プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 20:31
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みなさん、お疲れさまでした。初参加で（言い訳にはならないですね）ご迷惑をたくさんお掛けしたことと思います。村人の方、人狼の方に限らず本当にすみませんでした。それではゆっくりログを見てくることにします。
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神父 ジムゾン 20:31
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と、言う訳で大嘘つきの神父でした。
『人狼が人を欺くだけではない。人も人狼を欺く』（黒詐欺） 『敵を欺くには、まず味方から』 （昨日の遺言：真占と思っていたリーザを吊るつもりでリーザ吊り希望を出した件） |
少女 リーザ 20:36
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皆さんお疲れ様でしたー。
＞おじいちゃん D549村のカナリナだよ。お久しぶり〜〜あの時も６ＣＯでお爺ちゃん狩人だったね。気がついたときはうけました〜〜♪ ＞神父さん、お久しぶりです。プロデュース村のステラでーす。さすがＭＡＳ先生だ。とだけいっておくのです。 今から食事なの。また後で〜ﾉｼ |
神父 ジムゾン 20:36
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ワタナベお疲れ様でした。
しかし、ワタナベのまとめ役としての手腕には脱帽します。私はまとめ役を引き継いでから時点で何もやることが無く、昨日までの本決定は、ほぼこれしか無い一拓ばかりでした。 |
神父 ジムゾン 20:40
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＞ヤコブ
私は何もしてませんよ。ただ、ワタナベの遺志を継いだだけです。 ＞リーザ 真占だと思ってたのに吊り希望出してすみません。でも、昨日の遺言通り、リーザ真占を信じてパメラ人間を確定させました。 |
神父 ジムゾン 20:44
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＞カタリナ
自分が最終日まで生き残るには、表でミスリードしているように見せかけるのが一番だと思ったので、ワタナベと完全に読みが一致してたのに、わざと正反対の意見を言ってました。 |
パン屋 オットー 20:47
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やっぱりモーリッツさんはあのときのモーリッツさんだったんですね。こんな形での再会とは感激です！！！当然気づいておられたとは思いますがあのときのヤコブです。
7d19:23の発言で確信しました。 |
羊飼い カタリナ 20:47
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まとめ役の思考？知ったこっちゃねー ってあたしみたいなんもいるけどね。それに、考えた結論は隠されとっても、その人自体の考え方とかは、序盤の動き方やら何やらあるし、隠しきれるもんやないたぁ思うよん。
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村長 ヴァルター 20:55
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……ああ。最初の二日ほど、オットーが真占い師だと内心思っていたのは、私だけではなかったのですね。少し安心しつつも複雑な気分です。どうせ人狼に襲撃されるなら、私がもっと序盤から信用を得に行くべきでした。今回は人狼占い師の所在誤認と、意図をローラーに持ち込むことと誤解していたせいもあって、わざと偽っぽくしてしまった……。自分でフラストレーションが溜まるので、あまりやらない方がいいですね。実際。
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羊飼い カタリナ 21:05
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村長おつかれもーど。五十肩やな。はいみかん。
対抗リーザちゃんやなければ本物っぽいなー思ってたけど、偽に見せようとしてたんかぁ。難しいもんやね。 受け取り方は人それぞれやし、無理するだけ損なんかも？ |
ならず者 ディーター 21:18
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赤い部分と黒い部分を斜め読みしてきた。いずれの陣営もお疲れ様。
アルビンは見てるならエピローグに来てくれ。本編中は顔を出しにくいと感じたかもしれんが、エピローグはノーサイドのフリートークだ。 |
パン屋 オットー 21:18
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序盤ではわけのわからない人狼ステルスとわけのわからない狩人ステルスとわけのわからない天然狂人の区別がなかなか見分けにくい。わけのわからなさの中に合理的な根拠をいかに見抜くかというのが序盤のポイントとなるわけか。
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ならず者 ディーター 21:33
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＞オットー21:29
神父もモーリッツも「村人による捨て身の霊能者騙り」というとこだけを見てるわけじゃなくて、他の要素をふんだんに推理に使い、その推理があって、戦略的にブラフを使ってるってところを見逃しちゃいかんかもな。 |
パン屋 オットー 21:33
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実は、モーリッツ氏の考えていたことは今になって考えるとすべて手に取るようにわかる。なぜなら前回モーリッツ氏と対戦していて、そのときは彼が人狼で私が狩人で、ステルス方針がまったく同じだからです。このような形で仕返しを食らうとはまさか思っていませんでした。これは本当にびっくりしました。
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村長 ヴァルター 21:35
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＞オットー
うーん。どうでしょうか。 私は人狼側も同じように考え、リーザ処刑の日にヤコブを襲撃するのが、全員が「手慣れた思考」をする場合にSGを作りやすい戦術だろうと思います。 つまり実際にヤコブを吊る村側はほぼいないであろうことから、人狼がヤコブ真霊能者を信じていることを明らかにした上でリーザ人狼を匂わせ、パメラをSGにする選択ですね。 |
少年 ペーター 21:36
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こんばんは。終わったんだね。村側も狼側も本当にお疲れさま。
ぼく、墓下にも全然参加できなくてごめんなさい。とりあえず熱は下がったから顔を出しにきました。まだ目がしょぼしょぼするけど。 |
ならず者 ディーター 21:40
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＞ヨアヒム1d19:21赤
オレの「勘」についてだが、勘の内容はオレが1d20:17黒で言ってるように「ヨアヒムは霊っぽく見せている村人という感じがする」っていうヤツだな。だから、ヨアヒム疑うのは霊COが終わってからでいい、と考えていた。それが真相だ。 |
パン屋 オットー 21:41
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＞ヴァルター9:35
やっぱりそれが正攻法なわけですね。でも、リーザ吊りと同時に襲撃だと怪しすぎるし、今回は共有者のほうが強力すぎた。ヤコブを早期に襲撃するのが一番よかったのではないかと考えています。 |
少年 ペーター 21:43
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とにかく回復第一だと思って時間があるかぎり横になってました。だから墓下も参加したかったけど我慢してたの。元気になってエピで話そうと思って。
＞ディタおじさん いや、スルーしてくれていいから。むしろスルーして。生意気言って恥ずかしいから。 |
神父 ジムゾン 21:46
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あ、それとワタナベと読みが一致してた私ですが、まとめ役としての本決定の出し方は全く違います。
私が初日からまとめ役だったら、初日最多得票のヨアヒムは間違いなく初日か２日目の占い先に本決定出してました。 |
パン屋 オットー 21:47
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しかしこの捨て身COを実行するための問題点は、実行するまでの間にまとめ役の思考回路を理解するための時間が十分でないというのが厳しすぎる。神がかりのような直感が必要だし、そもそもそんな直感をもっている人は生き残るべき。というのがこの奇策の最大のジレンマ。
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ならず者 ディーター 21:47
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＞ペーター2d19:50黒
ペーターの言うとおりで、オレの「意見」は短絡的だ。しかしあれはオレの意見ってえわけじゃなく、あれは質問だ。あの質問でペーターがどういう思考をする人物かを見極めようとしてたのがオレの意図だった、っていうわけだ。 |
神父 ジムゾン 21:48
