プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 20:30
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【ワシが狩人である】
３日目、４日目共に自分が真占い師じゃと思っておったリーザを護衛した。５日目はジムゾンを護衛した（単純に共有者１／２の確率じゃ）。 ３日目の初回襲撃時、何故占い師を護衛した理由は、能力者保護が最重要と考え、占い師＞共有者＞確定白＞勘で霊能者＞被占い者＞他と位置付けしたからじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:30
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次に狩人ＣＯした理由じゃが、本当ならもう一日狩人ＣＯを保留したかったのが本音じゃ。じゃが、昨日能力者（占い師）吊りが決定されたので、人狼は確定白襲撃（共有者＞確定白）に来るじゃろうし、灰域を狭めることは有効と考えたんじゃ。
またこのまま確定白襲撃が続けばワシは生き残れる、確定白が１人になった場合必ずＧＪが発生する、それを恐れてワシを襲撃したとて灰域を狭める有効な犠牲じゃと思って受け入れるぞぃ。 |
老人 モーリッツ 20:32
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遅くなってしまったが、ディーター、守ってやれなくてすまなかったわぃ。本当に５０％の確率で人狼襲撃の読みに負けたしもうた。
また、墓下に罪は無いわぃ。ディーター、リーザ、冥福を祈るぞぃ。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
リーザはいつもお母さんのお手伝いをしてて偉いだな。ん？将来お嫁さんになった時の準備？でも好きな人は戒律で結婚ができないって知ってショックだ…って、ええええー!?(農夫は男性陣の一人に目をやって固まっている) 【リーザは許されぬ恋に泣いた年若き人間だっただよ】 |
パン屋 オットー 20:35
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そう、扇動することがこれから大事。しかし扇動要員は一日に一人だけが出ることにしよう。これで先導役を支援した人間に疑いが向けられる。そのためにも明日俺狼確定は重要。明日は私の番。
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パン屋 オットー 20:42
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老狩人は読めんかったなあ。なかなかすごいステルスだと思う。意地でもみんなでモーリッツをニセ扱いしてくれ。狩人COも考慮。D太がいないので今日でなくても今日でなくてもかまわないかもしれない。ニセが吊られたあとまで潜伏するほうがメリットがある可能性も示唆するのがよいかと。もちろん無理のない範囲で。
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ならず者 ディーター 20:44
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まぁまだ中盤だから、狼も村人もそんなに焦る場面じゃないな。
モーリッツ狩人確定扱いで、今日はオットー吊りモーリッツ襲撃だ。神父、レジーナ、モーリッツがヤコブをどうしたいのかっていうところが焦点か。 |
村長 ヴァルター 20:46
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ああ。よろしくな。リーザ。表ではよく頑張っていたね。さすが私の……いや、何でもないさ。
リーザがトーマスの意見で決めるというなら、まあまだお互い、正体は明かさずに居ようか。 |
農夫 ヤコブ 20:49
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リーザ、真だったならすまねぇ。ディーター、今までがんばってくれてありがとな。
地上はなんかびっくりな展開になってるだども、そっちへ行くまではおらがんばるで見守っててくれな。 おら視点では間違いなくオットー狼。飯食ってから色々考えることにするだ。 |
村長 ヴァルター 20:50
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ディーター。私も上の皆がヤコブをどう扱って行くかには非常に興味があるよ。この村は、なかなか不確定要素が多くて面白い。
完全に個人的な予想では、ヤコブ人狼だったらとても面白いが、実際にその可能性は10％あるかないかということところかな……。 |
パン屋 オットー 20:52
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私からモーリッツにつっこみたいことはいっぱい出てくるだろうが私は基本的にモーリッツを信じる役にならねばならんからできん。うまく信用を落とせたら明日対向COを出してもいいかもしれない。もし狩人ニコラスなら対向してくるだろうが、パメラなら潜伏を継続するだろう。この二人の狩人への反応も要注目！！
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パン屋 オットー 20:57
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ヤコブ若社長。了解しました。ヤコブ狼が確定ですね。リーザ、ヤコブが狼確定で残りの灰の中に一人潜伏しているというわけか。これで一気に情報がすっきりしてしまいました。ハブ神父の考察は真実になってしまったのにはびっくりです。もし残りがペーターなら今日▼ヤコブで終了です。
私も飯食ってから考えよう。 |
ならず者 ディーター 20:58
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「思い通りにいかない」というとみんなに申し訳ないな。勝手に占い師COして、勝手に議題なしにして、とやりたい放題やってるわけだから、かなり言い方が悪かったな。配慮がたりんかった。すまん。
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老人 モーリッツ 21:02
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＞灰域の者、昨日、仮決定／本決定了解しておるんじゃろ？
ディーター、４日目午後６時３分にもある通り、狩人ＣＯ／非ＣＯをするんじゃ。無い場合、善後策を練っている人狼と見なすぞぃ！ 今後の護衛先は神or宿じゃ。護衛先に投票するぞぃ。ワシの護衛先が襲撃された場合、明後日確定白１人でＧＪが出せなかった場合（ワシが襲撃される場合を除く）にはワシを吊れば良かろう。 一応、パメラは灰域として扱っておるがの。 |
ならず者 ディーター 21:03
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オレが地上にいれば、リザ真と推理するだろな。リザ狂なら5人目にCOする意味が分からんから。だからパメラは村人だ。ヤコブを吊らないなら、今日からオットー＞ニコラス＞カタリナ＞ヨアヒムを吊っていけばヤコブ真の場合村勝利となる、っていうストーリーは描ける。
神父は確定白の誰が襲撃されるかということを情報として使うとどこかで言ってた気がするから、それがどう使われるか注目しないといけないな。 |
パン屋 オットー 21:04
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いや、おじいちゃんはニセの可能性をまず疑ってください。おじいちゃんが本物だったらおそらく天然狂人だと思います。今日は私をニセ扱いしてそのあと爺を吊るつもりで行ってください。パメラが狩人なら何か不自然な反応があるかもしれません。私が不自然な点を感じたらほめながらそれとなくつっこんでみるつもりです。双葉さんは私＋パメラもしくは爺のどちらかが狼だという説をメインで説いてほしい。
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村娘 パメラ 21:05
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すまない質問なんだが、ディーター 午後 6時 3分の発言の意味は私を含めた灰は全員狩人に関する宣言をする必要があるということだろうか？もし良かったら誰か答えてくれないだろうか。
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少女 リーザ 21:05
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ならず者さんのプロでのあの宣言は村側の作戦としてはなんだかイマイチの気がしたよ。どの役職でも騙る時は騙るってことだから推理材料にあんまりなら無い気がするの。だから反対と言おうかと思ったけどみんなが乗り気だから言わなかったよｗ
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パン屋 オットー 21:07
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ヤコブを生かしておけばおそらく爺とパメラ両方を吊ることができると思います。そしてあら捜しをするときは一人ずつにしてヤコブが白判定を出してからもう一人を疑うと言うのがよいでしょう。ニコラスが対向しなければおそらく狩人はパメラだと思います。
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ならず者 ディーター 21:07
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＞ヴァルター
だから、オレが「やる気のあるまとめ役」と見るのは、共有者希望しなかったっていう意味で、間違ってる。 狩人希望が通ったときは非占い師COをする予定だった。急遽共有者になったから占い師COすることにした。とっさの判断だった。 |
村長 ヴァルター 21:07
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そうだな。占い師以外の役職者を信じて、リーザ真占い師とすれば、今日の時点で詰んでいるといってもいい。これからの議論は、「人狼があえてそう確定する襲撃をするか？」という部分になってくるだろうねえ。
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パン屋 オットー 21:13
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そもそも、モーリッツがCOして灰が狭まるというメリットがまったくないじゃないか。あの発言はまさかヤコブ襲撃をさせようとしているのか。ニセと考えれば考えるほどつじつまが合ってくるだろうが。
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ならず者 ディーター 21:16
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＞リーザ21:05
そうだ。戦術でも何でもないはずだった。そんなことはほとんどどうでもよくて、ただやりたかっただけ、っていう迷惑なヤツだよ、オレは。 ＞ヴァルター21:07 狩人COが2人になるとまた話は変わってくるけど、どうだろう。 |
