プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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なるほど、独り言行った場合は「発言していないもの」リストは消えないのね…狼のささやきも同じかな？昨日リーザちゃんの発言が出る前に名前が消えたから怪しいかと思ったの。あと昨日の最後の独り言は鳩テストさ。（後日用の解説）
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神父 ジムゾン 20:32
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それでは発表します。私の占い方法は、占い相手にパズルを作成してもらい、その完成度で判定します。
まず今回、レジーナさんには詰め将棋を作ってもらいました。 さて、どんな作品になっているのでしょう。 ふむふむ、これは‥‥。大駒の移動中合いを入れた良作ですね。 【レジーナさんは人間でした】 |
神父 ジムゾン 20:34
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そして、オットーさんは発言更新越え。
比較的ゆっくり進行しているので、私も昨日は独り言を残してしまいました。 今までなら独り言でＳＳを書いていたりしたのですが、今回は何もネタは準備せず、思った事をつらつらと独り言に書き連ねていこうかと思います。 |
パン屋 オットー 20:37
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私の発表の番ですね。
【レジーナさんは人間です】 きのうに引き続きまた、更新時間を越えて発言をしてしまいました。カタリナさんお願いですから、こんなぎりぎりの時間に質問するのはやめてください。私の箱の時計が正確でないようです。すみません。 |
少女 リーザ 20:40
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さて、レジおばさんが狼かどうか判定する時間なの。
レジおばさんから採取した髪の毛を、この人狼判定キットにつけて [ゴボゴボゴホッ 液体は無色のまま何も変化は起こらなかった] 【レジおばさんは人間だったよ】 Σ それにしてもすごい煙なの。けほけほ |
ならず者 ディーター 20:45
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占い判定が出揃ったな。みんなサンキューだ。レジーナも白確定だな。みんなにいろいろ質問していってくれ。よろしく頼む。
それにしてもゲルトが襲われたとはな。ふん。狼も無防備なところを襲撃したってことは、相当臆病なヤツらだ。 |
神父 ジムゾン 20:46
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占い結果が出揃いしたね。
流石に回避ＣＯしなかったレジーナさんの判定は割ってきませんね。レジーナさん、確定白おめでとうございます。 そして、レジーナさんに言われて思い出したゲルトさんの存在。 名だたるチェスの名手だったゲルトさんには、盤上のフリートークという形でお世話になりました。 ご冥福を祈ります。 |
パン屋 オットー 20:47
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葉月＞村長が先に食べられてしまうと、今後ジムゾンに鉄板護衛がついてしまう可能性まである。さすがに占い候補を二人食べるのは狩人を食べてからでないと厳しいと思うがその点はどうですか？
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村長 ヴァルター 20:48
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うむ。レジーナが無事確白になったか。
確かにカタリナの言う事にも一理あるな。偽黒判定を出されてパンダにされることを考えると、確白になってもらって安心するよ。 ゲルトねえ。そんな奴この村に居たっけかな？ と思わず考えたくなる影の薄さだった。残った皆は、できるだけ喋ってくれよ。喋らずに眠ると死んでしまうんだからな。それだけは避けて欲しい。 |
ならず者 ディーター 20:50
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決定時刻にいられないで投票を合わせられないヤツが出てくる可能性があるから先に言っておく。
今のところ霊能者は投票COしてもらう予定だ。だから、 【霊能者はもうオレに投票をセットしておいてくれ。】 【それ以外の人は今のところオレ以外の誰かに投票をセットしておいてくれ。】 よろしく頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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独り言無駄遣い。白確定っていいんだろうか悪いんだろうか。今からどう動けばいい？
つか票割れたら私に正体ばれるんだから割れるわけないか…ということはジム本物？あてずっぽうの可能性もあるけどどうだろ。 |
パン屋 オットー 20:53
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なるほど、狩人の霊護衛に期待するわけですな。まあ、明日までいろいろ考えて見ましょう。ところで皆さんの占い師の内訳についても意見を聞きたいと思います。
でも私としては占い師襲撃は1回に抑えて残りは吊らせたい気分。 |
ならず者 ディーター 20:53
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今日もフリートークだ。寝るまでに最低8〜10発言はしておいてくれ。
しゃべることが見つからなかったら、占い師の内訳、灰の印象、レジーナ白判定が揃った理由など考えて話してくれ。また占いや処刑の希望があったら伝えてくれよな。 仮決定は18:00、本決定は19:30の予定だ。よろしく。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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あははーごめんオットー兄さん。明日にしたまま忘れるよりは、何か思いついたらすぐ聞く方がいいかなーって。 …ってゲルトさんがオニクに……むぐ。
…みかんたべてくる。 がってん承知＞ディ兄やん |
神父 ジムゾン 20:57
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＞ディーター20:50
【霊の投票ＣＯの件は了解】 ところで、占い師騙りをしている村側の人間がいる場合、その解除はどうするのですか？ 霊や共では無く、只の村人が騙りを行っている可能性もゼロではないので、その人は今日中か明日の投票ＣＯで解除してもらわないと、取り返しがつかない事になりますよ？ その場合の投票先も、後で確認できなくなると困るので先に言っておいた方が良いと思います。 |
村娘 パメラ 20:57
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ゲルト、残念だわ。草葉の陰からわたしたちのことを見守っていてね。
＞ディーター 【霊能者はもうオレに投票をセットしておいてくれ。】 【それ以外の人は今のところオレ以外の誰かに投票をセットしておいてくれ。】 両方とも了解したわ。 |
少女 リーザ 21:03
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ふぅ〜やっと時間が取れそうなの。遅くなっちゃったけど
ならず者さん1708＞確かに言われてみたらそうだったの。ただその場合狩人さんに頼るところが大きい気がするよ。リーは単純に狼が共有者襲撃したら翌日も占機能は継続してるから結構良いんじゃないかなって考えただけだったりするの。狼の性格にも寄るけどCO解除したら共有者は多分襲撃されないんじゃないかと思うしね。1/2で狙われるのと1/3で狙われるのだった |
神父 ジムゾン 21:04
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【仮決定、本決定時刻了解】私は、その時刻で確認可能です。
処刑先ですが、昨日１発言の★アルビン★を、最も情報が少なくて判断できないので、このまま発言が増えないようであれば最有力候補に考えてます。（記号無しといわれたけど、後で発言から希望を拾いやすいようにつけておきます） 考えたくはないですが、発言ゼロで永眠する恐れのある者がいたら、吊りもその人に合わせる方向でお願いします。 |
少女 リーザ 21:04
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ら1/3の方がまだましなような気がしたんだ。後、リーのCOしたタイミングって4人の中で一番狼疑惑が高いんじゃないかと思ってるよ。そう思う理由は狂なら狼が騙りに出てることが分かってるから出るメリットがあまり無いからだよ。ついでに霊共も同じくらい無意味なの。あるとするなら信用取りに出た狼くらいなの。だからリーが襲撃されちゃった場合は、残った自称占い師は全員騙りだって村のみんなにも分かってもらいやすいん
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村長 ヴァルター 21:06
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□ニコラス
発言は少ないが、昨日最後の20:28は白く感じた。人狼は「人狼を探すのに熱心な村人」を演じようとするから、占い希望に「村人っぽい人」を選んだとはっきり言うのは、難しいだろう。適当な疑いをでっち上げてしまうんじゃないかな。そこを率直に喋っていると思った。 それから、予想より仮・本決定の時間に居ないように見えた者が多いのが気になるな。霊能者明日の投票COと明言してくれたのはよかった。 |
ならず者 ディーター 21:06
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うーん、いろいろと悩んだが、ヨアヒム案に乗ろう。フリートークのせいかもしれないがあまり意見が出てない気がする。活性化のためのカンフル剤としたいし、この方が占い機能存続を見込めそうだ。
【オレの相方共有者を発表する。神父ジムゾンだ。】 これも考察材料に加えてくれ。よろしく頼む。【自称占い師の中の村人か狩人が投票によるCO解除を望む場合は今のところ神父に投票してくれ。】発言で解除してもらってもいい。 |
少女 リーザ 21:08
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んじゃないかって思ってたんだ…昨日の神父さん19:40を見てそれもちょっと微妙だったのかと思い始めているけど…
うーんっと…発言が中途半端になったからレジおばさんが白確になった理由をいっちゃうの。単純に狂は誤爆を恐れ狼は黒出しを狂人に期待したって所じゃないかと思うよ。黒を出すにはまだ早かったんだろうね。 遅くなっちゃったけどリナお姉ちゃん飴ちゃんありがとう〜〜♪ |
神父 ジムゾン 21:10
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そうそう、役職希望の事を表で話すのは現厳禁ですが、自分の推理に使う分には私は賛成です。
今回、ディーターがプロローグから更新後即占ＣＯと言っていたことから、ディーターは共有者希望をしていて、共有者になったらやろうと思っていたのだと思います。 また、私の希望を弾いた霊能者の方も、自分から希望を出したことになるので、役職者を希望するくらいですから、慣れた人だと思います。 |
村長 ヴァルター 21:10
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【共有者ジムゾンか……。了解した】。
【ジムゾンへの投票によるCO解除も理解】。 そうではないかと思ってはいたが……推理を暴走させなくてすんで良かった。かなりすっきりしたよ。 |
神父 ジムゾン 21:15
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結構中途半端に公開されましたね。解除するなら、昨日か投票ＣＯだと思ってました。
と、言うわけで【私は占い師ではありません。ディーターの相方共有者です】 ＞1d14:48オットーの言う通り、私は非共有者ＣＯをした強気の共有者です。 今後は、「ワタナベ」（独り言で使用していた、ディーターのＣＮ。ちなみに私のＣＮは「ハブ」）をサポートしていこうと思いますので宜しく。 |
神父 ジムゾン 21:19
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もう少し占い師騙りを楽しもうかと思ってましたが、２日目にして狩人ですらない確定白の称号を得ました。
まとめ役で無い共有者って、最後まで保存食として生かされることが多いんですよね。 早急に襲撃された方が私としては楽なのですが。（毎回最終日までの生存率が高く、墓下率が低いので） |
旅人 ニコラス 21:21
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ペーターの「あー、すっきりした。」はあの怖い人かな、とすぐに反応してしまう俺はダメ人間だ。普通に使いそうな言葉だから発言はしないけど。
…この独り言は無駄な上に恥ずかしいんじゃないだろうか、自粛していかなければ。 |
神父 ジムゾン 21:24
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＞リーザ21:08
だけど、私は占い結果が白で揃ったのは順当な結果だと思ってます。回避ＣＯした人間に黒判定を出すと占い師としての信用が落ちるし、下手すればそのせいで黒出しした占い師を偽決め内されるかもしれませんしね。 狂人と人狼のどっちかが偽確定してもまだ真占は確定しないので、３ＣＯなら寧ろ積極的に序盤から誤爆を恐れず黒判定を狙ってくる事も考えられるので、誤爆回避の線は薄いかな、と思いました。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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【投票セットの件】【決定時刻】【投票による占いCO解除の件】了解しただよ。
今日女将さんが白確定になったのは、霊が確定する可能性が高いからだと思うだよ。確霊がいる状態では偽判定は出しづらいだからな。 |
神父 ジムゾン 21:27
