プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 20:30
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ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
ヨアヒムはえらくスリムだべなー。まさかダイエットとかしてるべか？え、肉が嫌い？そりゃいけね。若いうちは肉もしっかり食わねぇと……って、おらの腕！腕ーーー!!しかも不味そうにっ!? 【判定：ヨアヒムはベジタリアンな人狼だっただよ】 |
神父 ジムゾン 20:31
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ヨアヒムさん、モーリッツさん、お疲れ様でした。
＞6d1941は間違ってました。ヤコブ狂、ヨアヒムLWの場合のみエピですね。可能性として低いので、考えてませんでした。 モーリッツさん狩人確定ですね。灰の中でも白く見られていたので、狩人を消しにきたのでしょうが、ここで吊りを使わず灰が１人減ったのは大きいです。モーリッツさんの犠牲は無駄にはしません。 |
神父 ジムゾン 20:34
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ヤコブは２つ目の人狼判定でお役目終了、お疲れ様でした。
大分情報が出揃ってきましたね。ヤコブ真なら詰み一歩前。 最後まで気を抜かず頑張りましょう。 （みかん食べますね。もぐもぐ） |
神父 ジムゾン 20:35
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◆６日目吊り希望◆希望無し→狩モーリッツ、カタリナ
乳パメラ→▼ヨアヒム1639 ニコラス→▼ヨアヒム1747 【仮決定：吊ヨアヒム1800】 霊ヤコブ→▼ヨアヒム1905 ヨアヒム→▼ヤコブ1908▽ニコラス、カタリナ1909 【本決定：吊ヨアヒム1930】 |
神父 ジムゾン 20:36
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★指示事項★
【仮決定1830、本決定1930】今日は勝負所の為、考える時間を取ろうと思います。 【今日、確認できる最終時刻を言って下さい。何時でも可の方は、その旨宣言願います。】 人数が少なくなってきたので調整できる所は調整しますので、もう少し遅い方が良い人は遠慮なく申し出て下さい。 |
パン屋 オットー 20:37
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私がパメラを狩人だと思った理由はかなり早期の段階から偽疑惑をモーリッツ氏にかけていたというのが根拠でした。でも今から考え直すとモーリッツ氏が自らSG仕様COしているのが非狩人ブラフの始まりだったと気がつくべきだったようですね。
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パン屋 オットー 20:37
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私がパメラを狩人だと思った理由はかなり早期の段階から偽疑惑をモーリッツ氏にかけていたというのが根拠でした。でも今から考え直すとモーリッツ氏が自らSG仕様COしているのが非狩人ブラフの始まりだったと気がつくべきだったようですね。
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旅人 ニコラス 20:37
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モーリッツさん、ヨアヒムさん、冥福を祈らせてもらうよ。
襲撃先は読み通りなんだが、当たると不安になるのは何というか…人間の性か？ 更新直前に来たばかりでまだ議事録を全て読めていないので読んでくるよ。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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おじいちゃんも風邪かなぁ？みかんお供えしとこ。ヨアヒムも肉嫌いなら食べるよね。
＞ニコラスさん 肝心なとこ抜けとうよー。ヤコおじちゃんが何で本物って思うかってとこ。それがないと、リーザちゃんが本物ってのも筋道たたないし、可能性の１つやとしても、ヤコおじちゃんが偽者の場合の事はあんまし考えてるようには見えんからさ。 |
パン屋 オットー 20:45
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実は前回私は狩人をやって吊り回避COをしたのですが、そのときはGJの直後で狩人存命が客観的に明らかで、そして詰みが確定する状況だったからなのですが。確かに投票COは狼側の心理戦には厳しいものだ。
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神父 ジムゾン 20:48
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＞ヤコブ2034
もう、モーリッツ狩人確定したので言ってしまうと、私は３日目の時点でモーリッツ狩人の可能性を高く見積もっており、その旨の発言を『3d1959独り言』に残していますので、興味ある方はエピでご確認下さい。（4d老狩人COの時点で、モーリッツ狩人決め打ち） モーリッツ狩人は、ワタナベが人狼の誘導に乗ってモーリッツ吊りにしないかハラハラしてますが、流石ワタナベ、そこは読みきってました。 |
パン屋 オットー 20:49
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モーリッツ氏をみて、こんな吊られかけそうになりそうな狩人ってあるのかと思ってしまっていましたが、前回自分がその役をやっていたことをすっかり忘れていました。そのときの私もわざと投げやりな考察をやっていました。
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神父 ジムゾン 20:50
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そういう訳で、私の3d1821でモーリッツを吊り先から外した理由が「票が集まり過ぎ」というのは真っ赤な嘘で、モーリッツ狩人とほぼ踏んでいたからです。
