プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 20:30
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今日はパメお姉ちゃんが狼かどうかこのキットを使って判定するの。髪の毛入れて〜待つこと3分と〜
[ゴボゴボゴボｯ…液体は液体は無色のまま何も変化は起こらなかった] 【パメラお姉ちゃんは人間だったよ】 |
羊飼い カタリナ 20:36
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ありゃー、今日来るのね。みかんお供えしとこっと。
むむー。完全に否定されるんじゃあしょうがないなぁ、考え直さなきゃ。リーザちゃんならあってもおかしない思ったんやけどなー。そんじゃあ聞かしてー。 ＞リーザちゃん 占い師同士占うってのは、言うてみただけとかでなくて結構本気？ |
農夫 ヤコブ 20:40
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ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
ペーターもおっきくなっただな。気になる女の子とかいるんでねぇべか？もじもじしねぇで言ってみるだよー。…え？おたまで叩かれた時恋に落ちた？…錯覚でなくて？[農夫は女性陣の一人を呆然と見ている] 【ペーターは衝撃的な恋に落ちた年若い人間だっただよ】 |
少女 リーザ 20:40
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＞リナお姉ちゃん
通らないと思ったけど結構本気だよ。白が出れば真狂狼の組み合わせなの。リーは長おおかみなら年白・屋狼なら青白の可能性が高いと思ったの。其処からの考察と霊の考察も更に精度が上がると思ったから。後、灰のみんなは1ｄ占い師考察してなかったけど2ｄ共騙り解除後結構積極的に考察してたから議論活性に化に役立つとも思ったの。 |
ならず者 ディーター 20:42
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結果発表サンキューだ。ヴァルター、ペーター、冥福を祈る。
今日もフリートークで、寝るまでに8〜10発言ぐらいしてくれ。処刑希望を出すなら、能力者と灰の両方から出してくれ。仮決定は18:00、本決定は19:30と変わらず。よろしく頼む。 |
パン屋 オットー 20:44
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しかし、これで村長狂人、リーザさんが狼だということは確定してしまいましたね。やっぱり占い師の相互占いなどするまでもなかったということです。ペーター白だしということはヤコブ真とすると灰に二人潜伏しているわけですね。
今日の吊り希望は▼リーザしかありえません。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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占い襲撃だべか…。村長さん、ペーターご冥福をお祈りするだよ。
ペーター、疑っちまってごめんな。墓下から村の勝利を祈ってほしいだよ。 ＞神父さん 農3d16:50の能力者考察で書いてるだが、おらは占い内訳は真狂狼と思ってるだよ。 |
羊飼い カタリナ 20:50
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＞リーザちゃん
あ。ヤコおじちゃん狼の可能性とか、ヨアヒムへの判断材料とか色々あっての事なんね。おっけーわかったー。 それじゃ１つだけ、ヤコおじちゃんへの疑惑は捨てきれない？何かのついでにyes/noだけでいいよー |
神父 ジムゾン 20:53
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＞ワタナベ3d2028＞ヤコブ2046
それは分かってますが、それはヤコブの考察。 私はずっと５COで考えているので、ヤコブ視点でアルビン狂人確定なら、人狼２騙りになるという考察です。ただ、それとヤコブをローラーで吊るかは別問題です。占襲撃でローラーの日程に１日余裕が出来たことから、今日は占い師の２拓を吊りの第一希望として出します。 第二希望の灰吊りになった場合のため、占い希望も一応出しておきます |
神父 ジムゾン 20:57
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ヴァルターさん、ペーター君お疲れ様でした。安らかにお眠り下さい。
私は、現時点で吊り第一希望の占い師に合わせてます。 さて、明日は朝から更新後まで全く参加できないので、今の内に話せるだけ話しておきます。 今日寝たら、次に復帰するのは生きていれば明後日（５日目）のお昼過ぎになります。 それまで、鳩で決定了解しか言えないと思います。 |
パン屋 オットー 20:58
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今日の襲撃はヴァルター本命で行きたい。おっさん続きで悪いが。今日リーザが吊られることになったら明日の判定は基本的に本物と同じにするつもりです。ヤコブが私に黒だしした時点で疑惑がひっくり返るように。
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神父 ジムゾン 21:00
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◆３日目占吊希望◆
※全く希望が無いのは体調不良のペーターのみ。以下、お馴染みの時系列に沿った各自希望。見落としあったら各自修正お願いします。 モーリッツ→▼ヤコブ2318（占希望無） 白レジーナ→●ペーター〇ニコラス▼モーリッツ▽パメラ256 パメラ→●モーリッツ▼ローラー（ヤコブ？）1040 |
神父 ジムゾン 21:00
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占オットー→●ペーター▼モーリッツ1321
占リーザ→●カタリナ▼モーリッツ1448 占ヴァルター→●モーリッツ▼ペーター1716 ヨアヒム→●ペーター▼パメラ1726 霊ヤコブ→●モーリッツ▼ペーター1739 |
神父 ジムゾン 21:00
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ニコラス→●パメラ▼ペーター1746
共ジムゾン→●カタリナ▼ペーター1759 【仮決定】●パメラ▼ペーター1800 カタリナ→●ヨアヒムかニコラス1848▼オットー1851 【本決定】●パメラ▼ペーター1931 |
パン屋 オットー 21:02
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占い希望ももうだしておきます。多分変わりません。
●モーリッツ。理由は昨日と同じ。 しかし客観的に見た場合、判定結果に信憑性がどのくらいあるのかは疑問です。私より客観的な視点を持っているであろう共有者の方の意見を最大限尊重したいと思っています。 |
神父 ジムゾン 21:04
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長 占占 占占狂狂 村長人狼の可能性が
屋 狼狼 狼狂占狼 消えたので、占霊真偽 妙 狼狼 狂狼狼占 組み合わせは半分の 農 霊狂 狼狼狼狼 ６通りに絞られましたね。 商 狂霊 霊霊霊霊 （５CO前提） |
神父 ジムゾン 21:08
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私が５COをずっと唱えているのは、本当に５COだと思っているのもありますが、まとめ役と意見が違った方が、人狼の襲撃先から推理しやすくなるというのもあります。
ワタナベはヤコブ真と見ているようなので、ヤコブ人狼なら、ワタナベは今後残される可能性が高いでしょう。 しかし、私もヤコブ真寄りの意見を表で言ってしまうと、どちらが襲撃されてもヤコブの判断材料は増えないので、ヤコブの判断は保留してます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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ペーター…何か言いたそうにしていたと思ったらそういうことだったの…貴方の想いに気づかなくてごめんなさいね。年の差なんて気にしなくてよかったのに。
そして今日はヴァルターが襲われたの… |
少女 リーザ 21:16
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むむむむむむ…リーは今すごいことに気が付いたの。
もしかすると今まで占い師をやって一度も狼を占いで見つけたことが無いかもなの（苦笑 これもリーのジンクスなのかもなの。 所で農真なら村側スッゴクピンチなんじゃないかと思うの。ローラーやってる場合なのか？？ |
ならず者 ディーター 21:19
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＞オットー21:02
じゃあ共有者から意見を言う。今オットーは「リーザ狼、パメラ白」という確定情報を手にしたが、どうしてそれを利用せずに昨日と同じ占い希望をすぐ出せて、なおかつ「希望変わらない」とまで言えるんだ？オットー3d13:21「…について検討していただきたい」とあり、その返事はモーリッツから今日される予定だ(3d19:34)。それを待たずに「希望変わらない」というのはおかしいだろ。 |
神父 ジムゾン 21:20
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私も、先に希望出しておきますが、確定白が早い段階で希望を述べると影響が大きいので、今は
▼ 第一希望：『占い師のどちらか』とだけ答えておきます。 更新までに間に合えば決定了解発言とともに明言しますが、更新まで来られなかった時のため、今のうちに私の第一希望を投票先としてセットしているので、更新後に私の吊り希望として確認して下さい。 |
神父 ジムゾン 21:21
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灰からは▼パメラ。襲撃理由がパメラ人狼なら占襲撃は当然の一手。