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私は、自分より情報量が多い灰の考察を重視するので、なるべく、灰の考察を比較検討した上で、村の総意に沿った決定を出します。（５，６，７日目の仮本決定が、全て村の多数意見であると同時に私の希望とも同じだった事からも分かるでしょう。）
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少年 ペーター 21:48
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オットー兄ちゃん、怒らせちゃってごめんなさい。発言数削りとかそんなつもりは全然なかったんだけどそう受け取られちゃうような発言をしたのはぼくの力不足・表現力不足だから。すみませんでした。
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ならず者 ディーター 21:51
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＞ハブ神父21:46
ふむ。初日は仮決定時刻までに希望があまり出てなかったから、レジーナ占いはオレの独断。独断だったのはその通りだな。 その後にヨアヒムが希望され続けるなら、そのときにヨアヒムが占われることもあっただろうけど。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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あーわかった。
オットー兄さんやーい。兄さんって、１つ何かを考えたら、それを元にどこまでもどこまでも突っ走ってるって感じや思う。 途中での見直しとか別視点からの検討とか入れてみたら、丁度ええ感じになるんちゃうかな。 |
少年 ペーター 21:52
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理由とか考察とかを付けて出すのが当然だし、そう出来ればよかったんだけど、ぼく理由とか考察を出そうとするとものすごく時間がかかるから。だから先に質問だけでも〜と思って出したんだけど、残りの発言をうまくまとめられないまま限界がきてしまいました。ガクリ。
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神父 ジムゾン 21:54
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私は、ペーターは村人だと思ってました。
３日目の希望の本音は●ペーター▼カタリナだったのですが、あまりカタリナにロックオンしてると思われると、ディーターより先に襲撃されると思ったので、わざとカタリナから少し疑いを外したように思わせるため、占吊希望を逆に出しました。 |
パン屋 オットー 21:56
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ペーター＞普通の村人なら序盤でよくわからないうちは素直によくわからないというのが一番だと思います。結論を出すことにあせりすぎてしまうと理由のほうが不自然になって怪しまれてしまう。
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青年 ヨアヒム 21:58
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ディーター＞あぁ、なるほど。霊騙る準備をしてたおかげだったんですね。でもまさかＦＯ希望であそこまで票が集まるとは思ってませんでした。この前なんか霊能者、占吊回避なしを希望してたのに。
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少年 ペーター 22:00
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具体的に言うと2d21:47の宿白判定揃い理由を書くのにかかった時間が者20:53からぼくの発言まで（54分）。23:43の占い内訳を書くのにかかった時間が宿理由発言から占い考察発言まで（2時間50分）。時間かかりすぎって言われたらすみませんとしか言えないんだけど……
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神父 ジムゾン 22:03
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私も、ステルス人狼をやった時にもう１人のステルス人狼を仲間切りして成功したことがあるので、ステルスを探す時は、LW候補になる『２番手の位置』にいる人狼を先に探すことにしているのです。（人狼が仲間切り前提なら、先に吊られる犠打役の人狼は割と疑われやすい位置にいることも多い。）
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ならず者 ディーター 22:05
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＞オットー4d13:26黒
墓下で気づいてもらえてるはずだが、オレは狩人希望だった。プロローグのオレの提案は何の伏線でもない。本当に「ただやりたかっただけ」だ。 それとは別のことだが、プロローグに議題(のようなもの)があるのは、役職が決まってから参加時間帯や投票COの是非を議論すると、参加時間帯や投票CO是非を理由に疑われたりすることがあり、それを避けるため、というのが発端のようだ。 |
少年 ペーター 22:06
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＞ディタおじさん21:47
そうだったんだ〜。質問だとか思考回路を探られてたとか全然気づかなかったよぼく。思考が安直ってのはその通りだろうな〜と心の中で素直に頷いてた。初陣の時も読みが甘いと言われてたし。 |
少年 ペーター 22:07
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今だから言えること。ぼく実はリナ姉ちゃんが狼かもと思ってました。だからレジおばさん白判定の次の日はリナ姉ちゃんを占い希望に挙げようかと思ってたけど理由をうまくまとめられなくて結局出せずじまいのまま風邪に捕まりました。
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神父 ジムゾン 22:08
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＞ヴァルター
狂人は、狩人を占吊りに出来るよう、狩人を探すと良いですよ。 私が今回のリーザと前の村で同村した時、私は狂人占い師騙りだったのですが、２日目までに真狩人の目星をつけて吊り希望し、狩人を初回吊りさせることに成功しました。 |
パン屋 オットー 22:09
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ディータ＞自分が決め打ちされたかどうかはわからないけど、後半にだれかが矛盾点を付かれたときにおそらく逃れられないだろうと思ったのは確か。でもそれはハブ神父でも結局同じことだった。
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ならず者 ディーター 22:09
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(続き) その精神に則るなら、プロローグでの発言が推理に用いられるべきではない。これはオレの道徳だ。押し付けようとはしないが、そうヤツもいるっていうことだけ理解してくれ。オレもオットーみたいな考え方するヤツがいるってことは理解する。
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村長 ヴァルター 22:12
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＞ジムゾン
割とそのつもりで動いていた（村人よりは狩人っぽい者が占い・吊りに上がるよう動いていたつもり）でしたが、モーリッツを占って襲撃してもらうには少なくとも一手足りず、対抗占い師の発言から吊るのは難しかったですね。 ペーターへのロックオンなど、やりすぎで露骨に見えるのではないかと恐れていました。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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＞ペーター君
なんやとー。首にまいたネギで絞めてやる。 考えた事を全部まとめてから出そうとするんやなくて、ちょっとずつでも書いてけばええ思うよ。そういうのがあれば、あたしの場合はペーター君はこういう子で、こういう考え方してるんやなー、どれどれ中身は...って感じで考えられるん。 全部出そうとして結局出せなかったら、わかるとしてもどういう子かまで、狼か村人かの判断までは持ってけんしね。 |
ならず者 ディーター 22:14
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＞モーリッツ4d20:10黒
4日目時点でモーリッツ狩人だとは思ってなかったな。パメラかカタリナだと思っていたから、そこら辺りから狩人が出てくれば、モーリッツ白だと思ってたこともあり、灰が狭まると思っていた。 5日目にオレ生存してても、モーリッツ狩人投票COして対抗なければモーリッツ狩人と信用しただろう。オレに白いと思われてる狼がわざわざ狩人COしないだろう、とオレは考えるからな。 |
神父 ジムゾン 22:18
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私が最終日の遺言で残した通り、オットー吊りの日に出した第二希望パメラ吊りは、私の希望に乗っかってパメラ吊りを言い出す人狼が出てこないか、罠を張ったものです。
案の上、ヨアヒムが見事に引っかかってくれました。 騙してすみませんでした。私は、ヤコブの霊判定でリーザ白判定が出たらリーザ真占決め打つつもりだったので、パメラを吊るつもりはありませんでした。 |
パン屋 オットー 22:19