私はモーリッツ狩人と読んでおり、ワタナベはモーリッツがGSでの最白という違いはありましたが、対立していたワタナベと初めて意見が一致したようで、良かったです。（ワタナベは4d2004でモーリッツ狩人の可能性は考えてなかったようですが） |
旅人 ニコラス 20:52
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…しまった、昨日何度も書いて消してをした後書いたつもりになっていたようだ、すまない。
ヤコブさんが真だと思う理由はヤコブさん自身にほとんど言われてはいるのだが…、偽の要素を半分無理やりな内容にしないと書き出せない程度のものしかないからだな。昨日言ったのもかなり無理やりだ。真の要素も多い。 それと、偽者の場合のことも書いているとは思うのだが、足りないだろうか、少し書いてみる。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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あたしは何か起こらん限りいつでも大丈夫。17時とか24時とか、早すぎ遅すぎは無理やけどね。
昨日でなく今日になってのおじいちゃん襲撃。あたしとしては、ヤコおじちゃん狼ならお手上げってぐらいやわ。おじいちゃんに黒判定出すでもなく、疑い集めてたヨアヒムが対抗するでもなく...ん？ |
羊飼い カタリナ 20:55
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5日目、ヨアヒムだけ非狩人でなく非対抗宣言。狩人騙る用意もしてた…は考えすぎかな。
そんでも、結局最後まで疑ってる人とかはわからんかったし…情報出さんようにしてた思うんよ。 |
旅人 ニコラス 20:58
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最近書き忘れが多い、歳か？書いてすぐ発言するからか。
俺がヤコブさんを現時点で疑っていないように見えるのなら一応間違いだ、信じてはいるが疑ってもいる、…矛盾してるか。 今日もヤコブさん吊りを村で検討すべきだと思っているところだしな。理由は多分今から書く。忘れてたらツッコミを頼む。 ＞ヨアヒムさんの宣言 俺も言った後でそちらにしておけば良かったと感じたから、そこまで考える必要はないんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 21:02
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えーとえーと...そうだ。本物かどうかは実際にはわからんけど、狼からも同じ。こわーい狩人かもしれん人間。二択勝負選んでまでおじいちゃん残したんは、おじいちゃんがヤコおじちゃん吊りたがってたんが多少なりともある思う。ヨアヒムの希望もおじちゃん吊りやったしね。
でも、アテが外れておじいちゃんは寝こけてた。だから用済みとばかり消しにきた。そんな感じちゃうかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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何だかんだいうても残り続ける限り疑いは深まるやろし、ヤコおじちゃんは印象に因らない情報、霊視判定も出せる。
でも、ヤコおじちゃんを襲えばおじいちゃんを残す意味はない。単独で見てあんまり疑われてなく、邪魔な壁。 んー…まとめてないからぐっちゃぐちゃな気もするけど堪忍しといて。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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【ボツ原稿】
ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。 ヨアヒム、物腰も柔らかいし知的な風貌だし、高校ではモテてるんでねぇべか？風貌だけでなく実際に成績優秀だ。女の子には週１ペースで告られてるけど、正直邪魔臭い…？ヨアヒム…(めっちゃ笑顔で)絞めてもええだか？ 【判定：人間。…なんてららーらーららららーらー】 |
羊飼い カタリナ 21:08
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無理やりかどうか判断するんは他の人やし、何でも言うたらええ思うよー。見方を変えれば、ニコラスさんの言うヤコおじちゃんの真要素も無理やりになりえるしね。
やっぱ考えすぎかなー。でも、そう考えればおじいちゃんが残されてた理由、より納得しやすいなーって思ったん。 |
旅人 ニコラス 21:12
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ヤコブさんが偽の場合、狼３人のうち１人は占い師ＣＯし、１人はヤコブさん、もう１人は今の灰の中と考えるのが妥当だろう。他も考えたが死んでいるとは思いにくい。
灰の中の狼は俺かカタリナさんかパメラさんから１人となるわけだが、昨日の俺が21:40にした考察からヤコブさん偽でもパメラさんが人狼とは考えにくい。ローラーされた上でパメラさんも吊られる可能性はかなりあるのだから、無茶をせずヤコブさんは村人をして |
旅人 ニコラス 21:20
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いた方が良かっただろう。で、ここからが何度も消した理由になるわけだが…。
この場合、俺の視点からだと怪しいのはカタリナさんだけ(昨日はヨアヒムさんも入っていたが)になる。が、それを村の人に納得させられる自信はないし、それどころか俺自身も納得していない。 …悩んでいる真っ最中なのでな、この辺りで長文は一度切っておこう。 検討したいと言ったヤコブさん吊りだが、この偽のパターンから出たものだ。 |
神父 ジムゾン 21:34
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モーリッツ狩人と決め打った根拠を独り言に書きそびれていたのでここで言ってしまいます。
神2d1919でモーリッツスライド吊を提案したのは、モーリッツにカマをかけて反応を見るため。 老1927以降の発言で自身が能力持ちであることを自白しました。老役職持ちに気づいた詳細は独り言に書きますが、ヒントは「わしが吊られて有効な情報が得られるか」。能力者の盾となって吊られて良い村人の発言ではありません。 |