ヤコブの判定が黒なら、ヴァルター−ヤコブラインが完成ですし、そうでなくても方占いはノイズなので、吊っておいて損は無い手です。 占機能破壊につき、占い希望は意味が薄いですが参考まで ●カタリナ。昨日の個人的黒寄りGSとは無関係に、残った占い師から繋がりを見てみたい人物として挙げてみました。 |
少女 リーザ 21:23
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白で言っちゃうのはなんだかなぁと言う気がするから独り言にこっそり書いちゃうの。
アルさんはヤラセの可能性が高いと思ってるの。これはとても言いにくい事だけどリーは大体10回に1回の割合で村人の騙りに遭遇してるの。悪質なの3回と意味が分からないの1回ね。そして今回が遭遇してから10回目の村に当たるのだ〜〜 すごいでしょ。多分やっちゃった子だと思ってます。根拠の無い経験則のお話でした〜（ちゃんちゃん |
旅人 ニコラス 21:23
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ヴァルターさんが襲われてしまったか…。
…しかし何故ヴァルターさんなのだろうか、理由が今一つ掴めないな。 俺としては、白確定の共有者２人かレジーナさん辺りが危ないと思っていたのだが。 と、パメラさん黒の可能性もあるのか、そちらも考えねばな。 |
少女 リーザ 21:31
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あっ…間違えてた…悪質2回で意味分からないの１回だったの。
悪質なのは今回と同じで吊られる腹いせでやっちゃってるの。で、意味が分からないのはエピに来て説明してくれてたんだけどやっぱり意味が分からなかったと（苦笑 無駄についてい無い辺りが中の人のちょっとした自慢ですｗｗｗ |
少女 リーザ 21:38
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むむむむむ…2131よくよく見直したら「今回と同じ」とか書いちゃってるの。違ったらゴメンなさい。
ただリーはアルさん真霊なら今回の場合共闘相手だったという事になるの。はっきり言ってアルさんのスタイルじゃ農に負けて偽決め打ちされちゃうだけだと思うの。だからやっぱり良い印象はもてないの。ゴメンなさい。 |
パン屋 オットー 21:45
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灰からの処刑希望も求められているですね。
このときは【▼モーリッツ】です。理由は昨日に引き続きです。モーリッツ氏は吊るか占うかしたいところ。占う場合は白確定しない以上意味がどの程度あるのかは疑問ですが、参考資料は提供できるでしょう。灰つりの場合の占い先希望は明日に保留します。ヤコブ吊りというのは現状ではさすがに推せません。 |
神父 ジムゾン 21:50
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オットーの希望先が無難すぎて狂人にしか見えない件。
確定白なので言えないけど、占い師内訳は 長＝真、屋＝狂、妙＝狼の可能性を最も高く見ていたり。更新直後に相談無しで即占COできるのは真か狂の可能性が高そうだし、リーザのCOタイミングは真でも人狼でも有りえるんですよね。（狂もあり得るけど）素直に真なのか信用取りに来た人狼なのか。 |
村娘 パメラ 21:51
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次に、灰からの吊り希望はモーリッツだ。理由は占希望の理由がスライドしたものと思ってくれ。
ただヴァルターとつながり有り？と疑って占希望に挙げていたがそれに関しては考え違いだった。ヴァルター3d1704にここで答えると、占希望モーリッツはアルビンの投票COが誤りだったときに保険になると思っての発言だったんだが、一言も書いていないから矛盾しているように見えるのは当然だ。正直すまんかった。 |
旅人 ニコラス 21:56
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発言が少なめ、かな？推理中で話す余裕がないのだろうか。
今日からの吊りの方針も考えないといけないのだよな、ヴァルターさんが襲われた以上、俺は占い師からのローラーがいいと思うな、出来れば他の人の意見ももう少し聞きたいのだが…。 |
旅人 ニコラス 22:01
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ローラーの場合、オットーさんから吊っていくのが順当だろうか。
発言内容はもとより、質問を見逃して(？)返事が遅れたりなど、真と見えなくなってきたのでな。狼としても微妙ではあるが。 灰吊りなら…まだ分からないな。 |
神父 ジムゾン 22:17
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何か足りないと思ったら、３日目の占吊希望の得票数を出してなかった。
数えれば分かるけど一応挙げておきますので参考まで。（レジーナの第二希望とカタリナの占い２拓希望は０．５票で換算） ● パメラ（３）、ペーター（３）、モーリッツ（３）、カタリナ（２）、ニコラス（１）、ヨアヒム（０．５） ▼ペーター（６）、モーリッツ（３）、ヤコブ＝ローラー（２）、パメラ（１．５）、オットー（１） |
神父 ジムゾン 22:20
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ちなみに、私も霊に関してはアルビンの発言から判断する事ができないので、必然的にアルビンの投票という状況証拠とヤコブの発言から霊の真偽を検討していますが、やはりヤコブは霊としてそんなにおかしな所は無いんですよね。
あまりヤコブが信用得すぎてしまうと、真だった場合にさくっと襲撃される可能性があるので現時点ではヤコブは吊る気は無いけどローラーの可能性を臭わせているんですよね。 |
神父 ジムゾン 22:28
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＞2217すみません、訂正します。仮本決定のパメラとペーターの２票ずつを入れて集計してました。こっちが正しいです。
● ペーター（３）、モーリッツ（３）、カタリナ（２）、パメラ（１）、ニコラス（１）、ヨアヒム（０．５） ▼ペーター（４）、モーリッツ（３）、ヤコブ＝ローラー（２）、パメラ（１．５）、オットー（１） |
ならず者 ディーター 22:33
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うーん、全体的に考察が薄い感じがするから、自覚がある人は次の点も考慮して意見だしてくれないか？
・ヴァルター襲撃理由。占内訳が真狂狼なら真占い師が誰だか狼には分からないが。ヴァルター狂の可能性は？ ・オットーかリーザの少なくともどちらか一方は狼だ。どちらが狼で、そのとき他の狼は誰？狼の作戦は？狼が村人に取らせたい行動はなんだ？それに村人は乗るべきか？ |
ならず者 ディーター 22:37
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＞ニコラス22:01
オットーが真占い師としても狼としても微妙なら、オットー狂じゃないか？それならリーザ狼だ。どうしてそれなのにオットーを吊りたがるんだ？思考がみえない。 ★★★【オットーはオレの21:19の質問に必ず答えてくれ】。この質問はオットーを疑ってるものだ。はっきりとした返事がない限り疑いは晴れないと思ってくれ。 |
村娘 パメラ 22:39
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いくつか質問があったので答えたいと思います。
＞カタリナ3d1837 アルビン≠ただの村人 且つ オットー＝狂人 なら アルビン＝霊能者、ヤコブ＝人狼 と考えてヤコブを一番最初に挙げた。今日ヤコブ吊りを取り下げてリーザ吊りを提案したのは、自分の考えがはずれたときに、信憑性の低い占い結果よりもヤコブの霊能力が後に意味を持ってくると思ったからだ。 |
村娘 パメラ 22:39
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＞ディーター3d1729
アルビン≠ただの村人 の可能性を大きく見積もるか小さく見積もるかで指摘の危険性に対する認識は大分変わると思う。ただローラー開始に余裕が出た現在、4日目を灰吊りの議論重視にするのは反対しない。 |
旅人 ニコラス 22:47
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＞ディーターさん
その通りなんだが、リーザも同じように微妙でな。 悩んでいたらパメラさんの発言が出てリーザ吊りを希望していたから、ヴァルターさんが真でパメラさんが狼の場合を考えて逆を出したんだ、パメラさんが信用できるかどうかは答えがなかなか出ないのもあってな。 今後の発言によっては取り替える可能性も結構あるよ、記号を使わなかったのもそのため。 |
神父 ジムゾン 22:55
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＞ワタナベ2233
確定白と言う立場上、意図的に意見は抑えてたのですが、能力者が欠けて私が襲撃される可能性も高まったので、襲撃先考察を兼ねて当たり障り無い程度に私の今までの考えを述べてみます。 ・下段：オットーとリーザの真偽に関しては、今は言えません。（独り言と投票先で明言してるけど） |
神父 ジムゾン 22:56
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・ 上段：昨日まで人狼３人生存は確実で、村側より情報が多い人狼なら高精度で真狂の目星はつけていたと思う。
・ しかし、単に狩人が守ってなさそうな方を襲撃したり、人狼２騙りでヴァルターしか選択しが無かった事も可能性としては低いが考えられる。 ・ 真濃厚なヤコブを狩人が守ると読んでのヴァルター襲撃とすれば、霊潜伏で占い師護衛の可能性が高かった２日目にGJ避けでトーマスが襲撃されたのも説明がつく。 |
少女 リーザ 23:05
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ダメだ…風邪薬飲んで議事録読んでるからかな…なんだか目がしょぼしょぼするの。取りあえずログは全部読めたの。