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ワタナベ、初日からまとめ役ご苦労様でした。
ちなみに、鳩からは相方の共有者が誰か分からないので、初日の更新直後の占い師ＣＯは、ディーターが相方かどうか不明なまま独断で行いました。鳩だと、最新の発言から読めるようになっているので、２ＣＯ目の村長の発言だけ見て、対抗で占い師ＣＯしたというのもあります。 |
少女 リーザ 21:31
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あっ…解除したんだ…
リーは意外と寡黙さんが多いのは議題が無いからだと思ってたりして… でも、確かに視点はクリアになったの。 単純にCO順で考えるなら長＝狂＞狼・屋＝狼＞狂なの。 ちょっと気になるのがパン屋さん1d1449の占い師占なの。狼が騙るならもうちょっと一般受けする事いいそうな気がするから。でも、地雷を怖がって無いという風にも感じるしなんだか微妙なの。 |
旅人 ニコラス 21:31
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まだ昨日の議事録を読んでいたりするのだが、時間を合わせてくれたことに感謝するよ、ありがとう。
白確定が出たということは人狼側も頃合を見計らっているのだろうな、気をつけたいところだ。 |
神父 ジムゾン 21:32
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今後は、占い師候補では無く確定白としての発言をしなければならないので、場の流れを左右するような発言は控えます。
時間を見て、占い希望票集計や、灰及び能力者への質問を考えていきたいと思います。 今日は、ディーターからの発言ノルマも達成したので、早く寝ます。状況がスッキリしたところで、また明日お会いしましょう。＠１２ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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【発言数了解したわ】【霊の投票ＣＯおよびセットの件了解したわ】【仮、本決定時間了解したわ】【共有者ジムゾン了解したわ】。
ディーター、助言ありがとう。いつもの控えめな女を忘れて今日は疑問があったら遠慮なく質問していくことにするわ。 |
ならず者 ディーター 21:39
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＞ハブ神父
中途半端になってしまい申し訳ない。本当は投票COにしたかったが、あまりにもみんな意見を出しにくそうだったから解除することにしてしまった。これからもよろしく頼む。 ＞リーザ21:04 「4人の中で一番狼疑惑が高いんじゃないかと思ってる」理由を教えてくれないか？ |
旅人 ニコラス 21:42
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おやすみジムゾンさん、明日からもよろしく。
オットーさんの発言は確かに若干引っかかるところがあったね、俺はまだそこまで気にしていないけど。 それとＣＯ順だけど、オットーさんはディーターさんがＣＯしたのだけ見てＣＯしていたような気がするんだが、これは関係ないのかい？ |
少年 ペーター 21:47
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宿白判定が揃った理由は、要するに偽占がレジおばさんに黒を出さなかった（白を出した）理由だよね。
1.パンダ出しして序盤から占い師真贋に関わる情報を出したくなかった。 2.誤爆が恐くて黒が出せなかった。（占騙り狂人） 3.灰はまだ9人いるから焦って黒出しする必要はない。白判定GO！ 4.まだ霊が隠れていて誰かも判らない。もし確霊したら真っ先に偽判定出した自分がやばい。 |
パン屋 オットー 21:52
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あ、共有者は解除されたのですな。ということは長妙は狼狂の組み合わせと考えてよさそうですね。どっちがどっちかを判断できる根拠というのは少ないのですがどちらかといえば村長のほうが狂人ではないかという気がしてはいます。ほとんど五分五分です。今の段階で狂人か人狼かを判断できる発言をしているとは考えにくいので、この判断は保留します。
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青年 ヨアヒム 21:53
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双葉、みかん一個くれる？
今日の食い先ですけど、占い機能破壊か、レジーナですかね〜。アグレッシブにいくなら、占襲撃して黒出しですかね。ただこの場合は確実に真占い師を襲撃したいかな。 |
旅人 ニコラス 21:56
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うむ…ペーターすまない、俺の都合のせいで他の者にも迷惑をかけていそうだな。
投票などの決定時間については問題があれば俺の都合は無視してくれて構わない、その時間だけ滑り込む分にはなんとかなる…と思うのでな。 |
パン屋 オットー 21:56
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やっぱり、リーザ狂人が本命でいいのでは。リーザの発言は私の怪しい点を意図的に弁護しているようにもみえる。リーザ視点からも村長が本物とめぼしをつけているとしてだ。これから村長にそういう点が見られるかどうか注意したい。
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羊飼い カタリナ 21:57
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はいよー。ほーれっ（ぽーん）
らくーにいくなら、占い師狙いの次白出しでいーんやない？ 「占い師が襲われた」→「占われると困るから」→「白２つ出てるけど、占われた人は狼で占い師は墓下」 こーゆーの。 |
少女 リーザ 21:59
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ならず者さん2139＞2104の理由からだよ。
神父さん2124＞ふむふむなの。ただ真占の信用落としの為に回避しない狼は存在するし、仮に回避COしたとても霊が2COになったら宿は偽決め打たれるだけのような気がするの。黒確作っても意味ないだろうし… ニコさん2142＞そこの部分気になるけど、パン屋さん2034の発言の前に村長さんもCOしているから赤ログ見てて見落とした？とか思えてなんだかちょっと微妙 |
パン屋 オットー 22:04
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双葉案は悪くないと思います。その後世論を「生き残っているのは狂と狼」だというふうにもっていってローラーさせるわけですか。それなら客観的に見て本物要素が多くみえるほうを食べてしまうとたとえはずしても世論を両吊りに持っていきやすいですかね。やっぱり村長かな。
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羊飼い カタリナ 22:06
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リーザちゃんが偽者とは思いにくいんよねー。まず出てきた順番。前の4人を確認、占い師確定は無いと言っていいにも関わらず…
狂人リーザちゃんなら、狼の負担減らし選びそうなんよね。占い師確定はなくなってるから、騙るなら霊能者って。 狼リーザちゃんなら、リーザちゃんが出てきてるのはもったいない気がする。 |
少年 ペーター 22:06
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ニコラスおじさん、あやまることないよ。ぼく、おじさんのせいだなんて思ってないよ。それに時間のつごうがつかないのは誰にだってあるよ。
おとなのじじょうってやつだよね。 ぼくもこどものじじょうで明日は登校日だし。 |
村長 ヴァルター 22:07
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＞ニコラス21:56
私の発言が引っかかったら、気にしないでくれ。時間の都合は私にだってある。居られる時間に喋ってくれれば充分だ。ただ、いつなら居られるのかはっきりしない人が気になっただけで。 開始前に居られる時間を言っていない人たちは、今後言ってもらえると、まとめ役も楽になると思うぞ。 |
村長 ヴァルター 22:08
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＞リーザ21:59
対抗を弁護するのも変だが、私のCOとオットーの発言までの間は1、2分しかないから、オットーがディーターのCOを見てすぐCOの文章を書き始めて、投稿するまで私のCOに気づかなかった可能性はあるだろう。正体に関係なくね。 それが事実じゃない可能性も、同じ位あるとは思うが。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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対抗が1人であれば、殴り合いで決め打ち迫るやり方もできそうやけど、3人から1人を決め打ち迫るってのは、村人の心情としては2人からよりは難しいもんがある思う。必然的に捨石的位置。 何かもったいないよー。
(21:08)で、「偽占い師は嘘の黒出しする」って思い込んでる(?)ように見えるんも、占い師であれば、立場故の視野とか願望とかあるんかなーって思ったん。他の立場の人ならあれー？って思うとこやけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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占いの結果が分かれた場合、少なくとも私には真か騙かが分かってしまうから白で揃ったのは仕方のないことだと思ってるわ。ペーター21:47の1+4の理由ね。
ところでヴァルター、リーザ21:31とオットー21:52で他の二人の組み合わせの可能性をあげているけど貴方はどう思っているのかしら？是非聞かせてほしいわ。 オットーは今日寝る前に箱の時計を合わせてほしいわね。時間にルーズな男は嫌われるわよ…ふふ。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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オットー兄さんは、「占い師」からは一歩引いてる感じやわ。占いたい人に対する答えとか、多分短命やのに対象多かったり、でも強い希望ではなかったりとかね。
客観的であろうとする故か偽者故かは、これから見えるとこや思う。 昨日ほんまもんの非共有宣言しとったんは、おもっきし占い師の立場でのもんやからちょいひっかかるんやけどね。 |
パン屋 オットー 22:24
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私の時間差発言が物議をかもし出しているようですが、この点については正直に弁明しておきます。完全に中の人の都合です。きのうは田舎のISDN環境から接続していました。今はLAN接続です。だからCO時間順を内訳考察に使うのは個人的にはとても気が引けています。すみません。
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農夫 ヤコブ 22:28
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ヤコブの「霊魂さん！いらっしゃーい」のコーナーへようこそ。
ゲルト君、人狼さんとの馴れ初めを話してくれるだかな？ん？人狼なんかと出会ってる訳ないじゃん大げさだなあ…と。そ、そうだか。あ、もう眠ってもいいだよ。 【判定：眠っている間に出会い、顔も知らずに別れを迎えた愛】 |
村長 ヴァルター 22:30
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＞レジーナ22:14
昨日19:53〜54で言った予測と、あまり変わっていないな。 まだ村側の騙りがいる可能性は少しあるかもしれないが、対抗は狂狼の可能性が高い。 リーザは、占い師COが続々出てくる最後、やや遅れて出てきている。見落としはない。信用を取りに行くつもりで出てきた、やる気のある騙りだ。「最後に出てきたんだから真だろう」という状況は、望む所だったのじゃないかな。ただ、それだけなら狂狼どち |
パン屋 オットー 22:33
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カタリナ10:23＞たしかに騙りが出ていた時点で、短命だと思ってしまったことは確かですね。とにかくきのうはディーターさんの型破りなまとめ役に圧倒されてその考えるところのほうが気になって、占い希望などを深く考えていませんでしたし、決定された占い先にわざわざ反論する理由もなかったのでただ指示に従いました。実際に希望を出した人の意見が反映されていませんでしたし。
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村長 ヴァルター 22:35
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らもあるかもしれないが、狂人があまり真面目だと、人狼から真と間違えて襲撃されたりしないだろうか。もしリーザが狂人なら、今回の判定を割ってくる可能性があるのじゃないかと気づいて、ちょっと自分の発表の後冷や冷やしたよ。回避COしなかったレジーナには白要素があるが、リーザには５COの最後という真要素がある。それでリーザを信じてる人も居るだろう。
という訳で、リーザとオットーではリーザ人狼寄 |
パン屋 オットー 22:38
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今日の占い希望の方針としては、やはり能力者ではなさそうな白狙いの灰占いが妥当なところだと思います。いまのところ【今日占いたいのはニコラスです】。ただ、黒狙いのほうが個人的にはわくわくするので、それでもかまいません。その場合はヨアヒムです。
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パン屋 オットー 22:50
