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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (rousalka)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (kururi)、死亡。共有者だった。
ならず者 ディーター (rain_prince)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (kai10)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (bakuromi)、生存。人狼だった。
青年 ヨアヒム (crazydream)、死亡。村人だった。
行商人 アルビン (notfound)、死亡。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ (lins)、死亡。狂人だった。
羊飼い カタリナ (kakei)、死亡。占い師だった。
農夫 ヤコブ (旬野菜)、生存。共有者だった。
神父 ジムゾン (Stout)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (sasako)、死亡。霊能者だった。
旅人 ニコラス (issai)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (astem)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (counterpost)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (rousalka)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (kururi)、死亡。共有者だった。
ならず者 ディーター (rain_prince)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (kai10)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (bakuromi)、生存。人狼だった。
青年 ヨアヒム (crazydream)、死亡。村人だった。
行商人 アルビン (notfound)、死亡。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ (lins)、死亡。狂人だった。
羊飼い カタリナ (kakei)、死亡。占い師だった。
農夫 ヤコブ (旬野菜)、生存。共有者だった。
神父 ジムゾン (Stout)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (sasako)、死亡。霊能者だった。
旅人 ニコラス (issai)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (astem)、死亡。村人だった。
木こり トーマス (counterpost)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ 03:33
メタでの予想は当たった。
おいヤブコ、ありゃないよ〜 メタ要素は抜かせって、ヨアヒーに言われてたじゃろに。 有り得んよ。何じゃよあの決定は。ま、お疲れとは言っておくけど、感情論で吊ってどうするよ。 |
老人 モーリッツ 03:39
わしにとっちゃもう、ヨアヒはメタ白よ、それはどうしても言いたくなかった。で、ヨアヒはそこでわしを責めて来なかった。
ヤコブとペタはその辺も考察材料に入れていたね、ヨアヒーの言葉ちゃんと聞いてた?勝負になってないと思う、問題外。 しかも狼ぽい人ではなくて、自分が嫌な思いしたくないから老吊りはさらに納得できないよ。 |
老人 モーリッツ 03:41
つーことでメタ白抜きで勝負したけど、狼もメタ要素利用してるし、まとめ役もメタ要素で人吊ってるんじゃ話しにならんて。
そして、ディタを止めなかった狼ズはどんな事情があろうとも共犯じゃと思っておる。二度とこういうので村人を巻き込んでほしくない。 |
老人 モーリッツ 03:44
あと、優秀な人をバンバン占いに挙げちゃダメよヤブコ……リーザ占いはええけど、ちと勿体無かったのぉ。
オト占いも勿体無かった……。 オトはrousalkaさんか、聞いたことはあるよ。推理の方も凄かったですね。 |
村長 ヴァルター 03:46
モリ、最後に吊られた時の気持ちは理解する。途中のぶつかっていた時も。
けど一連の件に関して、「狼だから責める」っていうのは間違ってる気がするよ。 だから、ヨアの言及も、モリの仲間だったら共犯、って言葉もちょっと言いすぎかなと思います。 村でも狼でも、不快にさせるのは、あまりほめられた行為じゃない。 |
村長 ヴァルター 03:48
オト>うん、そうだろうな、と思った。オットーは張り切っていたし。だから喰われた時、ものすごく申し訳ないなと思った。
疑ってたけど、もう少し検討できただろうな、と思って。 ・・・ごめんね。(といって、村長は小首を傾げてみた。) |
老人 モーリッツ 03:51
あ、切れるのは狼も人もそうだけど、それやっちゃうとメタ要素を誘発しちゃうでしょ、今回みたく。不快にさせられたんはこっち。それで狼視されたんもこっちよ。
で、ペタはそこを突いてきてたでしょ、あれはやっちゃダメよ。共犯でないと言いたいならそこの節度は弁えないと。わしはペタを疑わないでいたのに、自分が平気でメタっぽい疑いしちゃダメでしょうに。 そこは譲れんね。 ヨアヒーは立派だっと思うけど。 |
パン屋 オットー 03:52
というか俺の名前を知っているのかモーリッツは…
俺はただのちょろいパン屋です。 そんちょ>[パン屋 オットーは村長の尻にフランスパンを突き刺した] これでもらった座布団の上に、◎型のを敷かねばならない体になってしまったな。フォフォフォ。 |
村長 ヴァルター 03:53
オト>あとなんか中の人によぎったのは墓で話してからだったから、地上では透けてなかったので、問題なし。
そだね・・・モリ、お疲れ様。0発言後のこと、ちっと心配した。地上で、こういうメタ要素の事態を阻止できずすまん。 |
村長 ヴァルター 04:01
・・・つっか、おじいは、ヨアのノイズがノイズなまま残ってたんだね。
俺はまあ、ヨア狼ならいい度胸よねーぐらいで、別の要素見てたし、狼かもって悩めた。 それでペーターをあえて疑わない、ってのも、そりゃ不便だったな。っていうか、勝負じゃないなwニコの誤爆もヨアのアレがあっても、狼と疑えるなら切り替えが出来るならば、ペタも普通に疑えたろうに。ノイズ邪魔だったのね。 |
パン屋 オットー 04:13
というか推理が凄いとモリに褒められていて嬉しかったぜ。何を見られていたのか気になるが……。しかし俺はモリ、ほぼ序盤から白決め打っていた。考察姿勢も発言も白かったな。
村長>っ◎ フォローするパン屋だぜ。 あとペタ、俺は霊潜伏策は狼有利だと思う(笑)。いいじゃん占い師が初回で食われても。ローラー代わりになるし |
農夫 ヤコブ 05:02
村の皆さん、どうしようもないまとめ方をしてしまって、本当にごめんなさい……。
モリさんとヨアさんで、悩んで、合意の上での暴言だったのなら、良いかなと、自分の理想を押しつけてしまいました。 私は、他の人の気持ちを考える力が、足りないみたいです……。 |
青年 ヨアヒム 08:31
今出先の箱確保。もう行かないとだめだけど。あー、そゆことか。うーん、時間がないから詳しく書き込めないけど墓下で言いたいことはわかった。うーん、やっぱ思ったことを垂れ流すだけ、ってのも問題かぁ。そこらへんは確かに配慮が足りなかったかも。まぁ、以後気をつけるよ。ぐーぐー
|
行商人 アルビン 12:02
次に。
ディの発言を止められなくて申し訳ありませんでした。 まず、ディの発言自体が、それほど問題がないと思っていたこと。まさか最終日までこの問題を中心に議論が進めれるとは思っていなかったとと。そしてディに何人かが発言を指摘し、ディが数度謝罪したその結果、内容が改善されていたこと。 |
少年 ペーター 12:03
墓下を読んでじいちゃんの考えが少しわかった気がする。
健常なゲーム進行のためにメタ的な要素のあるヒム兄をまず吊って進行したかったということだよね。そういう意味でラス兄吊りも反対しなかったと。 |
少年 ペーター 12:07
あ、おはよー。ビン兄!
メタ推理というのは、することは止められないと思う。ただそれを表で言わないのがマナーだと認識していたよ。 暴言や応酬という部分をあえて狙う狼もどこかで見た記憶があるのは本当。 |
少年 ペーター 12:10
墓下を見て思ったのは、ことごとく僕を吊りそうな人を襲っていたなと思う事。
村長さん襲撃がなければ僕吊りだったねやっぱり。神父さんもメラ姉もそうだし、ットー兄はかならずまた僕を…って思ってた。一番僕の考えてることを見抜いてくれる人だと思ったから襲わざるを得なかったよ。 |
少年 ペーター 12:13
ヤブコさん>まとめ役がトラウマになっちゃいそうな残しかたしてごめんね。
ちょうど良い形で動いてくれたので全部利用させてもらっちゃった。 共爆弾はすごくイイタイミングでジナ姐のナイス判断で回避できたけど、外した時のリスクで灰が広まったのは本当に大きかったよ。こんな実感ができるとは思わなかったけど。 |
少年 ペーター 12:18
墓下でも言われていたけど、まとめ方が確白に偏るのは危険だと思う。
灰の意見の流れはだいたい2分されるから、その両方を均等に吊占にかけるのが「安全な」進行だと僕は思ってるんだ。 その分両方から反発されるけどね(笑) |
少年 ペーター 12:20
神父さん狩人はあると思ったけど、そんなラッキーはさすがにあてにできなかったよね(笑)
序盤の多弁占いはやっぱりリスク大きいと思う。神父さん占い、オットーさん占いは正直意外だったもん。オットーさんは僕とのやりとりで黒く見えるかなという淡い期待はあったけどね。 |
少年 ペーター 12:23
ビン兄>暴言については、受け取る人が暴言と取るかどうかの問題だと思う。
それを言うなら、狼だけを誹謗する形で挑発して反応するのが狼というのもメタ要素になっちゃう。 人格やスタイルの否定は良くないというットー兄の言葉は僕も胸に刻んだよ。ただ疑われる事を否定と取られたら進行成立しないよね。疑われる原因を相手がおかしいと考えていては何も変わらない。いろんな村人が居るんだから。 |
少年 ペーター 12:28
狼少年だから嘘は一杯ついたけど、正直すごくキツかった。旅青老と張り合うって…無理だと思ったもん、ひどいやビン兄って。
者商という2狼が確定していたのはやっぱり厳しいよ。 想定狼ラインが複数あるほうが悩ます事できると思うよ。ビン兄とじいちゃんが仲間って言い張るのは普通は無理だもん。 |
パン屋 オットー 12:31
えっ(笑)俺そんな事言ってたっけ?>人格やスタイルの否定は良くない
というかペタのは「相手が白だとわかっているが言い募っている」感じがしてたなあ。そこは初日黒いなーと思っていた。相手の白黒を諮るという感じがしなかった。結局「スタイルが違うだけかも」と言いつつ口惜しそうだった。分かり合えた感じじゃなくて、黒要素にしきれなくて残念というにおいがした。 モリ←→アルのやり取りもそうだったけどね。 |
少年 ペーター 12:32
ラス兄>初参加だったんだね!凄いよ!ヒトケタくらいかなとは思ったけれど、信じるように励ました二人が狼でごめん。2騙りも解除もトラウマになりそうかな…レアケースだと思うけど警戒は忘れない方がいい…かな。
最初の村ってすごく思い出に残るから、こんな流れはたぶん…あんまりないと思うな。 |
少年 ペーター 12:35
ットー兄>ずばり正解!