そして今日もまたご冥福お祈りし忘れてたの。ゴメンなさい。 ペタ君村長さんのご冥福をお祈りします。 リナお姉ちゃん3d2015＞あぁなるほどなの。でも、そんな高等な技術無いの。後、農狼の可能性は低いと思ってる。ただ屋が奇策好きと自己申告してるから其処も含めてさいと考察するつもりなの。今日はちょ |
少女 リーザ 23:08
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っと無理っぽいけど…
村長さん3d2021＞お返事ありがとう。理解できたの。 取りあえずリーは吊り屋でセットしてるの。その他の人には占い師２択でお願いしたいの。明日何故選んだかの理由を言って欲しい。ラインとか出るかもしれないの。占希望はまだ保留。明日仮決定までに出そうかと思うけど片占に信憑性が無いと思うなら候補を選んで伏せ占が良いと思うの。これは狩人候補が襲撃されない為の安全策なの。デメリットは |
少女 リーザ 23:09
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狼が狩人っぽい人を占って黒出しする可能性がある。のと逆に疑いを掛ける事が可能になる。
＞神父さん、申し訳ないけど商が発言によっての霊COをしていない以上、リーも商村の可能性は十分あると思ってる。意外とすれちゃってるの。2104の内訳表は客観的ではないと思う。 2121▼パメお姉ちゃんでヤコ兄真でローラーしたら村負けちゃうよ。今日の長襲撃は占による灰狭め防止と霊からローラーになった場合明日の占先が狼 |
少女 リーザ 23:10
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に当たった場合のリスクと灰吊りの時のリスクを考えてのものだと思うの。もうちょっと考えて欲しいの。
パメお姉ちゃん＞パン屋さんは結果的に狂人と見られていただけで自分から見せようと思ってた訳じゃないと思うよ。屋が出した昨日の灰考察は過剰な演出だと思うと言うことなのかな？ それじゃ限界なのもう寝るね。おやすみなさいﾉｼ |
旅人 ニコラス 23:12
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…上の発言の補足しようとしてなんだかおかしな事を言おうとしている気がしてきたよ。頭がそろそろヤバイかもしれない。
リーザが真の可能性も考慮に入れて発言していたはずなんだが、うーむ。 ちょっと休憩してくる、寝るわけではないのでもう少し発言はすると思う。 |
ならず者 ディーター 23:13
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＞リーザ、そしてその他の人へも
記号を使うのは自分の希望を言うときだけにしてくれ。そうしないから紛らわしくなる。例えば、23:09をぱっと見るとリーザがパメラ吊りを希望してるのかと思ってしまう。やめてくれ。記号を「占」とか「吊」ということばのかわりに使わなきゃいい。そこの三角も「吊」っていう漢字に置き換えればいいだろう。 |
パン屋 オットー 23:16
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ヴァルターさんの質問に答えます。絶対変わらないということはありませんが変わる可能性がひくいとは思います。とにかくヴァルターさんのモーリッツ氏に向けた3d19:03と19:04の質問は量質ともに印象的で、モーリッツ氏が今日中に的確に答えられるのだろうかという印象を一番に受けてしまいました。これらの質問に対してモーリッツが的確に答えられた場合は占い先希望が変わると思っています。
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神父 ジムゾン 23:17
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＞リーザ2209
全て客観的に書こうとすると潜伏狂人の可能性まで考えないとならなくてキリがないので、アルビン投票ミスの可能性はとりあえず置いておいて、５COの前提で書いてます。 リーザが言う商村の可能性を考えるなら、2104の『農を霊に、商を村に』置き換えれば、商＝村の可能性に全てすりかえられます。 |
神父 ジムゾン 23:21
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＞リーザ2309
何か勘違いしてるみたいだけど、私の第一希望は『占い師のどちらかから』だよ。 私は、今日パメラを吊るつもりはこれっぽっちも無いが、ワタナベが灰からも希望を出すよう言ったので挙げただけだ。＠６ |
パン屋 オットー 23:25
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パメラさんが白で、狼が潜伏2人潜伏していると考える以上、今日ローラーをせず灰占いをした場合、明日はほぼ確実にパンダ判定が出ると考えられます。そのときは誰を占うべきかの判断は現状では非常に難しい。だから今日灰吊りをする場合の占い先は今日の発言を考慮して明日考察したいと考えています。
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パン屋 オットー 23:33
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明日占いローラーを開始する場合は、実際占い先や占い結果に客観的にどのような情報になるのかは、私の視点からはなかなかよくわからない。考えられるだけ考えるべきですが。もちろんジムゾン氏の言うようなまったくのノイズであると考えるべきではないと思います。もし今日リーザさんを吊るのであれば灰の中ではモーリッツ氏に関する参考情報を一番に残すべきだと思います。
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村娘 パメラ 23:36
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＞ディーター1033
ヴァルター襲撃理由 真占狙いの襲撃だったように思う。当然、占い結果（パメラ＝私）に対する信憑性を落とすためではない。自分の白要素を並べ立てても説得材料にはならないと思うので、これ以上は言わないことにする。もちろんヴァルター狂人の可能性はあると思う。ただ、 ・ヴァルター＝狂人 ・ヴァルターはリーザ・オットーのどちらが人狼か分からない |
村娘 パメラ 23:36
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（続き）
・リーザがオットーを狂人と予想している ・オットーがヴァルターを狂人と予想（ただ五分五分と付け足している）している ・襲撃される可能性がある っていう状況があったとして、ヴァルターが真占のフリしてるだけだとすると狙いが見えないような気がする。そういうわけでヴァルター＝狂人の可能性はあるが、低いと思っている。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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まず今回の襲撃は占機能破壊とみて問題ないでしょう。これ以上占われるのは狼側としてもきついはずですからね。また今回の襲撃でヤコブ狂人の線さらに薄くなったというかほぼ無くなりましたね。食われた能力者はローラーするのがセオリー。ヤコブ狂人の場合は占狼２騙りの状態で占い師を食べてローラーを催促したことになります。狼どんだけＭなんだって話ですよね。よってこの可能性はほとんど無し。したがってヤコブは
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青年 ヨアヒム 23:39
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真か狼の二択になりますが、昨日に引き続き７：３程度でヤコブさん真をみています。なのでこれ以後の考察はヤコブ真の仮定で考えます。今のところ狼は全生存で占い師のどちらかが人狼もう片方が狂人or真ってことになりますね。すると俄然リーザちゃん人狼の可能性が上がります。理由は、まずオットーが狂人視されていたこと。リーザ狼であるのならオットーと村長どちらが真っぽいかというと村長の方が真っぽく、村長襲撃
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青年 ヨアヒム 23:39
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も納得。次にリーザはＣＯ順からいって真か狼の可能性が高いこと。これにより単純計算上でリーザの狼度が上がり(リーザ真or狼ヴァルター真or狂、オットー真or狂or狼の場合、リーザ狼の確率は単純計算で、６６パーセント)、また、オットー狼の場合はリーザ真の可能性が高く(真or狼の可能性が高く、狼はオットーであるため)、今日リーザが襲撃されなかったことが不自然であり考えずらく、リーザ狼の可能性が上がります
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青年 ヨアヒム 23:39
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。よって今日はリーザを吊るのが良いと思います。霊判定で黒が出たらローラー停止して灰吊りを一手増やす選択肢も出てきますしね。けれどこの選択肢はヤコブに全幅の信頼をおかないとできない(ヤコブ狼の場合、人間に狼判定され、狼占い師が残ってしまうため)ので、ちょっと勇気が必要ですね。それと今回、占襲撃にきた理由ですが、占い先が狼だった(パメラが狼だった)もしくはＧＪ避けのためだと思ってます。占い師に狩
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青年 ヨアヒム 23:40
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人が張り付いてる可能性の高い二日目と違い、三日目は本来なら確定するはずであった霊(アルビン村人想定)に護衛が張り付いてる可能性が高いですからね。前者は言うまでもないでしょう。これはもともと黒めだったパメラの追加、黒要素ですね。パメラ黒の場合は残り占い師は狂狼になりますが、それだとややあからさま過ぎる気もするので、なるべくフラットな目で見たいところ。またパメラ人間であった場合、判定を白で揃え
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青年 ヨアヒム 23:40