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なるほど、村長さんの話を要約すると私のきのうの考察が狂人アピールなのではないかと疑っておられるわけですね。正直後から考えるとそう見えるかもしれません。でもきのうの型破りなまとめ役についていろいろな可能性を検討するのには絶好の機会だと考えて、あえて相互占いの有効性について考えてみました。結論は否でしたが。
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青年 ヨアヒム 22:50
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レジーナさんは確白ですね、おめでとうございます。
それと【セットに関して了解】【ジムゾンさん共有者相方確認】 これで大分考えやすくなりましたね。ディーターさんありがとうございます。 ではつらつらと昨日の状態での灰考察でも。というか、まだ白黒印象あまりないので実質、灰雑感なんですけどね。 |
村長 ヴァルター 22:50
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カタリナは気楽でいいな。
私だって、襲撃されて死んだのが真証明だとか言われる羽目になるのは嫌なんだがな……。 こんな時間に悪いが、今夜もちょっと用件があってこれから外さなければいけない。明日以降はもうちょっと夜はゆっくりできる予定だ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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モーリッツ＞昨日、モーリッツさんが話していた話題は占い師ＣＯ解除と霊回避ＣＯに関することですね。ただ僕には分かりづらいことが多いので質問します。「（まぁ判定割れになるんが相場じゃろうての）」とのことですが、初日、判定割れになるのが相場だと思ったのですか？それと霊能者の回避ＣＯに関してですけれど、霊能者は即対抗の方がいいと思います。なぜなら狼が回避したならば即対抗すれば２ＣＯになるので、狼
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青年 ヨアヒム 22:52
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に真霊がばれたところで問題なし(真霊を襲撃するメリットがほとんどなくなるため)。真霊が回避したなら、即対抗しなくても狼側にばれちゃってるので問題なしですしね。
トーマス＞周りの意見に流されやすい印象。判断が難しいので、今日はできる限り自分の意見を見せて欲しいですね。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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ニコラス＞判断が今のままじゃ難しいです。今日は占い師内訳予想とかを喋ってくださると嬉しいですね。備考としては「占は白狙い」かな。
ペーター＞表を作ったり、鳩の躾方法を教えたりと、面倒見が良いタイプなのかな？これ自体は黒要素じゃないけど、このままだとこれが考え方を隠している。という黒印象に変化してしまうから、今日はもっと自分を前面に出して主張をしてもらいたいところ。備考としては「占機能をやや重視」か |
青年 ヨアヒム 22:53
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アルビン＞一発言。とりあえず何でも良いから発言してほしいよ。
カタリナ＞発言が薄い、薄いといわれるものの、発言内容自体は、格別薄いとは感じないかな。00:09の僕に対する指摘とか、しっかり議事録を読んでいる感じがするしね。発言が薄いといわれるのは、発言数が多いから一発言数あたりの内容は周りと比べて薄めなことと、思考垂れ流し型であることが原因かな。一発言あたりの内容の濃さは、今日から尻 |
青年 ヨアヒム 22:53
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上がりになることを期待。発言内容は全体的に質問が多めで、それがどこまで考察に影響するかがこれからの注目点。それと考えがちょっと見えずらいから、意見には理由を付けて出して欲しいな。備考としては「占は白狙い」「ＦＯを希望」「占機能を重視」ってとこだね。
パメラ＞個人的にはカタリナよりパメラの方が内容薄めに感じるかな。このままではステルス疑惑が付きまとうので、今日の発言でそれを払拭してほしい。備考として |
青年 ヨアヒム 22:53
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は「人の意見を素直に受け入れるだけの客観性がある」だね。
ヤコブ＞昨日は、表作ったり、まとめ役に意見を言ったり、意見を理由付きでだしたり、質問したり、人の意見を認めつつ自分の意見を主張したり、と大活躍。全体的に地に足がついている感じで、灰の中では一番頼りになりそう。でも白狼としてはセオリーな位置だから、油断は禁物だね。 |
パン屋 オットー 23:00
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うっ。ヨアヒムに黒印象をつけにくくなってしまった。正直な印象としては発言してない人に発言を促したい優秀な村人っぽい印象になってしまった。きのうのつっこみに返事がないという理由くらいしか思いつかない。あとでがんばります。
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旅人 ニコラス 23:03
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ヴァルターさん、ペーター、ありがとう、あまり力にはなれないかもしれないが俺なりに頑張らせてもらうよ。
そうだな、占い先はまだ考え中だから変更するかもしれないが…、ヤコブさん辺りだろうか、白狙いだけど黒だと怖いところだ。 …しかし、確かに人狼のセオリーでもあるのか。もう少し時間をかけて考えてみるよ。 |
パン屋 オットー 23:09
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今日のヨアヒム発言はみなの発言をただ促してるかんじ。きのうの怪しい発言に対して返事がないという点を突くほうがいいとおもう。客観的に見たら寡黙吊り寡黙占いが妥当な場面だと思う。
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羊飼い カタリナ 23:10
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あとはー。イレギュラー起こった後の展開が、どう転ぶか想定しにくいんもやりにくい点かなー。今日の場合では、狩人候補を差し置いての共有者襲撃ね。
「狩人候補狙いちゃう？」→おしまいなとこを、「〜〜の存在が怖い」「〜の発言がクサイ」「〜〜が怪しい」へたすりゃ大当たりになっちゃうかなーって。 |
少女 リーザ 23:18
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村長さん2208＞確かに確認のしようの無いこと言うのは良くなかったね。これ以上言うのはやめるね。
パン屋さん＞なんだか言いにくい事を言わせてしまったの。ゴメンなさい。 明日リーはママと一緒に朝から夜19時くらいまでお出かけしなくちゃいけないの。仮決定確認可能だけど1dみたいに日中あまりお話出来ないと思うんだ。だから今のうちに灰考察してリーはおやすみする事にするね。 |
少女 リーザ 23:18
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ヨアさん：昨日疑っていた理由は1d2239〜からの発言はしっかりしている印象なのにFOに拘っていたから。推理しようとして無理だから希望したのなら分かるけど、しようとしているようには申し訳ないけど見えなかったよ。共の騙りが解除されて若干しかいがクリアになったんで今後の推理に期待なの。
ヤコ兄さん：灰で一番最初に非占COしたのは白印象なの。後昨日の発言にも特に気になるところは無いの。 |
少女 リーザ 23:18
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リナお姉ちゃん：コンスタンスに質問や意見出ししてる印象なの。ただ其処からリナお姉ちゃんがどう思ってるかがちょっと伝わってこない気がするの1d1959「人狼一本釣りの方があたしはスキ」となってるけど昨日は占希望出してなかったよね。質問飛ばしてた割りに白いと思う人も黒いと思う人も居なかったということなの？
ペタ君：どちらかと言うと状況整理が多いくてペタ君自身の判りにくい気がしてるよ。と言うかあまり考え |
少女 リーザ 23:19
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を話してないように見えるの。
ニコさん：素朴な感じが白めに感じるの。素朴だなと思った箇所は1d2122狼さんなら気に成っても聞かないような気がするの。1d1801も様子を見ていたとも言わない気がするの。1d2325で「無駄な事ばかり」となってるけどどんな感じのこと考えていたのか良かったら教えてください。 パメラお姉ちゃん：発言数の割りに内容が寡黙さんのような気がするの。1d1919の「票集め」が何 |
少女 リーザ 23:20
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を指してるのか良く分からないの。教えてください。
モリお爺ちゃん：お話ちゃんとできる人のような気がするの。なのに踏み込んだ意見出しや質問等はないの。とっても気になるの。 トマおじさん・アルさん：よく分からないの一言なの。今後の発言に期待なの。 それじゃ、リーはもう寝ることにするの。おやすみなさーいﾉｼ＠9 |
村娘 パメラ 23:21
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レジーナが全員白判定だった件。
霊能者が確定しそうなところで黒と出しづらかった、っていうのも勿論あると思うけど、私は様子見だと思うわ。 ディーターからなんかやるぞってオーラも出てたしね。 |
村娘 パメラ 23:22
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占い師の内訳の件。
オットーが狂＞狼だと思っているわ。 理由は前にも書いたけど、彼の行動が、わたしの目に票集めに写ったからね。 ただ、疑いを受けることを恐れていない様子を指摘（リーザ2131）、村人側臭い発言の指摘（カタリナ2234）もあってそこまで濃い疑惑は抱いていないわ。 |
村娘 パメラ 23:22
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ちなみに、狂＞狼だと思ったのは、掻き回す役目は狂人にお似合いだと思ったからね。他に理由はないわ。
あと、自分の中で占い師のCO順の理由付けは「リーザが遅れてCOした」こと以外は今のところ考慮に入れていないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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人を疑うというのは難しいものね。機能の議事録と今日の発言を繰り返し見ているけれどどの意見ももっともに思えるし疑いだすとキリがないわ。
みなが灰印象を述べているので私も思うがままに語らせていただくわね。 昨日無口だったトーマスとアルビンには是非今日思いのたけを語ってほしいものだわ。でないと私のように疑われてしまうわよ…ふふ。 |
旅人 ニコラス 23:29
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＞リーザ
「無駄なこと」は本当に無駄なことで恥ずかしいんだが、ディーターさんが本当に共有者なのかや、３日目の朝に灰が襲われていた場合それが能力者である確率、辺りだな。 ディーターさんが共有者でなかった場合を考えてモーリッツさんとアルビンさんの発言を待ちたかったんだが、翌日見て待たなくて良かったと思ったよ。 |
ならず者 ディーター 23:30
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＞ペーター
寝る前にできるだけ発言してもらいたい。よろしく頼む。 ちなみに、1d20:59でCO理由を自称占い師に聞いているが、その回答を聞いてどういう印象を持ったんだろうか。それも踏まえて占い師の真贋推理なんかを聞かせてもらいたい。 ＞ニコラス21:42 「オットーさんの発言は確かに若干引っかかるところがあった」ということだが、具体的にどこら辺だったか挙げてもらえないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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双葉＞んー、なるほどね。
僕の考え方はジグソーパズルのピースを余分に与えて完成させない方法なんだけど、 双葉の考え方はピース自体をあまり与えないで完成させない方法なんだね。納得。 やっぱり人と喋るのは自分の気づかないことが色々発見できて楽しいね。それとも双葉だから楽しいのかな？(うっわ。これ自分でやってて恥ずかしい) |
木こり トーマス 23:38
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>ヨアヒム22:52
確かにそうかもしれないな＜流されやすい 今のところ、全員が白なのは事前に裏打ちをしていたのだろう｡そうでなければこんなに綺麗に並ぶはずは無い｡ …正解は3分の1か… |
農夫 ヤコブ 23:42
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占い師3人の現在の印象
村長：質問に丁寧に答えていて大人の雰囲気なんだな。ただ昨日の議事録を見るに、能力者考察がメインで灰との絡みが少なく感じただ。CO順は2番目。真狂狼どれでもありだな。 狼＞真＞狂 オットー：占い師の相互占い案とか、独特の考えを持ってるだな。単独で行動してる感があるで、狼っぽくは感じねぇだ。CO順はディーターのCOのみ確認して出たなら真狂狼どれもありえるだな。 狂＞真＞狼 |
少年 ペーター 23:43
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や、やっとまとまった！占い師の考察だよ。せっかく共騙りが解除されてクリアになったのに、まだ村側騙りが入ってるとか考えるとぼくの頭がややこしくて思考ストップしちゃうから、今いる3人が真狂狼の組み合わせと仮定して考察するね。
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農夫 ヤコブ 23:43