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ディータ＞もちろん投票COと参加時間帯は役職決定後に議論されるべきでないということは理解している。しかしあのような形で迅速なCOを促すことは、役職確認やその上での戦略展望を考えるべき時間にあせらせるという意味でも望ましいことではないと考えている。
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青年 ヨアヒム 22:19
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カタリナは考察が薄いというよりか、思ったことを発言するタイプなのに考え方がまったく分からないんですよね。発言読んでも頭に全然入ってこない。だから内容が薄いって言われるんじゃないかな。
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神父 ジムゾン 22:20
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＞リーザ
リーザは、普通に５CO目だったので、真占の可能性を高く見ており、信用を取りに来た人狼を第二の可能性として見ていたので、リーザ真占を確認するため、吊りにかけてヤコブの霊判定を見ようと思いました。吊ってしまってすみません。 でも、その代わりリーザの最後のパメラ白判定は最後まで生かさせてもらいました。 |
少年 ペーター 22:21
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＞リナ姉ちゃん
リナ姉ちゃんは質問とか多く投げててそれだけなら狼探してる村人って思ったんだけど、1dの「占い師と霊能者出すなら両方出す、潜伏なら両方潜伏発言が引っかかったから。だって占い機能と霊機能じゃ全然違うでしょ？なのに丼勘定的に隠すorFOと言ったのが引っかかったの。村人なら機能差を考慮するのを忘れるかなあ？と思って。 |
神父 ジムゾン 22:25
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＞ヨアヒム
私も、ブラフを使っていると人狼にばれないようにするため、仮後によほど決定を変えるようなもっともらしい反論等が無い限り、本決定は変えるつもりはありませんでした。 実際、最後２日間は仮から本まで決定を変えてません。 |
パン屋 オットー 22:26
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カタリナ＞やっぱり今回の最大の問題点は全体を眺望した上での戦略の一貫性が欠如していたというその一点に尽きると思う。霊能者確定を狙ったのなら当然それを前提として戦略を立てるべきで、リーザ吊りの時点で霊能者が残っていると、もう身動きのとりようがない。普通なら全員がヤコブ真決め打ちしてるはず。霊能者を即襲撃してパメラで判定を割るのがよかったのではないか。ベテラン狩人なら霊能者の護衛は普通はしない。
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神父 ジムゾン 22:26
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＞カタリナ
勿論、いつもブラフばかり使っていたらブラフにならないので、「ここぞ」という急所をわきまえて使っているつもりです。 鋭い人狼なら、共有者のブラフを見抜いて誘いに乗ってくれませんしね。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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よしよしペーター君。いい子いい子。
狼が狙いたいんは占い師＞霊能者やし、占い師出すなら霊能者も出したらええやん。霊能者隠すなら、わざわざ占い師だけ狼に晒さんでもええやん。 って感じよー。 って感じで、例え相手が狼でも何とでも逃げれるから、いーっぱい探し出せるようにふぁいとふぁいと。 |
少年 ペーター 22:29
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あ、1dについて自分の意見を抑えてたってのは確か。ぼく、初陣の1dの時に自分の意見をふつうに喋ったつもりが、多弁だ論理型だあやしいって占い希望が集中して、真っ先に占われて白確して襲撃されて墓下に行っちゃったんだ。3dからずっと墓下生活。だから今度は序盤から自分の考えをあけすけに喋るのはやめようと思って抑えてたんだけど、抑え具合を間違ったみたい。ステルスを疑われちゃったか〜
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神父 ジムゾン 22:31
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＞カタリナ
私も作戦面での考えは同意。ほとんど占初日CO霊初回投票COですが、片方だけオープンにするのって、中途半端で上手く機能しないような気がするんですよね。 霊隠すために白狙いで占いを使いたいけど、占い師は初日襲撃されやすいので黒狙いでいきたいジレンマ。（笑） |
羊飼い カタリナ 22:32
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＞オットー兄さん
あたしとしては一貫してたけどなぁ。霊能者確定させようとしたんやから、はなっからヤコおじちゃん襲う気はなかったよ。あんな状況になったいうても、吊る気も全然なかったし確定してるもんとして放っといたんよ。 |
パン屋 オットー 22:33
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カタリナ22:24＞やっぱりそういう発言はブラフを見抜く目をちゃんと養ってから発言するべきだと思います。狩人と人狼のブラフにはある程度のリスクは伴いますが、確定白のブラフはリスクが小さいのでまずそこから考えるべきでしょうね。ブラフを使うことにリスクはありますが、それはブラフを使わないリスクより大きいものだとは考えにくいです。もちろん灰村人によるブラフはリスクが大きすぎる。
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神父 ジムゾン 22:34
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＞ディーター2231
私の２回目の共有者まとめ役時が、それに近いですね。何人か共有者１COまとめ役希望しているのを確認して、まとめ役共COし、占霊のCOを求めました。（私はFO派なので、霊も表に出しました。） |
少年 ペーター 22:40
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＞リナ姉ちゃん
でも占い師隠したら、占い対象バラバラになっちゃうよ？まあ占い先はまとめ役さんの指示で統一できても、ファースト占いの対象者が占い師COとかしたらやっぱり占いノイズ大きくなるんじゃない？やっぱり怪しい。●リナ姉ちゃん。 |
パン屋 オットー 22:40
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カタリナ＞今度騙り占い師を自分やってみたらすぐわかると思うけど、騙り占い師にとって霊能者は占い師真贋の情報を握る決定的な鍵になるので少なくともローラー途中には消さなければどうしようもないのです。消さないのなら霊騙りを出すしかない。戦略に一貫性がなかったというのはそういうこと。
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少女 リーザ 22:42
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＞神父さん2220
リーもヤコお兄ちゃんが生きてさえ居たらパメお姉ちゃんは安泰だと思ってたの。だから吊られる事に対してさして抵抗もなかったよｗ あったら多分もうちょっと真占だって主張してたと思う。（それはそれで胡散臭い気もするけど） 後、どこかで共のどちらかが襲撃されたらそれも判断材料にできるって神父さんが言ってたの覚えてたからブラフの可能性もあると思ってたの。結構楽させてもらっちゃった（てへっ |
神父 ジムゾン 22:43
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＞ヨアヒム2236
私も、唯一人狼完全勝利を喰らったのが、人狼２騙りの作戦の時でしたからね。 私も、本編で言っている通り５COは村側有利とは思いません。確定情報が村に渡らないので、ずっと『トゲトゲ緑ボール』の状態で推移することになるから。 |
ならず者 ディーター 22:43
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＞オットー
霊能者確定したら、ローラーでも霊能者は吊らない。「霊能者を確定させる」という狼の戦略は「初期に占い機能を破壊する」か「そう見せかけて霊能者を襲撃する」というどちらかにしないと、狼としては厳しいと思う。 |
少女 リーザ 22:45
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＞ペタ君
お熱下がったんだね。おめでと〜 リーもすごく書くの遅い人なの。こうやってエピ読んでる間にどんどんどんどん長くなっていって…読み終わらない間におやすみの時間がきちゃいそ…orz |
神父 ジムゾン 22:46
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５COは最初から長期戦を視野に入れた作戦なので、赤ログで相談した時に、潜伏に自身がある人がいたら実行してみるのも面白いかもしれませんね。
占３COで灰吊りの後、霊２COしてこられたら村はほぼローラーしか手段が無くなり、村側の作戦を限定する意味もあります。 |
パン屋 オットー 22:47
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カタリナ＞騙り占い師はまず生き残れませんが、大切なのは最終的に誰が騙りだったのかという証拠を残さないことです。たとえ死後でも占い師が確定されてしまえば村側に有利な情報が残りすぎてしまう。もうちょっと自分でも考えましょう。