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た理由に関してですが、思いつく限りでは、真占は本当のことをいい、狂人は誤爆を恐れ(占い師襲撃されたためパメラが黒い)、狼占い師は自分が吊られたときにパメラの白要素にならないため。でしょうか。パメラが村人か狼か見極めるのが今日の重要なポイントの一つですね。それでパメラの印象ですが……、相変わらずステルス印象は拭えません。灰考察もしているし、自分の意見も述べてますが、押しも弱く、内容をみると、
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青年 ヨアヒム 23:40
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もっと喋れそうなのに、あえて抑えて目立たないようにしている感じがします。思考回路も発言からは読みづらく、読ませたくないのかな？と邪推してしまいます。なので今現在は黒めに見ていますね。
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パン屋 オットー 23:48
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明日灰占いをしてパンダ判定から情報を得る場合は、霊能者がいつまで生きているかなどいろいろな要素が絡んきてむずかしい。私の視点ではリーザ狼しかありえないのでリーザ吊りを推しましたが、客観的な視点で質のある情報が残せうるのは灰吊りの方ではないかとおもいます。客観的な視点で考察を促していただいたことは非常に感謝しています。
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パン屋 オットー 00:07
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余裕のある範囲でかまいませんので、ディータさんやほかの人から、今日ローラー開始をするのと灰吊りをするのとのメリットデメリットについてもコメントがあると明日の考察の参考にできてうれしいと思います。（この辺の判断はまとめ役に一任するつもりでいたのだが、やっぱり自分でも考えるべきだった。反省しています）＠11
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パン屋 オットー 00:23
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私自身の吊り希望は▼リーザで変わりませんが、参考までに一般の村人の視点に立ったつもりで考えた場合を想定すると、
占の内訳が真狼だと考える場合＞灰吊り 占の内訳が狂狼だと考える場合＞狼っぽいほうからのローラー。 というのが合理的ではないかとおもいます。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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よあひむーっ、聞いてるー？返事ないなーもー
これだけは返事してよー。リーザちゃん吊りを出したのは、単に確率の問題？ そうだとすれば、数字から出した答えの上に占い師だけじゃなく、パメ姉やんもやらしい目で見てる… はっきり疑惑持ってる感じの物言い、何か不自然に見えるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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＞パメ姉やん
最初オットー兄さんを狂人と疑ってた理由は、「票集めしてる」ように見えたからやよね。一旦はその疑いは解いてる、でも21:50「最初から」って。兄さんの言動の、他のどこへんが狂人っぽく見えた？ ＞ニコラスさん リーザちゃんのどのあたりが微妙な感じ？ |
パン屋 オットー 00:36
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しかし、占い師の立場で単純に考察するのと、村人の視点を想定して考察するのとでは結論が変わってしまうというのは面白いな。決定には私の希望は参考資料にとどめていただいてそれを考慮した村人視点の考察を重視してもらうしかありませんね。
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旅人 ニコラス 00:42
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＞カタリナさん
占い師の相互占いを提案した辺りかな。状況が違うとはいえ、前に別の占い師が提案して実行されなかったことを言い出すのは人狼とは見えにくいと思った。 言ったタイミングも実行されるとは思えないタイミングだったし、自分でも無理だろうと思っていることをわざわざ言わないだろうな、と。 …そう思わせるのが作戦かもしれない、なんて考えだすと止まらないんだが。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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カタリナ＞確率はあくまで補強要素であってメインじゃないですよ。メインはＣＯ順で５番目で真or狼が農呼応ってことですかね。あと、リーザ狼視からパメラ狼視をだしたわけではありません。パメラさんを疑っているのは昨日から引き続きです。
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羊飼い カタリナ 00:46
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あーオットー兄さん兄さん。ディ兄やんがおじーちゃんに聞いてる事と、兄さんがおじーちゃんを「危険因子」って表現したおじーちゃんのヤコおじちゃん吊りは、全然別物やない？おじーちゃんがディ兄やんに的確に返答した場合、その内容はヤコおじちゃんが狼である事の根拠。「危険因子」でなくなるためのおじちゃん吊りの再検討とかは入ってこん思うよ。
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農夫 ヤコブ 00:48
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襲撃考察
昨日の時点での信用度は妙≧長＞屋の順で高く見られていたように思うだ。だから狩人が占い師を守ってるならリーザが守られていた可能性が高いと思う。 妙狼なら真っぽく見えるのは長だから長襲撃は当然だべな。屋狼なら長妙のどちらが真かはあまり自信がなかったと思うだ。この場合は守りの薄そうな方を襲撃であわよくば真を食えるかも？ってな感じだと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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村長狂の可能性について
村長の発言を読み返してみただが、狂アピールしてるようには見えなかっただ。 妙狼なら自分が食われそうだというのは気づくべな。屋狼なら狼占い師より信用を取るのはまずいべ。 今日辺り占い襲撃があっても全然不思議でねぇんだから、どこかでサインを出すのが自然な気はするだなぁ。 |
パン屋 オットー 00:56
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【ディーター氏からの質問に対する結論】
私はペーター君が黒狙いしたがるのではといったのをそれは占い師の主観的な感情論だと批判してしまったのにもかかわらず、今日は私自身がその占い師の主観的な感情論に陥ってしまうという過ちを犯してしまいました。このことに気づく機会を与えてくだっさったことに深く感謝し、その上で、明日、灰つりを前提とした場合の希望をまとめたいと思います。以上。@8 |
羊飼い カタリナ 01:00
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ヨアヒム＞えー。でも変やよ。真or狼いうけど、リーザちゃんを狼と仮定→よってリーザちゃん吊り って感じやよ見てると。23:39のやつね。
ニコラスさん＞狼いなくなっちゃうよ。うりうり。少なくとも大きな矛盾点抱えたものが出るうちは、答えからは遠い思うんよ。そこでしつもーん。今日以降の占いって、どれくらい参考にする？無視？覚えとくぐらい？半分？いっぱい？ |
農夫 ヤコブ 01:05
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ヤコブの「霊魂さんいらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
村長さん、村の最高責任者でかつ紳士。村の女の子たちにも大人気だべが、ここだけの話浮気とかはしてねぇだべか？村役場の受付の女の子との噂があるだども…って村長、真っ青になってどうし…うわ！どこからともなくお皿が！フォークが！村長の奥さんが乱入だー！ 【判定：１ＲＫＯで奥さんの勝ち】 |
旅人 ニコラス 01:11
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うぐ、人狼がどっちなのか全然分からなくて今まさに困っているところだってのに、うう。
占いは参考にする程度かな、無視やいっぱい、ってことはないよ。 どちらかが真である可能性は残っているし、人狼なら仲間には黒を出せないだろうからね、たぶん。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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神父、人ってのはミスをするもんだべよ。決定了解と返事をしても投票先を間違う間抜けなやつは実在するだ。
投票ＣＯではなかったし決定的な場面でもなかったども、失敗はするときゃする。その可能性を全く切り捨てるのは少し頭が固いと思うだよ。 …その間抜けってのは前世のおらのことだけどなー(遠い目) |
旅人 ニコラス 01:33
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モーリッツさんの白確率が俺の中で急上昇だ、占い師の人が皆占い・吊り投票しているのでな。