神父 ジムゾン 21:36
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私自身が仕掛けた罠で非霊ＣＯのモーリッツが狩人か人狼である目星はつきましたが、その後モーリッツ狩に傾いたのは、人狼にしては目立ちすぎだったことと、占い師３人の希望にモーリッツが集中したため。
一番情報が少ない確定白の私でさえモーリッツ狩人に気づいていたので、３人で相談できる人狼にモーリッツ＝狩人はバレバレだった可能性が高く、票を集めて吊ろうとしていたのだと推理できます。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
じさまは年の割りに元気だべなー。何か秘訣でもあるだか？山で自給自足の生活をして、きれいな空気と自然の中で暮らせば誰でも元気になる？アルムの山のお陰……って、あ、ペーターが向こうで手招きしてるだ。ヤギと一緒に。 【判定：おしえておじいさん】 |
神父 ジムゾン 21:51
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＞神2134
非霊宣言でモーリッツが村人の場合、吊りを頑なに拒否する理由はありません。あの反応は、占いは仕方ないけど、吊りだけは何としてでも避けなければいけない役職持ちの人間だろう、と言う訳で、モーリッツは狩人か人狼であろうと予想しました。 |
少女 リーザ 21:54
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＞お爺ちゃん
こんばんはー お疲れさまなの。 狩人ってあんまりばれてなかったみたいだよ。 ＞パン屋さん2037 お爺ちゃんのＳＧ仕様COは黒く見えたよねー 1dに言てった「寡黙吊りになりそう」って辺りも寡黙吊されちゃダメな役職の人なのかなって気はしたな。狼すると読み外しまくるくせに、村側だと狼じゃなくて村側の能力者が何故か分かっちゃうんだよね。すごく不思議なの。 |
神父 ジムゾン 21:54
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その後カタリナ2d1929で占いと吊は目的が違うと言われてますが、霊初回投票ＣＯのメリットである占い師に狩人を守らせることを成功させるポイントは、白っぽい人が上手く能力者の盾になって占吊を受けて霊を隠すことです。
モーリッツが只の村人なら寧ろ霊を潜伏させたまま犠牲になるのは有効で、２日目限定で非霊宣言した村人の場合、占も吊も目的は変わりありません。（アルビンは翌日非霊ＣＯなら吊れば良い。） |
神父 ジムゾン 21:57
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この作戦は、最初は占吊共にほぼ白判定しか出ませんが、初回占いで確定白がほぼ１人できるメリットは終盤になって効いてきます。
私たちは３回まで村人を吊っても大丈夫なので、確定霊を隠すことで占い師を襲いにくくし、３日目まで占い師全員が揃った状態で占結果を聞けることで十分元が取れてます。（初日ＦＯで霊確定だと、３日目に霊を失いやすい） もう１つついでにＣＯします。 【私は人狼ＢＢＳ学習塾講師です。】 |
神父 ジムゾン 21:59
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【出張人狼ＢＢＳ学習塾：初心者向け講座番外編〜村人吊の有効性】
村人が吊られることが有効なのは、以下の条件時。 ・パンダ判定の時、吊られる事で霊判定から占い師の真偽を確かめる。（主に初日ＦＯで、初回から人狼がパンダ判定にして確定白を増やさない作戦を取ったとき有効） ・霊潜伏時、霊の盾となって占い吊りを受ける。（主に初回霊投票ＣＯ時の作戦で有効） ・「吊りに余裕がある序盤」「狩人は×。村人のみ。」 |
少女 リーザ 22:04
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＞お爺ちゃん
でしょでしょ。もしかするとマーフィの法則かもしれないよね。 それにしてもお爺ちゃんのステルスはほんとすごかったね。投票COのタイミングもバッチリだったしGJなの。ところでヤコお兄ちゃん疑ってたのはマジなの？それともブラフ？ |
老人 モーリッツ 22:15
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そりゃぁブラフじゃよ（笑。
と言ってもここまでヤコブが襲撃されないのもなぁと思いつつも、８：２で真霊能者じゃと思うとるよ。 じゃから５日目の午後９時34分で譲歩したじゃろう。あれが早過ぎでも遅過ぎでも不味いんじゃよ。早過ぎると人狼同陣営じゃと思われ、遅過ぎじゃと取り返しがつかんからのぅ。 あと、参加数の１／３ほどが狩人かのぅ。。。 |
神父 ジムゾン 22:17
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＞神3d1959と＞者4d2004のＧＳを並べてみて、全く同じなのにビックリ！（5dで神は、老＝狩決め打ち、6d2105で純灰からローラー＝娘白決め打ちのため、完全一致）
3d神（白 旅＞老＞娘＞羊＞青＞年 黒） 4d者（白 老＞娘＞旅＞羊＞青 黒）←年吊決定。 表ではすれ違っている振りをしておきながら、波長は完全に合っていたのですね。 人狼はどちらの共有者を残しても同じ展開でした。 |
村娘 パメラ 22:19
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すみません、遅くなってしまいました。
モーリッツ、ヨアヒム冥福をお祈りしています。そしてヤコブ、判定お疲れさまでした。 取敢えず指示事項にのみ回答しておきます。 仮決定、本決定時刻はそのままで大丈夫です。今日確認できる最終時刻は0時頃です。 では急いで議事録読んできます。 |
神父 ジムゾン 22:22
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狩人不在の為、明日続いたら私襲撃がほぼ確定なので、言える事は全て残していきますので、参考にして下さい。（私のＧＳも、本決定後に残します。）
私がいる今日のうちに決着つけば良いな、と思っているので、気合入れていきましょう。 休む前に、私から皆さんへ検討して欲しい事項等を残していきます。 |
少女 リーザ 22:26
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やっぱりブラフだったんだね。聞く耳もたなすぎたからもしかしてブラフなのかなって思い始めてたんだ。ヤコお兄ちゃんもローラー要員なら襲撃される心配も無いし持っていき方がスゴク上手なの。