僕村人の時はもっととことんやりあうと思う。狼だから引けたんだろうね。 でもそこから黒く見てくれた人もいたし、僕が占いに逃げたことで効果的に働くんだなとちょっと見ていて面白かったよ。 反省したフリで占いにも挙げなかったのに。 |
少年 ペーター 12:39
もう墓下のットー兄の言葉には全面降伏。襲っておいてよかった(笑)
確定霊は僕はそんなに怖くないかな。今回ライン切りには全然いかなかったけど、騙り解除で白く見られていて下手にうごけなかったのはビックリ。 自分らしさドコー って探してました。 |
パン屋 オットー 12:40
なんかそんな感じがしたよw>反省したフリで占いにあげない
「村人だとしても占っておきたい」みたいな言葉があって、なんか単体で気になるぜ〜と思っていたので… リズのところで村長襲いは確かに一番楽だっただろうなと思う。んでアルがヨアに黒出ししたりしておけば、ニコ→ヨアとさくっと吊れたように思うなあ。 |
少年 ペーター 12:41
霊からのラインは最初から確定覚悟していれば僕は怖くないと思う。
あんまりそれでやられた記憶ないんだ。 もう少し僕に信頼があれば霊スライドも考えたけど、初日FOだとそういう選択もできないもん。真霊が襲われやすい占いにいる意味ないもん。 |
少年 ペーター 12:43
だって狼の立場でットー兄のようなタイプ残したら困るもん。
村人で対立してなければもっと大反対していたと思うよ。 対立していたら占いにしろと大騒ぎしていただろうな(笑) 僕、極端に走るから。 |
パン屋 オットー 12:45
うーん。村側に非ライン考察の上手い人がいると困るんだよな(笑)。
経験的に、霊2騙りの方がいろいろ楽だったぜ。 霊確定→狼はライン切り戦略を考える必要がある。人間は確定情報が手に入り、2通りの可能性パターン分けをする必要がない 霊2騙り→狼はあまりライン切りとか考えなくて良いが、村人はパターン分けを考える必要がある =霊確定時は狼の方が考えること多く、霊不確定時は村人の方が考えること多い=霊確不利 |
行商人 アルビン 12:47
ヨアヒムに、黒いといえる部分がなかったのがリーザ襲撃に日和った理由。もひとつ。GJは嫌。リーザさえ襲撃成功するば、あとは狩人いないと思っていたし。ヨアヒム白→アルビン黒→羊真決めうちとかなったらどうしよーとか思ってた。
赤でもっと話し合うべきだったなあ。 |
少年 ペーター 12:47
進行するのは人間だから、議論の中には感情ゆさぶりも挑発もあっていいとおもう。
それ自体を白アピールと黒く見るだけだから(笑) 僕鈍感だからあの手の挑発は意図さえ読めたら気にならない。でもあの意図はヒム兄に向けられていたんだと思うよ。 |
少年 ペーター 12:49
理想は2-2だと思う
3-2はローラーか、初回占い襲撃で決めうちはいるかローラー続行かどちらかだよね。まあギャンブル。 能力者に狼から2人出すのは人選難しいよね。村人の傾向との相性もあるし。 |
旅人 ニコラス 12:52
>ペーターさん ありがとうございます、これまでの苦労が報われる気分です。しかしレアケースかー、良かった。ログ読み返して狼2騙りを知ってびっくらこきました。
>オットーさん はい、色々アイターなことだらけでしたけれど、楽しかったです。またどこかでご一緒できるといいですね。 |
パン屋 オットー 12:52
感情ゆさぶりは別にいいと思うんだけどなあ。俺も狼のとき、泣き落としで本決定を変えさせたこととかあるぜ……
良心は痛んだが、でも狼だし。村人を全力で騙すのが狼じゃないかな。 感情的なところでまとめ役が白黒判断つけるんなら、なんで狼が感情を武器にしちゃいけないんだ?と思う。 |
行商人 アルビン 12:54
占霊2騙りだと、どちらかに狼臭をかぎとられると芋づるで偽決めうちされてしまうのが好きじゃなかったりする。そうやって自分が、いつも決めうちしてきたからなあ。でも考えた方がいいのかもしれない。
>ぺタ12:47 俺には無理。青に向けた回答だったにせよ。 |
少年 ペーター 12:58
メタ要素を挙げて推理するのが禁止なのは、それが狼を圧倒的に不利にしてゲームをつまらなくするからだと思うんだ。
だからメタ騙りはそれで判断する方が悪い、って思うから僕容認派。 わざと投票ミスしたっていいと思うよ。 感情騙りは僕もわりと得意。良心は…あんまり痛まないのはなりきってる時の仕様です。 |
旅人 ニコラス 12:58
気になること……(長6d28:24.すいませんヴァルターさん、前日の発言を読み返してみたのですが、私のどこらへんの発言に対するものかお尋ねしてよろしいですか? 以後同じ事を繰り返さないようにしたいと思います)
|
旅人 ニコラス 13:01
憎い突然死になるよりも 華麗なミスリードで 生きてやる
人狼一筋 バカになり 鉄の考察 火の投票 睨んだ黒に アタックするぞ 天下無敵の 人狼の星に 天下無敵の 人狼の星に |
少年 ペーター 13:02
ットー兄、ビン兄またねー。
>ビン兄 僕は相手の意図が読めた上ならだいたい何言われても動じなくなっちゃった。言われた原因のほうが気になるからそこがわかるかどうかかな。 でも、老吊りで仇は取ったよ! |
少年 ペーター 13:17
実家に実物があるよ<カシオミニ
実家引っ越す前には、手回し計算機っていうのがあった。足し算掛け算割り算ができるの。カチャカチャカチャって。 じいちゃんの会社で使っていたらしい。 |
少年 ペーター 13:19
動物のお医者さんか、なるほど!
もう頭から抜けてるなあ。手元にないのもあるけど。 ラス兄>解除狼、解除狂人は普通にあるからね。僕は解除想定して最初から動いていたからね。あんな露骨な村騙りはないよ(笑)って言っておこう。 |
パン屋 オットー 13:23
ペタのおうちは物持ちがいいなあ。手回し計算機とか子供だったら目茶苦茶楽しそうなアイテムだぜ!!憧れ〜
動物のお医者さんは2年に一回くらいの割合で読み直したくなるマンガだな〜。というか実家に帰ると手持ち無沙汰なのでw、昔のマンガを読みふけるんだよね。ドラゴンボールとか。 |
老人 モーリッツ 14:48
おはようじゃ。うーん後味はやっぱ良くないよ。
アルは挑発が辛いと言っているけど、その原因は何?自分に少なからず責任あるなら受け入れるべきでしょ? それは挑発する人が悪いちゅーことなんかね。ちとカチンと来るなー。 さすがに『ぱらのいあ』言われて頭に来ないはずないし、注意しないのもおかしいよね。 |
老人 モーリッツ 14:54
それを棚に上げて挑発される→憎い→仇→仇を取る、て発想もおかしいと思うし。で、作戦でも何でもなく『放置してた』ちゅうのは鈍感すぎて直しようがないから困りものじゃね、どうしようもない。
ま、やっぱ村側の人にも問題あったけど狼ズの鈍感さに問題ありと思う、厳しいようでもそれが全て。そうじゃろ?わしどこでぱらのいや何て言われる筋合いあったの? |
少年 ペーター 14:59
じいちゃんの挑発については、どこかで言ったけど、それに反応する=狼、というメタ要素を生むような挑発になっていたと思う。
自分は狼じゃないから狼を挑発しているという白アピールにも感じた。 そういう部分で村人が白くなるのは、狼側としてはアンフェアに感じていたんだ。相手が言い返せないとわかった上で挑発していると感じていたんだよ。言い返す=狼と露見することだからね。 |
老人 モーリッツ 15:01
まずそれを言う人、注意もできん人、何言う資格ある?アルビンが確定狼になった時、メタ白は考慮しないで〜と、勝負を気にするなら一言ぐらい付け加えてりゃ済む話しじゃなかったの?相談して対応できたコトでしょ?人狼何回かやっててそんなんも出来ないで仇だ何だ思ってたのが信じられん。感覚が麻痺してるとしか思えんね。
|
少年 ペーター 15:02
狂気とかそういう意味なのかな?
うーん、そんな酷い侮蔑なのかな。 相手から見て狂気に見えるということでしょう? 相手と価値観が同じであれば、狂気に見られたら侮蔑だけど、相手が狂っている(あるいは人でない)のであれば、その相手視点から狂って見えるということでしかないと思うんだ。 |
少年 ペーター 15:05
僕悲しいのはね、じいちゃんがメタについてすごく気にしていたと思っていたのに、自分の出している要素について意識が無い事。
それと、出てくるのが責める言葉ばっかりなのは悲しいよ。 確かに僕たち狼組がじいちゃんの求めるレベルになかったことは確かだと思う。だからこそ同じ事は出来ないし同じ考え方にも至れないってわかるはずだよね。 |
老人 モーリッツ 15:07
で、青老にメタ白になられたら困るからて、『老‐者が仲間じゃないと後味が悪い→老が狼』のロジック有効にしたまま放置してたでしょ。それはノーカウントとか、呼びかければええでしょ?わしニコの誤爆見ても平気で吊り了解してたよね、そのような配慮は狼はできんかったの?勝負にどうしても勝ちたかったんかね。品位を疑うよほんとに。
何ぼ謝られてもエピの様子見るにそんな気がしてるよ。 |
少女 リーザ 15:09
仕事上でトラブル発生…やっと来れた。
で、大方予想どおり。 ゲームや小説のタイトルにも入っていたりで意味が薄れがちではあるが、パラノイアの本来の意味は「偏執病」とかそんな感じ。ゆえに自分は者が老に「おまえ病気か?」と言っているにも等しく見え、それは言いすぎだろ、と思った。 |
老人 モーリッツ 15:16
ぱらのいやの意味て辞書でも調べれば済む話しじゃないの?
わしがメタ白要素を出してたと言うのは認識不足でしょ。狼から見てフィルターかかってるだけ。わしメタ白に見えるちゅうても者ー老のやり取りが原因、それはまず偶発的なもの。で、わしがメタで白い、は間違いで村視点だと『老-者が狼であってほしい』なるメタ黒も生まれてたわけ、半々よ。わしはメタ黒あるな、と思って早いトコ狼にそこの対策練ってほしかったよ。 |
少年 ペーター 15:18
うーん、そのロジックで最後締めくくられるたのも狼の責任だと言われたらどうにもできないよ。
じいちゃんの求めるレベルは凄く高いと思う。そこはログを見て尊敬してるよ。僕がそのレベルに遥か及ばないのはその通りだと思う。 狼側としては仲間を吊り挙げた村人を吊る=仇を取る、だよ。 |
老人 モーリッツ 15:21
で、わしはメタ白黒生みたくなかったから言い返しもしてないのよ。
そこをヨアヒが気にし始めてわしに質問してきたから、狼なんかな、と思って質問仕返したんよ。そこで何か対策練ってくれるかな、と。でもヨアヒム白だったし確定白かて答えしらないんだからメタ抜きで行こうとは言えない。狼の作戦の可能性あるから考察から排除するんは危険なんよ。 だから今回のは狼にしか解決できんことなんよ。 |
行商人 アルビン 15:24
>モーリッツ
『とか言うと、狼は占い候補を襲撃しにくいかの?ふぉふぉふぉ とか言うと霊能者襲撃来るかの? とか言うと狩人が霊能者でGJの光景が目に浮かぶ。 とか言うと誘導か?と思われるじゃろが、誘導じゃよ。だって白確定量産のためには霊能者必須。それゆえの牽制じゃよ、ふぉふぉふぉ。>☆狼に告ぐ、墓穴掘ってね♪』 |
行商人 アルビン 15:25
『そろそろ狼は昨日のアルみたく焦ってくる頃じゃ、何せ灰は2名まで、2名も、吊れるんじゃからの、ふぉふぉふぉ♪』
ただでさえ神経張り詰めているのに、後半にこういう挑発されるとものすごく嫌な気分になるんだよ。 だから、そういう事をしそうな人は早めに消したい。 |
老人 モーリッツ 15:25
どうにもできないちゅうんはどういうこと?