リーザが狼の場合、怪しいのはパメラさんかな。他と比較してだが。 ヨアヒムさんカタリナさんには占い投票しているし、ニコラスは俺だし。 もう１人いると考えると…立場的にはカタリナさんか？占い投票されてはいるが他の人の方が占われそうだ。 オットーさんが狼の場合については考え中だが、眠いしそろそろ休むよ、また明日。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:00
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人狼が３頭。能力者含む人間は１３人。
人間確定しているのは６（生４、死２）人。 生：レジーナ（村人）、ディーター・ジムゾン（共有者）、ヤコブ（霊） 死：ゲルト・ヴァルター。 これにトーマス（2d2151の発言よりほぼ村人確定）、アルビン（根拠はヴァルター3d01:01）、ペーター（根拠はヤコブ4d20:40）を加えて村人は９（生４、死５）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:01
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現在正体不明なオットー、リーザ（占ＣＯ中）、
モーリッツ、ニコラス、カタリナ、ヨアヒム、パメラ（４ｄ占で人間判定あり）の７名の中にまだ人狼が３頭生き残っているということになりますわね。 人狼の立場としては、白認定のものを確実に狙ってくるだろうから今日あたり確実に１匹吊っておきたいところだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:01
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占からの吊はリーザ、灰からの吊はモーリッツを希望しますわ。
リーザ狼の疑いを捨てきれないし、モーリッツについてはやっぱり昨日と同じ理由です。 占は第１希望がカタリナ、第２希望がニコラスです。 |
農夫 ヤコブ 03:39
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灰考察
モーリッツ：残っている占い師両名から三日目吊り希望。そのまま吊られる可能性も高かったとで、ライン切りにしても不自然。後出しの妙が狼ならそこまで考えてた可能性はあるだども…やっぱり危険だと思うだな。 初日自分が寡黙だったと認識しながら二日目吊り希望ニコラスで理由が寡黙。その時点での発言数は旅16老9と筋が通ってなかったり、能力者保護と言いつつローラーに積極的だったりと思考の筋道が |
農夫 ヤコブ 03:39
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見えづらい。
昨日の暴れっぷりは狼なら悪目立ち。「喋れるのに抑えていそう」ってのがじさまが疑われる理由だったで、普通に考察を出していけば十分吊り逃れはできたと思う。少なくとも自暴自棄になる場面ではねぇし、仲間がいるなら止めるべ。 「おらが真の場合、見たままの判定を出すしかねぇ」って視点がすぽーんと抜け落ちてる風なのが当人としては切ねぇども、そこは狼なら忘れるはずのねぇポイントだと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 03:40
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ヨアヒム：初日目立った分印象が薄くなった感があるだな。しかし考察が薄くなった訳ではねぇし、特に矛盾を感じる発言もねえ。狼だとしたら白狼タイプだべな。
ニコラス：発言は自然で、迷いながら考察してる村人の印象だな。ただ、そこ以外黒要素も白要素も見つけられねぇ。オットーへの質問をスルーされてるでオットーと両狼はなさげ。 |
農夫 ヤコブ 03:40
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カタリナ：初日から一貫して狼を探している姿勢が好印象。質問を多く投げて反応を見て考えるタイプ。
灰の中で一番白く見えるだな。狼だとしたら物凄く手強いと思うだ。 パメラ：占い先になった時に襲撃が発生したのは状況黒。印象は迷ってる村人なんだべが…はっきり白とも黒とも発言からは見えねぇ感じだ。 |
農夫 ヤコブ 03:53
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＞女将さん 3：00
自分で言うのも変な気がするけども、おらは村視点では人間確定してねぇだよ。 白確である女将さんには客観的な視点での考察をお願いするだ。推理も大事だが、他の人を納得させることも大事だと思うべ。 信じてくれたことはありがとだよー。 |
青年 ヨアヒム 06:21
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カタリナ＞えーと……、考察読んでいただけましたか？リーザ狼の仮定などしていません。もう一度簡単に説明すると、リーザは真or狼であるため、オットー狼の場合、真に思われやすかったはずなので、襲撃されなかったのが不自然であることと、リーザ狼の場合、村長が真っぽく、村長襲撃が納得できることが主なリーザ狼の理由であって、確率は補強要素にすぎません。
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村娘 パメラ 06:40
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みなさんおはようございます。
＞カタリナ0034 自分の出した疑惑は取り下げたけど、他の人から出たオットーに対する疑問をもっともだと思ってたという意味に理解して欲しい。（オットーに対する疑問は最初（＝1日目）の段階から出ていたように記憶しています） |
村娘 パメラ 06:41
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＞ニコラス0133、ヨアヒム0045
ニコラス（3d2201）はヤコブ真霊の可能性を高くみているようだが、その場合リーザとパメラが狼だとするとリーザの私に対する白判定は矛盾していないだろうか？この矛盾はオットー人狼だとしても同じように成り立つと思う。ヤコブ真霊ならパメラ白の確率は大分高いと思うのだが。 |
村娘 パメラ 06:43
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灰考察
モーリッツ：すでに票が入ってる段階でオットー、リーザが吊り投票したことから最も白い印象になった。態度が変わったように見えた点が気になっていたが、潜伏っぽい印象で吊られたりして一手損するのを避けようとしてのイメチェンだったんじゃないかと思っている。 ニコラス：多くの可能性を検討しているように見える。迷いが前面に出ていてニコラスの考えが見えないところが黒要素と言えなくもない。 |
村娘 パメラ 06:43
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カタリナ：質問とそれに関連する考察が中心。質問に混乱目的の意図は見えない。普通に推理しているように見える。
ヨアヒム：初期は作戦提案したりと目立ち気味で、現在は分析中心と受ける印象が大きく変わったように思う。 今のところ印象によるところが大きいが、（黒＞白）でヨアヒム＞ニコラス＞カタリナ＞モーリッツだと思っているので、灰からの吊り希望をヨアヒムにして欲しい。 |
老人 モーリッツ 08:46
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おはようじゃ〜。
むむ〜村長が襲撃されてしまったようじゃの。村長、ペーター冥福を祈る。 ＞ディーター、３日目午後７時３分。 そうじゃ、端的に言えばヤコブ＝人狼と考えている。『道徳』というより『ローラー』を推しているだけじゃ、過激な言葉は控えてもらいたい。 ＞同：午後７時４分。能力者とは占い師と霊能者。真２人＋騙り３人なので残人狼側は１匹になる。もう村人騙りの可能性は捨ててもよかろうて。 |
老人 モーリッツ 08:49
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因みに占い師：真狼狂、霊能者：真狼と予想しておる。よってワシの発言に矛盾は無いわぃ。また、狩人の保護と次元は同じと思う、関連性がないとは思わないぞぃ。
また「可能性を絶っておきたい」じゃが、弱さは感じられないわぃ。能力者ローラーを提唱するに対し、立派な理由じゃと思うぞぃ。 |
老人 モーリッツ 08:58
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＞ディーター、午後９時19分。
オットーからワシへの３日目13時21分の質問じゃが、見落としておった、指摘ありがとうじゃ。じゃが、追加考察と言われても、３日目 午後６時11分〜14分で述べておるつもりじゃ。 ＞同、午後10時33分。 村長襲撃の理由は、人狼占い師でない占い師ＣＯ者を狂人襲撃のリスクを背負いながらも襲撃した、或いは被占い者であったパメラが人狼だったからじゃろう。 |
老人 モーリッツ 09:00
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仮に狂人占い師が生存しておったら、白出しは当然と言うか妥当じゃな。
＞ディーター、午後10時33分。 ワシはオットー：狼じゃとの予想は特に変わっておらん。 その場合、人狼：屋農＋娘or灰、狂：長＞妙と予想しておる。 占い師に人狼×２とアルビンの村人による霊能者騙りの可能性は取り敢えず外したがの。 |
老人 モーリッツ 09:03
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＞ディーター、午後10時33分。
人狼側の作戦は、アルビンの霊能者投票ＣＯの不確実さを突いて村側混乱させたい。 襲撃については、被占い者が人狼でない限り占い師の真偽を先送りする為に被占い者を襲撃。もし被占い者が人狼になったら占い師を襲撃するんじゃろう。 狩人とてこれだけ襲撃候補者が居れば、ＧＪは偶然の一致以外にありえないじゃろうしの。生存も今となっては不確定じゃが。 |
老人 モーリッツ 09:06
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また村人に取らせたい行動は（人狼が能力者を襲撃しれくれると思わせての）灰吊りじゃろう。我々はその作戦に乗らず能力者ローラーを遂行すべきじゃろう。