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リーザ：丁寧に質疑応答していて、信用を大事にしていると思えるだ。狂なら狼占より信用を取るのは躊躇すると思うで狂の目は薄いと思うだよ。CO順は、4人出ているのに更に出てきたのがやはり真っぽく感じるだな。 真＞狼＞狂
判定割れが起きればもっと考察材料が増えるだが、今のとこはこんな感じで見てるだよ。 |
少年 ペーター 23:43
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村長さん：真占っぽい。騙りが出て真っ先にCOしたのも好印象。人の発言をよく見てるし自分の意見もよく言ってる。スタンダードな占い師印象。COのタイミングからして相談した可能性はないに等しいし、偽占なら待ちかまえてた狂人かも。独断COした狼という可能性もないわけじゃないけど。真＞狂＞狼
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少年 ペーター 23:44
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オットー兄ちゃん：占い師同士で占いたいとかどうも怪しく感じる。しかも白狙いの占いってどうなんだ……占い師なら黒っぽいと思ってる人を占いたがるものじゃないの？狼見つけたくないの？ちなみに偽占だと疑ってるのは一人だけ1dのぼくの質問に答えてくれなかったからじゃないよ。狂＞狼＞真
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旅人 ニコラス 23:44
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「引っかかるところ」はほとんど他の人に言われてしまっている上に大したことではないが…、1d15:37のトーマスさんへのツッコミもあるな。
わざわざ言うようなことに見えなかったものでな、個人的な感覚でしかないが…。 他の占い師の２人との雰囲気の違いもあるが、何にしても今のところ気の利いたツッコミは誰相手にも見つからなくて困っているよ。 |
少年 ペーター 23:44
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リーザちゃん：今のところ発言で偽占っぽさは感じない。ぼくの中で真印象が村長さんに負けてる理由は単純にCO時間だけ。本当にいなかったのか、隠れて狼仲間と念話してたのかぼくにはわからないから。こういう疑い方ってぼくもどうかと思うから謝っておく。ごめんなさい。（続）
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少年 ペーター 23:44
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（続）最後にCOについては、もし狼なら真占以上に誰が人間かまるわかり。なら先にCOした4占の中に共1or2騙りを十分予測できた。共騙りがいずれ解除されると見て、「占い師が確定しなさそうなのにわざわざ出てきたのは騙りじゃないからだ」と真印象を強める作戦というのもありじゃない？というわけで狼＝真＞狂
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少年 ペーター 23:45
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現時点でのぼくの印象だからこれから変わるかもしれないけど、とりあえず言っておくね。まだパンダ判定も出てないしね。
あー、疲れた。発言をまとめるのにすごく時間がかかっちゃって時間オーバーだよ〜（涙） 明日は登校日だから今日はもう休まなくちゃならないんだ。ごめんね。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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＞パメラ 23：22
リーザも聞いてるだが、「票集め」の意味がいまいち飲み込めねぇだ。票ってのは何の票のことだか教えて欲しいだよ。自分への占い票とか、同情票とか、他者への占い票とか、色々に解釈できるからパメラの意図するところがどこなのか分かりづらくなっちまってるだ。 |
パン屋 オットー 23:54
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ちなみに前回やったときはリーザが真占いで確定した。カタリナは3回やって3回とも人狼だった。D太はなかなかするどい。共有者を食うならどっちからか迷う。共有者のCOに即反応した神父もつわもの風味。
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青年 ヨアヒム 23:55
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ニコラス＞そうやって、思ったことを何でも良いから発言してくれればノープログレムですよ。それで、質問なんですけれど、占い師候補について誰が真っぽくて誰が偽っぽい？できれば理由付きでお願いします。
トーマス＞質問です。灰の中で、一番白い又は黒いと思う人を理由付きで教えてください。それと気になる発言があったらどんどん質問した方が良いですよ〜。他の人もお同じところを疑問に思ってるかもしれませんしね。 |
ならず者 ディーター 23:57
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＞トーマス
自称占い師の中から真占い師だけを見つければいいっていうわけじゃない。今の段階なら自称占い師の中に隠れてる狼を見つけるのも重要だ。見つけた狼から芋づる的に他の狼が分かるかもしれないからな。狼たちがどういう思惑で行動してると思うか推理して発言してくれ。よろしく。 |
ならず者 ディーター 23:59
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＞リーザ21:59
その21:04の理由だが、それは村人がリーザを狼狂共霊のどれかだと思う場合の話だよな？そこにどうして「真占」が入ってこないんだ？理由付けの前提が間違ってる気がするわけだ。だからはじめから「真占」を除外してる理由を聞いてるつもりだ。分かりにくかったならすまん。 あと、「コンスタンス」じゃなくて「コンスタント」だな。どうでもいいことでこりゃまたすまんが。 |
ならず者 ディーター 00:03
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オレはいまのところ灰をフラットに見てる。昨日は「ヨアヒムを今占うべきじゃない」という直感があったけど、今は消えた。能力者についてはいろいろと印象を持っているけど、オレの心の中で決め打ちをするような段階までは練られてねぇな。
アルビン、ニコラス、トーマス、モーリッツは特に今日奮起してくれ。よろしく頼むぞ。じゃあまた明日だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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文章をまとめていたら思ったより時間がかかってしまったわ。その間にニコラスはまた眠ってしまったのね。思ったことは何でも口に出したほうがいいと思うわ。
モーリッツはとりあえず定番の意見を語っている感じね。 ニコラスはとてもまじめにあらゆるいろんな可能性を考えに入れながら推理しているわね。 ペーターとヨアヒムはとても観察眼が鋭く、かつ論理的に考えられるひとだと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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カタリナは言うべきことはちゃんと言う子ね。22:34の1行目の真意が分からないので明日にでも「さっぱり」な理由を説明してもらえるとうれしいわね。
パメラは自分の眼と勘と推理を信じているのね。でも少し言葉足らずかしら。 ヤコブはいつもいいところに目をつけるのね。21:25の「霊が確定する可能性が高いからだと思う」理由を教えてくださらない？ |
パン屋 オットー 00:13
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しばらく席をはずしている間に議論が活性化していますねディータさんとヨアヒム君がけっこう発言の少ない人や不明瞭なところについて発言を促していますね。これは純粋にいいことだと思います。今日の発言だけを見ればこの二人は優秀なベテラン村人に見えてしまう。でもヨアヒム君のきのうの発言が今まで一番引っかかるのも確か。一応発言ノルマ終わったので、休ませてもらいます。ボンニュイ。
はやくパン屋開店したい。 |
村娘 パメラ 00:14
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＞ヤコブ
確かに質問とずれた答えだったわね。 わたしを意見のリードしやすい人物とよんで、意見のリードをしようとしている、と私が感じたということね。 ヨアヒムの雑感でもわたしは、悪く言えば人の意見に流されやすいように映っているようだし、あながち被害妄想ともいえないと思うの。 |
パン屋 オットー 00:25
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おっと、寝ようと思ったらヨアヒム23:55が目についてしまった。
「ノープログレム」は「ノープロブレム」だろうが、とつっこむのはディーターさんの仕事でしょうに。 今回の教訓「英語は正しく使いましょう」 こんどこそおやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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もう少し遅くまでいてモーリッツとアルビンを出迎えたいところだけど、今日は休むわ。二人ともごめんなさい。
最後に占い師候補についての私の判断を。 ヴァルターは真。ＣＯのタイミングから判断したわ。 オットーは狂。発言が占師らしくないから。占は生死が勝敗を分ける重要な役なのだから最初から「短命」を覚悟されても困るわ（22:33）。 リーザは狼。昨日の議題の出し方が狼有利な話題に誘導しているように思えるの |
農夫 ヤコブ 00:52
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灰考察
ヨアヒム：ＦＯへのこだわりが強いのが気になっただが、昨日の占い票の集まり方はＳＧ候補か？という感じもするだ。自分の考えをしっかり持って意見をはっきり言ってくれるのが若者らしくてええだな。 ペーター：今のとこあまり自分の色が出てねぇ感じだな。考察力はありそうに感じるんで、今後に期待するだよ。 ニコラス：今日は話し始めてくれて嬉しいだよ。考えてることを素直に出してくれてる印象だな。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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カタリナ：表に出てる言葉以上に考えて動いてるという気がするだ。独特のスタイルだが、灰の中で一番狼探ししてるように見えるだな。質問に返って来た答えから何を得たかを皆に教えてくれるといいと思うだよ。
パメラ：今のとこやや受身の姿勢に見えるだな。色々な可能性を考えて迷ってる風とも、喋れるのにセーブしてる風とも取れるだ。恐れずにどんどん意見を言って欲しいだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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モーリッツ：発言が少ないだが、自分の考えはしっかり持っていそうと感じただ。もっと喋って欲しい人だな。
トーマス：忙しくて大変そうなんだな。印象論でも何でも、思うところを話してくれるとええだよ。 アルビン：さすがにちょっと判断がつかねぇだ。忙しいのかもしれねぇが、もう少し話してほしいだよ。 ヤコブ：今日も親父に「嫁っこはまだ見つからねぇのか」と言われただ。おらのガラスのハートはひびだらけだ…。 |
農夫 ヤコブ 01:25
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＞女将さん 0：10
んー、そこまで深い考えはねぇだよ。霊が確定すると偽が即座にバレてしまうので嘘の判定が出しづらい。こんな序盤で偽確定は狼はもちろん狂だってしたくねぇだろうと思ったって程度だな。 それと狂人は狼に黒を出しちまったら…ってのがあるから、占い対象が狼かもしれないと思ったら黒は出せねぇと思う。初回占い時は情報があまりないから、狂占いは白出しが無難だと思ってるのも理由かな。 |
行商人 アルビン 03:46
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おはようございます。正月で時間あるとか思ってグータラ寝てたら隣のゲルトは襲われててびっくりです。急いで課題をって思ったんですけどそういや課題ないって言われてたんでなにかしゃべること考えててたらまた寝てしまいました。人って20時間とか寝てても眠気がくるって知りませんでした
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行商人 アルビン 04:06
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やっべ寝すぎで話題に取り残された。課題がないと他の人の意見の相関が見づらいな･･･頭がガンガン頭痛するしもうちょいねてからゆっくり考えるか。起きたら吊られてるような気もしないでもないが墓下でゆっくり考えよ
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農夫 ヤコブ 08:26
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＞カタリナ 22：34
「占い師に関しては明日おっきいのが出るやろし」の「おっきいの」とは具体的にどんなことを想定してるべか。もし襲撃の意だとしたら、明日占い襲撃があると思ったのは何故だべ。 ＞トーマス 23：38 「事前の裏打ち」が裏で打ち合わせたという意味だとしたら占い師内訳を真狼狼と見てるってことになると思うだが、どこかそんな風に感じられるポイントがあったなら教えてほしいだよ。 |
農夫 ヤコブ 08:28
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パメラ 0：14