パン屋 オットー 21:19
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狩人COのメリットの矛盾点をついてその延長で私とのラインが浮かび上がるという筋書きの考察をどちらかお一方にお願いしたい。多分あっさり吊られてくれると思う。
そもそも普通なら今日こそは霊能者鉄板護衛だろう。 |
村長 ヴァルター 21:22
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＞ディーター
全くその通り。だがこの状況では、狩人対抗が出てくるとは思わないな。私は。襲撃される候補が少ない現状では、狩人候補を二人最後まで残す形でローラーを進行し、狩人候補にそれぞれ特定の確白を守護させれば、人狼側がよほど説得がうまくないと今度こそ論理詰みになりそうだ。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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さむいさむい。ぶるぶる
おじいちゃん9割がた本物やけどなー。あたしとしては確定。本物が潜んでるんなら、どう考えても狼サイドに見られんやもん。そこまで無謀やないよーおじいちゃんは。 |
少女 リーザ 21:23
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＞ならず者さん
やってみたい作戦と言うとリーは共になった時相方が今回みたいに占騙りしたらりーも一緒に騙ってみたいな。なんだか楽しそうなの。 狩人対抗はでるかなぁー リナお姉ちゃん以外は出にくい状況じゃないかと思うな。 |
パン屋 オットー 21:24
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もちろんレジーナさんには私が狼である場合爺かパメラの一方が黒々になるという点をちゃんと念を押してほしい。きょうは私の口から突っ込めないことが多いのでつっこみどころを思いついたら書き流しますので参考にしてください。
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パン屋 オットー 21:31
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寡黙つりにあいそうな狩人はちょっとひどすぎると思う。無謀じゃないって、じいちゃんが真でCOするメリットっていったい何？狼側をちょっと混乱させようとしているだけ。あなたは混乱しないの。混乱する必要すらない。吊ってしまえば。ニコラスが対向しないのを見るとますますパメラだろう。パメラが今日対抗するメリットもまあないだろう。爺は自分が吊られたくないのだろう。たぶんノイズと思うのでいい。確定する根拠はゼロ。
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パン屋 オットー 21:33
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しかしモーリッツの存在そのものが狼側の利になりそうではではなかったか。とにかく爺襲撃は最悪。ひょっとすると本狩人がブラフ効果を期待して爺を保護する可能性まである。こんなGJでたらまぬけすぎ。爺襲撃は却下。
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老人 モーリッツ 21:34
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灰域の非狩人ＣＯが済んだようじゃな、ありがとうじゃ。宿が狂人である可能性は稀少じゃから彼女から狩人ＣＯがされることはあるまい。
ワシの吊り希望は、オットー≧ヤコブ＞パメラ≧灰域の誰かじゃ。 ワシとて聞く耳を持たぬ頑固爺ではないからの。確かに４日目午後８時33分のリーザの発言は真占い師として配慮が浅いと思うんじゃよ。 |
少女 リーザ 21:35
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後、女将さんの非狩COで終わりだと思ったら2057で「疑ってゴメン」って言ってるねｗ
墓下に狩人が居なければ確定なの。 さて、またお咳が出てきたから早めに休む事にするの。 おやすみーﾉｼ |
神父 ジムゾン 21:35
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鳩から。
更新後の状況は全て把握しました。ワタナベの後を継いで私がまとめ役をします。 フリートークを続けていて下さい。 よほどの事がない限り今日のオットー吊りは動かないでしょうから【今日は、仮無しの本決定一本、時刻は19:30】とします。続きは明日。 |
老人 モーリッツ 21:38
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また、ここまでワシに人狼扱いされておるヤコブは思ったより冷静じゃての、これで人狼じゃったら相当のツワモノじゃろうてのぅ。
もちろんワシはヤコブ＝人狼じゃと思っておるが、ヤコブのオットーに対する霊能報告が見たくもあるんじゃ。 なんせ占霊共に一度も黒出しがないからのぅ・・・。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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＞おじいちゃん
今日は何で共有者の二択やったん？狼しばきあげる気マンマンやったみたいやけど、発言はとりあえず置いといて、邪魔者（能力者、狩人）の可能性あるレジおばちゃんって一番狙われやすそうな感じやよ。 ディ兄やんは…いない。もー。16:39のありがとね。一応は納得。リーザちゃん狼がありえるなら狂人だってありえる、でも両方考えにくい。ずっとそう思うてたから何か勘違いしたんかな。 |
パン屋 オットー 21:41
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だいたい自分が護衛先を選んだ理由を誰も聞いていないのに垂れ流す時点で怪しすぎるだろう。怪しい点をあげたら赤ログいくつあってもたりん。爺は無意味なブラフなの。そしておそらく今日私が黒だしすると思っていたそのための対策になると思っていたのだろう。【本物である可能性は0%未満】さすがに5日目だ。勘で考察するのは赤でもやめよう。唯一の救いはCOに特にデメリットがないという点だ。
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老人 モーリッツ 21:44
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＞カタリナ、午後９時39分。
確かに護衛候補は３人じゃ。じゃが、ワシの中で外的要素の計算が働いたことは否めない。表では話題にせぬが心理的には働いてしまう。 そもそも共有者並びに確定白は人狼のエサじゃからのぅ、襲撃されて止む無しが大前提じゃ、過剰なＧＪを狙うのは愚策じゃと思うておる。 よって、共有者の２人からの択一とさせてもらったんじゃよ。 |
ならず者 ディーター 21:47
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モーリッツはもう少し論理的に話してくれるとうれしんだけども。21:44も何が「よって」なのか分からないし、21:34もヤコブはオットーに黒出すに決まってる。ヤコブが真でも偽でも。本人は考えてるんだろうが、浅く感じる。
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パン屋 オットー 21:48
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そもそも老21:38、ヤコブの判定を見たいなら霊能護衛に決まっているだろう。発言が矛盾に満ちまくっている。爺の矛盾点を挙げるだけで赤を16も消費してしまった。白で全部つっこむなんて無理。まあ、もうちょっと放置。ヤコブが生きていれば爺とパメラ両方つれる。私が偽確定になるとパメラが黒より灰になるから狩人COしてくる可能性もある。勘じゃなくて合理的かどうかを考えよう。
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パン屋 オットー 21:54
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まあ、やっぱりオレ人狼決め打ちか。あとはパメラの反応を見て今後の方針を決めよう。爺白だしは多分正解。黒出すと私視点で狼が3人確定してしまうからもう黒はだせないのだ。今日吊られないと実はやばい。
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農夫 ヤコブ 22:01
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じさまの考えは、ディーターは人狼ヤコブを信じてるから襲われない。ヤコブを疑ってる神父が危ないってことだべ？
でも大前提が間違ってるだからなぁ。 …狩人に余命宣告される真霊ってのもそういねぇ気がする。レアでも全然嬉しくないけどなー。 a（ o・ω・）＜ぶももっ |
羊飼い カタリナ 22:03
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おじーちゃん、眼鏡落ちてる眼鏡。はい。
ヤコおじちゃんのオットー兄さんに対する判定は１つやない？ そんでそんでさ。外的要素ってまとめるとかそういうの？ パメ姉やん＞ヨアヒムの印象で分析中心になった言うてるけど、グレースケール見る限りは悪い変化として捉えてるんよね。どのへんが怪しい思う？ |
パン屋 オットー 22:10
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狼を決め打ちはしていないだろう。根拠レスに霊ローラーを主張していただけじゃないのか。そもそも何を考えているのかわからん。狼だと思っているなら私がもうちょっと弁護されてもいいはず。村人側の狂人にミスリードされててどうするのよ。
大体D太氏も偽狩人がCOしてくれてもいいといっているじゃないか。メリット考えずに安易にそれにのってるだけなの。 しゃべれるの今日だけだから今日はネタ抜きに赤全部使ってしゃべる |
パン屋 オットー 22:20
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今日の方針は私を狼という前提でパメラか爺のどちらか一方に狼の嫌疑を大きくかけてください。とにかく明日はこのどちらかを吊れるように。そのためにわざわざ白に白だしをしてきたのだから。おそらく私が狼確定すればハブは▼パメラを推してくると思います。パメラ吊りが無難。きょうはあまりニコラスとけんかしないように。自分が狩人COしてモーリッツたたきたい衝動に駆られてきた。いかんいかん。
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パン屋 オットー 22:28
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まあ、今日はDが食えてひと安心というところですね。Dが狼決め打ちしてつっこんでくる怖さをあなた方は知らないから。本気できのう吊られるかと思った。言いたいことは爺COはただのノイズだということです。まあ、どちらがどっちにしても安全な策を探していきましょう。今日が最後なのでかなり強めに言っています。必ず読んで、合理的に考えてください。