人狼が能力者を襲撃してくれればローラーが早まるだけじゃしの。 最終展開として、確定白の存在は未検証じゃが、能力者不在で灰からＬＷを吊らねばならぬ灰合戦の展開じゃろう。 これを人狼は狙っており、我々は受け入れざるを得ないと思うぞぃ。 |
パン屋 オットー 10:38
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D太は危険度最大級。おそらく私を狼決め打ちしている。今日私か双葉が吊られる可能性が結構高いかもしれない。襲撃が成功して油断した私のミス。本当に申し訳ない。
リーザのフォローは助かると思う。実は私も体調悪い。 |
少女 リーザ 10:38
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おはよう。
ならず者さん2313＞ゴメンなさい。リーは出来が悪いからいつもの習慣がなかなか抜けない…orz 神父さん2317.21＞お返事ありがとう。パメお姉ちゃんの吊希望の理由が今日のまま引きずられると困ると思ったから言ったの。 |
少女 リーザ 10:39
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パン屋さんが2423でとても良い事言ってるの。
でも、客観的にみて襲撃された人は真に見えてしまうんじゃないかと思うから今日の占吊りはやむなしだと思う。ただPPの事は考えず狂放置前提なら狼だと思うほうを吊るのが良いと思うよ。考えてないなら真とは思えない狂を吊って欲しい。その選択は絶対に後悔なんてさせないの。狼に真を襲撃しなかった事を後悔させる事が出来る。 |
少女 リーザ 10:40
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ただその場合でもやっぱりいくつかの前提が必要になるの。農真商村と言う前提なの。リーは商が真霊だった場合共闘相手に寡黙ステルスなんてされて裏切られたことになる。だから心情的に裏切られたと思いたくないという気持ちが大きいのかもしれない。だから客観的だとは思えない。判断は村のみんなに任せるの。
それじゃ。屋狼からの考察をしてくるね。また後でﾉｼ |
パン屋 オットー 10:49
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モーリッツさんも発言してしてくれたんですね。依然霊能者吊りなどの論拠が不明瞭な印象で質問に的確に答えているとはいえませんが、少なくとも答えようとした意思は感じられます。ディタ氏の指摘のとおり私の希望を再検討する必要が出てきました。しかしモリツ氏の考察を促す上で昨日のうちに老強めの希望を出しておいたこと自体はよかったのではと思っています。
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旅人 ニコラス 11:33
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＞パメラさん 6:41
それは考えていなかったな、一理ある。が、そこまで言うほど大きくは見えないな…。 ヴァルターさん襲撃の理由は単純に占い機能崩壊が狙い、でとりあえず今の俺の結論とするよ。これ以上は俺には思いつかなかった。 |
パン屋 オットー 13:26
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正直いうと勝敗とかどうでもよくなってしまったな。というのはディーター氏の提案作戦ははじめからルールに抵触しているわけだよ。プロローグでの提案は自分が共有者の役職希望を出していたことが前提となっていることが見え見えだ。少なくとも占いCOの可能性のある役職を希望している。これは明らかに希望役職に関する発言に該当するわけだ。
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パン屋 オットー 13:28
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少なくともそういう疑惑をゲーム中に問いただせない以上フェアなゲームとは決してなりえないわけだ。さらにディタ氏は自分でトーマス氏の初参加発言を批判しているので自分で弁明の余地がないわけだ。すべてを破壊する最終兵器完成!!
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パン屋 オットー 13:35
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【マンハッタン計画完了！！】
今回のゲームを根底から覆し、すべてを破壊する核兵器の開発が完了しました。LWが吊られる本決定後に使用しても状況を覆すくらいの破壊力。おそらくゲームは村人側の意思によって中断されてしまうだろう。 |
羊飼い カタリナ 15:11
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オットー兄さんに放置されてる気がする…いいもんいいもん。
兄さんが狼や思うもうひとつ。今日占い師狙われたやんね。一日置いてる以上何が何でも消したかったわけやないよね。そんで、昨日の時点では能力者ローラーの流れは弱かった、占い師の信用は、村長とリーザちゃんは同じようなもんやったけど、兄さんは怪しんでる人が多かった |
ならず者 ディーター 16:30
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＞モーリッツ
次の2点を答えてくれ。(A)ヤコブ狼の場合、ヤコブが霊COする利点。(B)アルビンを信頼できる理由。 ＞リーザ10:39 「考えてないなら真とは思えない狂を吊って欲しい」の意味が分からん。まず「考えてないなら」は「狂放置を考えてないなら」と解釈する。その場合、村視点で狂放置考えないならローラーだ。どうして「真とは思えない狂吊り」という結論にいきつくんだ？ |
ならず者 ディーター 16:39
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＞ヨアヒム23:39
狩人の存在をどう考える？真だと思われてた占い師は狩人の護衛もつきやすいだろう。狼はそこを襲撃できるか？またパメラが狼ならかなりの博打ではないか？GJでれば占い機能継続のままパメラはパンダだ。 ＞カタリナ01:00 オレが答えるのも変だが、ヨアヒムの推理は次のとおりだ。リザ狼ならヴァル真、オト狼ならリザ真とまず推理。だから、襲撃が真占狙いならリザ狼。 |
農夫 ヤコブ 16:44
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あー！議事録読み返してて変だ変だと思ってたことが今わかっただ！
青0：45「真or狼が農呼応」、リーザの話のはずなのに何でおらが出てくるのかと思ったら「濃厚」の間違いだったんだべな。あー、すっきりしただー。(緑色のトゲトゲボールをしまいながら) |
農夫 ヤコブ 17:14
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吊り占い希望
●ニコラス ▼リーザ ▽ヨアヒム 昨日まではリーザ真と見てたんだども、今日の20：33のリーザの発言でおらの中のリーザの真印象ががくっと下がっちまっただ。思いっきりおらの主観なんだども、真なら「まぁいっか」って出てくる場面じゃねぇと思うべ。まだ黒を一つも見つけてねぇのにローラーが始まりそうなんだから。 リーザ偽の場合、CO順と信用を取りに来ていた感じから狼じゃねぇかと思う。 |
農夫 ヤコブ 17:14
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灰の5人(青旅羊娘老)のうち老は白いと思ってるで除外。(農3：39灰考察参照)
妙が狼とすれば残り狼に一人は潜伏に適した者がいると思う。4人のうちそれに該当するのは青・羊。旅は序盤役割分担を決める頃はあまり喋れてなかっただからな。んでそのうち羊はやっぱり白いと思うんだな。だから消去法で青を希望させてもらうだよ。 おらは占い内訳を狂狼と踏んでるで結果は期待してねえだが、ニコラスを希望しとくだ。 |
パン屋 オットー 17:28
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カタリナ15:11＞別に放置していません。ディタ氏からの質問の回答が長引いたので遅くまで喉を節約せざるを得ない。私が老を終盤に灰で残すのを危険因子と考えるのは人間だった場合SGにされがち、人狼だった場合積極的黒要素が見えない、というのが主な内容。ディタ氏の質問に的確に回答できるかどうかはその判断基準の重要な参考になると考えてます。しかし考え直してみたら今日の時点での老吊りはあまりいい手ではなさそう
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パン屋 オットー 17:34
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吊り占い希望改訂版
能力者を吊る場合：▼リーザ●モーリッツ 変更なし：しかし片占いがなんの情報をもたらすのか村人視点でちゃんと考察していませんので積極的な理由があれば別にこだわらない。 |
少女 リーザ 17:36
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沢山考えてたら遅くなっちゃったの。リーの発言間てった人居たならゴメンなさい。議事ログを初日から屋との絡みを重点的に読んできたから其処から考察していくの。
農：農狼の可能性は相変わらず低く見てるの。根拠として農非占COのタイミングの速さ。元々騙りに出ても良いと思ってたのなら場の流れを見たんじゃないかと思う。次に屋は独断ではないと思っていることこれは占狼2騙り防止のためなの。必ず1言入れていたんじゃな |
少女 リーザ 17:37
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後、弱いけど1d2011と1d2019のやり取りも繋がりが無さそうなの。農2d2343で質疑応答に関して能力者の考察を入れてるの基本狼が騙る場合真を狙うはずだから屋の質問回答スルーを囁きで注意する気もする。これは3d1652の考察にも含まれてるの。
また昨日の木襲撃が狼からの騙りを出す為のものだとら、信用勝負で勝つ自身があると言うことの表れであると思うから襲撃の意図がバレバレな気がする。後、まとめ |