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ならず者 ディーター 22:48
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ただ、「騙り能力者が捨て駒」というときには注意が必要で、結局ライン考察なんかをするなら、騙り能力者が信頼を得ないといけない。だから、吊られることは覚悟するわけだけど、それなら真だと思って吊られるように努力はしないといけないと思う。
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少年 ペーター 22:53
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＞リーザちゃん
ぼく、占い考察で村長さん真占を唱えたけど、リーザちゃんも同じくらい白いと思ってたよ。村長さんがいなかったらリーザちゃんを真占だと決めうちしてただろうね。「妙 狼＝真＞狂」は「占い師は一人だから村長さん白→必然的にリーザちゃん黒」思考だったし。 |
神父 ジムゾン 22:55
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＞ヨアヒム2250
その辺は、人狼になった３人の組み合わせにもよりますね。 得意分野が全員能力者騙りなら、５COも良い作戦かもしれません。騙りに出ても真として信用を得られる行動が期待でき、LW役とラインができても十分に戦えます。 |
パン屋 オットー 22:58
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カタリナ＞確かにオットー狼がばれるのが前提だったのは確かだけど、オットー狼がばれることが前提となる戦略というものがそもそも考えられるべきではなかったのでしょう。戦略に一貫性があったとカタリナさんが考えるなら、後半戦でどう動くつもりだったのですか？逆に聞きたい。
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神父 ジムゾン 22:58
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＞オットー2254
５COは大体、能力者ローラーを済ませて、最終日パンダ者３人になって一本吊り勝負が一つの形なので、占いでパンダになったら、先に黒出しした占い師が吊られます。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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詰んでない詰んでない。元々あたしが吊られるまでに神父様消せるかが勝負所や思うとったしね。
戦略的に失敗やったなーって思う所挙げるとすれば、6日目のレジおばちゃん襲撃ぐらいって思うてるよ。あとは状況うまく使えんかったり って。 |
パン屋 オットー 23:02
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ディータ＞なるほど、霊能者ローラー完遂したあとであればあとは占われるのが人間であろうと人狼であろうとあとは信用勝負となるわけですか。そうだとしてもやっぱり潜伏している狼が占われないほうがいいのでは。
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ならず者 ディーター 23:03
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狼の戦略だけど、初回襲撃で占い師か共有者いった方がその後の展開を楽にしたと思う。あと、赤ログを斜め読みした感じでは、戦略についてあんまり議論されてない気がした。何日か先、というか、最終日までを見越した戦略を遅くても3日目ぐらいの段階で立てておけるとよかったんじゃないか、と思う。
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羊飼い カタリナ 23:04
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＞兄さん
6日目7日目参照としか言えんよー。 あたしの言動を村人のものと思う人が多ければいけとった、もしくは、あたしが残った人の中の「村人の動き」と思う動きができてればいけとった。 後半になりゃ戦略云々の話やないよ。 |
ならず者 ディーター 23:05
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＞オットー23:02
毎日の進行を考えれば、占われなくても、ある占い師がずっと白を出し続ければ、その占い師の視点からは占われなかった人が黒になる。真占いの信頼が低く、潜伏狼の信頼が高いなら、逆に占われたほうがいいかもしれないから、一概にいえないかと思う。 |
パン屋 オットー 23:05
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カタリナ＞いや論理的に詰みでないとしても、最終的にヤコブ、パメラ、ニコラス、カタリナ、レジーナの5人が残って、ヤコブ真を決め打ちしたらもうニコラス、カタリナがどちらかの順番で吊られることは必至だったので事実上の詰みに変わりはないと思う。
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ならず者 ディーター 23:08
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23:03の自分の発言に補足。
3日目ぐらいまでに戦略は立てるが、その通りに進むかどうかは別問題。進行にしたがって戦略を無理なく変化させることができれば狼は勝利できると思う。少なくとも最後3〜4人の最終日を迎える状況まではいけそうな気がする。 |
パン屋 オットー 23:08
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少なくともあの状況から勝つためには、モーリッツかパメラのうち最低一人は吊るしかなかったのだけど、そういう希望はただ神父のブラフによって振りまかれていただけで、もう勝ち目は残されていなかったわけです。
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羊飼い カタリナ 23:09
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その「事実上の詰み」がようない思うよ。そう思った時点で考え止まるんやもん。
そういう面子になったら、基本的な流れは今回のと一緒やけどまずニコラス吊りのレジーナ襲撃、最後ヤコブ or パメラで悩むって感じやよ。 |
村娘 パメラ 23:11
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またログ見てたんですが、当たりはずれは関係なくみなさんの分析力には驚きますね。私ホント浅いとこしか見てなかったなー、って思います。
あと独り言もっと残しとけば、、、悔やまれます。分析メチャクチャで挙句の果てには4日目のレジーナさんの発言まで人狼2頭だと思ってたり。独り言狂人賞確実ｗ |
パン屋 オットー 23:15
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カタリナ＞事実上の詰みと人狼自体が考えることがよくないことは理解している。しかしあとから客観的に考えてオットー狼が確定した時点で勝ち目がなかったのは神父の発言からもよくわかるはずだ。狩人COが出るのは村人視点で限りなく詰みに近い状況で行われるのも確か。私も狩人COしたことはある。
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羊飼い カタリナ 23:18
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＞ディ兄やん
「作戦」に沿って動き出すと、それに縛られる事にならん？やれ能力者っぽくとかやれ仲間切りだとか、作戦に沿って喋らなあかんしさ。んでぽろっと喋った素の言葉で、印象が変わったとかボロ出したとか。 最低限の能力者の調整はしてあとはその場その場でって方がやりやすいんちゃうかなーってあたしは思うんよ。 |
ならず者 ディーター 23:20
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モーリッツが狩人だったということは狼にとって不運だったとは思う。モーリッツが狩人でなければ神父はモーリッツを疑いつづけたかもしれないし、更にペーターが狩人だったら狩人COで灰が狭まらなかった。「モーリッツが狩人だった」ということがことのほか狼にとって致命的だったのかもな。
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ならず者 ディーター 23:22
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＞カタリナ23:18
「作戦」といっても緻密すぎる必要はなく、逆に緻密すぎればカタリナのいうような罠に陥るだろうな。この場合、例えば、襲撃順、GJが出てもよい襲撃、最終日の4人が誰になるようにするか、とか、そういう荒いもので十分だと思う。 |
神父 ジムゾン 23:27
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＞ワタナベ2320
人狼が直面する最悪の局面というのが、 ・真占の信用度が高く、狩人が鉄板で守っている。 ・その狩人が、占にも吊りにもならない。 と、いうもの。こうなると、人狼は狩人を初回灰襲撃して真占を襲撃する以外ほとんど勝てません。 |
パン屋 オットー 23:28
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カタリナ11:23＞ディーターを残しても結局腹の中での思考回路は同じでした。それをどの程度表に出してきたかが違うだけで、結果はかわりません。この二人にもいろいろ質問してみるとよいかと思いますが。後学のために。