回答ありがとうだよ。 オットーがミスリードを狙ったと感じたということだべな。特にそう感じるポイントがあればどこの部分か教えてほしいだよ。 それでは畑に行ってくるだ。自家製きなこと餅を置いておくで、腹が減った人はつまむとええだよ。 |
パン屋 オットー 10:57
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お、寝ている間にヤコブ若社長もやる気で灰考察していますね。しかもヨアヒム君よりも視点が鋭い。なんか私のミスリード説まで出てきているのでこれも釈明しておきます。確かに占い師相互占いがセオリーから外れているのは認めます。しかしその考察過程や結論に矛盾があるとは思えません。私自身は奇策について検討する機会があれば検討するほうが自分や他人の勉強のためにいいというスタンスをとっています。
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旅人 ニコラス 11:08
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おや、オットーさん、おはよう。
ちょうどいい、今まさに質問しようと思っていたところなんだ、質問させてもらうよ。 今日の20:32の発言で占いたい人を３人挙げていたけど、これはどんな基準で選んだんだい？ |
パン屋 オットー 11:12
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村長22:35「狂人があまり真面目だと、人狼から真と間違えて襲撃されたりしないだろうか。」に関しては私は疑問です。確かに序盤から強力な狂人アピールをする狂人がいるのはたしかです。しかしその場合真能力者と間違われて襲撃されるリスクよりも、狂人を決め打ちされて黙殺されるという悲しい結果に終わるリスクのほうが大きすぎます。優秀な狂人であれば狼が能力者襲撃をしたいタイミングでさりげない
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パン屋 オットー 11:15
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アピールを試みるでしょうし、優秀な狼ならたとえ真狂の読みを間違ったときの策を用意してくるのではないでしょうか。すくなくとも、そのほうが面白い。そういう意味でも村長狂人は十分にありうるし、実際にそうだったときが一番注意を要する場面ではないかとも考えます。
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パン屋 オットー 11:23
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リーザに関しては、人狼の可能性のほうがやはり大きいと考えます。リーザが狂人の場合、すでに4人COの状態で人狼がすでにCOしていることは明らかなので、自分は霊能騙りにまわることをまず考える可能性がありますが、リーザが人狼の場合は状況把握の難しい狂人一人に占い師騙らせる危険を考え、狼側から誰かを騙りに出す可能性は高いわけです。ただ、これらの論拠は仮定に仮定を重ねているので確定させる論拠にはなりません。
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パン屋 オットー 11:35
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それからそろそろいい時間なので吊り希望も出しておきます。
【▼アルビン▽モーリッツ】 理由は寡黙つり。モーリッツさんはきのうは若干発言がありますがあまり意見らしい意見にみえず内容寡黙ぎみ。もちろん積極的な理由で吊りたいわけではないので、この二人にはこれからがんばって今日中に発言してくださいという私からの警告の意味だととってもらえるとうれしい。 |
木こり トーマス 11:50
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おはよう、という時間ではないな。
【決定事項に関しては全て了解だ。】 >ヤコブ0826 …そうか、狂人と人狼が会話が出来るのはＣ国だけだったな。すまない、そちらと混同してしまって… |
パン屋 オットー 12:29
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あと白だしがそろった理由についても述べておきます。まず前提条件はレジーナさんが本当に人間であったこと。そのうえで私が白だししたのは占い結果に従っただけなのですが、狼側の二人が白だししたのは、霊能者が確実に生きて潜伏している段階での白だしはかなり危険だということです。詳しく言うと、迅速な霊能者襲撃か霊能者騙りを前提とするしかなく、自ら戦略の幅を狭めてしまうからだと考えられます。
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パン屋 オットー 12:34
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あと、奇策としては共有者による黒だしというのも、考えられますが、これは狼側を混乱させるメリットより村人側を混乱させるデメリットのほうが大きすぎる。まずいと思ったらすぐに解除宣言すればいいので実質的なリスクはない。共有者解除を前提とすれば共有者の判定はどうでもいいわけですね。戦略としてはほぼノーリスクノーリターン。
奇策検討がすきなのはフランス帰りだからということでみなさん納得してください。 |
神父 ジムゾン 13:10
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こんにちは。昨日の票集計してたのですが、他の気になった点を先に述べたいと思います。
誤字・誤用が多い村ですが、訂正はワタナベの突っ込みに任せます。 また、私の占い希望は他の灰や占い師の希望がある程度出揃ったら言う予定です。吊り希望は、寡黙吊りで誰でも言うことなので先に言いましたが。 |
青年 ヨアヒム 13:14
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占い師考察
リーザちゃんはお遅れての５人目のＣＯ。これは真占だとしたら当然の行為、偽占だとしたら、真印象をとるための行為だと考えるのが妥当かな。ただ、偽占の場合、狂人の可能性は薄いね。リーザが狂人だとして考えると、自分が占い師騙りしていなのに４人占い師がいる時点で、村側騙りが１〜２人の村側騙りがいるのが確定的。その状態で自分がＣＯすると将来的に占が３ＣＯになるのは見えていたはず。そして占３ＣＯの状 |
青年 ヨアヒム 13:14
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態での狂人の真印象獲得は好手とは言い難い(占３ＣＯは占い師が襲撃されやすく、狂人が真印象を獲得してしまうと、狼に真占だと勘違いされて食べられてしまい、結果的に真占が残ってしまうなどデメリットが多い)ため、５番目にＣＯしてくるとは考えずらいね。さらに初日からの対抗考察や最も早い灰考察など、村人から真印象を得ようと頑張ってるのがひしひしと伝わってくるのも非狂要素。よってリーザちゃんは真か狼だと思ってる
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青年 ヨアヒム 13:15
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よ。それで問題はリーザちゃんが狼と真どちらっぽいかってことだけど、今はリーザちゃん真よりだね。理由は僕の質問に対する1d09:41の返答が、村側視点でベストかどうかはともかく、占い師視点としては非の打ち所のない真占い師らしい余裕溢れる返答で、リーザ真の印象をとても受けたからだね。真＞狼＞狂
オットーさんは、トーマスに疑いをかけているのに占い希望を出さなかったり、占い師相互占いを提案したりなど意図が |
青年 ヨアヒム 13:15
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不明な言動が多い。狂人アピールとしてはやりすぎな感があるけれど、真に最も見えないのは確か。真なら今日の発言で挽回してほしい。狂＞狼＞真
村長は占い師として無難な印象。真でも狂でも狼でも驚かないね。というより喋ってるのに一般論が多くて判断材料が少ない。今日の発言や考察で見極めていきたいところ。真＝狂＝狼 組み合わせで考えるとリーザ真、オットー狂、村長狼が一番可能性が高いと思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 13:16
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灰印象＜タイプ１＞自分の意見をしっかり述べる議論参加型〜ペーター、ヨアヒム、ヤコブ
・所謂多弁組グループ。積極的に自分の意見を述べるが、他者との絡みが少なく自分の意見が見えずらくなりがちで、質問を投げかけることで補う。 発言から判断しやすい反面、人狼の場合、終盤まで灰で残すと危険な存在。 |
神父 ジムゾン 13:19
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灰印象＜タイプ２＞気楽なマイペース型〜パメラ、カタリナ、ニコラス
・強いて言えば中庸。発言の量は中間くらいだが、考え垂れ流しのような発言から、自分の考えは最も見えやすい。 必要があれば喋ったり質問したりするという、ワタナベのフリートークを最も忠実に実現している人達でもある。 時折り見せる気楽さは村人故か、全てを知っている人狼故か。 |
神父 ジムゾン 13:23
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灰印象＜タイプ３＞不慣れな控えめ型
・敢て言えば寡黙組。発言の量質ともに少なく、最も判断材料に乏しい。 トーマスは、はっきりC国との違いによる戸惑いが見られるが、他の２人も不慣なりに自分の意見は言って欲しいところ。 特に、終盤になって効いてくる序盤の純粋な意見が無いのは厳しい。占い先希望も、理由は何でも良いので誰か名前だけでも挙げて欲しいところ。 |
神父 ジムゾン 13:40
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＞リーザ2159
確かに、占い師の信用を落とす為に回避しない人狼もいるし、回避COしてきた真霊の信用度を落とすために２COにする人狼もいるでしょうが、一般的には回避なし＝人間と思うので、そう発言しました。 ＞ニコラス2329 私には、ディーターが偽共有者だと考えることの方が無駄だと思いますよ。 ディーターが偽なら、真共有者が名乗り出て共４COになってしまい、詰みに近いです。 |
神父 ジムゾン 13:45
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トーマス午後 11時 38分
人狼の占い師騙りなら、事前に仲間と判定をどうするか話し合っているのは当然だと思います。 トーマスさんは、11:50からC国との違いに慣れていないように思えます。 でも、C国との違いを言う程なのに、COの意味を確認したのは疑問です。C国にはCOという用語は無いのでしょうか。まあ、私もFOの意味がわからなかったのですが、文脈の流れからフルオープンの略のことだと分かりました |
老人 モーリッツ 13:51
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＞ヨアヒム、午後10時51分。
今日の判定割れについては、占い師があれだけＣＯしていれば、狂人占い師の占い報告が後になればなる程、前者との判定を割って来ると思っておったぞぃ。 それにワシは、「占い回避霊能者ＣＯナシ」を推しておるから、それに基づく発言になっておるんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 13:52
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仮に霊能者の占い回避が行われたとしても、霊能者の対抗は即でなく投票ＣＯを併用することを推したい。
共有者も出て（当時１人）、占い師もＣＯ、霊能者もＣＯした状況では、人狼の得る情報の方が、村人が得る情報より遥かに大きいと考えるからじゃ。 |
老人 モーリッツ 13:55
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占い師予想でもしてみるかの・・・。
村長：狂＞狼≧真、オットー：狼＝狂＞真、リーザ：真＝狼＞狂と予想するぞぃ。 まず、村長じゃが、開始直後で、さらにディーターに対抗する形を取っておることから、狂人の可能性が強いと考えるわぃ。 |
老人 モーリッツ 13:58
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次に、オットー。自身が占い師ＣＯする前に、既に３人がＣＯしておる。本人曰くディーターに対抗じゃがの。
まぁ客観的に見て４人目じゃし、村人騙りの可能性を示唆しているあたり人狼じゃろうかのぅと思うぞぃ。 最後にリーザじゃが、普通に考えて既に４人もＣＯしている状況は珍しい。偽であればＣＯする必要性が極めて低い。なので、真の可能性が高いと見る。 |
旅人 ニコラス 14:03
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＞ジムゾンさん 13:40
書き方が悪かっただろうか、ディーター偽共有者説が成立するかどうかを考えていたのは昨日のことで、それを「無駄なこと」と言ったのだが…。 万が一成立するとしたらあの時点で発言していなかったモーリッツさん・アルビンさんがカギになると思っていたが、今となっては必要ない考えだな。 |
少女 リーザ 14:19
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今お出かけ中だけどちょこっとだけ時間が取れたから、ママに見つからないようにこっそりお話しちゃうの。
ニコさん2329＞お返事ありがとうなの。承認が済んでないならず者さんが本物かどうか分からないのは当然なの。だからその事が気がかりだってお話したとしても全然無駄なことじゃ無いと思うの。灰襲撃で能力者がピンポイントされちゃう確立はなんとも言えないね。 |
少女 リーザ 14:20
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表に出して護衛対象にしちゃうか、せめて情報だけでも残してもらう為に投票COにするかこれって好みの問題だと思うの。何が正しくて何が間違いかなんて分からないけどニコさんがどんな風に考えて悩んでいるのかはお話してくれさえすれば理解することも可能なの。お話して無駄なことなんてリーはないと思うよ。恥ずかしがらずにどんどんお話してね。