少女 リーザ 17:37
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役の性格が分からない以上完全ローラーになる可能性があるから悪手に思えてならないの。以上のことより農はほぼ真霊だと思っているよ。
次に灰考察 青：リーは2d1643の理由から屋狼なら青は白いと思っていたの。でも、屋狼だと思って今日読み返して気が付いたんだけど実は根拠として弱い事に気が付いたの。理由は屋からの一方的な絡みだったから。青1d2336霊COに関しての話。屋1d1522共騙りに付いての話。 |
少女 リーザ 17:38
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話が食い違ってるでも青はそのことに関して反応なし。2ｄ2032屋初日占木青旅と羊に回答。屋：2d2238白狙い占旅。黒狙いで青希望。屋：2d25青が気になると発言。持ち上げて落としている印象。屋：2d1057農の考察を褒める。青より良いと引き合いに出す。2ｄヨアさんに関しての話題5発言。なのに打って変わって3dは考察1発言のみ。1d占票が集中してSGにしようと試みたのか意図的に絡んで目をそらせよう
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少女 リーザ 17:39
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としたのか非常に悩ましいの。屋との絡みぬいた状態だとさして気になるところは無いの。今日の女吊希望も不自然には感じない。
羊：全く気が付かなかったけど実は屋との絡みが多かったの。羊1d2504屋と神に騙り解除タイミングの質問。屋1d2011羊に関西人CO。羊1d2027屋に占希望を質問。2ｄ2032屋木青旅と回答。屋2d2037ギリギリの質問困ると羊に苦言。羊：2d2223屋考察。屋2233弁明。 |
少女 リーザ 17:39
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羊：2d1754屋に旅の質問回答を催促。2446屋へ老へ関しての質問。3d羊も屋との絡みがなくなってるの。ただ考察で屋狼とし吊希望を屋としたのは印象的。旅の質問への回答が来ないことに気をもんでいたけど1ｄ2504にしてもんした回答を屋からもらってないの。それはあまり気にならなかった？
絡みぬきだと今日の青への質問がなんだか不思議。青に言いがかりつけてるように見えるの。 |
少女 リーザ 17:39
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旅：旅2d2142屋1d2059を指摘。屋2d2224弁明。屋：2d2238白狙い占旅。黒狙いで青希望。旅：2d1108屋に質問。屋：3d2517吊老・旅 占年・旅今のところの希望。屋：3d1321占年吊老。農：3d1924屋に旅印象変更の理由を質問。屋：3d1809旅2d2032へ回答。屋：3d1949農に回答。旅の質問を屋がしつこい位見落としてたのは白印象。後、COタイミングの発言や早い段階で
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少女 リーザ 17:40
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の2d3dの占希望は白要素だと思ってるよ。現状人間じゃないかと思ってる。
老：実は会話での絡みはあまり無いの。ただ2d占希望出さず寡黙で票が集中しているときに吊占希望が出てる辺り白い。この場合占に回る可能性と占でパンダが出なかったら翌日も寡黙吊の方向になる可能性が高いから。3d霊ローラーによって突然絡みが出たけどこれもこじつけの感じが大きいの。人間の可能性が高いと思ってる |
パン屋 オットー 17:46
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灰吊り灰占いの場合：すなわち青老旅羊から吊り占い正直言うとメリットデメリットが微妙で的確な結論が難しい。メリットは情報が多くなるかもしれないこと。二人で占ってパンダが出た場合吊って霊判定見て、占いの真贋がわかる。前提条件は、ヤコブ真決め打ち、占い師真狼を決め打ち、霊能者が2日間生存。この三つの条件を満たさないとメリットが生きない。
デメリットはズバリ狩人一本釣りのリスク。これは泣ける。 |
老人 モーリッツ 17:48
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＞ディーター、午後４時30分。
Ａ）能力者ＣＯが５人になり、また共有者も表に出ているので、能力者ローラーになる。その場合ＬＷの生存率が高まるじゃろう。それに、どちらかの能力者が襲撃されればほぼ真能力者を特定することは不可能になるしの。 Ｂ）２日目午前４時１分の発言じゃ。心象的には霊能者であるか微妙じゃが、その発言を信じられない理由もないしの。 |
少女 リーザ 17:52
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ちゃんと議事録を新しいのに更新してから発現していったら良かったの。
ならず者さん＞ゴメン。それは屋の事を狂と思ってる人に対してなの。 ヤコお兄ちゃん＞何故リーじゃないと言っても仕方が無いことなの。それにリーはヤコお兄ちゃんが真だと思ってるから霊判定でおパメお姉ちゃん人間と言う事も証明してもらえるの。初回襲撃されたと思えば灰を1人狭められた分だけまだましなの。前向きに考えないと正直やっていけないから |
パン屋 オットー 17:52
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しかし村人たちの視点で占い師を真狼決め打ちできるという人が多数派にならないと、具体的な希望を考察することは空振りに終わりそうだし、狩人が誰かという考察もする必要があるので検討することによって狼側に有益な情報を与えるリスクまである。したがって具体的な希望の提示は控えさせてもらうことにする。
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ならず者 ディーター 17:52
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＞ハブ神父21:21
「方占いはノイズ」にはならない。方占いは灰に戻るだけだ。勝手にノイズと見なして「損はない」っていう軽い理由では処刑できないと思うぞ。 ★仮決定 投票→リーザ 占い→モーリッツ (リーザも念のため占いセットしてくれ) この後に細かい指示続く… |
旅人 ニコラス 17:56
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今日の占い吊り希望を出しておくよ。
ローラーなら▼オットーさん。灰からなら▼ヨアヒムさん。●はモーリッツさんに入れておこう。灰吊りは正直なところしたくないとは思うけどね。 リーザを今日吊り希望にしていない理由は、上で出した発言から受けた印象が変化しなかったため。真の可能性もあるので明日の発言を見ておきたい。 |
ならず者 ディーター 17:59
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ここから【狩人CO】に関する細かい指示だ。よろしく頼む。
・狩人が投票COしたい場合はオレに投票してくれ。これは狩人投票COすることを強制するものじゃない。狩人自身が潜伏してGJを狙ってもいいし、COして灰減らしを狙ってもいい。そこは狩人自身が考えてくれ。ただ、投票COする場だけはこうやって作っておくから、使いたいなら使ってくれ。 |
ならず者 ディーター 18:03
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・狩人の投票COがあったら、まずCO者は第一声でもCOしてくれ。その後、他の灰は対抗or非対抗をして、最後に確定白が対抗or非対抗をする。この流れは守ってくれ。特にレジーナは最後に対抗or非対抗すること。
・＞レジーナ 非狩人COをする場合は神父に投票してくれ。これはレジーナのための場を作るためだけで、基本的に使わないでほしい。かなり考えてCOした方がよいと思うなら使ってくれ。 |
ならず者 ディーター 18:04
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特にレジーナが狩人COを投票でする必要はない。
★狩人COに関する質問は手順に関するものだけ受け付ける。これは独断だが、メリットやデメリットを議論するだけで狩人の居所が狼に知られる危険がある。だから内容に関しては質問・議論を行なわないようにしてくれ。 |
ならず者 ディーター 18:13
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追加だが、狩人COしたのが1人でも確定するわけじゃない。トマペタアル狩という可能性はあるしな。だから狩人COで純粋に灰が減るわけじゃないが情報にはなる。狼が危険だと思えば狩人CO者は襲撃される。狩人が襲撃されなければGJの可能性が終盤では大きくなる。これは狩人COの強制じゃないし、COが有効かどうかも分からない。オレは場を作っただけだ。狩人自身が検討してくれ。よろしく。
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ならず者 ディーター 18:19
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リーザ吊り理由だが、占い師から多数決だ。基本的に占い師ローラー。リーザに対するヤコブの判定によってローラーを続行するかどうかは検討の余地があるが、それは更新してから考えればいいだろ。ヤコブが襲撃される可能性もあるしな。
モーリッツ占いだが、オットーが偽でも黒を出しにくい人を選んだ。オト自身がモリ狼だと思ってるかどうかは不明だが、村の趨勢はモリ白という推理だ。オト自身の占希望でもあるしな。＠7 |
パン屋 オットー 18:45
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【仮決定了解】
モーリッツ氏は口下手な白よりのただの村人だと言うのが印象。ただし個人的には以前にやられ役老人ステルスにだまされたトラウマがあるので警戒を解くことができない。モーリッツ氏の希望を出したが片占いで提供できる情報の質がよくわかっていないので積極的な理由で挙げられないという点が気になる。何か別の判断基準がないものかいずれ考えてみたい。 |