1/3が狩人ってすごいね。役職にこだわりあんまりないから満遍なく派かな。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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＞神父さん 20：36
今夜は24時前後に多分一度は覗けるだ。明日は17時以降は予定がないんで猪罠にはまらなけりゃ大丈夫だべ。 ちょっと今から箱を離れるんだが、一つの仮説を思いついたで後で文章をまとめて投下するだ。変なとこがあったらツッコミよろしくだよ。 |
少女 リーザ 22:34
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パン屋さん＞
ｴｲｯ! ! (o￣ー￣)=Ｏ☆(ﾉ＿ ＿)ﾉ ｱｩｩ なんとなく気になって調べてきたら全然満遍なく役職やってなかったの（ぇ リーはどうやら1/3村人やってるみたい。 |
神父 ジムゾン 22:39
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☆検討事項（任意回答項目）☆
・ リーザとオットーのパメラへの白判定をどう判断するか。 （Ａ）占い師両偽と判断し、他の灰２人と同じと考える。 （Ｂ）どちらかの占い師が真と判断し（どっちが真占か明言）白として見る。 （Ｃ）その他、わからない。 |
少女 リーザ 22:42
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ヨアお兄ちゃんは折角だからこのまま狼道を極めると良いと思うの。きっと白狼さんになれると思うよ。
パン屋さんは…狩人極める？？でも、奇策すきっぽいから狂人参加共有者さんが向いてそうな気もするの。 |
村娘 パメラ 22:44
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・現在確実に人狼が1頭死んでいる。
1. ヤコブ＝真霊→灰ローラー（1回ミスれる） 2. ヤコブ＝人狼かつヨアヒム白→ヤコブ吊って灰吊り（ミスれない） 3. ヤコブ＝人狼かつヨアヒム黒→ヤコブ吊り 4. ヤコブ＝狂人かつヨアヒム白→灰吊り（ミスれない） |
村娘 パメラ 22:44
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↑は、今の状態を整理です。おかしいところがあったら訂正してください。
カタリナ、一つ質問が有ります。今までほとんで占い先や投票先の希望を出していないようですが、なにか方針あってのことなんでしょうか？ |
少女 リーザ 22:53
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ふむぅ
リーは村＞狼＞共＞狂狩＞占霊でやってるっぽい。 でも、どの役職もむいて無い気がするの…ほんとダメダメだよね。一番すきなのが墓下だったりするしｗ さて、そろそろおやすみの時間なの。また明日ーﾉｼ |
パン屋 オットー 22:54
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しかしいきなりアルビンみたいなのに出くわしてしまうと、ブラフらしいブラフに目が行きにくくなってしまうのかな。そういう意味では合理的でない村人の存在も重要なのかもしれない。
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神父 ジムゾン 23:01
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★重要事項★
ニコラス2043を受けて 【仮決定1800、本決定2000】に変更します。 最低でもニコラスが仮は見られる見られる時刻です。 （2036より幅を持たせたため、パメラも対応可能。） 発言温存と検討のため、緊急に必要な場合以外、仮決定を出すまで沈黙します。検討事項は、喉のある人にお願いします。＠７ |
村娘 パメラ 23:09
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ヤコブを吊ったとたん村敗北になるのは、パメラ2244の4番の場合。みんなの意見を見てても4番の意見の人は少ないように思うから、勝負を先延ばし（会話からのヒントゲット狙い）にするならヤコブ吊りだと思います。ただヤコブ吊りで終了しなかった場合に、パメラ視点だと灰吊り合戦をやる上でヤコブがパメラ白めに見てるのは無視できない要素といえます。すまないジムゾン、もう少し保留にさせて欲しいと思います。
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農夫 ヤコブ 00:04
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＞パメラ 23：09
「勝負を先延ばしにするなら」と「ヤコブ吊り」がどうつながるか説明してもらえるだか？ 会話からのヒントゲット狙いってことだども、おらの発言からはヒントが出ねえって風に読み取れるべ。もしもそうならおらの発言からはヒントが出ないと思う理由は何だべな？ |
村娘 パメラ 00:26
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＞ヤコブ
灰吊りで人狼を連れなかったとき、2、3、4の3パターンで村敗北、つまり灰吊りミスれない→勝負所、また、ヤコブを吊る限りは8日目が必ずある→先延ばし、と言う意味で書きました。結局どこかで勝負をかけなきゃならないんだけどまだ絞れてないというところです。後半は1日延びたら会話も増えるという意味です。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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＞パメラ 0：26
２、３の場合は農→灰でも灰→農の順でも手数は変わらねぇべな？灰を吊る時に失敗したら終わりってだけのことだべ。要するにパメラは灰の中の狼に目星がついてねえから先におらを吊っときたいって考えたってことで合ってるだか？ |
農夫 ヤコブ 01:03
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一日伸びれば会話も増えるということだが、おらなしの会話の方がヒントが得られるという意味だと思うんで、おらの発言からヒントが出ないと考える理由を聞きたいだよ。