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少女 リーザ 14:21
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パメお姉ちゃん＞お返事ありがとうなの。ヤコ兄の回答も合わせて補足説明を受けたけど実はよくわかって無いの…つまり、パメお姉ちゃんはパン屋さん1d1522がもっともだと思ったって言うこと？それともヨアさんがもっともだと思ったのにパン屋さんがもっともらしい言いがかりをつけたように感じたってことなのかな？ニュアンス的には後者だと思うけどどっちなんだろ…
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パン屋 オットー 14:22
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なんか時間がたてばたつほど私狂人説が増えてくるし、逐一反論はしないがこれだけは考え直してほしい。「議論をかき乱そうとしているから狂人だろう」というのは論拠として間違っている。なぜなら狂人の目的は狼側に有利な行動をすることであって、議論をかき乱すことはそのための手段の一つに過ぎないのだから。このような論理は目的と手段が混同されてしまった本末転倒な考察だと言わざるを得ない。
（ややきびしめのコメント） |
少女 リーザ 14:22
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ならず者さん2359＞リーは状況整理なんてして無いから占い師が含まれて無いのは当然の事なの。リーにかけられた嫌疑についてお話しただけだよ。客観的に話した方が分かりやすいならそう心がけるけど、それってなかなか難しいの。ゴメンなさい。後、リーったらまた英語間違えちゃったね（てへっ でも、お陰でちょっと賢くなれたの。ありがと〜☆
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神父 ジムゾン 14:53
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◆初日占い先希望◆
※占い希望なし（６人） パメラ（1d1956で、レジーナのままで良いと発言）カタリナ（更新直前まで在席）占オットー（最初は、占い師相互占い希望。1718で灰占いを考えるも、希望無し。） トーマス（初日最終2320）モーリッツ（初日最終1714）アルビン（初日１発言） 以下、占い先希望を集計しましたので、時系列を追って占い希望を書き綴ります。 |
パン屋 オットー 14:53
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ペタ23:44についてコメントしておくと、占い師個人的には黒狙いが楽しいのは確か。でも今の状況でそれをやるのは潜伏能力者を白確定させて即襲撃にあうリスクと背中合わせなの。わかる？それよりは非能力者の白狙い灰が序盤は低リスクな上に終盤のSG候補を減らす意味でメリットが大きいわけよ。「黒っぽいと思う人を占いたがる」は感情論。質問自体がなにか恣意的なものに感じる。
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少女 リーザ 14:55
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レジおばさん2452＞リーの狼要素として議題を出した所を挙げてるけど議題ないと議論が停滞しちゃうと思ったから出しただけだよ。COのタイミングは日が替わる時に立ち会わなかったリーが悪いと言われればそれまでだから疑われても仕方がないけど、その事を偽要素と挙げられるのはちょっと切ないの。
＞オトさん、女狼の可能性が高いとみてるようだけど占いは黒狙いで青なの。これはライン切りからの希望？それとも他の理由？ |
神父 ジムゾン 14:56
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◆３票（ヨアヒム、レジーナ）、１票（ペーター、カタリナ）
こうして時系列で見ると、ヨアヒムとペーターが仮後にレジーナにそれぞれ入れ、最終的に昨日の占い先のレジーナは最多得票タイになったことが分かります。 ＠２なので、次は仮決定が出る頃に来ます。 |
旅人 ニコラス 15:05
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占い師３人の内訳予想を書かせてもらうよ、真狂狼と仮定した場合のものだ。
先に断っておくと、考えたはいいが結局全然分からなかったと言うのが本音だ。 ヴァルターさん 占い師ＣＯが一番早かったことから、今のところ真か狂っぽいと感じている。人狼ならプロの時点で作戦を練っていたとしても仲間に確認くらいする、と思う。仲間の返事と決断が早かったか独断で動いたって可能性も結構あるから、 |
旅人 ニコラス 15:06
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これだけでは何とも言い難いけど。
あと気になるのは共有者に関する宣言を１人だけしなかったところ、言わない理由が全く思い当たらないとは言えないが、真なら普通は何かのついでにでも返すんじゃないか？ 予想は狂≧真≧狼ってところか。 オットーさん↓ |
旅人 ニコラス 15:07
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なんと言うか、一番見ていておもしろ…いやなんでもない。奇策を提案したりしているのは俺としてはそこまでマイナスには見ていないかな。
今日の占い先希望を１人だけ先に言ってみたりする辺りには性格が出ている気がしなくもないね。 人と違う作戦を提案しながら自己弁護してみたりとか、狂か狼ならもう少し慎重に動くと思う…かな、ここは少し自信がない。 予想は真≧狂＞狼。 |
旅人 ニコラス 15:07
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リーザ
発言数は３人とも大差ないのに一番喋っている印象がある、灰予想があるからそう見えるだけかもしれないけどね。 他の人も言っている通り、狂人はないと思う。ＣＯ順の問題で。 灰予想でトーマスさんとアルビンさんをまとめて「よくわからない」としているのが少し気になる、確かに口数が少ないけどトーマスさんについてはもう少しくらい何か言ってもいい気も。 予想は真＝狼＞＞狂、真か狼かは今の俺には全く分からない |
旅人 ニコラス 15:11
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な、って凄いところで切れたな。
占い先はまだ考えているよ、前言ったヤコブさんも悪くはないんだが他の人も気になってしまうと止まらなくてね。 18:00前にはもう一度来ると思うんでその時に言うよ。 |
ならず者 ディーター 15:13
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時間ができたから質問をまとめてみた。
＞リーザ14:22 申し訳ないが全く理解できない。21:04「リーのCOしたタイミングって4人の中で一番狼疑惑が高いんじゃないかと思ってるよ」とあるが、これは4人の比較だ。しかしその後に続く理由はリーザが狼狂霊共の中のどれだと思われてるかに関する考察だ。理由に4人の比較が入ってない。リーザが真だと思われれば他の3人の誰かが狼だ。考察がちぐはぐだと思わないか？ |
ならず者 ディーター 15:16
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＞カタリナ22:06
リーザ狼の場合にリーザがもったいなくないような狼の布陣の考察を聞かせてほしい。 ＞ペーター23:44(1つ目) 占い師が黒狙いしたいと思うってえのは安直じゃないか？そんな安直な考えがはびこるなら偽占い師は常に黒狙い占いって叫んでればそれだけで信頼とれるっていうもんだろ。オットー自身も14:53で言ってるが。 |
ならず者 ディーター 15:19
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＞パメラ23:22
「票集めに写る」とどうして偽なのか、そこにギャップがあって分かりづらい。もう少し詳しく聞かせてくれないか。 ＞リーザが5人目にCOしたという(ことが主な)理由でリーザを真占い師だと思ってる人へ ペーター23:44やヨアヒム13:14のリーザ考察に対する考えを聞かせてくれ。 |
ならず者 ディーター 15:20
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＞レジーナ00:52
リーザの議題の出し方のどこら辺が狼有利だと思うか教えてくれ。 ＞モーリッツ13:58 「村人騙りの可能性を示唆」することと狼だと思うことの関係をもう少し詳しく聞かせてくれ。昨日村人騙りの可能性を示唆したのは他にもいると思うがどう考える？ 全体的にオレの質問がオットー擁護になってるが、それは意識してる。「オットー偽」という流れが気になるからな。 |
少女 リーザ 16:01
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ならず者さん1513＞どこが分からないかさっぱり分からないの。4人の内訳比較をして無いのは1d1548〜1d1530で内訳考察をしてるからだよ。個別にしなかったのはどの役職に当たるのか全く見当がつかなかったから。＝の考察なんて意味がないと思うんだ。だから別におかしいともなんとも思ってないよ。
後、ごめんなさい…発言配分失敗しっちゃったみたい。仮本どちらかの確認発言省略するかも…@3 |
少女 リーザ 16:06
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リーってば最悪なの…昨日の夜は＠９残ってたはずなのになんでこんなに発言減ってるんだろorz
襲撃されるかもしれないから遺言残したかったけど無理っぽそうなの。後、はっきり言ってパン屋さんがスゴク気になるの。もっと質問入れたいけど無理じゃん（ちゃぶ台返し |
農夫 ヤコブ 16:14
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そろそろ希望を出しておくだ。
占：パメラ 吊：アルビン パメラは受身の発言が多く、彼女の考え方が発言からあまり見えてこねえように感じたで占いに挙げさせてもらっただ。 吊り希望は、やはり発言が少ねぇってことに尽きるだな。今、灰の中に強い黒要素を見つけられてねぇ。せいぜい「思考を隠してるんじゃ？」という疑惑程度だで、一番思考を(意図的ではないにせよ)隠してるアルビンを挙げさせてもらっただ。 |
少女 リーザ 16:43
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本当なら吊り占い希望を出した方が良いと思うんだけど喉が足りない気もするしこれ以降時間はあまり取れないから遺言も兼ねて徒然なるままに思ったこと言っちゃうの。（略語使うね。ゴメンなさい）
屋：今日の発言をみて狂の可能性が大きい気がしたの。狼なら狂放置は望む所だと思うから。 青：灰考察能力者考察ともに納得したの。屋が狼なら今日の●黒狙いは白印象。ただ昨日の追従票を気にかけて早期の段階で手を打った可能性も |
少女 リーザ 16:48
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あるから決めてにはならないの。
旅：1507木の考察ビンゴなの時間がなくて切り上げたの。議事録よくみてると思う。皆から言われて話し始めたのか寡黙ステルス解除したのか微妙。女2d質問から慎重な印象。初日からのブレがないか発言で判断していきたいの。 木：不慣れステルスにしては中途半端だから多分素だと思う。村人信じたい人NO,1 年：長が仮決定後に●希望にしたのが気になるところ。その他の人印象に変化なし |
老人 モーリッツ 17:13
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＞ディーター、午後３時20分。
真占い師の心境からすると、対抗占い師ＣＯの中に『共有者が含まれていて欲しい』と心で願うもんじゃて。 しかも、ナイスなタイミングでの占い師ＣＯ解除とかもの。 敢えて、自分から騙り占い師に共有者騙りないし村人騙りを言うのは、内訳の中にそれらが含まれていると知っていながら、それを確定させたい人狼に思えるんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 17:16
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真占い師から見れば、共有者は地雷が炸裂した場合の大事な保証人。仮に占い師ＣＯを解除しないまま襲撃されたとしても黒出し霊能者への牽制にもなり、真偽に直結する能力者じゃてのぅ。
そうそう無碍には扱わんと思うぞぃ。 あの時点で、占い師の中に共有者／村人が含まれていることを知ろうとする必要性を感じないので、違和感を感じるんじゃ。 |
羊飼い カタリナ 17:30
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みかんみかん。うまうま。やっほーい。
＞レジおばちゃん(0:10) はーい。えーっと、そんちょーの言葉って、突っ込み所が出てこない、悪く言えば無難に固められてるってあたしは見たんよ。本物狂人狼どれでもありそうやから、さっぱりなん。 |
羊飼い カタリナ 17:34
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＞ヤコおじちゃん(8:26)
明日誰か襲われるやん。占い師は既に表に出てる。占い師が狙われたなら誰を、何故狙ったかは当然おっきい材料になるやね。でも、占い師が狙われなかったら、何故狙われなかったのか。これもかなりおっきい思うよ。 ＞リーザちゃん(23:18) うん。特には居なかったん。昨日の質問は、それで白黒見極めるためいうよりは、見極めるための下準備みたいなもんやったんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:36
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急に出先から戻れなくなったのでとりあえず鳩を飛ばしますわ。ディーターの質問については後で答えます。
占吊候補は、占パメラ、吊アルビンで。理由はヤコブと同じですわ。 本決定までには戻れるように努力しますわ… |
羊飼い カタリナ 17:39
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ある方向から見て怪しい！って思えても、違う方向から見たらそうでもないってのはよくある事やね。