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パン屋 オットー 22:40
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おやすみ。多分私から表で質問をふることはないと思います。まあ、今日は適当にオットー狼だったのねじゃあパメラとモーリッツが灰に戻るということかくらいのことを言って適当に考察して置いてください。今日は決定が決まっているので熱弁を振るうのは不自然でしょう。二人生き残れるといいですね。はやく墓ログみたい。実は墓初めて。狂人リーザをたたえに行ってきます。リーザに負けないようにがんばりましょう。
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パン屋 オットー 22:48
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お、爺がヤコブ強めに希望を出してる。今日は爺と仲良くしとこ。まあ、明日はパメラ吊りになるのではと思う。ヤコブつりもあるのかな。今日は爺をほめごろすくらいしか思いつかない。私が死んだあとヤコブニセ説を以前とどめるいい考えは何かないだろうか。
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村娘 パメラ 22:58
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＞ローラー後パメラ吊りを考えている人へ
立ち位置を誤解されたくないので説明させてもらいたい。 占い先になったときにヴァルターが襲撃されたことから、やがては吊られる運命だと思っている。でも少しでも吊られるのを先延ばしして村に貢献しようとしているところだ。 ただ、ヴァルター襲撃時の占い先っていう黒要素への釈明、これは無理だ。それで4日目にヤコブ真霊の可能性を高いと見る人に対してパメラ＝白の可能性を高く |
村娘 パメラ 22:58
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（続き）
高く見てもらうための釈明を試みた。これは私がアルビン≠ただの村人と過去に発言したこととは矛盾しない。私は私に自分の身元証明をする必要がないからだ。この点は誤解しないで欲しい。 |
パン屋 オットー 22:59
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モーリッツの真偽を表の考察するのは絶対にやめるべき。狼と疑われる要素にしかならない。村人の立場では真狩人がほかの場所に潜んでいるというのが一番いい。葉月さんは実は真狩人は私なのだよと思い込むくらいのつもりでなりきるくらいがいいとおもう。じっさいそう思っている村人もいると思う。表でこの話題に触れるのはさすがに黒すぎる。真狩人の位置を打診したい狼にしか見えくなってしまう。
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村娘 パメラ 22:59
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灰考察
カタリナ、ニコラスに対する認識は今のところ変わっていない。今後の発言をみて判断して行こうと思う。 ヨアヒム Aっていう不確定要素があったとする。それを根拠にBということを言いたいとする。その場合に、ヨアヒムはAでBだ、って言ってるような気がする。もちろんその他の可能性を説明するまでもなかったり、ただの文の組み立て方の問題かもしれない。ただ村人視点での発言ならAならBってなるような気がする。 |
村娘 パメラ 23:00
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（続き）
（ヨアヒムの灰考察はカタリナに対しての答え含んでいます） 今のところ（黒＞白）で、ヨアヒム＞ニコラス＞カタリナだ。印象だがヨアヒムとニコラスの差が開いた感じを持っている。 |
パン屋 オットー 23:03
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お、パメラもなんか言い訳モードに入ってきたな。この二人の発言がある程度そろってからのほうが私は動きやすいわけか。相手を白扱いしながら矛盾点が探せないだろうか。ヤコブ偽考察を促せるような点がないだろうか。
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パン屋 オットー 23:09
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お姉さんがなんだか難しいことを言って葉月さんを最黒においています（私にはよく理解できない）。葉月さんは明日はお姉さんと戦わなければいけないのでしょうかね。なんか皮肉な運命ですね。
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パン屋 オットー 23:23
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明日は肩の力を抜いていてもパメラはつれそうな気がしますね。今日の襲撃先はレジーナ＞ハブ＞ヤコブくらいの優先度でしょう。レジーナに護衛がつくのは考えにくいですし、中の人が大変そうなのでその意味でも終わらせてあげるのがいいのでは。パメラのむきになり方はおそらく真狩人要素。自分が村の役に立ちたい積極的な本当の理由は狩人だからと考えるのが順当だろう。それならパメラ黒だしもありはありだったのかな。
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パン屋 オットー 23:48
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明日の襲撃先はヤコブ吊りならパメラ、パメラつりならヤコブでしょう。パメラが弁明してるのを見て、パメラ狩人がかなり100%に近づいてきましたね。あとは食べ放題。旅か爺吊ってハブ食べて終わりというのが順当なシナリオだと思います。二人とも十分生き残れると思います。特に小細工もこれ以上必要ないでしょう。護衛はジムゾンかヤコブにつくと思います。まあ、こんなとこか。
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パン屋 オットー 00:01
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ここまでこれたのはみんな狂人のおかげですね。狂人リーザはかなりのベテランだと思う。明日の襲撃先さえ間違えなければ、大丈夫でしょう。村人視点の考察を続けていれば私の白だしした二人に一番嫌疑がかかって多分自滅してくれると期待しています。ことがうまく進んだからといって油断してペースを崩さないように。自分が狼であること意外うそをつかなければ大丈夫でしょう。今後の方針はこれでいけると思います。
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パン屋 オットー 00:05
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勝つための最高の布石は十分に打てたと思います。くれぐれも狼視点で発言をしないように気をつけてください。（昨日の反省）
双葉さんの「相手に情報を与えないという作戦」がベストだったようです。一度も黒を出さずにすみました。余計な情報を与えようとしているモーリッツノイズは無視してください。自分の作戦の基本をちゃんと思い返してください。 |
パン屋 オットー 00:23
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すでに本決定が決まってしまっているせいか。いまいち今日は議論が盛り上がらない気がしています。話すことがなければ明日の吊り希望についてでも考察なさって見たらどうでしょうか。なんだかパメラさんが明日吊られることにあせっている印象なので今日こういう議題もあると議論がかみ合いやすのではないでしょうか。純粋な提案です。
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パン屋 オットー 01:05
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やっぱり明日はパメラ吊りでしょう。占い師二人の判定がそろっている人間を霊判定するのが一番ベストのはずだから。まあ、みんな白しか出していないんだから何の役に立つのかはわかりませんが。パメラ黒だしてたらやばかったな。先にパメラが吊られそのあと私が吊られていた。
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パン屋 オットー 01:22
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パメラさん＞偽扱いされている私が言うのもなんなのですが、村人視点で屋狼農真と仮定した場合、明日パメラさんが吊られるのはおそらく避けられないと思います。占い師二人に占われたのはパメラさんだけで霊判定を見ることが占い師の真贋を解き明かす最後の情報源だとみなされるからです。パメラさんが明日の自分の吊りを避けたいのなら、ヤコブを偽として今日のヤコブ吊りを提案するしかないと思うのですがいかがですか。
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村娘 パメラ 01:27
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＞オットー
お気使いありがとう。ただ私の考えでは、6日目開始時点での確定事項をもとに考え直さなければならないようなことは今議題にする必要はないと思うんだ。ただ、私は私で自分の白印象向上を狙うつもりだけど。 |
パン屋 オットー 01:29
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モーリッツさん＞私に対するヤコブの判定が見てみたいとおっしゃっていますが、私とヤコブの内訳が真偽でも偽真のいずれでもヤコブは明日私に黒判定を出すことは明らかです。モーリッツさんのセリフは明日私に白判定が出る可能性を示唆しているのですが、これは私とヤコブが両方真か両方偽の場合です。その可能性についてご意見があればお伺いしたい。
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パン屋 オットー 01:36
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パメラさん＞6日目の開始時点の決定事項って？私が誰かを占いましょうか？それならなおさらヤコブ吊りしかありえないのでは？
もちろんあなたが襲撃されれば吊ることは不可能になりますが、それをあなたが悩んでも仕方がないとも思いますが。いずれにせよほかに状況を大きく左右するケースはないと思います。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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＞オットー