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羊飼い カタリナ 23:32
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…？
ディ兄やんも残すわけないやん？ 今回で言えば、最終日ヤコブ、パメラ、カタリナに持っていけるかが勝負やったんよ。死人に口無し、共有者が何考えてようが地上の人は知ったこっちゃないんやしね。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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ん〜、想像では真霊確定して占い師が手薄になったところで、リーザ食べたかったんですけど、オットーの信頼度だとリーザ食うと先吊りされて、ローラー完遂されなさそうだったんで、村長食べたんですよね。狂人を活用できなかったのはいたい。
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神父 ジムゾン 23:33
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ただ、上手く裏をかかれて狂人占い師を襲撃したのは人狼側のGJでした。
こうなると、占い師はローラーになるし、狩人は占い師を守る必要がなくなります。 今回の人狼側の最後のミスは、先にも述べられたように、真霊ヤコブを襲撃しなかったこと。これによって、リーザ白判定から私がリーザ真占決め打ちし、純灰ローラーで詰んでしまいました。 |
ならず者 ディーター 23:33
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今回、狼は難しかったと思う。
特にヤコブの扱いをどうするか、というのはなかなか微妙で、結局ヤコブを「襲撃する人」としないで「処刑する人」としてみたところも1つポイントだったような気がする。そこに神父やモーリッツのブラフも絡んでくるわけだけど。 |
パン屋 オットー 23:33
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神父11:29＞前回は私が狩人でモーリッツさんが人狼で、まさにそのパターンになりました。私自身は確定占い師まとめ役に信用されずに吊られかけたという点が異なるのですが。皮肉な運命です。
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青年 ヨアヒム 23:35
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三日目での考えだと、残り吊り手６手で占い師二人(リーザ、オットー)、ペーター、パメラ、僕が吊られて、カタリナとニコラスorモーリッツとの信頼勝負になると思ってたんですよね。
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パン屋 オットー 23:40
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本当に最終日ヤコブパメラカタリナを見越していたのなら、昨日ニコラス吊りを徹底して主張するはずでしょうに。まあ、とにかくまとめ役がレジーナだったら勝てていたかもしれないと考えるよりも序盤戦の展望を反省するほうがはるかに建設的です。
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村長 ヴァルター 23:40
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うーん。手慣れた思考をして、状況から確率的にもっともありそうな吊りを行う者を複数残せば、灰ローラーは免れない状況だったと思います。私襲撃なら、ヤコブ襲撃とセットにするのが、その内実の組み合わせはともかく、人狼側にはやりやすいはずだったようには思いますね。実際。
ヤコブ真を前提にすれば、その後の思考はパメラ白としての灰ローラーにならざるを得ないでしょうから。 |
ならず者 ディーター 23:46
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＞ヨアヒム23:39
申し訳ないが、灰の他が白く、押し出された形になった、というのが大きな黒要素だった。はじめからヴァルター狂だと推理してたためパメラは白と思い、ヤコブ吊りを強く押し出す必要ないところで押し出すモーリッツも白。カタリナとニコラスの自然な部分も白かった。ヨアヒムが取り立てて黒いという感じはしなかったというのが本音だ。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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＞ディ兄やん
どっちかっていうと、リーザ狂人パメラ狼が本命かなぁ。パメ姉やんが霊能者真偽迷ってたんはそのまんまで見てたし、いざって時の保険の意味でヤコブ狼は押さえとくん。 リーザヤコブ両者を本物としてた根拠も１つ２つぐらいやから、ひっくり返しても違和感はないかな、ってさ。 |
パン屋 オットー 23:49
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今回の作戦でうまくいったところといえば、二人が終盤まで潜伏できたこと。占い師の信用が、実はそこそこあったこと。あと狂人襲撃ですね。それ以外のところはすべて反省の余地大いにありですね。
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神父 ジムゾン 23:52
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＞オットー2342
私が狙っていたのもそこです。 オットー→ヨアヒム→カタリナと吊るには、私が７日目まで生き残らなければならないので、５日目の時点でモーリッツが襲撃されないようにする必要があったのでモーリッツ襲撃されないような発言を心がけたつもりです。（モーリッツの性格から、私鉄板で守っているのは読めてました。） |
ならず者 ディーター 23:52
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前半のまとめ役としては、議題なしにしたにも関わらず、これだけ意見交換や議論が活発にできたことは、村全体のレベルが高かったことの表れだと思うし、その点をみんなに感謝したい。サンキューな。
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パン屋 オットー 23:52
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11:45＞主張するというのは、聞き入れられるような論拠をちゃんと用意するという意味。聞き入れるかどうかを別の話とするのは気持ちが負けていた証拠ですね。やっぱりそういうストーリーをちゃんと作れる人が一人も含まれていなかったという点で、今回のゲームはすごくバランスが悪かった。まあ、学べるところからいろいろ学びましょう。
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パン屋 オットー 23:55
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ディタ11:52＞やっぱりディータさんの議論のアニメートの仕方が的を得ていたからだと思います。各人の発言したいことの優先度がちゃんと現れるという点で、得られる情報の質は義務回答議題よりも向上したと思います。
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ならず者 ディーター 23:55
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個人的な印象だけど、カタリナの発言の意図を読み取ることは難しかった。他の人に呼びかけてもどの部分の発言に対して呼びかけてるのか分かりにくかったり、自分から呼びかけてもいないのに「反応がない」ときりかえしたり、と。そういう点でカタリナの意図したことが他の人に届かなかった可能性は割りとあったと思う。
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パン屋 オットー 23:58
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しかし、レジーナさんの中の人の事情を知ってしまったあとでは、モーリッツ＞ジムゾンの順で襲撃してしまっていてはやはり悔いが残ってしまっていたとも思う。勝負とは別のところで。
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羊飼い カタリナ 00:03
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意図は意図は…届いたらちょっとまづい。
終盤で狼像に組み込むために、その人がどういう人か、どういう考え方かってのを探ってたん。白黒判断に繋がるもんやないから、考察って形で表すんは難しいなーとは思うてたんやけどね。 もっとやり方いじくれば、狼探すんにも使えると思うんやけど、むーん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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ログ読了。
いや中の人事情はほんとに申し訳ないです。 まさかこんなことになろうとはorz あとＲＰ続け切れなかったのが心残りかな。せっかく灰ログで「狼よりこわい」ってほめてもらったのに。 |
神父 ジムゾン 00:06
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＞オットー2358