ここで訊きてぇんだが、娘6d20：47で「パメラ視点では農＝真」と言い切ってるだな。そこまで真と思っていたおらを今日吊りに挙げるには、何か印象を変化させるポイントがあったと思うべ。どこでおらの印象が変わったか教えてくれるだかな？ |
村娘 パメラ 01:05
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・現在確実に人狼が1頭死んでいる。
1. 農霊 →灰ローラー（1回ミスれる） 2. 農狼∩青白 →灰吊、農吊（順不同、ミスれない） 3. 農狼∩青黒 →灰吊、農吊（順不同、1回ミスれる） 4. 農狂∩青白 →灰吊（ミスれない） |
村娘 パメラ 01:12
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↑ヤコブの言う通りで、訂正しました。
＞ヤコブ0100 考えた、というより迷ってる脳内データをダンプした、って感じです。 ＞ヤコブ0103 パメラ視点、つまりパメラ白の前提でと言う意味で、その数文字先に「だと」って入れてるので自分ではおかしくないと思ってます。 |
村娘 パメラ 01:18
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あと印象自体はヤコブ真が強くなってきています。さっきから私がヤコブ吊りって単語を連発してるから、ヤコブに勘違いさせてしまったような気がします。決断するポイントがどこで、その決断理由が他の人を説得できるのかで迷ってるんです。
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農夫 ヤコブ 01:27
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あー、すまね。頭が寝てた。確かに(2の場合はおら吊った方が余裕だな。
昨日の発言についても了解。昨日の時点でもおら真を強く信じてはいなかった、って意味でいいべな？ だとするとおらに自分の白アピールまでさせてその上に自分の白印象を作ろうとしてた、ってことになるのがちょっと気になるんだどもな。 |
村娘 パメラ 01:34
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＞ヤコブ
前半その通りです。後半はあからさますぎてなんとも言えないですが、、、ここ数日必死に「みなさーん、ちゅーもーく、私は白ですよー」って勢いで白アピールしてたから疑われてもしょうがないですね。 |
村娘 パメラ 10:17
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鳩からです。仮投票先について希望を出します。農吊は私のまとめの３パターンをカバーできる安定した手とも思ったが結局は農を真と見るか偽と見るかだ。まず私は農自身に偽要素を見出せていない。昨晩の農とのやり取りは、私農吊発言連発→農怒る→私なだめる→農静まるも娘疑う、という流れだった。娘視点だと
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羊飼い カタリナ 10:52
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さむいよねむいよ ぶるぶる
＞パメ姉やん えーっとね。まず1日目、白黒要素は特に見つけれなかったし、繋がりなんかも見えなかったでしょ。占い結果でわかるんは、その人への判定のみ。勘で出すんも共有者任せにしとくんも得られる情報量は一緒、って事で1日目は無し。 2日目も似たようなもんやね。吊り希望の方は、情報増える見込みがなければアルビンって感じ。 |
少女 リーザ 10:57
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おはよ〜
＞お爺ちゃん2354 「ン十回」も狩人やってるなんて凄すぎなの。もしかしたら有名な狩人ＰＬさんなのかな？早くもエピが待ち遠しいの。 リーは村人気楽で好きだけどどうも最近気楽過ぎてかなり胡散臭くみられちゃうんだよね…一体どうしたら良いのやら…およよよ（涙 |
羊飼い カタリナ 11:04
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3日目は、襲撃先から狼が占いをあんま怖がってない可能性を考えて、占われにくそうな位置やったヨアヒムとニコラスさん狙い、その中でも、喋っても見極めるん難しそうやなって感じたニコラスさん希望やったん。ハブ神父様には流されとったけど(18:51)ね。吊り希望は、本物の可能性は捨てとったオットー兄さん。半分以上は狼の方で考えとったしね。
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少女 リーザ 11:04
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＞パン屋さん2254
アルさんの件はなんと言って良いのかほんと… でも、無理せず不確定要素を作ることができたから狼さんにとってはちょっぴりラッキーだったんじゃないかと思ったりしてｗ 狼やった時に似たような感じの村騙りに遭遇した事あるんだけど、あの時はみんな内訳を信じ込んでたから逆に申し訳なさでイッパイだったけどね。 |
羊飼い カタリナ 11:07
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4日目は、消去法で狂人って考えてた村長が襲われた事もあってオットー兄さんは狼。せやから吊り希望。そんで、リーザちゃんには好きに占ってもらったらええんちゃうかなって思ってたん。ただ判定出すより、リーザちゃんがどう考えて占ったんかとかも見えるし…っていうても、こっちは言うヒマなかったんやけどね。
5日目は、残されてた兄さん一択。 …っていうても希望って形では出してなかったんかな。別に他意はないよ。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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6日目は、考えてたんはヨアヒム−パメラ or ニコラスって感じで狼内訳考えてたん。まずはヨアヒム吊っといて、明日パメ姉やんとニコラスさん見極めたいなって。 …あ。希望出し忘れてたやん。