村娘 パメラ 19:21
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仮決定、狩人CO手順確認しました。希望をまとめてなかったので、まとめておきます。
（ローラーの場合） 投票：リーザ 占い：モーリッツ （灰吊りの場合） 投票：ヨアヒム 占い：ニコラス |
ならず者 ディーター 19:33
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★本決定は仮決定と変わらず。よろしく。
投票→リーザ 占い→モーリッツ 発表順→任意。ヤコブとオットーは更新後すぐに発表してくれ。 ★了解発言を行なう場合は投票をセットしてからにしてくれ。狩人COがあるかもしれないから、投票先は明言しないように。 |
ならず者 ディーター 19:42
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＞パメラ
投票先は【明言しない】ように、だ。投票COがあるときは明言したら意味がないだろ。 ＞モーリッツ17:48 (A)の方だが、その場合ヤコブがCOする理由は？パメラとヤコブが狼なら、2日目に疑われつつあったパメラを霊騙りに出して、ヤコブがLWとして逃げ切るほうが合理的だと思うが。 |
老人 モーリッツ 19:47
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【（仮決定）本決定他諸々了解】
＞ディーター、午後７時42分。 ヤコブが騙った理由として考えられるのは、霊能者ＣＯすれば占われなくて済む（当たり前じゃが）。 投票ＣＯは占いの本決定が決まった後でも十分に対応できるから、その日占い先から外れた時点で、パメラとヤコブで比較する意味を為さないと思うぞぃ。 |
老人 モーリッツ 19:49
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５人ＣＯの状況で、余程村側が団結しない限り完全能力者ローラーは完遂されないじゃろう。
それならば５人ＣＯで３人表舞台に出て生き残りを賭ける戦法とて取ることができるじゃろうて。また早期に真能力者（占or霊）が襲撃できたなら、たとえローラーが完遂されたとて、村人側はその時点で新規確定情報が得られず、結局としてＬＷの保護に繋がるじゃろう。 |
青年 ヨアヒム 19:51
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【本決定了解です】
ディーター＞狩人を警戒する可能性があるのはオットー狼の場合ですね(リーザ狼の場合は信頼度が村長＞オットーだったので、狩人のことを気にしていた可能性はかなり低い)。けど、その可能性は高くはないと思ってますよ。理由としては、狩人が村長を守護する可能性がリーザと比べても著しく違わないこと。たしかに灰の占考察ではリーザ |
青年 ヨアヒム 19:51
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≧村長が主流意見でありましたが、狩人が本音を言っている可能性は低くなく、またリーザ鉄板にいくほどリーザが信頼を得ていたわけではありませんでした。さらに狩人視点ではヤコブも重要な守護候補先であり、相対的に占い師でのＧＪの可能性は下がります。
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青年 ヨアヒム 19:52
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パメラ＞ローラー後に黒出しした占い師が狼だと判明することによってわざと黒を出したＬＷに白印象を植え付ける作戦をとってこなかったから白。ということですか？ この作戦を僕らでも思いつく以上、逆に黒くなる可能性もあります。また狂人占い師を食べてしまった可能性があり、その場合、両黒になってしまうのを回避するための白出しは自然。パメラの今までの黒要素を払拭するような決定的な白要素にはなりません。
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老人 モーリッツ 19:55
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【ワシが狩人である】
３日目、４日目共に自分が真占い師じゃと思っておったリーザを護衛した。５日目はジムゾンを護衛した（単純に共有者１／２の確率じゃ）。 ３日目の初回襲撃時、何故占い師を護衛した理由は、能力者保護が最重要と考え、占い師＞共有者＞確定白＞勘で霊能者＞被占い者＞他と位置付けしたからじゃ。 |
パン屋 オットー 19:56
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【本決定了解】
これで明日ヤコブ若社長がリーザに黒を出してくれたら、明日は吊り保留になるわけか。しかし世論を見るとこのままだと狂人決め打ちになりそうなのが微妙なところだがちゃんと占い結果を出していれば大丈夫だろう。 |
老人 モーリッツ 20:02
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次に狩人ＣＯした理由じゃが、本当ならもう一日狩人ＣＯを保留したかったのが本音じゃ。じゃが、昨日能力者（占い師）吊りが決定されたので、人狼は確定白襲撃（共有者＞確定白）に来るじゃろうし、灰域を狭めることは有効と考えたんじゃ。
またこのまま確定白襲撃が続けばワシは生き残れる、確定白が１人になった場合必ずＧＪが発生する、それを恐れてワシを襲撃したとて灰域を狭める有効な犠牲じゃと思って受け入れるぞぃ。 |
ならず者 ディーター 20:04
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オレが襲撃されて、狩人投票COがなかった場合、明日の狩人投票CO先はまとめ役で適当に決めてくれ。
襲撃されるかもしれないから、オレの考えだけ残しとく。ヤコブは霊能者。モーリッツは村人。パメラ、カタリナ、ヨアヒム、ニコラスの中に狼2。ただ、この4人の中に狩人がいると思ってる。黒いと思う方から並べるならヨアヒム≧カタリナ≧ニコラス＞パメラ＞モーリッツ。 |
老人 モーリッツ 20:07
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む、ディーターから村人評価された・・・。
これはブラフじゃろうが、、、狩人ＣＯするなと言うメッセージなんじゃろうかのぅ？ 悩むのぅ・・・。 まぁディーターのＧＳを全面的に支持するから、狩人ＣＯもしようかの。 |
ならず者 ディーター 20:08
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占ローラー終了後、灰吊り回数は3。4人の中から狩人が出てくれば、その他の3人吊って村勝利。これが個人的な考え。
まとめ役としてはみんなの意見を重視してくつもりだが、今の状況は狼3人とも生存中だと思う。扇動されないように注意するのが重要。＠3 |
パン屋 オットー 20:10
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ヤコブ吊れればラッキーだが基本路線は私が人狼扱いされて結局吊られるという風に何とか持っていってください。ハブまとめ役ならひょっとしたらヤコブ吊れるかもしれん。モーリッツ黒にするとヤコブ吊り論者を一人失うことになる。とりあえず私がニセにならないとパメラが吊れなくなってしまう。狩人COにもよるが。パメラ本COはないとおもう。
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老人 モーリッツ 20:10
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「人の中から狩人が出てくれば」
マジでワシの狩人の可能性捨てきってる・・・んじゃろうか？ 狩人ＣＯ止めようかなぁ・・・＞＜； でも、村人（白）と思われての狩人ＣＯは結構有用かものぅ。 |
パン屋 オットー 20:24
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できればニコラスと私が何かぐるになるような論拠もできないだろうか。私と爺はあすのヤコブ戦でタッグを組むことになるからすぐつれるだろう。あまりあわてないように。私は基本的にジムゾンの意見に追従することになると思います。しかしヤコブ占いたい。
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村娘 パメラ 20:28
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投票COの件すまない。深読みはしないで欲しい。
＞ヨアヒム そのとおりだが、ヨアヒムはパメラ吊りよりもローラーが先であることを決定事項のようにかいているが、私に白だしした時点ではローラーは決定していなかったように思う。そうなるとヴァルター襲撃→パメラ吊りの可能性はローラーとその時点で同じ位考えられたように思うんだ。 |
パン屋 オットー 20:28
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私はあがきますが明日はできるだけ私を釣るようにハブを説得してほしい。そのあとでヤコブを吊れたら申し分ない。そのときはパメラを食っておくべきだろうか。ヤコブがいなくなると狩人の動きが読めなくなるというデメリットもあるだろう。
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ならず者 ディーター 20:29
次の日へ
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グレースケールはリーザが狼の場合のものだから、オットー狼ならまた変わる。パメラは3日目疑われているのにヤコブの扱いについてあやふやな態度を見せたりして、狼らしくない。今日の意見も狼らしくないと見てる。カタリナは誰かと一緒に行動してる感じがしないが、LWっぽくも感じる。ニコラスは2日目にオレが本物の共有者かどうか考えてたとかいっていて、これは狼なら言いにくいと思う。ヨアヒムは一番無難な位置にいるな。
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