そうですね、私も、ペーター君の体調を考えたら、ワタナベじゃなくてもペーター君吊りの決定を出していたと思います。 皆、リアル優先で参加している以上、その辺は勝負を超えて必要な配慮ですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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赤ログのヨアヒム氏と灰ログのヤコブ氏、楽しそうでしたね…
うりぼう譲ってください＞ヤコ それにしてもそれにしてもカタリナさんが狼だったなんて。だから特製オムライス食べてくれなかったのね。 |
パン屋 オットー 00:08
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カタリナ00:03＞その着眼点はとても正しいと思います。ただそれは序盤にやるべきだったというのが大事だったということで、それを共有者二人がちゃんとやっていたということですね。今後の参考にしましょう。
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ならず者 ディーター 00:09
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いま思い出したが、ハブ神父やヨアヒムの発言で「見えずらい」とか「考えずらい」というような感じのがあったと思うが「見えづらい」「考えづらい」だ。
「づら」への異常な嫌悪かと一瞬思ったが、そう言うのは控えた。 |
神父 ジムゾン 00:09
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＞パメラ001
パメラは、そのままで何もしなくて良かったですよ。 寧ろ、方白で状況黒になった後にヨアヒムと負けずに論戦してたのは、私も参考になりました。（考察の参考にもなりました。） |
羊飼い カタリナ 00:18
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＞パメ姉やん
うん、そこそこ。占いの前と後。占いの後みたいに、思った事しゃべれるといい思うよ。姉やんの占われる前のしゃべりで、これは村人っぽいって思う人はあんまおらんやろしね。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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＞神父さん
霊能者おらが取っちまって申し訳なかっただ〜。でもそのお陰で神父さんが共有になってくれたで、結果的には村にとってよかったべな。 ……おらが霊でよかったかはおいといてっ！ |
神父 ジムゾン 00:19
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＞ヨアヒム014
これは、私が村側でも人狼側でもすることなのですが、灰のなかで「人間と信じられる人」を作る事を最優先において考察しています。 数の少ない人狼を最初から探しにいくより、当たる可能性が高い人間を探していって、残ったのが人狼、というのが理想です。 |
神父 ジムゾン 00:22
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＞ヤコブ018
別に気にしなくて良いですよ。これで霊希望を弾かれたのは２回連続ですから。 霊は未だ人気が高いみたいなので、そのうち回ってくるまで気長にやってみます。 それに、私は自称オールラウンドプレーヤーなので、どんな役職が回ってきても良いよう、全ての能力者の最善の動き方を研究してます。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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＞ヨアヒム
おらは5回目のペーペーだぁよ。狼ズと変わんねって(笑)[ 笑顔で締めながら] ＞パメラ いや、少しでもパメラに疑問を持ったのもおらだけみたいだったでおあいこだー。 最後怖がらせてたみたいだったで、ごめんなぁー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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だめようりぼうは宿屋の看板猪にするのよ〜狼さんのもとでは幸せになれないのよ〜
最初の占い師５ＣＯからすでにいっぱいいっぱいだったなあ…村能力者のみなさんのログがほんとに勉強になります。 |
パン屋 オットー 00:30
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素直な考察をするのには霊が一番向いているような気がしますね。しばらくは霊か普通村人で勉強したいかと思っています。わかると思いますが狩人では本音を自己主張する機会がほとんどないのです。
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村娘 パメラ 00:31
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＞カタリナさん
私は参加する前にログ2.5本分位読んだんですけど、両方とも占い師候補が2人だったんですよね。それでパニクって初日に意味不明な発言とかしてて、、、ホント途中何回もどっか逃げたくなってましたよorz |
パン屋 オットー 00:38
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ヤコブ0:34
でも確定したあとは立場としては確定白という意味で共有者に近いのだからその先はブラフを駆使するということもできますね。一番素直にならないといけないのは灰村人だけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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>カタリナ0:36 大分過去ログを読んでから参戦したつもりだったんだけどまだまだ足りなかったか…20本ほど
>ヤコブ0:39 おねーさんの豊かな胸で泣いてもよくてよ？うふふ（RP |
農夫 ヤコブ 00:57
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神父さんとじさまのブラフには……魂が口から飛んで行きかけただ。特にじさま。
結構皆に白く見られてる中、味方能力者にのみロックオンされるおらって何!?とメダパニ状態に。 途中で神父さんの方は何となく気づいたんだども、じさまのは「もしかしたら」と思いつつも迫真の演技にだまされただ。 |
神父 ジムゾン 00:57
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＞レジーナ
狂人ＣＯとか提案してすみませんでした。 ヤコブみたいにネタがあまりできなかったので、自分でも何かやってみたかったので、狂人ＣＯしてみました。（人狼ＣＯと違って、狂人ＣＯは完全なネタです。） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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>ジムゾン いえいえただでさえ考えまくってパニック起こしてるときにあのCOだったんで完全に素に戻りました…お恥ずかしい。
推理・考察もいいけれど楽しむための遊び心はいつでも必要ですわね。うりちゃん。 a（ o・ω・）＜きゅー |
神父 ジムゾン 01:31
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ログ読了しました。
＞ワタナベ モーリッツと同じく、私説得の為に頭を悩ませてすみませんでした。 ちなみに、私はモーリッツのヤコブ吊り発言は最初からブラフだと思ってました。私もブラフを良く使うので、非常に分かりやすいブラフでした。（笑） |
老人 モーリッツ 08:24
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おはようじゃ〜。
オットー、ディーターと再戦が多くてうれしいのぅ〜。 しっかし、４７０村とはまた古いのぅ。あの村も印象が強いわぃ。 まぁ今回は、上手くはまったんじゃと思うぞぃ。 |
老人 モーリッツ 08:28
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＞ディーター、午後10時14分。
ステルスが苦手なワシにしては、まずまずじゃった。てっきりディーターに試されてると思っていたでのぅ。 ＞オットー、午後10時26分。 確かに霊能者より占い師を護衛したいのは事実じゃ。これを通しすぎると人狼との読み合いという醍醐味を失うから、序盤からの決め打ちはしない主義じゃ。 |
老人 モーリッツ 08:35
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共有者をまとめ役としてＣＯさせ、占い師３人、霊能者２人の５人ＣＯ体制になると、人狼から見れば、有利な展開に持ち込める要素はある“かも”知れんのぅ。
ただ、能力者５人をローラーさせる為に能力者を襲撃できないことや、何が何でもローラーさせることが結構大変じゃての。 特に狂人決め打ちで残されると哀しいものがあるでの。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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ちょびっと時間が取れたで顔出し。
再戦検索してみたら、おらもじさまとは再戦だっただ。C1117村で最終日SGとなって吊られた村長がおらだべよー。じさまが人狼で、パソコンがウイルスで大変なことになって突然死した時の。お久しぶりですだー。 |
農夫 ヤコブ 10:39
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それにしてもおらは、とことん墓下に縁がねぇだな…。毎回エピ後に楽しそうな青ログを見てハンカチかみしめてるだよ。
おらだって墓下ではじけたり、経験者に色々教わったりしてぇだよー！(じたばた) |
ならず者 ディーター 12:26
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おっす。