考えた結果出てきた答え（当時）に沿う相手がいるなら希望してた、って感じかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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そんで…何か起こっちゃったん。夜明けに間に合うかどうかめっさ際どい。間に合わん買ったらごめんやよ。くるぽ羊で投票合わせるぐらいやったらできるんやけどね。
…ん。ヤコおじちゃーん、今日はしっかり指差し確認やよ。また間違えたら、今日こそ神父様オニクになりかねん。 |
羊飼い カタリナ 11:24
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ヤコおじちゃんが狼ってのは考えづらい、パメ姉やん狼なら、繋がらない部分が多々。って事で、今の段階では一応ほぼ繋がってるニコラスさん吊り希望にしとく。
多分無理やとは思うけど、羊飛ばせるようなら飛ばすね。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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＞カタリナ 11：19
うを！今気づいた！神父さん、本当にすまねぇだ。orz つーことでおらの黒要素だべ…とほほ。＞ALL ＞パメラ 10：17 んとな、昨日おらが疑われて怒ったように見えてたらすまねぇな。昨日と今日でパメラのおらに対するスタンスががらっと変わったように見えたで、そこが気になっての発言だっただよ。つか、吊りに挙げられたくらいで怒るなら、じさまに対してブチ切れてるべ(笑) |
村娘 パメラ 13:05
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仮に農狼なら私の疑いを取って私の注意を旅羊に向けるのが自然だと思う。農は娘を白めに扱ってきているからそれを翻すのはエネルギーがいる。人狼は矛盾を恐るものだと思う。また商の件は過去の自説も者説も有得ると思ったが者説に立つことにした。農霊の立場に立つと従来の灰考察通り羊だ。投票先にはカタリナを挙げたいと思う。
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神父 ジムゾン 16:44
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所用できたので先に仮決定出します。本決定は予定通り2000に出します。
【仮決定】▼カタリナ 詳細理由は伏せておき、カタリナ吊で本決定が出た時に述べます。 今日は本決定も灰吊の予定なので、灰吊りの理由だけ言います。 意見・反論Come on.＠６ |
神父 ジムゾン 16:45
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【今日灰吊の理由】
・ パメラ2244の通り、ヤコブ吊なら今日終了の可能性は低いが、最終日灰３人。 ・最終日３人なら、「霊灰灰」の方が情報が多く、灰はヤコブを真決め打つかで勝負が決まる。 ・ ヤコブ真の場合、灰を２回吊れる。 ・ ヤコブ偽でも、灰の人狼は最大１。ヤコブ吊りで最終日灰３で続いた時の相互投票ランダムまで考えるより、私が灰から統一吊りをした方が『トゲトゲ緑ボール』は不要。＠５ |
旅人 ニコラス 17:01
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【仮決定了解した。】
反論は特になく、俺としては吊り候補はカタリナさんかヤコブさんの２人で迷っていたところなので、ジムゾンさんに賛成して▼カタリナさんを希望とさせてもらおう。 …明日も続いていたとしたらトゲトゲ緑ボールを投げさせてもらうかもしれないな。 |
農夫 ヤコブ 17:42
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□狼考察：おら視点では屋青狼が確定。
[屋青-旅]1d占で２番目という早い時期に悪目立ちしていた青へ旅から２票目。2d占で1番目に屋から旅へ投票。4d吊8番目に旅から屋へ３票目(第二希望は青)。仲間切りなら大胆かつ徹底にやってる感じだべな。屋が旅からの質問を翌日までスルー。 [屋青-羊]3d占で10番目に羊から青or旅と希望(他と票重ならず)。3d吊11番目に羊から屋へ1票目。 |
農夫 ヤコブ 17:43
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4d吊4番目に羊から屋へ１票目。 羊から他の2人へは結構票が投じられているが、タイミングが遅いため様子見とも取れ、かつ仲間切りとしても弱い。4d屋への吊り投票は一票目なので考察材料になるか。 逆に屋青から羊へは全く吊占票が入っていない。旅から屋への質問がスルーされているのを気にして答えるよう促すが、(前後の発言状況から)在席していたと思われる屋の反応はなし。
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農夫 ヤコブ 17:43
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[屋青-娘]3d吊7番目に青から娘に一票目。5d屋から娘へ謎のアプローチ。終盤青と対立。
吊り占い希望から狼陣営とラインが切れてそうなのは旅。 屋の質問スルー関連では旅羊と屋のラインが切れていそうに見える。 娘は発言では屋青とやりあっているように見えるが吊り占いなどで関連が読めない。 |
農夫 ヤコブ 17:43
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おら個人の受ける印象は、序盤から態度が一貫している羊・素直に思考してる感のある旅・ここへ来て思考がブレてきた感のある娘…という感じ。
昨夜のおらから吊りたい考察はとりあえず理解はしたが、そうなると昨日自分は強く信じていないおら白の可能性の上に自分の信用を築いて他者に信じてもらおうとしていたことになるのが違和感。 |
農夫 ヤコブ 17:54
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【仮決定了解したべ】
おらの現在のＧＳは 黒 娘＞羊＞旅 白 娘の白印象を支えていたのはおら真ならリーザ人間で、ＣＯ順から狂の可能性が低いこと。狂が5番目に出てくる可能性をどのくらいに見るかで全然見方は変わってくるべな。 |
ならず者 ディーター 18:09