高いレベルの要求→自分は低レベルだから要求には答えられませんてことは、自分は低レベルだから特に意見を受け入れることもないよ、てことじゃよね。 あ、こりゃ人間として終わってるわ。受け入れる気持ちすらない。だからペタだけ謝罪の言葉もないんね、理由が分かった、納得できたの。 |
少年 ペーター 15:26
リザさん>偏執病ね、なるほど。
老15:16>やっと何に対して怒ってるのかわかったよ。察しが悪くてごめんなさい。 狼側からはメタ黒は見えてなかった。 それを最後まで利用して勝った事を攻められてるんだね。納得。 |
行商人 アルビン 15:28
>モーリッツ
メタ白しないでっ言えると思う?それを言ったらヨアヒム白抜けじゃないか。しかもモーリッツは『エピは間違いなく後味悪くなるの。して、あんま言いたくないが共犯が他2名いる(アルは確定……)、悲しいの。感想は以上。』といってる。モーリッツも白抜け。 あの時点で絶対言えない言葉なんだ。 |
ならず者 ディーター 15:30
火ふいとるのか。爺さん、悪かった。
俺の知的レベルと感覚が低い上での単語チョイスのミスだ。勘弁してほしい。 まあ、正直、何でこんな小さなとこに爺さんこだわってるんだって感覚だったにせよ。不適切な言葉を使ってしまった。 |
少年 ペーター 15:33
ほら、そこで「人間として終わってる」とか言って切り捨ててるでしょ。
じいちゃんの気持ちはわかったよ。 で、視点を変えて、じいちゃんはメタ要素に対して自分の言動がベストだったと思った? じいちゃんからは責める言葉は出ても自分が悪いと思う要素が発されてないのが気になっているんだ。墓下の皆の意見を見てその言葉なのかなって。 |
老人 モーリッツ 15:34
>アルビン その発言が何なの?狼でも村人でもやることよね。狼フィルタかかってるからそう思うんじゃないの。
暴言抜き前提だけど、狼側確定した人に言うんはメタ白黒は半々よね。 それとも勝負論抜きで、悪口が嫌ってこと? |
少年 ペーター 15:36
一つの言葉をどういう意味合いで使うか、使う側と受ける側の擦れ違いって、ネット上では特に良くある事だと思うんだ。
「その言葉をどういう意味で言ってるのかわかってるのか?」という問い質しがあれば認識の差はわかったはずだよね。 相手と自分の認識が同じという前提で「怒る」という反応の仕方から問題が起きていると僕は思うよ。 |
少年 ペーター 15:39
じいちゃんの言う事、狼側の問題消火点としては納得できた。そういう認識がなく気が回らなかったことはすごく申し訳なく思う。
墓下で村長さんも言っていたけど、それぞれの立場で問題を阻止できる方法がありそれを取れなかったことを反省する必要はあると思うんだ。 |
老人 モーリッツ 15:39
ま、悪口じゃないよね。勝負に拘っての嫌な感じよね。
メタ白抜いて何て言わないでいいんよね。その辺は上手いこと『メタ要素抜きで』て言えばいいっしょ。 ヨアヒ白抜けにはならんよ、だって『メタ要素抜き』以降はヨアヒの白黒はストップになるはずよ。 |
行商人 アルビン 15:43
>モーリッツ
挑発が嫌なものは嫌。村側だからとか狼側だからとか抜きに。メタとかも抜きに。 戦略のひとつと考えてくれればいい。 狼が集まりすぎすぎてんな・・・。村側の人間がいればいいんだが。 |
少年 ペーター 15:43
最後の偽装は勝敗に拘らなかったと言い切るつもりはないけれど、ヤブコさんには勝つにしろ負けるにしろ、ここまで来たらまとめ役と自分の決断を最後まで全うして欲しいと思ったんだ。
ミスリードを期待してじゃなかったといっておくよ。だって僕吊りに突然傾く可能性はかなり高く見てたよ。 |
少年 ペーター 15:46
メタ要素は口にしないがベストだと思っていたけど、狼には襲撃という選択肢もある、か。
確かにそうだよね。 残った人がみんなメタ白でそんなこと考えてる余裕なかったのがじいちゃんを不快にさせてしまったんだね。ごめんね。 |
老人 モーリッツ 15:48
挑発が嫌?それはBBSやる上での心構えおかしいんちゃう?
BBSトップページ見れば、村人→狼を追い詰めるんは覚悟しなきゃならんは分かるよね。その覚悟がないってことじゃないの。 悪口・暴言はダメだけど、挑発されることが嫌てのは駄々こねてるのと一緒じゃない? |
少年 ペーター 15:51
ごめん、ビン兄。挑発は僕も村側ならある程度するよ。
狼という存在になって騙っている訳だからそこを堪えるのも役割に含まれてると思う。辛いけどね。 個人への挑発は荒れるけど、狼全体への挑発は村人アピールで狼でもできるから、する側にもリスクあると思う。 |
少年 ペーター 15:54
テンパって見えなかったと思うけど、じいちゃん、僕の立場想像してよ。
羊襲撃で者商というライン確定で灰に残っているのは青老旅なんだよ(苦笑) ラインが限定されると本当に当て嵌めようがなくて悩み倒してたよ。 |
老人 モーリッツ 15:55
>アルビン、嫌なんは分かるけど、じゃあ村人が狼を追い詰めるなって言いたいの?わし狼ん時で追い詰められてもしゃあないと思ってるよ狼なんだから追い詰められるのは当たり前。襲撃先誘導ブラフ使われるなんて当たり前。 わしが狼ん時を考えても全然受け入れ、嫌は嫌でもしゃあないやん。
|
行商人 アルビン 16:00
>モーリッツ
だからモーリッツを序盤に襲撃したかった。 挑発を気にしない奴だっているわけだろ?だからするなとは言わないさ。だけど俺は嫌い。だからモーリッツを襲撃したかった。 挑発するなとは言わないけど、だからといって受け取った俺が嫌な思いをしたのは事実だ。 |
パン屋 オットー 16:00
空気読まずにカキコ
モーリッツ、気持ちは理解できるぜ。俺はモーリッツの挑発は全然アリだと思ってるし。 でも、狼側勝利は祝おう。 15:54のペタの言うとおり、狼側はキツイ戦いだったと思う。ヨアはPLのモラル要素(メタだと思う)でまとめ役に白っぽく見られているし、モリは単体と状況で白いし。 ペタは村人による占騙り騙りというギャンブル打って成功したんだし、凄いことだと思うよ。 |
少年 ペーター 16:01
2騙りとか不慣れとか、白いから残そうという人が良くいるけど、終盤のゲームがつまらなくなるからホントやめてください。
いや、狼の隠れる所がなくなるだけなんだけど。残す人がいるから、不慣れ騙りとか寡黙騙りが後を絶たないと僕は思うんだよね。 |
少年 ペーター 16:04
ライン限定しちゃったのは狼側だから仕方ないとはいえ、ちょっとだけボーン兄を恨んだ(笑)
でもボーン兄があの襲撃を選択したのは、老に黒出しで直接応酬した時に冷静でいられないと思ったからだと思う。村が荒れるような選択を避けたから荒れでよかったと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 16:04
『ディの発言からの考察は控えてくれ。そこからの発想は何も生まない』て。
『ディタの発言からライン図るのは、老-者が狼だった場合でも、その過程で他の人への疑いが向くのは人を不快にさせる、老-者が狼でなくても村人側に飛び火する、どちらにせよ人を不快にさせることが予想できるので、そこのメタ白黒抜き』とか上手いことボカせばええんじゃないの。 それ以降はメタ白黒抜きになるわけじゃし。 |
少年 ペーター 16:07
じいちゃん>挑発自体はアリだと思う。
ビン兄はじいちゃんと冷静に会話できない自覚から襲撃先の選択の幅が狭まり、黒確定の道を選んだ。 そういう形で狼の行動の幅を狭めて有利になって嬉しいものかな? これはこれで狼側の配慮だと思うよ。 |
老人 モーリッツ 16:09
わしもメタ白で残されるの嫌いなんよ。
だけど今回の状況に対応できてないよね、ペタは。だってニコ吊りって言うメタ白抜きの吊りが村側によるフェアな精神で行われたわけでしょ。 それでも最終日、『老は威嚇してる』て、者-老ラインに含みを持たせる態度を貫いたよねペタは。要は他の村でならメタ白言う人への制裁として、メタ疑い偽装するんは分かるけど、この村のあの展開で、いまだ老-者ラインを煽るちゅーのは、不公平。 |
少年 ペーター 16:11
「者からのラインについてだけど、メタ要素が絡むからそこから白黒考えるのは止めない? どちらにも取れるし、考察が逆目だった場合に不快に思うと思うから、その要素は抜きで考察発言して欲しいな。」
いうタイミングなかったけど僕が言うならこんな漢字かな |
老人 モーリッツ 16:11
村側が誠意見せたのに対して、狼側は一つも誠意を見せていない。
『2騙りとか不慣れとか、白いから残そうという人が良くいるけど、終盤のゲームがつまらなくなるからホントやめてください。』 これはこの村には当てはまらない。村側の誠意で『ヤブコが独り言誤爆は黒く見えない』に対して、村長とわしはスルーを決め込んだ。それに対する裏切り以外のなにものでもないよ。 |
老人 モーリッツ 16:14
それに対しての怒りを持ってる。いくら追いペタが詰められていたとは言え、一つ手土産出したのにいまだに老-者ラインをスルーでもなく煽ってた最終日、恩を仇で返す神経は、理解できないのよ。
それはやはり鈍感である、と言う以外にないのよ。 |
少年 ペーター 16:14
じいちゃん>威嚇は狼に向けてで、老者のことをさしたつもりはないんだ。ビン兄が言ったような発言を指したつもりだったよ。
じいちゃんのヒム兄吊り希望にメタ制裁が含まれているというのはログ読むまで気づかなかったんだよ。 ラス兄吊りもメタ制裁の認識は僕にはなかった。ほんと認識不足だね。 |
少年 ペーター 16:19
うーん、村長さんの独り言でも「旅狼は普通にある」と最後言っているし、「村側の誠意」と思っていたのはじいちゃんだけなのでは?