＞モーリッツ 470は3年前のクリスマスシーズン。ホントに古いな。あのときはオレとモーリッツが共有者まとめ役だったわけか。うん、古いな。 ＞神父、モーリッツ オレは神父とモーリッツがブラフ使ってたと思わなかったわけだけど、そう思わなかったからこそブラフがうまく効いたんだと思う。絶妙な線だな。 |
ならず者 ディーター 12:31
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これはオレの個人的な考えで、個人的な道徳でもあるけど、まとめ役のときはブラフを使わないようにしている。狼から「やりやすいまとめ役」だと思われたとしても、まとめ役するときは場を揺さぶって村人を不安にさせちゃいけないと思うからな。あと、仮決定をブラフに使うっていうのは個人的には好きでない。ブラフのために仮決定があるわけではないから。
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ならず者 ディーター 12:35
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おぅトーマス。お疲れさん。
出番は短かったかもしれないが、墓下視点だとなかなかわくわくする展開だったと思うが、どうだ？ 過去ログ読まずに参加したんだとすると、かなり参考になると思うから、今後も続けてくれよな。 じゃあな。 |
少女 リーザ 16:30
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エピのログようやく大体読めたの。
＞神父さん0145 またどこかの村で一緒しようね。楽しみにしてまーす♪ ＞ペタ君2253 リーを疑った事は気にしないでね。元々地黒だから逆に疑われないとなんだか不安になってくるの。リナお姉ちゃんを疑った最初のきっかけもリーを最初に真占と思うみたいな感じなことを言ったからだったりするしｗ |
少女 リーザ 16:51
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占霊あわせて5COが狼有利かどうかだけど、これって一概には言えないと思うな。どんな作戦が有利かは村にあわせて考えるのが良いと思うの。
今回の狼側敗因の原因は襲撃先選びの失敗だと思う。黒出しさせない為の木襲撃やリアル事情考慮の宿ではなく積極的に共霊を狙った方が良かったんじゃないかと… なんだかスゴク今更感漂う話題でした。おしまい。 |
農夫 ヤコブ 16:52
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ひょこ。
リーザ、疑っちまってすまなかっただ。おらが占い師ならあの言葉は出ねぇなあ…って勘違いしちまっただよ。ディーターが言うように「占い師ぽい発言」てことにこだわりすぎたのが間違いだったべなあ。反省。 あれ以外は真らしいとずっと思っていただよ。てか(わざとだったらしいべが)村長が狂人ぽかった。オットーは狼濃厚だと思ってて当たってたのになぁ…何であそこで見誤るだかなぁ(嘆息) |
少女 リーザ 16:59
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あぁそうだ忘れてたの。
パメお姉ちゃんの白黒要素だけど、リーは、最初からそんなに疑ってなかったの。相談相手が居なさそうだと感じからね。スゴク感覚的なものだから人によっては黒要素とも取るかもしれないから微妙かな？後半自分を白いと思う人を残したいと希望したのは状況を自分有利に運びたいって言う現われだから微妙な説得方法だなぁと感じたよ。 |
少女 リーザ 16:59
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後半自分を白いと思う人を残したいと希望したのは状況を自分有利に運びたいって言う現われだから微妙な説得方法だなぁと感じたよ。でも、ならず者さん式性格把握による分析だとそんな事無いのかな？そこら辺はよく分からないの。
それじゃ、そろそろお家へかえろっと。また後でﾉｼ |
少女 リーザ 17:04
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＞ヤコお兄ちゃん
全然気にしないで、ホントにリーってば地黒なの。だから別に気にしてないよ。最終的にパメお姉ちゃん白だと信じてくれたし、霊決め打ちまでもって行ってもらえてとても心強い共闘相手だったの。ほんとうにありがとうなの♪ |
農夫 ヤコブ 17:05
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おらは基本白めに見えるみてぇだなあ。（だから墓へ行けねぇ）今回はおらを放置してる＆神父を残してるってことで狼ズにおらを吊りたいって欲があるんだろなーというのがあって、吊られてやるかよっ！と頑張ってみた。
終盤は神父は多分おらを吊らねぇと思ってたどもな。 |
少女 リーザ 17:15
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＞ヤコお兄ちゃん
良いなー リーってばこないだ入った村で、村人なのに狂人さんにフォローのしょうがないくらい黒いとが言われちゃってるんだよねorz 真霊が白だしした時の驚きようといったら（遠い目 そういうわけでリーを白いとか真という人は基本的に疑うようにしてます。リナ姉が狼さんだっただけに根拠のないジンクスまた増えそうなの〜ｗ |
農夫 ヤコブ 17:19
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そう言ってもらえると気が楽になるだよ。ありがとな。おらもリーザが共闘相手でよかっただ。
パメラはなー、あそこでおら吊りの算段さえしなきゃ疑いもしなかったべ(笑)。白アピさせといてそれをどう取ったか全然明かさねぇとか、次の日になっておら吊り言い出すとか、黒いって！ その黒さが疑心暗鬼に陥った村人が醸し出すものなのか狼ゆえなのか確認したくて色々突っ込んだだ。 で、素直に認めたでパメラ白で納得。 |
農夫 ヤコブ 17:19
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…今気づいただが、おらのことをおじさんだの何だの言ってるのって狼とパメラだけでねぇべか。
黒い！やっぱりパメラは黒いだっ！ おらをお兄さんと言ってくれたリーザをおらの中で最白の位置に置くことにしよう、そうしよう。 |
少年 ペーター 17:39
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＞農10:39
ぼく、思ったんだけどヤコおじさんが墓下に縁がないのは白スタイルの霊能者だからじゃない？00:34「確定すれば疑われることはない」って自分で言ってるように。確霊したら占COしてる人数が多ければ多いほどかえって狩人さんに守ってもらえる。占と違って霊は確定してもいいって思ってる狼もいると思うし、そしたら放置されて襲撃されにくいよね？ |
少年 ペーター 17:39
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白スタイルなら能力者ローラー展開でも占は完遂しても霊は巻き込まれず止まるかも。今回みたいにレベルの高い共有者さんはおじさんが真霊だと見抜くし、そしたら吊られる心配はあんまりない。共が墓下に退場しても白っぽい霊なら村人は吊らずにおいとこうと思うんじゃない？ぼくもおじさんは白っぽいと思ってたし。
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少年 ペーター 17:40
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あと、霊発表が面白いのも一因かも。それを墓下に埋めるのが忍びなくて次の発表が見たくて無意識に襲撃対象から外しちゃった狼さんもいるんじゃないかな〜なんてね。
次は狼になって霊騙りしてみたらどうかなぁ。真霊だと信じてもらえて最終日まで生き残れるかもしれないよ？まあ、その場合も墓下に縁がないのは変わらないけど（笑） |
少年 ペーター 18:00
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ひとり言の続き。
思い返してみて気づいたんだけど、ぼくオットー兄ちゃんを真占だと思ったこと一度もないんだよね。無意識のうちに偽占と決めうちしてた。なんでだろってログを見返したら判った。やっぱり最初の質問に答えてくれなかったのが無意識に引っかかってたんだと思う。だからオットー兄ちゃんの21：53の答えでも、発言してたら無意味じゃなかったよ。 |
少年 ペーター 18:01
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CO理由うんぬんの問題じゃないんだよね。現にあの時もぼく、占達からの返事は「騙りが出てるのに真占の自分が出ない訳にはいかない」「様子見してたと言われたくない」って言葉だろうな〜と思ってたもん。質問来たのに答えず無視ってリアクションが、ぼくの中で「信用を取りに来てる占い師の態度じゃない」という思考が働いて無意識に偽占決め打ちしたんだと思う。
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少年 ペーター 18:01
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初陣の真占さんが皆の質問には丁寧に答え、答えられない場合でも必ず一言返答でも返し、とにかく信用を地道に勝ち取るやさしい人物像スタイルだったのも影響してるかも。それに近かった村長さんとリーザちゃんを真占ぽいと思ったのもあると思う。現にリーザちゃんは聞かれてないけど答えてるしね（1d21:07）
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少年 ペーター 18:02
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ぼく、占い師って占い結果より皆からの真占だという信用が第一だと思うんだよね。真占さんが狼見つけて黒判定出しても信じてもらえなかったら宝の持ち腐れだもん。だから、ぼくの真占印象から外れたリアクションをとったオットー兄ちゃんを偽占思い込みしてたんだろうね。結果的には偽占だったんだけど。