いや、おら真なら明日パメラ吊っても多分判定見れねぇから(苦笑)。 おらが偽でも真でもパメラの真偽は闇の中になる…てのはオットーが一番わかってるべ？ ＞ALL 以後は霊判定を見られないものとして慎重に吊り先を選んで欲しいと思うだ。まだ一匹も黒判定出してねぇ身でこんなこと言うのは気がひけるども、よろしくお願いするだよ。 |
パン屋 オットー 01:41
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ちょっとパメラにブラフをかけてみましたが、パメラは今日GJを出した後に狩人COする気ですね。6日目の決定事項というのはそういう意味です。わかりやすいでしょ。今日の襲撃先は絶対にはずせません。もうパメラは自分が狩人と自白したのと同じ。まだ爺が狩人だと思いますか。
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パン屋 オットー 01:45
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あと、明日ヤコブが襲撃されていた場合ですね。この場合は霊判定が出ないので明日パメラさんを吊る積極的な理由がなくなってしまいます。しかしそのときには私とヤコブの両方が真であるとしなければ吊り回避は難しいと思います。私視点からはヤコブが襲撃されることはありえないのですが。彼が狼だから。
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村娘 パメラ 01:48
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襲撃先について。5日目からのまとめ役候補の2人に対するイメージの違いは、ディーターはローラー慎重派で、ジムゾンはローラー推進派。人狼側はローラー続行を望んでいるということだろうか？ ディーター襲撃は、モーリッツの昨日の分析とは少し異なる展開のように思うのだが、今はどういうふうに分析しているか聞かせてもらえないだろうか。（できれば他の方の意見を出してくれれば思います）
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パン屋 オットー 01:52
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というようなことを踏まえまして、村人視点でがんばって考察してみた結果の今日のつり提案をします。今日▼パメラ、明日▼私、明日まで、わたしは逃げも隠れもいたしません。この提案のメリットは明日確実にパメラの霊判定情報を得ることができるというメリット、ノイズとしか見られないかもしれませんが、私の占い結果がもう一日見ることができるということです。
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パン屋 オットー 01:53
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今日モーリッツさんにヤコブ鉄板護衛をしてもらえればこれは確実です。今日の私つりの決定と比較するとメリットばかりが多くデメリットは何もない。皆さんにこの提案の検討を求めます。
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パン屋 オットー 01:56
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実はデメリットはあるのだ。それはパメラ自身が真狩人だから。しかしそれを自白するのかな？自白するだけ黒くなるとは思うが。もし自白したら適当にフォローお願い。というのが私の意図するところ。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:03
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今の状況を順を追って推測してみるので間違っているところは指摘してくださいな。
Oしている能力者が全部真だと仮定すると、 生：レジーナ（村）・ジムゾン（共）・オットー（占）・ヤコブ（霊）・モーリッツ（狩）。 死：ゲルト・トーマス・ヴァルター・ディーター。ということになって、白は９名（生５、死４）。 正体不明の死者はアルビン、ペーター、リーザ。正体不明の正者はパメラ、カタリナ、ヨアヒム、ニコラス。 |
パン屋 オットー 02:03
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当たり前の話、明日のヤコブの霊判定なんて見たって何も面白くないし役に立たない。黒が出ることははじめからわかりきっているのだから。霊能力を一日無駄にするより明日私を吊ることを決定事項とした上で今日パメラを吊るのが一般の村人の視点からは一番の得策だと考えるのですが、いかがでしょうか。ヤコブさんももう「霊魂さんいらっしゃい」の原稿を書き上げているかと思います。明日私に黒が出ることは明らかです。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:06
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オットーが真占の場合、リーザ狼。パメラ、モーリッツが人間確定。
よって現在の状況は生者：レジーナ（村）・ジムゾン（共）・オットー（占）・モーリッツ（狩？）・パメラ 死者：ゲルト・ヴァルター・ディーター・トーマス。人間は１１（生５、死４）。 死狼：リーザ（確定） 正体不明の死者はアルビン、ペーター。生者はカタリナ、ヨアヒム、ニコラス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:09
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ヤコブが真霊の場合、リーザ・ペーター人、オットー狼が確定する。
よって現在の状況は生者：レジーナ（村）・ジムゾン（共）・ヤコブ（霊）・モーリッツ（狩？） 死者：ゲルト・トーマス・ヴァルター・ディーター・リーザ、ペーター。人間は１０（生４、死６）。 生狼：オットー（偽占） 灰色の死者はアルビン、生者はパメラ、カタリナ、ヨアヒム、ニコラス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:22
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私の前にも発言があるとおり、オットーとヤコブどちらを真と見るかによって勝敗が決すると思うの。
もう少し考えるわ。 他の皆に比べて考察が2歩も3歩も遅れている自分がはがゆいばかりですけれど、明日の本決定までにもう少し根拠のある決定ができるように思考の海の中でもがいてきますわね。 |
農夫 ヤコブ 02:24
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＞オットー
まとめ役の神父がその案を採択し、じさまがそれを了承すれば確かに明日の判定は見られるだな。 だが、何故そこでパメラ吊りなんだ？オットーは自分でパメラに白判定を出したはずだべ。白とわかってる者を吊ろうとするのはさすがにおかしいだろ。 |
パン屋 オットー 02:24
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一応その場合の占い希望も挙げております。●ヤコブです。片占いで灰を占っても灰は灰のままですが、ヤコブ占いだと、いままでほとんど平行線をたどってきたヤコブ偽説に対して新たな情報をひとつ増やせる可能性があります。正直、ヤコブが人狼というのは今ひとつしっくりこないところがよくわからないけど残っています。
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パン屋 オットー 02:37
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オットー1:40＞あなたの視点でその可能性があることは理解しています。だから私は今日パメラを吊って明日私をつれば、狩人の確実に生きている明日にヤコブさんはパメラさんの判定結果を見ることができるはずではないかと提案しているのです。
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パン屋 オットー 02:47
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2:24分＞もちろん私の主観的な判断からの希望は▼ヤコブです。でも占い師視点から一歩はなれて村人の立場に立った場合に村全体に有益となるような別の結論が出せるというのは、私が昨日ディーター氏からの質問への回答で述べたとおりです。長文ですがご参照ください。確定しない占い師が主観的な視点で希望を出しても議論がかみ合わないから、村人から見える情報を考慮して考察する必要があるのです。
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パン屋 オットー 02:52
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私がヤコブさんを狼だと主張して、ヤコブさんが私を狼だと主張しあったところで、わきから見ている傍観者には何の有益な情報をもたらすことがないのはお分かりでしょう。それなら一歩はなれて建設的な議論をしたほうがほかの村人のために有益でしょう。あなたのあら捜しをする気は全然ありません。
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パン屋 オットー 02:56
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パメラがモーリッツの狩人COに対してけちをつけ始めたでしょう。これはパメラが狩人だからです。わかりやすいでしょう。これでもまだ爺が狩人だとおもいますか。議論のミスリードとはこういう風にやるものです。でたらめを言うことではありません。
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パン屋 オットー 03:07
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もちろんパメラは私の視点からは白確定です。しかし、村の決定のために有益な考察というのは私を偽と疑う村人にとっても、パメラを偽と疑う村人にとっても納得のいくものでなければ決して議論が前に進むことはない。だから自分の立場を一歩はなれた考察をしないといけなくなってしまう。
私が今日▼ヤコブを提案することは、対抗の出た占い師が対抗者を吊れと主張するのと同じく不毛なことなのはよく理解しています。 |
農夫 ヤコブ 03:31
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ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
ディーター、ならず者って普段どういうことをしてるだか？無免許でぶいぶい言わせたり相場以上の金を巻き上げたり…って、何で手にメスを構えてるだか？や、や、おら別にイケメンにならなくてもいいから…ヤメテー！ 【判定：本名は間黒男と言うらしい】 |
神父 ジムゾン 04:17
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教会の仕事を徹夜で片付けなければならなかったので、もうしばらく鳩です。
★オットーかヤコブを吊り希望する場合、必ず灰からも理由付きで吊り希望を出す事 また、オットー吊りを第一希望の者は パメラ含む今日の灰吊りの有効性も検討の事。 |