理屈としては理解したけどあの進行上でその認識をもって吊りに挙がったわけじゃないと思う。 それに対して不公平とか誠意が無いと思われる部分は、今後に生かさないとと思うけど、あの時点で察するのは難しいなあ。 |
老人 モーリッツ 16:20
『老は威嚇してる』てのは、老が狼なら似た物同士、老-者との仲間としてあり得る、という推理を生む火種。
それはニコ吊りした翌日に言ってほしくなかった。そして老-者を類推させずとも、『青より老を吊りたい』というエゴを満たすためであったなら、老ではなく青疑いでペタが推理を組み立てることもできた。なのにヨア兄は良い人、それを信じたいなる発言があった。そこも納得はできない。 |
パン屋 オットー 16:20
者-老ラインに含みを持たせる態度を貫いたのが不公平とは全然思えなかったな。モーリッツの本心は墓下の俺たちにも解らなかったし、俺が狼でもモーリッツにあわせる必要は感じないなあ。
|
少女 リーザ 16:20
というか、だな。
まずディーターが言葉の選択を誤ったと発端について謝罪していることに対して、じいさんはどうなの?今ちょっとディーターのことをダシにして両者が言いたい事言い合ってるようで、ものすごくディーターの立場がなさげに見える。そこんとこまず解消してから言いたい事言えばいい。 |
少年 ペーター 16:21
じいちゃんが煽られたと思ったのはわかった。
僕はその要素抜きのつもりだったから、そこも認識不足だったよ。 墓下で「このメンバーで説得の仕方間違ったな」と言われていたのは見た? じいちゃんの求めるレベルがあの時点では共通認識ではなかったと思う。 |
老人 モーリッツ 16:25
んー、でもそれは独り言見てのもんでしょ。独り言観てから『誠意ではなかった』て思うなら分かるけど、進行上は十分に頭の中にあっていいよね。ニコ実際に吊れてたわけで。
んで、村長はどうかしらんけど、わしなんかはニコ白と分かってたわけ。それはわしは気を使ってたよ。 |
老人 モーリッツ 16:28
あー、ディタについてはわしはもう怒ってない。ディタは気にするな。そっちのけで済まなかった。
わしゃそれを作戦に組み入れて生存中の狼が戦ってたっちゅー方が嫌で、ディタのことはもう、ほんと怒ってないから。言い訳してるとわしが思い込んでる年商の方にわしは怒ってるってことね。 |
パン屋 オットー 16:30
うーん。俺、別に恩じゃないと思うんだよ。ニコ吊り。村側から出たメタ白要素を村側で吊って回収するのって当然の事だと思うんだよね……
村長とモリのヤコに対する無言フォローも当然だと思うし。 |
ならず者 ディーター 16:31
ここまで火が大きくなるとは。みんなマジすまん。確かにひどい言葉だったと反省しているし、全体的に言葉が悪かった。申し訳ない。個人的には「どうでもいいことにしつこくこだわってるなぁ」的な意味合いでつかった。まあ、この言葉はいろんな意味があるわけで、爺さんそろそろ矛を収めてくれんかな。頭冷やしてくれ。
|
老人 モーリッツ 16:32
あー、じゃけど反省しないで繰り返すんはなしね(と言いつつも、仲間同士でちょちょいとやるんは全然いいけど)。
「このメンバーで説得の仕方間違ったな」と言う墓下のは観たよ。村側にも問題はあるけど、一番きっちり出来るのは狼よね、答え知ってる人たち。 |
少年 ペーター 16:34
うん、ログ読んでじいちゃんの気遣いは理解した
そこは素直に尊敬してたよ。 僕の青決め打ちを攻めるのなら、これは進行中に「そんな決め打ちでは説得要素が無くて何も出来んぞ」と注意してもらった方がよかったよ。 |
少年 ペーター 16:37
それはじいちゃんが手強いから、じいちゃんが襲えない状況では説得しづらい人を残すしかないわけで。(実際にはそんなこと考えてなかったけど)
じいちゃんの考える狼ってすごく崇高で気高いんだなと思う。僕の見たどのログよりも。 |
老人 モーリッツ 16:39
あー何、誠意ってのは
メタで白と分かりつつも、考察の白黒で吊ってる人もいるって話しよ。考察で白黒吊ったってことはペタの言う『メタ白で放置する人』が、この村にはいなかったって類推できるでしょ。事実はともかく、類推はできるよね。 と思うんだけど、そこ類推できてなくて、最終日まで煽り入れてたのが、気持ち的にどうしても理解できんのよね。 |
少女 リーザ 16:41
ふむ、よし。(よかないが)
なら仲間のためだとかそゆのなしにプレイヤー同士一対一の立場で話し合うがいい。 あくまで「歩み寄りのための会話」として。 そして自分はログもろくに読めずに退席…。 |
少年 ペーター 16:42
狼も村人もまとめ役も、常にベストとは限らないわけで、LWになれる人がいない組み合わせで狼3人が揃う事もあれば、不本意だったり不適切な村側能力者もいると思う。
僕は言い訳してるつもりは無いよ。じいちゃんの言いたいことを理解する上でこうやってやり取りするのが必要だったと思うだけで。 |
少年 ペーター 16:46
煽り…うーん。じいちゃんのスタイルは、僕が村人でも狼でも威嚇に見えると思うよ。あおりでなく。
者との件で過敏になっているじいちゃんの心情に触れてしまったのには全然気づかなかった。じいちゃん責め強いからそんなに過敏と思わなかったよ。ログ見るまでは。 |
老人 モーリッツ 16:48
で、次。村側への不満ね。
うーん、村長とヤブコは最後の方まで残されちゃってたけど、確かにメタ白どうすんか明確に言った方が良かったかもしれんね。 ま、答えを知らないから、ディタつながりで色々考えんのよそう、てのは演技の可能性もあって、そこ抜かすには危険だと思うからそこまでは思わないけど。 ニコについては何も言わずとも暗黙の了解で、白黒でニコ吊ってたから、その辺は理解あるなーと思ってた、特に何もなし。 |
少年 ペーター 16:49
老>16:39
結果として類推はできるけど、その時点で思い至るかというのは別問題というか、できてなかったよ。 メタは触れないのが当然だと思っているから、そういうメタでの貸し借りとか不公平とかいう考え方を見たのは正直言ってじいちゃんが初めてなんだ。 |
老人 モーリッツ 16:50
威嚇に見えるて、最終日は当のペタ本人に疑われてたのに、ペタに威嚇はしてないよね。わしの疑い先はヨアじゃったわけで。
単純な疑い返しってわけでもないのに、ペタがそれ言うんは不思議。 |
少年 ペーター 16:55
老>じいちゃん自身にはわからないかな。考察のレベルが違う事の怖さって。相手を見下して喰らいそうな威圧感出してたよ後半。
それは心情的な部分もあるんだろうけど、言葉の端々に篭められてたよ。 |
老人 モーリッツ 16:55
>僕が村人でも狼でも威嚇に見えると思うよ。
いや、だけらそれは思っても、表で言うことじゃないでしょ?どう考えても者-老のラインは性格的に有り得そうって言う性格推理を生むよね。ま、実際に有り得るんじゃよこれが(笑) |
少年 ペーター 16:57
んー、僕F500くらいより前のログはほとんど読んでない。最近のログは結構読んでるけど当たらなかったなぁ。
最終日というかその前日から状況を見て、じいちゃんに行くしかないと思っていたよ。 威嚇というのは、自分で後から思ったけど、仲間がやられている狼視点だよ(笑) |
老人 モーリッツ 16:57
で、それはペタが狼てことは、尚更言っちゃダメじゃん。村人が一人で勝手に思い込んでる分にはいいけど。
ヨアヒーも、性格的に老-青がありそう、とは最終日は言ってなかったよ?たぶんヨアヒー的には、老-青が有り得たし、ぴったしじゃったと思うのよ。でもそれは考察にも発言にも、わしへの物言いの後は謹んでいたよね。ペタだけだよね、それ言ってたの。 |
老人 モーリッツ 17:00
ヤブコは最後の最後に思ってたこと言っちゃって、しかも決定にまでしちゃって、、また別の問題としてあるけど、狼候補ではないのよ。
狼候補で気を使ってなかったのはペタだけだったのよ。で、ペタは狼なのよ。 |
少年 ペーター 17:03
老16:55>なるほど、威嚇がそこに繋がっていたのか。
なんとかとっかかりが欲しくて言ってしまってしまったなぁと後悔した言葉でした。 でも出したからには押すしかないなと。 性格部分の相性に触れてた点を責められてたわけでなんだね。納得。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 17:07
てか、ペタは、わしがヨアヒーにした質問のあと、ヨアヒーに対して、人柄で者-青はあるとか、一言も言ってないよね。
ヨアヒーも者-老があるとは、一言も言ってない、えらかった。 ペタはエピで、それをわしに質問してくれれば良かった、と言うが、青老の態度―そしてわしの最終日『メタ入れると誰が狼てのは大体察する』と言うに留めたこと、これは見てるはずじゃよね。それを年だけはしなくていい、と思ったの? |
少年 ペーター 17:08
んーでもその理屈だと、逆説的に言って、威嚇や性格的なことに触れて責められなくするために序盤に言い争いをするのがますます有効になってしまう気がする。楽しくないけど。
僕の立ち位置では、老青の一騎打ちを静観するのが確実に黒くて、どちらかを攻めるなら老、と心情で決めてなんとか切り込もうとしてたからなあ。 墓下で真っ黒といわれるのも当然。 |
老人 モーリッツ 17:14
んーだって、『威嚇が者-老に結びつくのはやめた方がいい雰囲気』というのは、ヨアヒのわし質問の反応以後のことだよね。そこからヨアヒ白が透けて見えちゃってるわけで。
そのようなことが起きたこの村のこと言ってるのに、『ますます有効になってしまう気がする』と他の村に当てはめるのはおかしいよね。 あと、オトが言ってたメタ白は言わないのが当然なんだけど、それを逸脱してしまう村も結構あるわけよね。 |
少年 ペーター 17:16
老17:07>ごめん前半の言わんとする事がわからない。
僕が人柄的に老者があると言ったってこと? メタ自体頭から消していたし威嚇は性格やスタイルでラインと関係あるとは全く思って無かったよ。 |
老人 モーリッツ 17:16
ここはそういう村ではなかった、安心して考察勝負が出来る、とは思わなかったのかね。
もしメタ白で放置に憤慨したことが一度でもあるなら、その喜びが分かるはず。わしもそれで負けたことあって嫌。でもここはフェアなフィールド化しているという喜びがあっても良かったよね、特に最終日は。青老はその辺、最終日も敢えて言わずだったのにね。 |
少年 ペーター 17:20
僕から見ると、じいちゃんとヒム兄二人で再々このメタ要素を持ち出してやり取りして白印象作りをしているように見えたよ。
それがメタ触れないための確認作業と(じいチャン的には)思っていたかもしれないけど、狼の立場からはそうは見えなかったなぁ。 |
老人 モーリッツ 17:20
>威嚇は性格やスタイルでラインと関係あるとは全く思って無かったよ
これが問題なんじゃないの?これが、ラインに結びついてしまう、と認識していなかったことが。追い詰められてたのは分かるけど、気遣いが足りてなかったちゅーこっと思うよ、やっぱり。 |
老人 モーリッツ 17:24
『じいちゃんとヒム兄二人で再々このメタ要素を持ち出して〜』
えと、わしは確認作業らしきものはしたけど、ヨアヒーは何も言ってなかったよね。ヨアヒーが『やり取りして白印象作りをしているように見えた』てどこ? ヨアヒーは最終日は一言もそれ関連は言ってないよね。 |
少年 ペーター 17:25
じいちゃんの認識下で見ると意味合いはわかるけど、それを取れる人って正直言ってどれだけいるのかなって思うんだけど。
メタ白は消すという意識で全体が吊っていると察していればそう認識できたかもしれない。じいちゃんからのサインかあ…。でもそれまでの発言から見ると「ワシは狼に気づいておるぞフッフッフ」という挑発にしか見えないなあ。それで青に向かっていてミスリードかなくらいにしか感じてなかった。 |
少年 ペーター 17:28
1724>うん最終日じゃなくて、じいちゃんがヒム兄を窘めるように言ったのかな?