＞ディ兄やん(15:16) えーっと…灰に隠れて最後の方で灰タイマン狙うとか、霊能者騙って本物と殴り合うとか。占い師は、喋るの苦手な子がいればその子に任せたりとかでさ。 リーザちゃんみたいによう喋れる子は、1対1の殴り合いではかなり強い思うんよ。 |
老人 モーリッツ 17:41
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ワシの今日の希望。
占い師の発表は「屋→長→妙」を希望。 霊能者は投票ＣＯを希望。さらに占い師ＣＯ解除霊能者ＣＯは投票ではなく、本決定までを希望。さらに対抗は投票ＣＯにて対応を希望。 占い／吊り共に灰域の寡黙系を希望。ほとんど差がない中で、●トーマス、▼ニコラスを希望じゃ。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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みなさんこんにちは(ニコ)
占：モーリッツ 吊：アルビン を希望します。 モーリッツは発言の内容をみると、もっと発言できそうなのにあえて抑えてる感じがします。たとえ人間だとしても、このまま灰に残しておくと狼のＳＧにされそうですしね。吊りはいうまでもないでしょう。 |
村娘 パメラ 17:52
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＞ディーター
まず、わたしのオットーに対する考えを整理させて貰うわね。 1. 深い疑惑を抱いていない。 2. 浅い疑惑の理由は、わたしが意見をリードされたと感じたこと。 ここで、「感じた」と言っているのは、自分の勘を信じるという意味ではなく、勘だから浅い理由にしかならない、という意味ね。 |
村娘 パメラ 17:53
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（続き）
他人の意見をリードすること≠偽要素、なんだけど初日の視界のクリアでない状態で意見をリードされたように感じたから、偽要素と結びつけたように思うわ。 ただ、そこに論理性は薄いからわたしの一連の発言に飛躍があったと考えをあらためたわ。 |
羊飼い カタリナ 17:54
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＞オットー兄さん
本物っぽいと思われて早々に襲われるのと、偽者っぽいと思われるけど、しばらく残されて占い結果を少しでも多く出す事。兄さん自身はどっちがいい？ あと、ニコラスさん放っといたら泣いちゃうで。(11:08) ほらほらいじけてる。 |
ならず者 ディーター 17:56
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＞モーリッツ
まず襲撃された人は人間確定で、霊判定は処刑者を判定する。共襲撃されても黒出し霊へ牽制にならん。 そして「自分から騙り占い師に共有者騙りないし村人騙り」を言ってるのはオトだけじゃない。例えばヴァルター1d20:49、リーザ1d21:47を見てくれ。 ＞ヨアヒム17:42 「いうまでもない」と言うより言ってくれよ。ヨアヒムに当然のことが他のヤツにもそうだとは限らんからな。 |
旅人 ニコラス 17:57
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うむ、ログと睨めっこは楽しいな。疲れた。
俺の希望は占い：モーリッツさん、吊り：アルビンさんだ。 吊りはまあ、な。占いはパメラさんと悩んだんだが発言頻度の差でモーリッツさんだ。理由は発言から考えていることが俺には読めなかったから。 前に言っていたヤコブさんも考えたのだが、ヤコブさんは灰考察もしているようだし変更させてもらった。 |
ならず者 ディーター 17:59
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＞リーザ
21:04でリーザが言ってるのは「狼：妙＞長＝神＝屋」だ。しかしその理由は「妙：狼＞狂＞共＝霊」しか説明しようとしてない。だから理解できないでいるんだが。 今から仮決定出すけども【誰に投票するかは発言しないようにしてくれ。】投票ミスにも注意だ。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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アルビンどこーみかんくさっちゃうぞー
白黒まとまってない今の状態では、希望出すならしゃべらんアルビンにせざるをえんのよ。どんな事でもしゃべれば手がかりになりえるけど、しゃべらんかったら一歩も前に進めへん。あてずっぽうしかなくなるんやで。 |
ならず者 ディーター 18:02
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★仮決定
投票→アルビン 占い→モーリッツ 【霊能者はオレ(ディーター)に投票。占い師COを解除したい人は神父に投票。】 ★アルビンとモーリッツは霊能者かどうか告げてくれ。もしどちらかが霊能者だったら他の人はその後第一声で霊COか非霊COをしてくれ。よろしく。 |
羊飼い カタリナ 18:03
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占いたいんはペーター君。なんてーか、色が見えない？考えみたいなの。しゃべってないわけでもないから何か聞くんも難しいし…昨日寝る前に何か聞いとこ思ってにらめっこしたんやけど、結局諦めたん。
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老人 モーリッツ 18:03
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＞ディーター、午後５時56分。
そうじゃのぅ。襲撃死の時点で村人確定じゃったの、失礼失礼。 またその両名がその種の発言をしているのは承知しておるよ。まぁオットーにより強い違和感を感じたまでじゃよ。 真占い師ならば、そういった点（共有者騙り／村人騙り）には触れずに、相手に委ねるべきじゃと思うんじゃがのぅ・・・。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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＞モーリッツ 17：41
え、えーと、「霊能者は投票ＣＯを希望」「霊能者ＣＯは投票ではなく、本決定までを希望」とあるだが、どっちが本当の意見だべか？ ＞トーマス なるほど、勘違いだっただな。わざわざ突っ込んで悪かっただ。 |
農夫 ヤコブ 18:08
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【仮決定了解しただよ】
＞カタリナ 占い師襲撃だけでなく、明日起きる襲撃が大きな考察材料になるという意味だべな。確かに占い師襲撃はあってもなくても大きな推理要素だ。了解しただよ。回答ありがとな。 |
ならず者 ディーター 18:09
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一応理由をいっとく。発言が出ないアルビンを残しておくことは発言しているヤツらに申し訳ないからな。希望も多いことだしアルビン投票で仮決定。
占いについては、後々スケープゴートにされてしまいやすそうなところだな。希望も少ないからモーリッツ占いで仮決定。 占い師真贋はオレ視点でかなり微妙だ。誰が占い師でも不思議ではないが、ヴァルターが狼だったら少し驚くといったぐらいか。＠3 |
少年 ペーター 18:12
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こんばんは。はじめにいっとくけど、ぼく今日は頭がガンガンするんだ。微熱もあるし。風邪引いちゃったのかな。出来る限りがんばってみるけど、どうにもダメになったらごめんなさい。それじゃ会議のようすを読んでくるね。
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ならず者 ディーター 18:13
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申し訳ない。重要なところで誤植を出した…。
18:09「希望も少ないからモーリッツ占い」じゃなくて「希望も少なくないからモーリッツ占い」だ。すまん。 本決定で占い発表順も指定する。よろしく。 |
老人 モーリッツ 18:17
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＞ヤコブ、午後６時７分。
霊能者は投票ＣＯが大前提。 じゃが、占い師ＣＯしている者の中から非占い師霊能者ＣＯをしたい者は、本日の投票ＣＯによる解除ではなく本決定までに解除を希望する。しかし、それが行われたかとて対抗霊能者は投票ＣＯを使用する。 という意味じゃよ。別におかしいことを言ってはおらんぞぃ。 |
神父 ジムゾン 18:19
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【仮決定了解】
●ペーター▼アルビン▽カタリナ 今日は襲撃があるので人狼が占い師襲撃に賭けて占い回避しないかもしれないことから、占いは黒狙い。 多弁組で仮決定後にレジーナ票を入れた２人から決めましたが、ヨアヒムは票が集まり過ぎな気がしたので、ペーターにしました。 吊は最寡黙で判断つかないため。今日、回避COできるか不明なので、第二希望は昨日からスライドでカタリナ＠１ |
村娘 パメラ 18:19
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【仮決定、投票COの件了解したわ。】
さっきはすまなかったね。 吊り:アルビンの理由。このままではのちのち判断がつかなくなるわ。 占い:モーリッツの理由。語れるのに敢えて語らないようにしているように見えたの。 |
老人 モーリッツ 18:20
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＞カタリナ、午後６時８分。
ワシの占い師予想で、狼→狂→真の順じゃよ。 『特に規制されとう話題じゃないけん、希望してみたっちゃけど、よかろうもん。』 ・・・おっと、若返ったわぃ。 遅ればせながら【仮決定了解じゃよ】。 |
村長 ヴァルター 18:21
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ただいま。今日からは村に集中できる予定だ。まあこんな立場だから、今から挽回するのは難しいが、がんばるよ。
ヤコブ23:42あたりでも突っ込まれてるが、初日はディーターが独断で占い師COしたのまでは、まあ予測できない展開じゃなかったが、対抗が多すぎて焦ってしまった。灰まで注目する余裕がなかったよ。 |
村長 ヴァルター 18:22
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最初は共有者が2人ともCOしてるとは思わなかったから、霊能者か、霊能者にスライドする予定の人狼がいるだろうと思い込んでいたな。一晩たって増えた議事録を見直してから、共有者がもう一人いるんだろうと考え直したが、それはあまりはっきり言えなかった。言ってしまうと共有者の努力が無駄になりそうで困っていたというか。
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青年 ヨアヒム 18:23
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仮決定了解】
希望どうりですしね。吊りアルビンの理由は、情報を出さないのは単純に黒要素。それに他の人と比べて喋ろうとする意思も見えない。そして何より、喋らない人が吊られず、頑張って喋ってる人が吊られるのが何よりも嫌だからだね。 |
農夫 ヤコブ 18:28
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＞モーリッツ 18：17
あー！すまね、おら「占い師ＣＯ解除霊能者ＣＯ」を「占い師ＣＯ解除」と「霊能者ＣＯ」に分けて読んじまってただ。おらの勘違いで喉使わせちまってすまなかっただよ。 |
村長 ヴァルター 18:34
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議事録をざっと読み終わった。
【仮決定を確認して、セットも合わせた】。 ただ、人狼を吊り、占うという意味では、この決定にはあまり賛成できないな。ただ、ディーターの意図がそういう意味ではないのは解るので、強く反対はしない。 |
村長 ヴァルター 18:35
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根拠は占い師対抗非対抗の順番からの推理だ。
リーザ人狼の前提で考えると、COしたのは遅いとはいっても、開始後32分だ。その間に相談するといっても、更新時間に居ない仲間がいたら誰かも解らなかっただろう。人狼がCOしていないのに4COになったのだから、村側の騙りがいるのは確定としても、狂人が出ている可能性は高かった。 |
村長 ヴァルター 18:35
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もし仲間が誰かも解らなくて、ひどい話だが突然死しないかどうか解らなかったら、いくら最初からやる気があっても出ては来なかったと思う。この辺から、更新直後に居なくて占い師非COが遅れた中に人狼がいる可能性は少ないのではないかと思う。
モーリッツもアルビンも、更新直後には居なかったと思われる組なんだよ。 |
木こり トーマス 18:37
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実際、このゲームを知ったのは下の場所なんだ。
http://mtk.que.ne.jp/jinro2/ これはこことは違いチャット形式だから、なかなか他の参加者と時間が合わず終いなことが多くてな。 だから、発言の質が悪い点は許してくれ。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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おろ。兄さん次第なとこはあるけど、あたしの中で村長＝狂＞真＞＞＞狼ぐらいんなった。無難で固めよう思ったら、狼の居ない振りなんかも考えそうやしなぁ。
＞トーマスおじちゃん おっちゃんも？あたしもー |
村長 ヴァルター 18:43
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＞トーマス18:37