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おっす。
＞リーザ22:42 オットーが奇策好きには見えんがな。どうもリーザの思考は「定型的」だと思うんだ。紋切り型というか、形にあてはめようとする、というか。6d22:10「しかも占い師が言うのはなんだか不思議な気がする」というのもその思考法にのってると思うんだ。 |
ならず者 ディーター 18:14
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大切なのは「占い師ならこう考えるはず」と「占い師」から始めるんじゃなくて、まず(この場合なら)「オトならこう考えるはず」とその人の思考法を理解することじゃないだろうか。
オトが怖いと言ったオレの質問だが、あれは明らかにオトが自身の考え方から外れた発言をした部分への質問になってるはずだ。その後のオトの発言はオレの質問内容を言外まで汲み取っていて、かなり好感を持ったな。 |
農夫 ヤコブ 18:15
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もちろん娘が黒く見えるのはおらの主観。ただの思い込みかもしれねぇって気もしている。
だからパメラ、そしてカタリナとニコラスもどんどん自分の考えを出してほしい。他の2人の灰の白要素黒要素、狼陣営の組み合わせの予想や作戦など色々考えてもらいたいだよ。 神父提案の狼ＣＯをやってみるのもいいと思うべ。 |
ならず者 ディーター 18:17
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＞モーリッツ
ヤコブ関係はブラフだったか。モーリッツ説得のためにかなり頭を悩ませたじゃないか！(笑) 口調の強い質問などもしてしまって申し訳なかった。まぁ、狩人希望奪われた恨みだと思っておいてくれ(笑) |
ならず者 ディーター 18:19
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たしかに、パメラの思考は理解しにくい。自分が占われたときにヴァルターが襲撃されて、そのときを境に口調さえ変わってしまったからな。オレは昔のままのパメラの方が好きだぜ。
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農夫 ヤコブ 18:44
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墓下は今どんな風になってんのかなぁ。おら、オットーやヨアヒムに笑われてるかもしれねぇな。
おらは推理力と人を見る目には全く自信がないと胸を張って言えるだよ！(威張れません) a（ o-ω-）＜ぶも… |
パン屋 オットー 18:47
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なるほど、こういう展開になりましたか。
実はペーターの発言には意図的な違和感を感じていて、何らかの能力者のブラフではないのかなという引っ掛かりを感じてはいたのです。そういう発想自体は正しかったわけですね。その上でモーリッツに目を向けられていればもっと健闘できたのかもしれない。 |
パン屋 オットー 19:06
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やっぱり今回の一番の反省点は初回襲撃先の選択ですね。先手で攻勢に回るつもりならあそこで潜伏能力者襲撃か狂人襲撃でしたね。あそこで確定白を襲撃して様子を見るのなら霊能騙りを出すべきだった。おかげで中盤以降まったく身動きが取れない状態になってしまった。
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少女 リーザ 19:08
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＞ならず者さん
なるほどぉーすごく勉強になったの。でも、性格理解して思考のブレを追求するのって理解するのってすごく難しそうなの…リーに出来るかなぁ…一回村ロムって試してみるね。 ＞パン屋さん 奇策検討したら試してみたくとかならないの？もしかするとリーの方が奇策好きなのかもしれないねｗ |
パン屋 オットー 19:11
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アルビンの件はたしかに不確定要素だけど、今回はそれを逆手に取られて神父と爺様の格好のブラフねたになってしまって、不確定要素は村人有利要素になっていた。不確定要素を狼有利要素と考えることも「定型型」とディーター氏ならそう呼ぶのではないだろうか。
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少女 リーザ 19:11
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うーん。やっぱりちゃんとメモ帳使って発言した方が良いみたいなの反省…
灰襲撃は能力者外すと痛い気がするの。狩人の目星が付いていたのなら、惜しかったね… さて、ママのお手伝いしてこなきゃ（ばたばた |
村娘 パメラ 19:13
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遅くなりました。すみません。
回答他まとめたので、書き込みます。 ＞カタリナ 回答ありがとうございました。フリートーク＆カタリナのスタイルから不自然じゃなかったのが逆に気になって質問してみました。今のところ黒要素には見てません。 |
村娘 パメラ 19:14
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＞ヤコブ
違和感を覚えるのはもっともです。悪く言えばヤコブを「利用」していましたから。自分はヤコブを疑いつつ、ヤコブを真と見ている人にはそれを根拠に自分を信じろ、って票を集めてる訳ですからね。ただ誤解しないで欲しいのは私はそのことを断った上でそれをやってます。ヨアヒムとのやり取りでもそのことが出てきてたので他の人にも理解（立場について。白って意味じゃないです）されているものと思っていました。 |
パン屋 オットー 19:17
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もちろん灰襲撃は緻密な読みが前提となるし、その読みに対して3人の合意を得るのもまた難しいと思う。でもどこかで賭けに出なければいけないので序盤に賭けに出るのが不利とは思わないし、別にそれで負けて後悔するわけでもない。痛いと思うべきことは一貫性のない戦略をとって負けること。灰襲撃ではずすのが痛いというのはただの結果論。