神父 ジムゾン 04:31
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後、これは強制では無いですが、議論停滞抑止と息抜きを兼ねて【灰と能力者は全員人狼CO】をしてもらいたいと思います。ポイントは以下の通り。
■1、仲間二人の名前と、それら3人のCNを言う。 ■2、人狼視点で見たこれまでの展開の考察や今後の展望等を述べて下さい。襲撃先希望と理由等を述べても結構です。 ■3、確定白の私とレジーナは狂人COすること。 余裕がある方だけで結構です。では、午後にまた。 |
少女 リーザ 10:52
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表はあんまり動きが無いね〜
パン屋さんってすごくいい味だしてるの。客観的意見でパメお姉ちゃん吊ってどうすんだよｗ 面白いすぎ〜♪ ＞ならず者さん2147、みんながみんな国語得意じゃないの。得にリーなんて思いっきり印象派だから思ってることを言い表すのがなかなか難しいの。おかげで主語述語がよくぶっ飛んで意味ぷーな事多いけど自分なりに一生懸命なの。だから…細かい事あんま突っ込んじゃメッなの。 |
少女 リーザ 10:56
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それにしても議論停滞しちゃってるね。
議題なしは慣れて無い人には難易度が高い気がするから次回もまたやろうと思うならプロで先に提案する事をお勧めするの。 リーは一度フリートークやってみたいと思ってたから今回は嬉しい提案だったけどね♪ |
村娘 パメラ 11:06
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みなさんこんにちは。
ジムゾン余裕がないから返答できそうにありません。申し訳ない。あと無用の混乱を招きそうな気がするんですが、気のせいですか？ ＞ALL、0148の括弧内、×他の方の○他の方も、です。（モーリッツ＝エスパー説じゃないです）私的にはジムゾンの議題よりも優先して欲しいですが、余裕があればで構いません。 |
村娘 パメラ 11:07
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灰追加考察：灰3人の発言を抜き出して追加考察してみた。カタリナの質問の多さが少し気になって相手先をカウントしてみたのだが、多さの原因は寡黙に対しての発言催促でカタリナの持論とも符合しているように思う。先の考察と合わせてこれは白要素と思う。以上、灰中に人狼1の場合。次に灰中に人狼2の場合。先の考察から1人はヨアヒム。残る一人だがカタリナがヨアヒムに対して疑念を向けていてライン切りと見えなくもない。ニ
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村娘 パメラ 11:07
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コラスは連携しているようには見えない。以上から灰中に人狼2の時、ヨアヒム＞カタリナ＞ニコラス、灰中に人狼1の時、ヨアヒム＞ニコラス＞カタリナ、と予想している。ただパメラ視点で、灰中に人狼2、つまり農＝真霊の場合、吊り（屋農娘）、襲撃（老神宿）※順不同 で終了してしまう。ディーターはその可能性を懸念していた。それが襲撃理由と関係あるかは分からないが、農≠真霊の立場の人（私も）は、この可能性も検討の余
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少女 リーザ 11:47
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暇だから神父さんのわぉーん議題答えちゃうの。
リーのＣＮは小梅なの。ご飯食べた後に来たら占CO開始してたの。すでに4人出てるから騙る必要性は全くなかったけど新春特別企画で騙り大会村にすると楽しいかな〜と思ってお仲間のヤコ兄事「おせち」とリナ姉事「おみき」の了解を取ってすぐCOしてみたの。もともと胡散臭いのが特徴のリーだけど5COという状況が味方してくれてなんとなく真よりに見てもらえたの。 |
少女 リーザ 11:47
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最初の目的は初回襲撃は真占の村長さんだったんだけど、おせちが急に「おみきの潜伏位置が結構いい位置にあるだ。久しぶりにライン作って信用勝負勝負してみねぇか？」って言い出したの。なんだかよく分からないけど面白そうだから小梅もおみきも即了解しておせちが霊COすることになったの。襲撃先にトマおじさん選んだのは狂人の南蛮が黒出ししないようにするため。ただそれだけの理由なの。
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少女 リーザ 11:47
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日が替わって襲撃成功ばんざ〜いは良かったんだけど、おせちの対抗相手が寡黙吊されたアルさんだったのにはみんなビックリ。どうやって村騙りの可能性を引っ張り出して村のみんなを納得させる事が出来るかって言うのが重点になっちゃった…予想外すぎて面白すぎなの。投票ミスを言ってみたのは良いけど何故か神父さん超〜慎重派でローラーする場合は占からとか言い出すしこれじゃライン所じゃないの。
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少女 リーザ 11:48
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真占襲撃してナチュブラな小梅切捨てでおせち生き残りにかける事にしたの。何故ならず者さん襲撃かというと理由は1つおせちがＭだから。と言うのは冗談で、農真派のならず者さんを襲撃して神父さんの心を揺るがすのが目的なの。うまくいくかな〜楽しみなの♪
トマおじさ〜〜ん☆（手ふりふり |
少女 リーザ 11:51
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墓下で推理とかしちゃうと勉強になるよ。後、分からない用語とかあったらここで聞いちゃうと良いの。
ところで墓下CO有りが良い？無しが良い？ （墓下COって言うのは自分の役職打ち明けちゃう事なの。推理したいならなし。早く結果知りたいならあり。大体最初に墓下に来た人が決めて良いことになってるの。優先順は初回吊り＞襲撃された人かな。後、カオス好きなら墓下騙りありというのもあるよｗ） |
青年 ヨアヒム 12:03
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パメラ＞占能力者が襲撃されたら、残りお占い師をローラーするのはセオリーで常套手段。ヴァルター襲撃→パメラ吊りに即、移行するのは黒出した占い師が二分の一の確率で狼であり、また真占が襲撃された可能性がある以上、考えずらいですね。二個目の質問だけど、無いと思います。というよりどう考えたらあるんですか？
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旅人 ニコラス 12:16
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ジムゾンさんの提案は面白そうだが…俺も今のところ余裕がない、明日からの動きを考えないといけないのでな。
今日オットーさんを吊るのはもはや確定事項と言えるだろうが、明日以降は誰を吊るべきだろうか。 ローラー続行ならヤコブさんだが、ヤコブさんを吊った後に残るのは灰４人と白１人だと思われる。 |
旅人 ニコラス 12:16
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ヤコブさんが真であれば灰４人のうち２人は人狼。１回でもミスすれば即座にアウトだ。
リスクが大きいのは前々から承知していたが、この勝負は挑むべきだろうか？ ９人残っている今のうちに意見を聞いておきたい。俺はまだ迷っているのでな。 |
青年 ヨアヒム 12:21
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ディーター襲撃理由ですが単純に論客の確白狙いだと思います。ヤコブ吊り派のジムゾンをまとめ役にすることによってヤコブ吊りを狙ってる可能性もありますが、そう推理させようとしている可能性も同程度あって判断が難しいですね。
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青年 ヨアヒム 12:32
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ニコラス＞もう安全策なんてものは存在しません。ヤコブ真を信じるなら、ヤコブを吊らず、ヤコブ偽を信じるならローラーです。安全策でヤコブ真を信じているのにローラーなんてしようものなら、ニコラスのいうように村側不利ですからね。
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村娘 パメラ 12:44
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＞ヨアヒム
解答ありがとう。セオリー、常套手段の *うちの一つ* ということですよね。2つ目の質問の意図はその線での説得が可能かどうか見たかったからです。あと、「どう考えたら」はすでに書いたつもりなので2度は書きません。あと襲撃考察もありがとう。ニコラスへの提言にも賛同します。ただ私的にはヤコブ真、パメラ白の間に相関関係を見て欲しいので微妙ですが。 |
パン屋 オットー 12:55
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ジムゾンさん＞あなたはローラー前のパメラ吊りを提案していました。これはローラーの終了期限が明日であることを前提としてパメラさんの霊判定を見ることも重要だと考えたからのはずです。それなのに今日霊能者と狩人が存命している状態でローラー終了前のパメラ吊りを検討しないのには思考に矛盾があると感じます。ローラーの二人目を霊判定にかける意味はほとんどないのだから。
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旅人 ニコラス 12:55
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上の俺の質問についてだが、皆の意見を聞きたいと思ってのものなので、意見が被ってもどんどん答えてくれると嬉しい。
俺はヤコブさん真派だが、逆の意見が出たからといって疑うことはないので安心して欲しい。ほぼ白だと見ているモーリッツさんも、ローラーを提案しているようだしな。 |
青年 ヨアヒム 12:58
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ニコラス＞今日オットーを吊らないというのはヤコブは偽で今日の判定は嘘でリーザが狼だった。というので決め打つということになります。それなら今日の判定がヤコブ偽であったとしても本当のことを言っている可能性がある以上、占ローラー後にヤコブの真偽を決め打つのが妥当だと思いますよ。
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パン屋 オットー 13:03