なるほど。長期村に慣れていないんだな。ただ、ここではあまり「メタ」と取られる事は言わない方がいいと思う。気にする人もいるからな。率直に言って貰えたのは、私はありがたいよ。 その場ですぐ遣り取りできないからもどかしいかもしれないが、気長に話してくれればいいんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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たぶんみんなもはじめて。そやからおっちゃんもがんばらんと。ね。
＞おじーちゃん えーっとそしたら、その順番にした狙い。狼が最初とか占い師が最後とか、なんでそういう順番にしたんか聞かせてー |
神父 ジムゾン 18:52
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＞トーマス1834、1837
初参加である事まで言う必要は無かったのですが、私の質問がまずかったですね。 それにしても、ここの皆さんは良くリンクを貼りますね。私もネタでリンク貼ったことがありますけど。 私はメタの方は特に気にしません。（初参加でも人狼や役職者を引く人はいるから。実際、私が初参加で共有者引いてましたから） |
村長 ヴァルター 18:55
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＞カタリナ18:41
居ない振り、というのは考えられなくもないが、その二人はどちらもこの二日間を見ていると朝から夕方発言している。その日だけの偽装じゃないと思うのだ。 ＞オットー11:12 優秀な狂人で、しかもCO状況で真印象を得ていれば当然狙ってくるだろう絶好の狂人アピールは「早い偽黒判定」だよ。レジーナへの黒判定がなかったのを、私はリーザ非狂人の要素だと思っているということだ。 |
老人 モーリッツ 19:09
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＞カタリナ、 午後６時43分。
ん〜、その辺は、なんじゃろうなぁ、雰囲気というか何というか、、、上手く説明できんわぃ、スマン！！！ ＞ヤコブ、午後６時28分。 いやいや、こちらこそ伝わって何よりじゃよ。返信サンクスじゃ。 |
神父 ジムゾン 19:19
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アルビンの発言が無いのでワタナベに提案。
非霊宣言のモーリッツをスライドで吊りにし、アルビン以外から占い先を決めてはどうでしょう。 不在者を占吊に決定できないのが欠点なので私は初日FO派なのですが、アルビン霊の可能性もあるので、アルビンから発言が無ければ本決定には出来ません。 アルビンは霊投票COは了解してるので、最終判断はワタナベに任せます。私はどんな本決定にも了解です。＠０ |
村長 ヴァルター 19:25
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私の占い希望は昨日と変わらずペーター。
アルビン人狼とは思いにくいが、参加できる者を優先する、というなら反対はできない。霊能者潜伏の状況だから、私もそう希望を出したかもしれん。はっきり黒いと思う灰をまだ見つけていないし。 モーリッツはCO順が若干白要素。 灰で白く見ているのは、素で発言している印象のトーマス、ニコラス、カタリナ。人狼だとしたら言いにくい事もはっきり言ってる。灰一人ずつの考察は明日。 |
少年 ペーター 19:26
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＞オットー兄ちゃん14:53
「今の状況でそれをやるのは潜伏能力者を白確定させて即襲撃にあうリスクと背中合わせなの。わかる？」ごめん、よく判らなかった。どうしてなのか詳しく順序立てて教えてくれない？喉が心配なら日付が変わってからでもいいから。 |
老人 モーリッツ 19:27
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＞ジムゾン。
いやいや、ワシを吊るとな？ アグレッシブな提唱じゃのぅ〜。ワシが吊られてとっても有利な情報が村側に齎されるなら吊られても構わんが、これ程までに寡黙がいる中で彼等より先に吊られるのは些か口惜しいぞぃ。 たぶん、明日以降、方向性の薄い展開になっちまうぞぃ。たぶん、、、じゃがの。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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オットー兄さーん。自己弁護も必要やろうけど、明日も知れん身なんやからせめて投げられてる質問もできるだけ反応しとった方が良うない？何かえらい悠長に見えるで。
あと、神父様案にははんたーいて言うとく。占いと吊りって、そもそも目的からして違うやんね。今日のは特に。 |
ならず者 ディーター 19:35
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うーん、神父の提案には反対意見もあるし、オレ自身も反対だから提案には乗らないことにする。すまん。
★本決定：投票→アルビン、占い→トーマス 占いは申し訳ないが独断で変更させてもらった。18:34の発言は初参加宣言であり、これは村人希望だったという宣言でもある。このまま吊りもせず占いもせず見過ごすことはできないだろう。なので、占うことにさせてもらう。完璧な独断だが了解してくれ。 |
ならず者 ディーター 19:37
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トーマスは霊能者であってもなくても霊能者に関しては更新まで黙っていてくれ。
★霊能者はオレに投票。占いCO解除は神父に投票。 占い発表順はオットー＞リーザ＞ヴァルター、霊発表はオットー発表終了後に任意の順で頼む。よろしく。＠0 |
少年 ペーター 19:38
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＞オットー兄ちゃん14:53、ディタおじさん15:16
ぼくの言い方が悪かったのかな。ぼく、占い師はいっつも黒狙いしたがるものだとは思ってないよ。屋22:38「〜わくわくする」発言とか、占いでばくちを楽しんでるみたいに見えて不謹慎に思えたんだよね。もともとオットー兄ちゃんが怪しいと思ってるところだったのも大きいかもしれないけど。 |
老人 モーリッツ 19:41
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【本決定了解じゃ】
お手数掛けてすまんのぅ。 神父の提案も分からんでもないんじゃ。もし自分でなければ果たして反対したか？ と自問自答するんじゃが、申し訳ないが答えは出んかった。やはり当事者であるか否かは大きいわぃ。 |
村長 ヴァルター 19:41
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……この本決定は。黒判定は出せないな。いろいろと。困ったものです。私自身は、狂人としては真を装いつつ判定での早い狂人アピールが好みなのですが。ここに黒判定は出せない。さすがに。
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羊飼い カタリナ 19:45
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＞ヤコおじちゃん
んー。結局了解発言だけで触れもしてないんがなーんか納得いかんの。 自己弁護は疑いを避けたい現われ。にも関わらず自分への質問を流す…疑いは別に怖くない？ って感じでイメージばらばら。んー..... |
村長 ヴァルター 19:49
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【本決定了解した】。
【占いと投票の設定終了】。 トーマスは発言で白いと思し、村人希望を出した＝非人狼とは限らない、発言もぎりぎり許容範囲内と思うんだが、ディーターがそう判断するなら仕方ない。 |
ならず者 ディーター 19:52
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カタリナとモーリッツ、トーマスは村人だろうな。アルビンも。
狼候補はヨアヒム、パメラ、ニコラス、ペーター、ヤコブの中の2人か。この中の誰かが霊能者で誰かが狩人っていうことでもあるから、そこら辺も見極める必要があるな。 今日の襲撃はわからんな。全然わからん。 |
少年 ペーター 19:53
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それに話がそれちゃうけど。例え「占い師は黒狙いしたがる」がセオリーになったとしても、「偽占い師は常に黒狙い占いって叫んでればそれだけで信頼とれる」っていうのは短絡的かなあと思う。誰を黒っぽいと思うかは人によって違うし、例えば自分が白っぽいと思った人を占い師が黒っぽいからという理由で占い希望に挙げたら「そっかー」で納得できるの？全然納得できないと思う。
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少年 ペーター 19:53
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ぼくだったら自分が黒っぽいと思ってる人を占い師が「黒っぽいと思った」という理由で占先に挙げても、相手のどこをどう判断してどこが黒っぽいと思ったのか詳しく聞きたいしつっこみたいし。これってぜんぜん必要ない話？でも書いちゃったから独り言として言っとくね。
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村長 ヴァルター 19:54
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＞トーマス19:51
うーん。これを解説していいのか解らないが、ここの「システム」では、初参加のIDでは村人しか希望できないようになっているんだよ。だから初参加だと明言する＝村人希望だと誰にもばれてしまうんだ。 そういう事情を明かす事での白アピールを「メタ」として嫌う人も多いから、次からの参加では気をつけた方がいいと思う。今回は仕方ないさ。 |
パン屋 オットー 19:56
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【本決定、発表順了解しました】
ペーター君、狩人にせよ灰潜伏狼にせよ序盤は吊占を避けるように発言しているという点は同じで、黒を狙うということは潜伏狩人を占うリスクを負うということです。狩人候補の灰よりは狩人候補の確定白のほうが襲撃されやすくなる。それよりも序盤は低リスクで後半にSG化しやすい白を確定させるのが好ましいのです。個人のわくわくで占うのが得策かどうかはまず自分で考察してください。 |
ならず者 ディーター 20:05
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うーん、やばいな。オットーが真占い師にしか見えなくなってきた。困った。そして、オットーとのやり取り見た感じでペーターも村人側かな。狩人っぽい感じもするんだよな、ペーターは。
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少年 ペーター 20:07
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リナ姉ちゃんありがと。でもあいすのんをおでこに貼っておくからいいよ。
ネギが利くのは知ってるけど、やっぱりにおいがきついもの。 ＞オットー兄ちゃん 答えてくれてありがと。オットー兄ちゃんはそういう風に考えてるんだね。 |
少女 リーザ 20:09
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【本決定了解しました】
ならず者さん1759＞同じ事の繰り返しになるけど、リーが真なのはリーにとっては当たり前のことだのだから言う必要性を感じなかった。ただそれだけだよ。逆に騙りだから言い忘れたと言いたいのかな？そう思うなら真を意識している騙りが何故考察に入れなかったのかを考えてみると良いの。疑われてるけどリーはならず者さんのまとめ役とっても好きなの。決定お疲れ様でした＠0 |
神父 ジムゾン 20:17
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【本決定了解】
トーマス占い変更は、初参加宣言の種を私が蒔いたので仕方ない所ですか。ただ、非霊宣言は必要だと思います。トーマス霊確定でも占い一手損になるので。 占→吊のスライドは、回避COが入る今日だからこそできる案なんですね。 モーリッツさん占い希望は判断しづらいと言う吊りでも良いような理由が多いですし、パンダになるより吊った方が村に有効だと思うんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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＞ディ兄やん
リーザちゃんが言うてるのは、5人目で出てきて意味あるんは本物か狼ぐらい。 ※ だからリーザちゃんが一番狼っぽい って事だけで、他の自称占い師との比較とかは別に考えてないんやない？ 決定下すもんが疑問持ったまま山場とかはおっそろしいから、疑問点は消してってなー。 |
少年 ペーター 20:24
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ダメだなあ、全然頭が働かないや。読んでも内容が頭に入ってこない。でもうまくまとめられなくても今はとにかく発言することが大事だと思ったからここまでねばってみた。ぼくの考えを言ってくれるのはぼくしかいないし、みんながぼくを判断するのもぼくの発言からだから。今日から自由襲撃が始まるから、何にも言わずに休んで顔を出してみたら墓の下だったとかもいやだもん。とりあえず日付変更線までかんばる。あとちょっと……
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村長 ヴァルター 20:29
次の日へ
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発言が余ったのでニコラス15:06に答えておく。
共有者かどうか宣言しなかったのは、占い師の中にもう一人共有者がいる可能性が出てきてしまって、共有者の邪魔をしてはいけないと思ったからだ。他の全員が非共有者COしているのだから、後から思えばしてもよかったな。人狼に共有者だと思われたままなら、最初の襲撃は避けられないかと少し期待したのも事実だ。 |