最終日のその辺のやり取りはん(認識できてなかった)僕の目からは互いの白要素確認にしか見えなかった。 |
少年 ペーター 17:30
ヤブコさん>毎村勉強だよ。失敗したと思う事、わからないことをこうしてお話して、覚えていくのがエピのいい所だと思う。
次に同じ失敗をしないためにも、いろいろお話していこう! って僕が言うの変? |
少年 ペーター 17:32
ラス兄の誤爆は、強引に解釈すれば狼のものとも見えなくは無いけど、それは言えなかった。
だから頭から消してたよ。 吊りに関してその要素が勘案されないのも当然だと思っていたし、それを許すと誤爆騙りで白要素獲得してもいいことになるからね。 |
老人 モーリッツ 17:33
えと、ペタについては最終日のことでわしは言ってるんよ。最終日じゃなくて、と言われてものぉ。
で、最終日はやっぱりヨアの反応はないってことよね。したら、年青に向けてのものであるなら、老-青同士の白要素確認て認識はおかしいんじゃないの。 老-年、老-青同士の確認があり得るんだから、老-青同士の確認と限定に受け取るんは違うでしょ。 て言っても、他の人がどう受け取ったのか分からないからあれじゃけど。 |
少年 ペーター 17:34
まとめ役って凄く難しいと思う。
共有者霊能者というだけでまとめやら無きゃならないから嫌いって人もいるよね。 村の勝敗を担う点も大きい。だからこそ、皆の意見を上手く聞いてバランスを取って自分の意見を殺す必要あると思うんだ。 |
老人 モーリッツ 17:36
しかも、老自身が狼の場合は、わしが狼だけどそれ抜きで考えてねってことになる。
てことは、わしの白要素でも何でもないよね。狼にのみ響く言葉、と受け取ってほしかった。けど残念。わしの表現力不足……とは思わんけど。 |
少年 ペーター 17:39
じいちゃん>最終日の前日の老青のやりとりで、老カラ青は疑うといいつつも疑っている感じを受けなかった。黒いという言葉もブラフに見えたなあ。
狼立場からして、老の立場を素直に受け取れる状況ではなかったよ。 じいちゃん自分がどう見えているか感じられているかホント自覚ないよ。あんなに怖い人に見せてるのに。 |
老人 モーリッツ 17:40
ちゅーことで退席。
膿はだいぶ出切ったと思うけど。どうじゃろ。 まずメタ白を考えないのが望ましいんだけど、それを考えちゃってる村は結構あるよ。わし自身も何度かそれで泣いてる。メタ白抜きが当然な感覚はわしにはない、何度か泣いてるから。 てこと言ってマラソン行ってくるわい。 |
少年 ペーター 17:44
じいちゃんは、あまり価値観差を勘案しないタイプなのかな。会話でも考察でも。
受け止める前に価値観差を測ってフィルターかけたほうがいいよ。言葉の意味の幅は大きいから。 メタに関する考え方、すごく勉強になったよ、ありがとうじいちゃん。 |
少年 ペーター 17:45
自分が狼でも人でもいいように発言しなきゃならないから、伝わりづらくなるのは仕方ないね。相手がその認識が無いなら尚更の事。
メタって本当に扱いに困るね 持ち出さないのが一番とは思うけど。 |
農夫 ヤコブ 17:47
今回、まとめをやって感じていたのは、自分を殺して村の意見を総括する=狼側にとって都合が良いように翻弄されるのでは? という恐怖でした。白確の意見を重視しすぎる傾向も、ここが原因だったと思います。
最終日は、結局、納得させたかったのは自分で、ひとりで人狼をやっている状態になっていたんじゃ無いかと思います。 チームとしての村人の意識が、私は最初から薄かったと思います。要反省です。 |
少年 ペーター 17:49
さて、ここでヤブコさんにかわって恒例のエピ議題だよ。
■1.村の別名 ■2.名セリフ ■3.この村で一番恐ろしかったもの。 ■4.戦歴と希望役職 ■5.感想とか □6.みんなに告白したい事 |
少年 ペーター 17:53
ヤブコさん>ごめんね。うらんでいるワケじゃないけど聞いていい?
初日にフルオープンにすると決めた根拠はなんだったの? 初日にこれだけ霊潜伏希望の多い村で踏み切ったのなんだろうなってずっと思ってて聞けなかったの。狼だから。 |
農夫 ヤコブ 17:54
■3.リコール
■4.この村で8戦目です。おまかせでした。 ■5.もう、すいませんとしか……。 □6.変な料理を出してて、すいませんでした。これも不快に思う人はいるだろうな、と後から思いました。 |
少年 ペーター 17:55
狼側が議論をリードする状況もあるだろうけど、票数は最大4票しかないし、それを揃えてくるとライン丸出し。狂人はどちらにつくかわからないし、そんな怖れなくてもいいと思うな。
占信用度で2ラインくらいに分けて、半々で見ていけばいいんだよおおげさだなぁ(笑) |
少年 ペーター 17:58
ヤブコさんプロから弱気のままだ(笑)
決定時の説明とか良かったし誠実でいいまとめ方だったよ。まとめは村の人たちとの相性もあるよね、自分の意見が通るか通らないかで不満をもちがちだからバランスも大事。迷ったら前日とのバランスでいいと思う。昨日は誰と誰の希望が通って今日は誰と誰とか見返せばいいんだよ。 |
農夫 ヤコブ 18:06
ペタ君>初日フルオープンは、まさに独断でした。決定時間のこともあるし、早くCO方針決めないと、という気持ちと、まとめ役だから、村に有利と思う作戦だったら、良いんじゃないかという気持ちから、あのCO方針にしました。今となってみれば、あそこから歯車が噛み合わなくなった気がします……。
|
旅人 ニコラス 18:06
そろりと議題回答〜。
■2.商2d17:13.より抜粋。『別に内容が完璧である必要などない。結果としてばりばりミスリードでも恥じる必要もない。恥じるのはただ沈黙のみ。』この言葉を本当に支えにして、ここまでこれました! 羊プロ22:33.『私、台とかそういうものは宗教上の理由で叩き壊さなきゃいけないんですよ(めきっ)。』きゃあああ、ごめんなさいごめんなさい! |
旅人 ニコラス 18:07
妙2d00:52.『J-0034個体名「ヤコブ」 優秀な自分が開発した、自分の盾になるべく作られたアンドロイド。ふっふっふ、行商人が早くも騙されている。さすが自分。』ヤコブさんロボットだったんですか(笑)。
その他、独り言での〜ヤブコのドキドキ☆クッキング!〜シリーズ。後でえらいもの食べさせられていたと知って大爆笑。 |
旅人 ニコラス 18:07
■3.1番…? ヤコブさんの料理とかオットーさんのパンも怖かったしなあ…。最初はとにかく吊りが怖かった。白なのに吊られたら村敗北に1歩近づくし、出来るだけ回避しようって。食われるなら能力者の盾にもなれたし、構わないけれど(あんまり初っ端から食われても困ったけど)。
■4.墓ログを読むと分かりますが、今回初参加でした! うーん1戦1敗。次回は勝てるかな? 初参加なので役職希望は特に。しばらくは村人で |
少年 ペーター 18:10
ヤブコさん>やっぱり独断だったんだ。
僕、意見の集計取ったりしてたんだよ。咽無かったからはれなかったけど。 どこから決めたのかなぁって思ってたけど回答ありがとう。 皆の意見が見えてなかったんだね、やっぱりまとめに余裕無かったのかな? |
少年 ペーター 18:12
ラス兄>逆。迷惑かけるけど、一度は経験しないと村人だけで成長は無いと思う。
その職業をきちり極めきってはじめて見えてくるものがあると思う。そこからもう一度村人に戻ればいいよ。 |
少年 ペーター 18:13
一番難しいのは狂人だと思う。狼は仲間にアドバイスしてもらえるから少し気楽だけど、村人とはまるで進め方が違う。
狩人は狂人の次に難しいかな。 占い師霊能者はとにかく信じてもらうのが大変。共有者はまとめ… まあ何事も経験だよ(無責任) |
旅人 ニコラス 18:14
■5.色々反省する事が山積み_| ̄|○ il||li 誤爆とかね…。結構いっぱいいっぱいだったなあ。
まあそれを差し置いて一言でいえば、楽しかったです! こんなに頭使ったのって久しぶりかもです(笑)。うちの友人知人にも人狼PLは多かったので、人狼審問で身内村やろうよとか、今回の経験をもとに、今後どんなプレイをしていくか、今から考えてワクワクしています。 議題とか考察とか全然分からなかったり、せ |
旅人 ニコラス 18:14
せっかく入れたJE君がまったく動かなかったり、長いくて重いログを何度も読み返して疲れたり、投げ出したい気持ちになったり、泣きたかったり、でも序盤で皆さんから励まされたのを思い出すと嬉しくて温かくて、もう最後まで着いてきて良かった! って思います。辛いことも振り返れば楽しい思い出って(笑)。まあ、色々失敗もやらかしたので、謝る所は謝りたい……。
リーザさんとか、色んな人から思考の経緯が不明やら何や |
旅人 ニコラス 18:15
何やら言われ、その経緯や根拠をちゃんと示せなくてごめんなさい。結局、自分の言語化能力不足と、わりとファジイに考察を進めたのがいけなかったんだと思います。ここらはかなり要改善点_| ̄|○ il||li。
|
農夫 ヤコブ 18:16
ペタ君>まとめ役の発言力に誤解を持っていた、というのもあるかもしれないです。
まとめは、独断過ぎなければ、ある程度の独断も許されるんだという誤解を持っていました。納得できる理由があれば、という基本的なところが抜け落ちていました。 |
神父 ジムゾン 18:17
ニコラス>初参加お疲れ様。
後半覚醒しえtからに怪しさはなかなかの味でしたよ。 後、JEはJE入ってるところにIE7入れるとおかしくなります。 ので、私はIE6に戻して使ってますよ。 |
少年 ペーター 18:19
ヤブコさん>まとめ役は視点として灰を一人狭められるわけで、そういう意味で独断は許されると思う。確定白とわかっている相方と他の灰とのかかわり方で村人の性格や疑い方も見えてくるしね。
ただそこに理由は必要だし、隠すべき情報(相方とか)の意識は抜けちゃマズイと思う。 全体意見を踏まえての独断ときちんと説明できれば問題無いよ。 |
旅人 ニコラス 18:20
スロースターターという定番言い訳を教えてもらった時には既に遅そうなくらい疑われまくっちゃってまあ(汗)。覚醒……いい響きだけど実際やると怪しさ大爆発なもんですね。
JEは今回中盤過ぎから初めて入れてみました。IE関係あるのか……メモメモ |
少年 ペーター 18:24
ヤブコさんに一番酷な思いをさせたのはほかならぬ僕なんだよね。ごめんね。
初めてのLWで至らぬ部分だらけだったけど、今の僕としては精一杯やった結果だから素直に嬉しいよ。辛かったけど楽しかった。 |