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これは考えすぎでしょうが、ワタナベが襲撃された以上、あなたを共有者であることを再確認する術が現在残されていません。万一のワタナベ狂人を主張する狼側からの共有者騙りが出てくる可能性にも備えて矛盾のない発言に気をつけることも気をつけたほうがよいかとおもいますが。
あなたの視点に立った場合▼パメラが最善手のはずです。 |
パン屋 オットー 13:11
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今日の▼パメラ●ヤコブの最大のメリットは、占霊の真偽を決め打ちするための材料がこれですべて出揃うことになり、灰つりに吊手を一つ多くまわしやすくなることです。あなたの視点からは灰は5人もいることになります。のちにヤコブ吊の可能性を残したままの今日の占い吊は、灰吊手に余裕のない現状ではリスクの高い戦略であることは少し考えればわかるはずです。しかし今日あなたは何も考えていない。
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青年 ヨアヒム 13:15
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パメラ＞僕を黒くみている原因の一つに考察が結論ありきの考察に見えるというのがあるらしいですが、それは結論を先にいってその後理由を述べるか、理由を述べてから結論を述べているかの違いだけでは？ パメラの灰考察も具体的な黒要素を挙げず(もしくは他の人の白要素を挙げず)僕をＧＳ上で最黒に持ってくる辺り、僕をＳＧにするための結論ありきの考察にみえますよ。
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村娘 パメラ 13:16
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＞ヨアヒム
私は「ヤコブ真の見地に立ってる人」に対して説得している。これは何回か言っているはずだ。他の指摘もヨアヒムの勘違いだ。みにくい発言で申し訳ないが読み直してくれ。発言数が残り少ないので本決定間近まで発言を控えるが、ちょくちょく覗きにきてみんなの発言は参考にさせてもらう。（＠３） |
少女 リーザ 13:20
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ヨア兄の1302に女真の可能性が抜けてるの。後、1232の理由を今言うなら昨日の襲撃考察で狂襲撃を一蹴したのもおかしいの。
パメお姉ちゃんは農白なら娘白になると言う理屈はかなり厳しいものがあるかと思う。折角昨日リーは頑張ったんだからちょっとリー真の可能性信じてくれたら良いのに…人間だと分かってる人吊希望に知る占い師なんて存在しないって。 なんだか愚痴っぽくなりそうだから更新前まで不貞寝しちゃうのｚ |
農夫 ヤコブ 13:49
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気づいたら寝ちまってた。言い逃げみたいになってすまんかっただ＞オットー
何かおらが真かオットーが真か！みたいな勢いになっちまってただども、よく考えたら村視点では両偽の可能性があっただな。占いが3人だったことからおら狂は考えづらい。おら真ならオットーは狼以外ない。 それを踏まえて考えられる組み合わせは以下の４通り。 (1)農真-屋狼 (2)農狼-屋真 (3)農狼-屋狂 (4)農狼-屋狼 |
農夫 ヤコブ 13:50
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(1)なら狼が吊りに挙げてるパメラはまず白だと思うべな。
(2)なら屋真だからパメラは白だべな。 (3)ならそもそもどっちの判定も信じられねぇと思うだ。 (4)なら微妙だども、残り灰狼１と考えるとパメラが狼は考えづらいだな。 …ってことでおらは村視点でもパメラ吊りは悪手だと思うだ。 |
神父 ジムゾン 14:29
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戻りました。１つ重要なCOをします。
【私はローラー反対委員会に所属しています】 私はローラー派のように思われてますが、ワタナベと同じく決め打ち派です。ただ、共有者２COのテクニックとして、まとめ役と正反対の意見を言っておくと、人狼の襲撃先理由が考えやすくなる、というのがあるので敢て表ではローラーを匂わせる発言をしてます。 実際は、占い師襲撃があった昨日の時点でヤコブは最終日まで残す心積もりです。 |
神父 ジムゾン 14:33
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しかし、ヤコブ真霊と仮定すると、これの直前に欧州に参加した時の展開と全く同じで、良くある占初日CO、霊初回投票COの典型的な例です。
初回襲撃は、占い師が守られている可能性が高いので、GJ避けで占い先襲撃。霊が出てきて確定した時点で、狩人が霊に守りが行くことを見越しての占い師襲撃。ただ、霊確定してても占い師守りに行く狩人がいるので、その辺は人狼と狩人の読みと相性です。 |
神父 ジムゾン 14:37
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この展開は、人狼の理想系なんですよね。
村人は、序盤は灰の霊回避COを警戒して白狙いの占吊りになりやすく、３日目に霊確定した時点で占襲撃による占機能破壊で、グレーゾーンを広く保ったまま終盤にステルス人狼２が生き残る作戦。 これの対抗策が、狩人COにより灰を狭める作戦。不確実な狩人GJ２回を狙うより、狩人COの方が確実。最終日灰３と灰２では、村側の勝率に偉い違いが出ます。 |
農夫 ヤコブ 14:46
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−−−長妙屋農老青旅娘羊 ＊1d●屋：翌日占いたいの
１ｄ● 年青＊宿無宿青＊無 は青木旅と発言 ２ｄ● 年無旅娘木老老老年 ＊1d●娘：仮決定後宿でい ２ｄ▼ 無無商商旅商商商商 いと発言 ３ｄ● 老羊年老無年娘老＊ ＊3d●羊：青か旅と発言 |
農夫 ヤコブ 14:47
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能力者と灰の吊占希望をまとめてみただ。狼陣営のライン考察の参考にしてほしいだよ。
間違いがあったら指摘よろしく。提出順については神父が2d14：53〜 3d22：11〜 4d21：00〜 でまとめてくれてるだ。2d14：53の村長は本当は神父とヨアヒムの間に来るで少し注意だな。 |
パン屋 オットー 14:48
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実はレアケースも含めて検討すると私の視点からヤコブ真は十分ありうるのです。それはCOの内訳が占屋霊農共長妙狂者狼神のとき。この奇策のメリットはよくわからないのだが、昨日の者の【意味不明な狩人CO提案】と今日の神の【詰みが確定しない時点でのまとめ役の投げやりな態度】は人狼側のミスリード作戦としか考えられない。村人側と考えるには矛盾も甚だしい。詳しい理由は明日の墓ログに持ち越すことになりそうだ。＠１
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農夫 ヤコブ 14:53
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昨日ディーターが提案していただが、「誰が狼で誰が仲間か」を考えてみると推理がしやすいと思うべ。
農13：49で言ってるようにおらとオットーの少なくとも片方は狼だから、「農狼の場合仲間は誰か？」「屋狼の場合仲間は誰か？」と考えて、占い吊り希望や発言に矛盾が出てこないか考えるといいと思う。 上の表や神父の集計はその役に立つと思うだよ。 |
神父 ジムゾン 14:58
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ただいま戻りました。
オットー＞1448本当に私の態度が投げやりに見えますか？ 少なくとも、今日のオットーの発言は全く真からの意見とは思えません。ヤコブの指摘の通り、自分視点で確定白のパメラ吊りを提案したり、終いには共有者の私とワタナベが人狼と狂人である可能性まで出す始末。 オットーが真占として生き残りたいと思うなら、自分の占い結果を最大限生かす手段を考えるはずです。 |
神父 ジムゾン 15:06
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昨日は丸１日留守だったので、今から議事録読みます。
しかし、ワタナベは素晴らしいまとめ役でした。特に昨日の狩人COは、これ以上ないベストタイミングでした。 狩人GJ２回を期待するより、狩人生存の可能性が高いうちに狩人COで確実に灰１人を狭めておく方が堅実で、今日灰５人と灰４人では全く後の展開が違います。 モーリッツ狩人確定では無いですが、少なくとも今日の吊りからは外すつもりです。 |
パン屋 オットー 15:21
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ヤコブさん＞ヤコブさんの視点でのパメラつりのメリットはパメラに黒判定を出した場合に私を偽決め打ちするればヤコブさんが真決め打ちしやすくなるという点です。ヤコブ偽疑惑を解くには今日は▼パメラしかないのです。神父は怠慢すぎる。自分で議論に参加しないのならせめて議題を用意すべき。これは白黒要素以前の問題要素。ワタナベから何を学んだのだ？
【本決定結果などもうどうでもいいが、頭は使ってほしい】@0 |
パン屋 オットー 15:43
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白を使い切ってしまいました。今日私を偽決め打ちで吊って確定白を襲撃すれば、あとはヤコブ、パメラ、モーリッツの三人がお互いに疑いあって自滅してくれるはずです。今日は中の人の都合も考慮してあげて【レジーナを襲撃しましょう】。あとは普通に議論に参加するだけで問題ないと思います。万一今日真狩人パメラをつれたら明日が見せ場なのだが。＠１
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農夫 ヤコブ 16:32
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狼陣営予想
おら視点での狼は屋+灰中２人で確定。灰の５人(青旅羊娘老)のうち、老は3d屋からの吊り希望、娘は農13：50の考察により白と見て残り灰３(青旅羊)。 旅は2d11：08の質問を翌日までスルーされていたのが白く見えるが、羊がこの点について質問に答えるようかなり強く促しているのが気になるだ。狼三人がこの話題に絡むのは心理的にやりづらいんじゃねぇか？と思うで両狼はねぇかなあ。 |
農夫 ヤコブ 16:33
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残った青が狼として吊り占い希望を見返してみると、旅は1d占青、4d吊第二希望青。羊は3d占青or旅。
このうち旅の1d占青だべが、提出順が妙に次いで二番目と早いんだな。そして妙の青票に次いで自分も青票を投じているだ。初日の青は変に目立ってたで、本当に占われる可能性が高かった。また追従が出るかもしれないことを考えると、この早い時期での2票目はライン切りにしても大胆すぎねぇかと思う。 |
農夫 ヤコブ 16:33
