」
踊る・踊る・人と獣の輪舞っ
「悼みましょう、生者のために」
「「紡ぐは哀れな道化師の、悲しい悲しい最後の調べ…」」
村長 ヴァルター 23:59
パメ&ペタが狼と考えた場合、立ち位置的に勝率が高そうな位置にいるのはアルビンだと思う。ただ、1)が覆せないのが私には一番大きい。思考パターンはある程度追いやすい。慎重すぎ、意見が揺れる経緯に
全くの違和感がないとは言えないが、これは人としての考え方の誤差範囲内だと私は思う。

ジムゾン、もし君が村人だったら、信じられなくてすまん。
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