少年 ペーター 18:25
ヤブコさんすごくいい人だから、気にしすぎないで欲しいけど、失敗は成功の母。
同じ失敗をしないようにすることで、次の村で多くのひとが救われると思う。だから、今回の経験を胸に刻んで頑張ってね! |
農夫 ヤコブ 18:26
ペタ君>ありがとう。この村は、本当に共有者の勉強になりました。前に一度だけ、共まとめをしたのですが、喉を使いすぎて、決定に対しての説明もできない状態でした。初回襲撃先だったので、あまり学ぶこともなく、墓下に行ってしまいました。その点、今回は最終日まで残ったことで、濃い経験ができたと思います。
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:34
初回二日目に占われやすい体質なので狼側やるとき騙りに出るしかないので、真占い師の経験しておこうかなと思って村に入りました。
今回で占い師騙りの経験は2回目です前回は狼占でした…。鋭い人が多い村だったので騙るのは大変でした本当に…。 |
少年 ペーター 19:37
神父さん(ジン父さんといちいち打つのが面倒になってきてる)> 僕狩人でも村長さん張り付きかな?でも占い師を守護してる局面はあったかも。
ジナ姐>でもあそこで偽確定しなかったのはナイスだよ。神父さんで割れても面白かったけどね。 狂人さんが占いに出るか霊に出るかはやりやすさもあるからどちらでもいいかなって思って2騙りに出ようと思ったの。 |
少年 ペーター 19:41
ジナ姐>占い希望弾かれたんだ。真占い師のほうが、真なのに信じてもらえないから辛いと思う。
気をつけるポイントは基本的に同じだから、騙りをやっていればだんだん真らしくなるよ(笑) |
旅人 ニコラス 19:46
ジムさんエピの18:16「狂人じゃねーよ、狩人だよ」は見た瞬間吹いたので、これも名台詞に入れてもいいんじゃないかと思いますた。
>ペタさん うは、私のよりウマイ! 「ウルフBBS ZINRO」か、ギャバン替えが思いつかなくてそのまま使っちゃったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
ペーター>
普通にペータが村騙りかなぁと思ってましたよ。最後アルビンがCOしてきた時はアルビン真かなぁと思ってました。 3COで村騙り含みだから狼視点で狂が占騙りに出てるの確実だから狼さんなら霊にまわってもよさげなのになぁ…とか思ってましたね。 |
少年 ペーター 19:53
ラス兄>僕も吹いたw
ジナ姐>狂人が一番悩むなと思ったんだ。僕吊りに来るのも覚悟の上だったんだけど拍子抜け(笑) 狼の居場所わからないから狂人は辛いよね。 でも、地雷で偽確定しても吊り手を稼ぐだけで十分貢献だよ。狂人放置とかになると狼せつないの。 |
青年 ヨアヒム 19:55
まぁ色々と蟠りはあると思うけど、今回この村はすれ違いすぎたと思うんだよね、プレイスタイルや作戦や発言の意味とか全部。
それを全部含めて今回の村からは結構学べたと思うなぁ。改めてみんな、お疲れ様。 |
旅人 ニコラス 19:56
>ヨアさん こんばんはー
>レジさん はい……。つか、故意はルール違反ですしね(汗。まとめサイトでも厳重に禁止行為ってあった…二度とこんなことのないよう、重々注意いたします。それで余計な波を招いちゃったし、二度目がないようにBBSを楽しみたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
ペーター>
4日目の仮決定でアルビン吊られそうになってさすがに焦りました。アルビン吊られたら狂人が放置される事は確定だから。結果村の雰囲気悪くしてしまって…orz ヴァルターごめんなさい。吊られるのに必死だった。 |
少年 ペーター 19:58
ヒム兄お疲れ様!
こうして学べて実践しようと思っても、200文字という発言の枠の中でのコミュニケーションってむずかしよね。 途中じいちゃんの考察が記号にしか見えなくて解読に苦労した。情報詰め込むと誰でも理解できる形で無く暗号になっちゃうよね。前提知らない人には。 |
青年 ヨアヒム 19:59
■1.めんどくさいからみんなに任せるよー
■2.同じく。 ■3.働かされること。最後まで寝れてよかったよぅ。 ■4.このIDで3戦目、F国初参戦。よって村人 ■5.悩むことが多かった村だなぁ、と。その悩みが人を成長させる、過ぎた後振り返れば大変だったけど楽しかったかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
ペーター>
実は前にもセットし忘れてうっかり共有者になって初日まとめ役立候補したことあります。 そして今回のヤコブと同様に最終日まで残されて村を滅ぼした経験があります…orz |
旅人 ニコラス 20:01
どっかの村で……Mr突然死って名前の突然死者もいたっけなあ。うん、故意でなくても誤爆で吊られるのは確かに仕方ない。自分7日目吊られそうになった時、誤爆も考慮されていたとは気づかなかった…。ダメだぁーorz
|
旅人 ニコラス 20:03
>ペタさん な、なるほど! もし万が一誤爆するような事があったら、そうやってトボけることにします! …誤爆しないならそれが1番だけど、こういう言い訳をあらかじめ考えて、誤爆後のフォローも用意しておくといいのか。なるほど。
|
青年 ヨアヒム 20:03
>ペーター
確かにねー。今回僕にとっての一番の教訓は、発言というのがいかに「発信者の意思」と無関係に「受信者の受け取り方」によって情報が変貌するか、だね。 情報を詰め込んでも、自分の考えをいくら言っても正確に伝わるとは限らない。自分がそのようなつもりで言ったのではなくても、相手には違うとられ方をする。 まぁそれもこのゲームの醍醐味といえばそうなんだけどね(笑) |
少年 ペーター 20:09
誤爆と気づいて攻めるのは問題だけど、気づかないと矛盾と思って突付いてしまう事もあるんだよね。
そういう時のために、「この村とは関係無い理由」をなんとかつけるのがいいと思うんだ。 ただ、進行中の村の話題を友達と話していたというのはダメだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
ニコラス>
私の初戦は灰のまま最終日まで残されて…LWと一騎打ちですよ。そりゃもう胃とかボロボロでした。何度吊ってくださいとか突然死出来たら楽なのにって思ったことか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
ニコラス>
うん…私も途中でニコラスと同じように覚醒して。 中の人が何らかの事情で入れ替わったのじゃ?とか赤ログで先生がいて考察手伝ってもらったとか…墓下では●●は様子が変貌してる…とか言われてたw |
少年 ペーター 20:23
まとめ役で残されるのは大抵狼に都合がいい場合だよね。
それを逆手にとって残すときもあるけど。 有利不利の要素と、それを逆手に取る場合があるよ。狼はマゾい方が意図を読まれなくなる。不利になるけどね。 |
旅人 ニコラス 20:29
>ヨアさん
諸君 私は睡眠を 地獄のような睡眠を望んでいる (中略) 三千世界の鴉を殺す 嵐のような爆睡を望むか? (睡眠〈スリープ〉! 睡眠〈スリープ〉! 睡眠〈スリープ〉!) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
ペーター>
最終日の灰はほんときついですね。責任重大なのでプレッシャーがすごい。 でも私は何故か初日二日目と占われてしまう体質なので…村人で最終日に残る経験はもう無さそう。 パメラ>お疲れさま。 |
旅人 ニコラス 20:52
>ペタさん
あー、それか! うん、その曲知っている。でも私とヨアさんがやっているネタは、平野耕太「HELLSING」という漫画に出てくるネタですだよ(笑)。 「諸君 私は戦争が好きだ」っていう戦争狂(ウォーモンガー)の少佐がぶちかまして、話題になった演説。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
ヤコブ>
ヤコブ3d[01:02]とかがまずかったかな?自分は戦力になってませんって暗に言ってるような感じを受けたよ。 後他の確白たちの意見も聞きすぎたってのもあるかも…。ヤコブさんは自信のなさげな印象とか他人の意見で簡単に決定を変えてしまいそうって印象があったよ。そういう印象を受けるまとめ役は狼に残されやすいと思うよ。 |
少年 ペーター 21:01
共有地雷の危険度は身に染みたと思いますが(失敗すると灰が広く狼を楽にする)、僕は共有者は占い師や霊能者の盾でいいと思う。3日目までのまとめはおまけかな。共有相方は初回投票で狼のつけいる隙を与えない(笑)
でも共有対抗に狼が出るということは、占霊といった能力者のローラーがたいてい不要になるので村有利なんだよね。 |
少年 ペーター 21:02
村人で灰にいるときは、共有視点や占い師視点、霊能者視点での発言をわざとチラつかせるのも手だと思う。(泉福寺)
ただの村人なら、できる限り狼に無駄な手を費やさせないと。灰襲撃されたら大ラッキーだよ。 |
少年 ペーター 21:05
リザちゃんはヤブコさんが出たから占騙に出るのを止めたけど、僕はこれは出てもいいと思うんだ。3日目解除ならね。
無言でも共有同士が相互投票していたら狼のつけいるす気はないと思う。 |
旅人 ニコラス 21:13
>ヨアさん
人狼のまとめサイトにも、ヘルシングネタのパロがありましたね〜。 で、えーとそれは。学校と合わせて1日5時間は寝ている計算になるんでせうか(でも想像しただけで眠そう…)。 |
旅人 ニコラス 21:24
あー、論客だと思っていたから(大胆な村人)、吊らなくていいじゃんとか思っていたなあ>ペタさん ディーターさんもいきなり吊りでいいんじゃね? って言うし、すっかり仲間切り見抜けなかった。
しかしヨアさんに、「部屋の隅でガタガタ震えて命乞い〜」とかヘルネタに気づいてもらってよかった(笑) |
少女 リーザ 21:27
箱確保。でも議事録読んでるひまはないな。
ペーター>つか、共有者まっっったくやるつもりなかったから、第一はできるだけ長く灰に潜伏希望だったわけ。で、出るんなら騙ってから出るか、と思ったらヤコブ出てくれたからじゃ、まかせた、てカンジ。 |
旅人 ニコラス 21:32
>ヨアさん わはは、良かった。……アンデルセーン!