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対する羊は3d占いに挙げてはいるものの青or旅というぼかした言い方。しかも仮決定(ペーター・パメラ)が出された後で希望を出してるんだな。
以上を踏まえておらの予想は 屋-青羊＞屋-青旅 だ。 ＞オットー 15:21 んー、おらは黒が見られると思ってねぇだから。あと、じさまが表に出てきた時点で食われて真証明と思ってるで、今日決めうちを迫るつもりはねぇだよ。 |
羊飼い カタリナ 17:28
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みかんうまうま。やっほー
んで何なんやろなー。オットー兄さんいい加減にしときや。疑惑出すだけならともかく性根けなすとか何してんの。今いる誰かが真剣に見えんいうなら、墓行く前に氷水かぶって頭冷やしといで。 |
旅人 ニコラス 17:33
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今日の吊り希望を出しておく。▼オットーさん。灰なら▼ヨアヒムさん。ヤコブさん＝真とすると、俺から見て怪しいのはヨアヒムさんカタリナさんだけなので。
まあ、未だにヤコブさん狼の可能性を考えているのだが。オットーさん狂ヤコブさん狼とすると、今日のオットーさんの発言の無茶ぶりにも納得がいくからな。 …しかし、オットーさんが狂人だとすると恐ろしいな。 |
羊飼い カタリナ 17:40
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にしても…これでもかってぐらい怪しさ全開やよね。昨日まではあった占い師らしさも綺麗さっぱりなくなってる。村の立場で考えりゃ、重要なんはどう考えても灰５に隠れてる狼の方やよね。能力者より材料少ないし。
ただねー。自己弁護が見えないんよね。「村のための情報」残したがってる割には。兄さんが占い師らしさを見せだしたんは、2日目の自己弁護らへんからやよね。 |
村娘 パメラ 17:41
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＞ジムゾン
ヨアヒム1221でヤコブ吊り派と評されていますが、その通りですか？ ＞ヤコブ 勘違いだったらすまない。ヤコブが一番人狼と思ってるヨアヒムを残してカタリナを吊るということですか？ 人数も少なくなってきてるから人狼から吊った方がいいのでは。あと情報が落ちそうっていうのもちょっと分かりません。 |
羊飼い カタリナ 17:46
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「村のため」であろう思うなら、言動も似たようなもんになる思うんよ。せやのに今日はケンカまで売ってる。
占い師としては疑問。騙そうとがんばる狼としても疑問。そしたら何かなって考えて、思いついたんが１つ。「オットー＝狼」を示してその視点からの考えを迫るようにしてるんちゃうかなって。今日の兄さん、自分が吊られる事前提でしゃべってるしさ。 |
羊飼い カタリナ 17:55
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何かあるかな。何かあるかなー。
2日目。占いたい人、トーマスニコラスヨアヒム(20:32) アルビンモーリッツ寡黙吊り希望(23:35) 3日目。アルビンは投票ミス(21:06) ニコラスさん一番白寄り(0:02) 4日目、おじいちゃん狙い(21:02,45)→一転村人印象(18:45) ペーター君いじめ(2〜3日目随所) |
神父 ジムゾン 18:02
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◆4日目占い先希望◆（〇▽は、第二希望）
希望無→モーリッツ（ローラー提唱） 白レジーナ●カタリナ〇ニコラス▼リーザ▽モーリッツ301 共ジムゾン▼占い師のどちらか（リーザ）2120 （共ジムゾン〇カタリナ▽パメラ2121） |
神父 ジムゾン 18:02
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ヨアヒム→▼リーザ2339
カタリナ→▼オットー1516 霊ヤコブ→●ニコラス▼リーザ▽ヨアヒム1714 占オットー→●モーリッツ▼リーザ1728 占リーザ→●カタリナ▼ヨアヒム1742 |
神父 ジムゾン 18:02
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【仮決定：占モーリッツ吊リーザ1752】
ニコラス→●モーリッツ▼オットー▽ヨアヒム1756 パメラ→●モーリッツ〇ニコラス▼リーザ▽ヨアヒム1921 【本決定：占モーリッツ吊リーザ1933】 ヤコブ、集計ありがとう。ヤコブの集計と合わせて参考にして下さい。 |
羊飼い カタリナ 18:04
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…あれ。ぜーったい仲間の事ぼろくそに言うてる思ったんやけどな。考えられるとすれば…「占いたい人」の中に仲間1人以上。白寄りニコラスさん（スケープゴート用）いじめられてたペーター君（仲間）、いきなり村人イメージに置いたおじいちゃん（スケープゴート用） …これはさすがに安易とは思うけど、今日になって全力で吊りたがってるパメ姉やん。
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神父 ジムゾン 18:05
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＞パメラ1741
まとめ役で決定権を握っているため、その質問には答えられない。 これは、人狼とまとめ役の心理戦でもあるので、私自身の考えを述べると人狼が動きやすくなる恐れがあります。 確定白まとめ役は、ワタナベのように駆け引きがうまくないと務まらないのです。 |
神父 ジムゾン 18:07
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長 占狂 占占狂狂 占 ヤコブ真アルビン村の
屋 狼狼 狼狂占狼 狼 組み合わせが出たので、 妙 狂占 狂狼狼占 狼 一つ増え７通りになりました。 農 霊霊 狼狼狼狼 狂 ヤコブ霊ならオットー狼。 商 村村 霊霊霊霊 霊 オットー占ならヤコブ狼。 |
羊飼い カタリナ 18:12
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今日の兄さんの豹変に意図があるとすれば…んーん、絶対あるはず。繋がりが見えてくるのはヨアヒム、ペーター君、パメ姉やん。今日になっての思いつきであれば、ペーター君抜かしてニコラスさん追加。
まー最初っから狙ってたんであれば、どこぞで黒出し、特にパネ姉やんあたりにしてるやろしなぁ。今日になっての作戦ってのが濃い思う。 |
村娘 パメラ 18:19
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＞ジムゾン
私がジムゾン＝ローラー推進派の前提で質問したところ、ヨアヒムがジムゾン＝ヤコブ吊り派の前提で返答してきて、自分ではジムゾンの発言からそれが読み取れなかったので聞いてみた、ってことです。答えられないのは考えたら分かりそうなもんですね。 投票：能力者->オットー、灰->ヨアヒムを希望します。 占い：ニコラス 理由は先の考察に書いた通りです。※モーリッツは除外して考えました。（＠１） |
羊飼い カタリナ 18:20
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おじいちゃんは除けて…っと。護衛理由とかめっちゃおじいちゃんらしいなー思うたん。白も共有者も同じエサやのに、守るんは共有者だけ？なんでやねんって思えるとことかさ。
んで何やっけ…そうだ兄さんとの繋がり。灰狼を逃がす作戦…って事で、とりあえずロックオン1人目パメ姉やん。 |
農夫 ヤコブ 18:27
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＞パメラ 17：41
んーとな、おら視点では灰３人中に狼２で確定してるべ。で、青を吊って判定が順当に黒だと残り2人どっち？ってのが悩ましいんだな。羊旅のどちらかを吊って黒が出たら残りは青だと思うし、白なら青+残った方が狼。んでもって羊旅だと今のとこ旅の方を白く見てるから羊を希望に挙げたってことなんだべ。 |
農夫 ヤコブ 18:28
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んで吊り手だども、おら視点では残り狼３。村視点でも偽占が一人死んでるだから狼側は３だべな。
９＞７＞５＞３＞１ 今日灰吊りをして白だったとすると明日７人中狼３。村視点では３or２。次に屋を吊るから５人中狼２。村視点では２or１。灰吊りで白が出た時点で残り２人が狼となるから順に吊っていけばＰＰは起きないってことだべ。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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兄さんは灰2人ともを逃がす意図はないやろからなぁ…あるにしては、絡みも希望も弱いのばっか。って事で視点変えて…個人的にあやしさ一番ヨアヒム。ヨアヒムなんてヨアヒムなんて…ふんだ。
ヨアヒムが狼やったら、あんまり仲間には触れてない思うんよ。強い疑いを見せず、だからといって信じてるようでもなく、そんで突っ込みやすいとこに的確に突っ込んでたりするとことか……ごめんよぅ、今日の13:02とか色々ね。 |
羊飼い カタリナ 18:34
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2日目。占い希望おじいちゃん。3日目。吊り希望パメ姉やん、決定にできれば逆がいい発言 他はヤコおじちゃんが7割真、ってぐらいかなぁ………パメ姉やん吊りたがってたがな。どこでずれたんやこんにゃろ。
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農夫 ヤコブ 18:36
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…あー。今書いてから気づいた。村視点だとおらをローラーする必要があるかもしれねんだな。
あくまでもおらの視点だとこうなるってことで見てほしいべ。 あと、18：27で「おら視点で灰３人中に狼２で確定」ってのも違うだな。老・娘の白は確定してないべ。「おらは灰３人中に狼２の可能性が高いと思ってる」って読み替えてほしいだ。 ＠３ |
羊飼い カタリナ 18:42
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＞ヨアヒム
3日目の事やけどごめんしてな。パメ姉やんは内容寡黙、ペーター君は抑えてる印象で両方にステルス疑惑持っとったよね。「占いたいステルス」と「吊りたいステルス」にはっきり分かれたんはどのへんでなったん？それとも別にそういうわけやない？ |
青年 ヨアヒム 19:05
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カタリナ＞吊り手数に余裕があれば、両方吊ってもいいんですが、吊り手数に制限がある以上、何人かを占いにまわさなくていけません。そしてパメラとペーターを比べたとき、どちらの方がパンダになっても戦えるか。確白になったとき重要かを考えたとき、ペーター君のほうが重要だと考えて占いにしました。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:06