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パン屋 オットー 19:22
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結果論だけの痛さで考えるなら、占い師襲撃で護衛にあうのも痛いし、能力者襲撃を遅らせることによって中盤以降の戦略が限定されてしまうのも痛い。どれかの痛さを被ることを覚悟しなければ人狼で勝つのはまず不可能だろうということは今回でよくわかった。
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老人 モーリッツ 19:23
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＞ディーター。
いやいや、いくらブラフとは言え、最初は疑うべきじゃての。じゃないと一貫性がないと言われかねないからのぅ。 口調は気にしてないぞぃ。これまでもっと悲惨な口調に出会ったこともあるでのぅ。 |
パン屋 オットー 19:28
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今回ヤコブは序盤から肩に力がはいっており、なんとなく何らかの能力者の可能性がほかの村人に比べてかなり高いように感じていたのでそういった勘を信じて襲撃するのもありかともおもう。その場合は霊能騙りを出さないことが作戦の前提となるわけか。
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農夫 ヤコブ 19:49
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＞パメラ
うん、何となくパメラの主張はわかった気がするだ。自分がおらを信じる信じないは関係なく、おらを真とみてる人は自分が白く見えるはずだってことだべな。 おらが違和感だと感じたのは、昨日の時点でおらを信じての主張のように見えていたから、今日の主張と一貫性がないように見えたってことだべ。今のパメラの回答で、納得しただ。ありがとな。 |
神父 ジムゾン 20:00
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・希望を出さないのは、考えを隠したい人狼疑惑が高い。（屋青に同じ）
・ 農真なら吊りに余裕があるので、情報を出さない人は、明日残しても判断材料が増えない。 ・ 娘旅両狼は無いので、片方は信用できる人間の希望のため、採用。 ・本決定出したので言ってしまうと、私のＧＳではヨアヒムの次にカタリナが黒く、ワタナベ4d2004と一致。（昨日は言えなかったけど、ここも意見が一致してました。）＠３ |
羊飼い カタリナ 20:20
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おーっしゃ間に合ったー
まー決定変わらんのは見えとったけど…考え隠したがってるってのはちょっとあんまりや思うわ。 それにーそれにー。あたしが狼やったら、序盤からようわからんマークのされ方しとった神父様残すわけないやんかあああああ |
青年 ヨアヒム 20:22
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みなさん、こんばんは(ニコ)。
村長さんはナイス狂人だったのに食べちゃってすいません。狂人は村長だろうなぁ。とは思ってましたが、リーザは狩人がついてそうだったし、村長残すと鰊が先吊りされそうな予感がひしひしとしたので食べちゃいました。 |
羊飼い カタリナ 20:23
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みかんうまうま。
ヤコおじちゃん＋もう1人とかやない限り明日も続くからね。後悔せん選択するんやよ。疑問は絶対残さない。大きな矛盾は考え直して消していく。そういうのの積み重ねで、納得するもん出てくる思うよ。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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まずはヤコおじちゃんを信じるか、信じないか。怪しい所がないから...だけやなくて、全体見るんやよ。襲撃先、占い判定その他色々。狼が動いてきた痕跡はいっぱい残ってるからさ。
その次は、ニコラスさんかパメ姉やんか。オットー兄さんの最後のとこが一番大きい思う。この動きをどう考え、どう繋げていくか、それで分かれる思うよ。 |
神父 ジムゾン 20:28
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【遺言状〜ハブの本音大公開】
・ＧＳ 白 パメラ＞ニコラス 黒（ワタナベと完全一致！） ・ 私は、アルビン真霊の可能性は最初からほとんど考えておらず、占襲撃の日に農真霊で決め打ちました。ローラー案は、正解を言ってる共有者が襲撃を受けるよう、わざとワタナベと反対の意見を言ったブラフです。（ワタナベが正しい事が証明。） ・私は４日目に【リーザ真占と予想して吊り希望しました】。理由は以下の通り。＠２ |
神父 ジムゾン 20:29
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・リーザは真か狼と見ていたので、ヤコブの霊判定が白でリーザ真と決め打てば、パメラは確定白になる。
・モーリッツが狩人ＣＯして真決め打てれば、残りの灰ローラーで詰みなので、リーザのこれ以上の占い結果は不要。 ・∴4d2121も大嘘。私のパメラ吊り案に乗る人狼を誘い出す罠。（ヨアヒムが引っかかりました。） ・ 私は非ローラー派だが、この場合は役目終了のリーザを吊って偽の可能性を潰せるので有効。＠１ |
神父 ジムゾン 20:29
次の日へ
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※以上が、確定白の為、独り言でしか言えなかった私の考察の全て。
【リーザ真占、ヤコブ真霊】を決め打つなら、明日続いてもニコラス吊りで詰み。 【リーザ真占、ヤコブ真霊】を信用しきれないなら、生きてる人の判断にお任せします。 ・最強の相方ワタナベを称えつつ村側勝利を願って一言。 『２人なら、人狼に並べる。２人なら、人狼を超せる。』＠０ |