>リーザさん こんばんは〜。ああ、独り言でもそんな感じのこと言っておられましたね。ええ、今回はもう、ちゃんと質問に答えられなくて申し訳ありませんでした。もっとスキルあげにゃ。 |
少年 ペーター 21:37
リザちゃん>地雷にするより、された時の方が困るよね。
でも黒く振舞うと逆に村人のミスリードを誘ってないラインに咽を割かせてしまう。むずかしよね。 ラス兄>僕、たぶんエセ論客 ヤブコさん>フルオープンしないで共有2COのみで、占霊両潜伏という選択もあるよ。共有両潜伏と村側能力者の表に出ている数は変わらない(笑) |
少年 ペーター 21:39
共有者と霊能者は、ハズレっていう発言をどこかで見たことがあるけれど、希望する人は少ないけど、ある意味占い師より村の運命を左右すると思う。
占い師はテキトーでも発表さえ正確で公平に見ていれば占えるだけで情報になる。 |
少女 リーザ 21:45
うむ、若返りウォルター、あれはよいものだ。
ニコ>答え方がわからないのか…?と襲撃の直前に思ってきてた。で、襲撃されなければその日は再び旅と年の追求をするつもりだった。 ヨア>言われてなるほど、と思って以降そういう感じで質問してた。案外発言数の節約にもなっていい感じ。 |
旅人 ニコラス 21:50
>ヨアさん
我々はもはやようやく同じものだ 夢の様じゃないか 黒い兄弟たち >リザさん うう、答え方というより、私の考察がまずお粗末だったのではないかと。ちゃんと明確な根拠を一つ一つ並べて、組み立てないといけないなーと。だから後の方は誰がいつどの発言で仮本決定にどんな反応を返したかとか書きながら考察立てていましたね。どうもすみません…。 |
行商人 アルビン 21:50
20分しか時間が確保できないんだけど。
この村のことはじっくりと考えてみることにする。今は多分冷静に見れないし、でも学ぶことが多いはずだから。 お疲れ様。いろいろ申し訳なかった。 |
少女 リーザ 21:53
人気職は村によるかな。共有者や霊能者希望が多くてはじかれた村人があふれる村もたびたびあるな。
うーん、自分は狼の時はあまり共有者は積極的には狙わないからなぁ。食い先に困ったときの保存食。なので狩人になったときもそこしかないという状態になった時以外共有者守ったことないな。 |
少年 ペーター 21:55
占霊両潜伏や、占い確定の村では、灰襲撃に行くか共有を襲う選択肢しかなくなるので、狼を追い詰めるという意味で僕はフルオープンより好きなんだ。
回避COも別に嫌いじゃないよ。ただ城狙い占いは嫌いなので潜伏用に回避ナシを推したけどね。 |
木こり トーマス 22:05
こんばんわ&おつかれー。狼側勝利おめでとう<第一声で言い忘れた。
■2.まったく人狼は地獄だぜ、フゥーハハハハァー ■3.樵占い>パンダ>吊りの2手損 ■4.確か6戦目(F初)でも一年ぶりくらい… ■5.すごい勉強になった。参加できてよかったと思う。 |
木こり トーマス 22:17
>ペタ
そかな? あー、あとそういう扱いが狼の思惑通りって気がして嫌だったのかもw 吊られた日はもっと反論しとけばよかったなーと今更ながら。あそこでディが吊れてればまた違っただろうに…反省 |
旅人 ニコラス 22:18
いや、中盤過ぎてからはちょっと気力切れだったかも。えーとパンダになった翌日あたり。
途中「ええい吊れ! いっそ俺を吊れ! 蛇の生殺しはいやじゃー!(じたばたじたばた)」な気分になりながら、いや自分白だから簡単に吊られちゃダメダメって言い聞かせて齧りつきましたよ〜。 |
少年 ペーター 22:50
マス兄>村人は村の役に立つ場合は捨てゴマでいいかなって僕思うよ。占霊の盾になるのもそうだし、パンダをだされるのも決して村不利じゃない。白確定になるほうがかえって役に立ってないと思うくらい(笑)
|
青年 ヨアヒム 22:57
>ディーター
謝んなくていいよ、こっちも言い過ぎたって思ってるし。 謝るよりも、そこから何を学んだかが重要だからね。次はお互い頑張ろう。 ・・・あ、ごめん、だめだ。めんどくさいから頑張りたくない。(ォィ |
少女 リーザ 22:58
Σ
なっ、なっ、なっ…泣いてないっ!泣いてないなんぞいるものかっ!違うぞっ、ぜんぜん!ええい、ヤコブ、なにしてる。あのならず者を黙らせろ!ミサイルだ、火炎放射器だ!え、そんな機能ない?それよりロールキャベツのレシピをインプットしろだとう?!むきーっ!改造だーーっ!!(退席) |
村長 ヴァルター 22:58
アルは・・・んーいないのか。
うまくいえないけど・・・、アルが仲間を大事に思う気持ちはわかるし、一緒くたに陣営として責められると、どうしても、仲間が傷つかないように、と思ってしまうけど。でも、自分の痛みと同じように相手も傷ついているから、なにかの犯人を作る行為は避けよう。 あと、個人的に、挑発的な言動自体はダメ、と思わない。ただ、墓下指摘した点のモリが言った言葉は、挑発を超えていたとは思う。 |
少年 ペーター 23:04
マスさん>真はどうしたって白しか出せない。狼が黒を出すというのは尻尾を出すということ。
でも、無駄に自分が黒くなって狼だと本当に思われたら意味が無いんだけどね。そこも匙加減。 占や吊りを過度に嫌う態度の方がオオカミ的で村の判断を狂わされると思う。特に確定霊の状況だったから吊りには意味がなかったんだっけね。 占われるのには価値があったと思うよ。 |
村長 ヴァルター 23:11
んで、モリ。嫌な流れを断ち切れなかったのは、申し訳なかった。下手に口に出すことで両陣営のモチベーションを下げることにもなりかねない、と思ったが、やはり墓下で後悔したよ。悔しい気持ちも、勝負として納得いかなかったことは理解した。
その上で。 モリが吊られた状況には、悲しい言葉があったと思う。けど、あの一連の流れすべてが他人のせいだったかというと、そうではないと思う。それはきっとわかっているよね。 |
パン屋 オットー 23:11
そういやこの村ってけっこー潜伏希望の人が多かったけど、確か俺が議題回答した時点では、モリとかジムとか超非占霊っぽくて、能力者を灰からピンポイント食いできそうだったような気がしたぜ……(灰喰い大好きっ子)。
ついつい狼視点で見てしまうけもの臭い俺w。 |
パン屋 オットー 23:13
なんでフルオープンでよかったと思ったなー。
共有者は狼やってからの方がいいかもなー。狼いいよ狼。仲間がいるし。嫌な事があっても赤ログで愚痴れるし(赤の使い方が間違っているかもしれん)。 |
羊飼い カタリナ 23:15
だはー!出遅れたー!本日も帰宅途中のカタリナでございます。もう、帰ることが仕事ですが、何か?
まだログ読みきれてないけど、みなさまお疲れ様でございます!狼さんたちも勝利おめでとう!うはー。 |
少年 ペーター 23:18
ットー兄>フルオープン希望の人からしたらそうだけど、村長さんも潜伏の準備していたし他の人の希望も見ようよ(笑)
いろんな展開があっていいじゃないかぁ。自分狼のときだけ楽しい展開を許容するのはズルイ(笑) |
村長 ヴァルター 23:18
フルオープンも潜伏案も、村によると思うー。
全潜伏で能力者一本食いも聞くし、フルオープンで確定霊で、3日目血に染まる朝、なんてのも山ほど聞く。 ようはどっちのが自分が戦いやすいと思うか、ということなのだー。 なんであってもそれなりに村は進むんだし。急に狼が5匹に増える、とか、みんな猫語になる、とかは起こらない! |
パン屋 オットー 23:20
>ペタ まあ俺も基本は初日占CO/3日目投票COを推してるんだが、ここのところずっと霊能者は3日目投票COだったんで、違うのがやりたかったんだぜ(笑)。
実際狼だと、霊騙って逃げれた方が楽だしなあ。 |
村長 ヴァルター 23:24
むしろ、
「ふっ、俺はたとえどんなCO方法でも勝って見せるぜッ!矢でも鉄砲でも、霊4日目COとかでももってこーい!」 というほうが、出来ることふえて、かっちょいい気が。 ※でも村長は自分が占い師なら、あんまり潜伏したくないーとっとと出たい!狩人よろー!みたいな。 |
パン屋 オットー 23:26
村長、それスゲエ非能力者っぽい(笑)。
初日の議題回答は正直「なんでもいい」と答えたいんだが、アレは自分がどの程度の経験値があるか という自己紹介の場だと思うので、適当に考えて出すなあ。 狼だとなんかちょっとアレンジしたりして。 |
老人 モーリッツ 23:27
ふぉっふぉっふぉ、和やかでええのぉ。
そういや、序盤は和やかじゃったのに何時の間にかガチもガチになってたの。すまんかったの。>★パメ リナちゃんはまだかのぉ、婆さんいないうちに……(もぞもぞ)。 |
老人 モーリッツ 23:32
おうディタ、ええよええよ。しつこくてすまなかったの。一応、問答は感情の流れを探る上で色々したいんじゃよの。すまんかたの。
それと独り言観ればわかるけど、大してディタに文句たれとるわけじゃないんじゃよの(笑) 理由は、わしも言い過ぎな面があるからじゃの、表でも言ったけどの。わしもよりいっそう気をつけなあかんの。 |
羊飼い カタリナ 23:33
発言し始めた途端に鳩が力尽きる悲劇。にぎゃー。関係ないけどみんなが猫語になる、に戦慄した私です。らいむ☆みんと、なんて恐ろしい人!
>ペタくんディタさん あれ、てっきり狼さんにも狂人視されてるかと思ってた(苦笑)今回は何かと私は反省しきりでしたよー。占い師って難しい…。 |
パン屋 オットー 23:33
好きな女の子は人狼騒ぎを通じて変わったりするんだよ(笑)。
ビバヒルっぽい人狼白書。5日目くらいには関係図がぐちゃぐちゃに!(村が元彼元カノだらけ) 好きな白要素かー。それは難しいな(笑)。 |
老人 モーリッツ 23:35
わしの議題回答ってそんな非能力者ぽかったかの、すまんかったの。今回はわし、狩人の身代わりする狩人ぽい人のつもりで動いてたんじゃよの。
じゃけど、ジムゾン狩人じゃったんじゃの(笑 後半、護衛誘導的な発言が少なくなっちゃったのは、狩人候補がごそっといなくなって心細かったからじゃの(笑 狩人いないのに誘導意味なしんぐ、と思うてたでの(笑 |
村長 ヴァルター 23:37
リナ、すごいんだよ、夜が明けるとみんな
レジ「ここで、アル襲撃とは、やられたニャ」 トマ「これで、ラインがはっきりしたニャ、今日は村長吊り希望ニャのー」 村長「うみゅーひどいにゃ・・・」 |
木こり トーマス 23:37
>オト
狩人、好きな女の子しか守らなかったりするわけね。愛憎のもつれの末に吊り先が決まったり。それはそれで面白そうだw 『ビバリーヒルズ村』っていうとすごい田舎な感じがする。 |
村長 ヴァルター 23:39
トマ>でも狩人も揺れるんだよ、
「俺、自分の気持ちがわからない・・・どっちを守ればいいんだよ・・・。レジを傷つけたくない、だけど愛の真贋はリナ真より!」 みたいな、独り言が。 |
老人 モーリッツ 23:42
■1.恐ろしい村じゃったのぉ。■2.村長の判定楽しみじゃったの。
■3.婆さんしかおらんわい。 ■4.このIDじゃと1戦目じゃの。合わせて40ぐらいかの、40以上は覚えてないから、次会った時もわしは40以上って言うておるじゃろの、ふぉふぉふぉ。狩人か潜伏共が好き、向いてるのは村人。好きと向いてるは違うのぉ。 |
パン屋 オットー 23:43
>トマ いや、占霊2CO−1COだと狼の初回襲撃はほぼ占霊のどちらかに来るから、初回襲撃は凌げると思っていたぜ!