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で、間違いを発見したのでもう一度書いておきます。ヤコブが真霊の場合、リーザ・ペーター人、オットー狼が確定する。
よって現在の状況は生者：レジーナ（村）・ジムゾン（共）・ヤコブ（霊） 死者：ゲルト・トーマス・ヴァルター・ディーター・リーザ・ペーター、アルビン。人間は１１（生４、死７）。 生狼：オットー（偽占） 灰色の生者はモーリッツ（狩？）、パメラ、カタリナ、ヨアヒム、ニコラス。人：狼＝３：２。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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今日、モーリッツを襲撃したくないんですけど、双葉はどうですか？パメラを怪しくみてて、ローラー推進派だから残しておいたほうが意見割れそうなんですよね。１ＧＪでは吊り手数は増えませんし。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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オットーを釣った場合、確実に狼が１吊れる。最悪でも村人１３名中死者１０名で勝敗は明日に持ち越し。
灰を吊った場合、最悪狼の襲撃とあわせて村人が２人減ることになって村人１３名中死者１１名。敗北確定。 もちろん狼をうまく吊り上げられればその限りではないわけだけど。 |
神父 ジムゾン 19:24
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＞神父431の人狼COは、半分は遊びのようなものであるのと、人狼COは私が見てみたいという希望もあってのことで提案しました。
全く無意味でもなく、指定した仲間と人狼視点の考察が自然か等で、ひょっとしたら何かの判断材料になるかも、という期待も込めてお願いしました。 誰も人狼COに乗ってくれないから、私だけ狂人COを済ませます。 ※次の発言は、狂人COです※↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ |
神父 ジムゾン 19:24
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【ぃーやっはー！】かなり遅くなったけど、私だけ宣言が済んでなかったので、言っておきます。
【私は狩人です】 護衛先は、３日目、４日目はリーザ、４日目（昨日）はGJ狙いでレジーナでした。 モーリッツは偽狩人ですので、今日吊ろうと思います。 （ふっふっふ、誰もまとめ役の私が狂人の狩人語りとは思うまい。これで真狩人のモーリッツは吊り確定だ。それにしても、共有者はどこへいったんだ？） |
神父 ジムゾン 19:24
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※ 狂人CO終わり※↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
また、一応確認しておくと、昨日の私の吊り希望は、投票先で明示した通り「リーザ」 でした。理由は表では伏せさせてもらいます。 では、間もなく本決定ですので暫しお待ち下さい。時間通りに理由つきで本決定を言い渡します。 |
神父 ジムゾン 19:30
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★ 本決定：吊り→オットー。以下、理由を箇条書き。
・ オットーの占い師としての信用度は低く、希望も集中。 ・ 屋農の内最低１人は人狼確定のため、２分の１の確率で人狼に当たる。 ・ 占ローラーで、人狼側２人を墓下に送った確定情報が得られる。 ・ 私自身が昨日丸一日不在のブランクがあり、もう１日灰とヤコブの発言を検討したい。 |
羊飼い カタリナ 19:30
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レジおばちゃんいっとけばほぼ大丈夫やよ。
確実に主導権が握れる共有者を二択、その中でも自分の考えに近いであろうハブ守ったんやしね。 ただの村人であり、考え見えにくいレジおばちゃんは「食われてもやむなし」ちゃうかな。 |
神父 ジムゾン 19:31
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＜オットー以外を吊りにした場合の検討＞
・ ヤコブ吊り→翌日オットー吊りでローラー完遂の可能性が高く、それなら先にオットー吊りの方が、オットー人狼の場合、明日囁きできる人員が確実に減る。 ※ 補足：この国では、全員の合意で時間を進めることができず、灰を先に吊ってオットーを明日吊ることを確定させておいても、明日はオットーが丸１日生存してしまう。 |
村娘 パメラ 19:31
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＞ヤコブ
村人側から「悩ましさ」を取り除くよりも、人狼側から「相談」を取り除く方がメリットが多いように思いますが、どうでしょうか。 ＞カタリナ オットー0023からの流れは、屋が娘を道連れにしようとしているように見えないでしょうか。私視点（屋＝狂）だとそう感じていて、それに合わせた対応をしたつもりです。 【本決定確認したワン】（人狼CO） |
神父 ジムゾン 19:32
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・ 灰吊り→先にオットーを吊った場合、モーリッツ→ヤコブと襲撃されてヤコブの霊判定が見られなくなる恐れがあるが、ヤコブをローラーで１手使う必要が無くなるため、残りの吊り３手を灰４人に使う事ができる。
・ また、先に灰吊りという事はオットーの占い判定を参考にする＝オットー真占決め打ちも視野に入れなければならないが、現状ではっきりオットー真占決め打ちできるような考察は誰からも出ていない。 |
老人 モーリッツ 19:45
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ちょっと宿に来れなくてすまなんだ。
神父の人狼ＣＯについては、明日生きていたら答えるぞぃ。 【本決定了解じゃ】 ＞神父、ワシは護衛先に投票しようと思うんじゃが、どうじゃ？ 何ならオットーに投票しても構わんが、ここで組織票の影響はあるまいての。 |
パン屋 オットー 19:46
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ごめんなさい。これは負けるかもしれません。最後にしゃべりすぎてしまいました。細かい反省点はエピでいっぱい話しましょう。ジムゾンとヤコブはパメラ狩人を決め打ちしてくるかもしれません。狩人CO提案の意図はここではなかったと今気がつきました。次は狂人をやりたいです。緻密な駆け引きがまだ全然わからない。では。墓では村長、ディタ、リーザにあうのが楽しみです。では。
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神父 ジムゾン 19:50
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＞モーリッツ1945
モーリッツさん真なら恐らく更新後は墓下でしょうから、お任せします。 モーリッツさんが人狼だったら、襲撃先と別な誰かに投票COすれば狩人騙りがばれることが無いですし、モーリッツさんが狂人の狩人騙りの可能性は低く見てますので、投票COは、したかったらして下さい。＠１ |
羊飼い カタリナ 19:51
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うーんうーん…ありがとヨアヒム。何かないか何か、むー
＞パメ姉やん 狂人が正体不明灰を道連れって、えらいギャンブルやないかなぁ。そもそも共有者を疑ってかかってる時点で、本気で道連れにする気とは見えんかったよー。 そや。今もはっきり言うたけど、オットー兄さんを狂人、つまりはヤコおじちゃんはやっぱ偽者って思ってんやよね。本人に理由アリ？それとも可能性の問題？ |
老人 モーリッツ 19:57
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＞ジムゾン、午後７時50分。
人狼が神or宿の５０％の襲撃成功の確率に賭けて来ればワシは墓下には行かないじゃろう。 また人狼の作戦としてワシを吊らせたければ今日は襲撃しないことも十分に有り得る。 ジムゾンの例の発言は、今日５０％で襲撃を受けた場合の明日の更新前の発言で有効じゃよ。 |
神父 ジムゾン 20:07
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＞モーリッツ1957
昨日の５０％と今日の５０％には決定的な違いがあるのですが（独り言に記載）、では、【護衛先投票COして下さい】と指示を出しておきます。 ＞ヤコブ1959 今日は仮決定はありません。今日の本決定の理由の１つは、ヤコブの「霊魂さんいらっしゃ〜い」で、人狼判定だった時どうなるか見たいからです。（ネタ） 【明日、私が襲撃死したらレジーナにまとめ役を委任します】生きていたら更新後に＠０ |
神父 ジムゾン 20:10
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＞神父2007
昨日と今日の護衛確率５０％の違い。 レジーナは、現在まとめ役ができる状態では無いため、必然的に共有者である私の重要度が増す。 私がいなくなると、まともに参加できないレジーナがまとめ役となってしまい、不安が残るため、私が狩人ならジムゾン鉄板護衛です。人狼の襲撃先は、モーリッツかレジーナの２拓。 |
羊飼い カタリナ 20:12
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でも、今日の襲撃失敗したらおしまい。確定白それぞれに護衛はっつけられるからね。あとはー…一番最後に決め打ち迫る展開になるよ。そこでおじーちゃんとの信用勝負。
さーどうする？ |
神父 ジムゾン 20:14
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さて、ここに復帰する前まで長期３連敗してきたのは無駄では無かったですね。
実力者に揉まれたおかげで、大分鍛えられましたし、今回、そのイベント村に参加してきた時で得た手法を色々使わせてもらいました。 まず、狩人COは今ではすっかり定番。時系列を追っての希望打ち出しは、改行制限が無い場所だと有効ですが、発言が余る確定白なら数回に分けて出来る事が実証できました。＠０ |
旅人 ニコラス 20:19
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【本決定了解した。】
＞カタリナ 考え直した、が、まだまとめて書けるほどの内容になっていないのが事実だな。明日ヤコブさんが生きていることは確定だろうから、明日も引き続き優先して考え続ける予定。こんなことを言うとなんだか罠にハメられそうな気がするが。 ヤコブさんが狼だとしたらガードが固すぎるよ、全く。 |
羊飼い カタリナ 20:26
次の日へ
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はいはーい、ありがとー。
言うとくけど、ニコラスさんも狼やったら大概やよー。 思いついたもののうち、考えがまとまっている物を表に出す、でも考えのまとめ方に曲げてる箇所は見当たらず、ほぼ一貫してて… ニコラスさんは、繋がりから探るんは無理やろなぁ。 |