しかし狩人引くと、なぜか序盤に占われやすくなる気がする(笑)。 |
老人 モーリッツ 23:45
■5.久々に長生きできたでの、何や最後の方は勝負捨て取ったけど、襲撃考察とか推理は面白かった。何じゃ傷ついた人はすまんかったの。
で、『勝負的には村人による狩人騙りしてれば』村は勝てたかの?何じゃ発言少なくなって面倒くさくなってやめたけどの。わしの喉削りまくったペタは上手かったのぉ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
>お爺さん
お婆さんいないあいだにおいたは駄目ですよ。もぞもぞ何するつもりですか! あわわ鳩が白眼剥いたー!翔べ!翔ばないと焼き鳥にしちゃいますよ!違った、焼き鳥にしちゃうにゃー!(無理矢理) |
村長 ヴァルター 23:46
あー村長の判定は、朝ぶっつけで書いていたのだ。詩ってむずいな。でもわりと、楽しかった。
寝ぼけつつなんで、どっかで聞いたフレーズになっちゃってる気がしたんだけど。 玄関先の花は赤い、とかデジャヴを覚えるフレーズ |
パン屋 オットー 23:47
赤ログで奪い合い(笑)。
人狼A「お前! カタリナを襲うときは俺に止めをささせてくれ…!って頼んだのに!」 人狼B「へへっ。本当はカタリナをお前になんか渡したくなかったんだよ! これで俺とカタリナはずっと一緒だ……」 人狼C「まあまあ落ち着け。リーザたんハァハァ」 人狼AB「お前は黙ってろ」とかあるのかな… |
老人 モーリッツ 23:49
>リナちゃん ふぉふぉふぉ、リナちゃんはめんこいのぉ、もぞもぞしちゃった(鼻血)…ありがとの。心置きなくあの世へいけるのぉ。
それとニコ・トマ・ヤブコはお疲れじゃったの、慣れてない感じはあったが、次も頑張ってくれの、若いじゃて。 |
村長 ヴァルター 23:52
リナ、モテ襲撃だな。襲撃考察も、「誰が一番リナを好きだったか」になるんだ。
ヨア「ばかやろう、俺のリナへの惚れっぷりはしってるだろ!!」 ペタ「うそだ!食べちゃいたいほど可愛い!って言ってたもん」 モリ「リナ、いい子じゃったのに(もぐもぐ)」 |
青年 ヨアヒム 23:54
うぅ、カタリナは・・・・・羊の上で寝てると容赦なく殴られるからできれば遠慮したいな。オソルオソル
狽「、今のはカタリナに聞こえてなかったよね。羊の上の寝心地はいいからなぁ。いってこよ。ぐぅぐぅ |
パン屋 オットー 23:57
モーリッツ鬼だ(笑)。
リズ「リナとの三角関係を清算したかったのだろう」 パメ「あたしの方がかわいいのに〜!狼もあたしを襲いなさいよ(リナもぐもぐしながら)!!」 レジ「みんな、リナを悼む気持ちはないのかい? 人間の心を失ったらおしまいだよ!! (´-`).。oO(人狼GJ!これでライバルが一人減ったよ)」 とか、全く考察にならないんだな。 |
羊飼い カタリナ 00:00
はわわ…話に追い付けないまま一旦去ります。ネタと反省と称賛とエピ議題はまた後でにゃー。
なんとなく、男は狼なのーよー、気を付けなさいー。年頃になったならー、慎みなさーいー。って歌が聞こえてきました。早く帰ろう!また後で〜。 |
木こり トーマス 00:04
【わしも本決定反対】
●リナで。プロであれだけ盛り上がったリナの年齢と体重は明らかにしにゃならんだろ。な? (とニコラスの肩に手を乗せつつ) 村長&ディは▼より▲のほうが喜ぶんじゃないか? |
羊飼い カタリナ 00:23
ただいま帰りましたー!なんかめくるめく愛の世界が始まってますが敢えてスルーで。ってか私まで年齢疑いされてる!ピチピチなのに!(言い方が古い)
あわわわ。とりあえず真若者としてはCOしなければ。【私は平成生まれです】。 …信用取れなそうだ…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
【本決定了解だね】
ヴァルターは▼より▲のほうがいいと思うのだが…まぁここまで事態が深刻ならいたし方ないねぇ。カタリナの●はニコラスの命がピンチかもしれないけど…なんとか大丈夫だと思うさね。 |
旅人 ニコラス 00:30
カタリナさんカタリナさん、乗っかるのは【普通の体重計】と【体脂肪測定つき体重計】のどっちがよろしいですか?
後者のほうが美容と健康のためにはきっと役に立ちますよ(にっこり)。 |
羊飼い カタリナ 00:35
ここで平ロラ提案は明らかな黒要素ですね…。私は●宿を提案します。▲長は反対しません。
>旅人さん えー、迷いますね。どっちに仕様かなぁ。あ、いえ、体重計の話ではなく、旅人さんに決める技は北斗真拳にしようか南斗水鳥拳にしようかって話です。 |
行商人 アルビン 01:06
>ニコ
測定限界を超えたら爆発するって説明されてるから・・・(リナちら見)多分・・・爆発しないんじゃないかな。(ちら見)・・・うん。 つ【スカウター】 ニコ。骨は拾う。ガンバレ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
ニコラス…強く生きるさね…。
[レジーナはニコラスの肩をポンと叩いた…」 さて寝ます。村の皆さんお疲れさまでした。また同村したらなにとぞ宜しく。ではおやすみなさい。ノシ |
旅人 ニコラス 01:18
日付変わって1時間以上たってまんがなっ。うん、私も調子に乗りまくってこんな時間だ。アイター。
では改めて。皆さん……。 お疲れ様でしたっ! ここの皆さんと初めての人狼が出来て、嬉しかった&楽しかったです。本当に、 ありがとうございましたっ! |
パン屋 オットー 01:20
おおっ。ちょっとパン屋の師匠からのメールを片付けていたら……><;
レジーナニコラスお疲れ様! レジーナは上手く狼を避けて占吊をあげていて、狂人なのに狼っぽく振る舞っていて凄かったぜ! ニコラスもお疲れ〜! 俺も一緒できて楽しかったよ。またどこかBBSで会えることを楽しみに! |
青年 ヨアヒム 01:21
うわ・・・・・
>カタリナ ご、ごめん、調子に乗りすぎたかなぁ?なんか1週間怠惰スーツ着て過ごしてたからちょっとエネルギーが余ってた、というか・・・ まぁ・・・・・その・・・そのうちいいことあるよ。 |
農夫 ヤコブ 01:25
ニコさん>お疲れ様です。成長に期待です
! ヨアさん>お疲れ様です。またどこかで! トマさん>ええと、連載休止中とかだった気が……>兎。 アルさん>浅田哲也ですねー。あの小説は、牌の活字が新鮮でした。 |
少年 ペーター 01:28
戦い終わったおわった余韻が巡る身をベッドに横たわらせて閉じた瞼に浮かぶフキダシ、プルメニュー 踊る記号は▼■●□▽
苦しかったあの時間、咽もと過ぎれば恋しいさに変わり、新たな村の門の前に立つ 人狼なんてするわけないじゃないか。おおさだなあ |
羊飼い カタリナ 01:35
まずい、意識が…寝る前に一言。今回は不甲斐ない占い師でご迷惑をおかけしました。占い師という役だけでなく、一人狼プレイヤーとしても学ぶことの多い村でした。そして何より楽しいエピになれて良かった!今後また遭うことがあったならよろしくお願いします。
…って言おうとしたら!丸くない!私は丸くなんかないから!潜伏スケベ少年ー!(泣) |
老人 モーリッツ 01:37
わしも寝よ。何じゃ色々と言うたけど自分自身考えること色々あったわい。長く楽しめてえがったえがった。
ほいじゃ、またの、先に寝ちゃった人も言い忘れたけどお休みじゃ。婆さん飯はまだかの〜 |
村長 ヴァルター 01:44
をおーー寝た人お休みなさい。
うーむ、BBSに6ヶ月ぶりに戻ってきたら、20発言をうまく使えない人になっていた。 発言制限のすくない村に慣れすぎかも。 ってか、ろくな仕事が出来なかった、フォローも。 |
村長 ヴァルター 01:48
またどこかで会うときは、少しは使える自分に。
突然死なしはジンクス続いて嬉しかったし、それ以上に色々あっても、みんないいやつだった。と思えること、出会いに感謝。 あとリザを誤解してた。ゴメンな。ヤコのメンテはこまめに頼む。 それでは、さらば。 [村長はロデヲボーイに乗って、去っていった。] |
行商人 アルビン 01:57
>モーリッツ
まとめてたら遅くなってしまった。 俺が思い描いている理想と、モリの思い描いている理想は、たぶんものすごく離れてる。許容できる範囲も部分も種類もずいぶん違うんだと思った。 この人狼国にいる人間の数だけ理想のゲーム像があって、またそれぞれ同じだけ受け取り方も遊ぶ姿勢も違うんだと、この国で学んだ気がする。 |
行商人 アルビン 01:57
だから、できるだけ最大公約数の範囲に収まるように行動したいと思う。それでいいだろうか?
俺のまとめサイトにコメント欄を作っておく。何かあったらそちらに書いておいてほしい。 苦手科目は克服できるよう努めるよ。一週間強、お疲れ様でした。 |
農夫 ヤコブ 02:10
いえ、きつかったですけど、すごく勉強になった気がします。人の気持ちを察する力って大事だなと思いました。丁寧な口調でも、行動で人のテンションを下げたりしてしまうのかって……(白確優先とか)
|
行商人 アルビン 02:18
次の日へ
いろいろな意見の人がいるから、その考えをすべてまとめるのってすごく難しいと思う。少なくとも、私はヤコさんのまとめは嫌じゃなかったよ。
お疲れ様でした。 遅くなってごめん。見送りありがとう。おやすみなさい。 |