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少年 ペーター 18:03
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ぼくの質問に馬鹿丁寧に答える必要はないんだけど、何かの発言のついでにでも
＞ペタ それは私が真占だからです。 と書いてあればだいぶ印象が変わったと思う。まあ、ぼく一人に疑われたからってどうってことないんだけど。 |
少年 ペーター 18:07
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以上。終了。ひとり言なのでこの発言に返信する必要は全然ありません。むしろスルーして。好きかって言って恥ずかしいから。
そしてログ乗っ取り成功！ぼくひとりの発言で埋まってるー！ |
ならず者 ディーター 18:19
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＞ハブ神父7d21:51黒
モーリッツ村人の場合、モーリッツがそういう(ある意味で合理的な)考え方をもった人かどうかというのが3日目の時点でオレにはわからなかったから、吊りに反応したこと自体はあまり参考にしなかったな。 |
少年 ペーター 18:22
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白状すると「そっか、ぼくって参加態度に問題があるのか」と本気で悩んじゃった。ぼく、発言をそのまんま受け取っちゃうんだよね。神父のおじさんの発言もブラフだとか全然気づかなくて、そのまんまそう思ってることを発言してるんだと思ってた。ぼく、白狼に騙されやすいタイプかも？
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少年 ペーター 18:35
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ひとり言の続き投下〜
オットー兄ちゃんもディタおじさんもぼく狩人疑惑を持ったのかあ。いったいぼくのどこから能力者ステルス臭がするんだろうとちょっと不思議。自分じゃよくわからないんだよね。 初陣の時に疑惑が集中して占いに挙げられたので今回は序盤は発言を抑えようと思って行動してたのは上で言ったけど、ステルスを疑われた原因→自分のまずかった行動を考えてみる。 |
少年 ペーター 18:36
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1d、5占COは共2騙りだろうと思ってたから、騙り解除されてから考察練って喋ろうと思ってたし、霊能者COについては霊能者本人の判断でCOすればいいと思ってたから何にも言わなかった。だから自分の推理の材料を整頓・準備するつもりもあって現状整理に回ってたんだけど、これもまずかったんだろうね。発言の抑え具合を間違えたと。
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パン屋 オットー 18:42
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ペーター18:35＞
これは発言内容がすごく不自然だったから。 狩人は狼に「こいつは襲撃しなくても中盤以降に吊らせるのは簡単だろう」という印象を持たせるためにわざと不自然な発言をすることがあるから。 |
農夫 ヤコブ 18:44
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＞ペーター 17：39
いや、おら毎回霊って訳ではねぇだよー。5回のうち霊2回、村2回、狼１回。 人狼の時はＬＷになりたくなくて(霊の経験もないのに)霊騙りしただよ。したら初日占２ＣＯ霊２ＣＯに加えて共有者も両方ＣＯ。二日目に狩人２ＣＯ(両方回避)で全能力者が序盤出揃う完全ライン戦に。結局ＬＷになって最後吊られて負けて終わっただよー。 |
少女 リーザ 18:46
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＞ペタ君1821
リーも前に似たようなこと言われて発現調整できなかったの人のせいにするなっぽい事言ったらその日の占にかけられた挙句襲撃されてしまった事があったりして（遠い目 だからそんな事気にする必要ないの。今度は言われたら言い返しちゃえば良いと思うの。一緒に真っ黒になろー（ぇ |
少年 ペーター 18:48
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＞オットー兄ちゃん18:42
つまりぼくの場合、経験が足りなくて安直な考えで（これは思考回路がもともと安直仕様なのかもしれないけど）発言したのを「こいつはわざと不自然な発言にしてるっぽい」って思われたってことかな。なるほど。 |
農夫 ヤコブ 18:51
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＞ヨアヒム
実はヨアヒムには序盤からずっと＜要注意＞の札を貼っていただよ。霊騙りの準備してるように見えたし、村に情報が増えていってるのに初日から段々印象が薄くなっていくし。で、パメラとの対立がやっぱ黒かった。 |
少年 ペーター 18:53
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＞リーザちゃん18:46
ありがと。ぼくもそろそろ人の発言の裏を読めるようにならないとダメだなーと痛感。初陣が村側も狼側も全然ブラフなしの自分の考えまんま喋りまくり村だったから、今回のブラフありまくりの村はいい経験になったと思う。特に神父のおじさんのブラフは見事だった。ジムおじさんってすごい！ちょっと尊敬の眼差しで見つめてみたり（きらきら） |
少女 リーザ 18:59
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＞ペタ君1853
ＭＡＳ先生はホントすごいんだよ。リーも尊敬してるの。初日から神父さんは要注意だと思ってたけどまさかＭＡＳ先生だったとはね… 人狼ＢＢＳ学習塾に一緒に入塾しちゃおうか？ｗ |
パン屋 オットー 18:59
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ディータ＞22:31
全員が手馴れていることを前提とした場合はゲームの流れに影響することはないと思う。しかし初心者で村人側役職希望で人狼になったりすると、今回の私のようにそれだけで更新直後に焦りが生じてしまうことがある。そういうことに配慮する気があるなら更新直後に役職者が動きをかけるよう促すのはやめるべきだと思う。 |
少年 ペーター 19:05
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＞ヤコおじさん18:44
やっぱりヤコおじさんって長期生存向きなんじゃない？いっそ本気でLW目指して村食い尽くしとかやってみたら？（笑）案外うまくいくかもしれないよ。まあ、墓下を楽しみたいなら占い師がいいのかも。短命が宿命みたいな立場だし。でもヤコおじさんなら長命占い師になれるかも〜ってぜんぜん墓下応援発言になってないね…。ごめんなさい。 |
少年 ペーター 19:11
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＞リーザちゃん18:59
いいね、それ。無事卒業して志望コースに進学できるといいけどね。 そして志望と変換しようとしたら真っ先に死亡が出るくらい墓下直行コースまっしぐらなぼく。次はもうちょっと長く生きられるよう努力しよう。それともいっそ短命人生突っ走ろうかな。墓下バンザイ！くらいな勢いで。 |
農夫 ヤコブ 19:12
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＞ペーター 19：05
いや、狼は村側の数倍疲れるだから、しばらく村側でやるだ〜。ＬＷした時はあまりにもテンパっていたで、後で赤ログ読んだ人に「萌え」って言われたべ……。 占い師は確かに短命の可能性が高ぇども、霊よりずっとスキルがいりそうだしなぁ。うーん。 占われねぇから占い先襲撃もされねぇし、素村人だと無害と思われて両陣営から放置されるしなぁ。 うむむむむ。 |
少女 リーザ 19:13
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＞パン屋さん1859
横槍ゴメンなさいなの。イヤだったら役職見る前に反対すべきだったと思うの。現にリーは他の案だしたでしょ…あんな感じでね。 ぶっちゃけ者が共以外の場合プロから宣言してただけにCO非COから入るはずの判断材料が入りにくかくなるのは惜しいなと思ったんだよね。言わなかったのはみんなが反対してなかったからと言うのと、プロから1日目のこと話すのは無粋だと思ったからだけど。 |
パン屋 オットー 19:17
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ディータ0:31＞仮決定をブラフに使うということはよくないでしょうね。特に吊りに関する仮決定を変えられる状況というのは原則回避COに合理的な意味がある状況に限られると思う。そして回避COの可能性のある場合は仮決定時間を早めにとるのが望ましいとも思う。
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パン屋 オットー 19:20
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リーザ19:13＞初心者というのはプロローグでそこまで判断できるだけの経験がないの。自分より慣れているだろうと思う人に迅速に反対意見を述べることなどできるわけがない。この発言そのものがすでに初心者への配慮を欠いていると思う。
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少年 ペーター 19:22
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＞長老さん
長老さんの亀の甲より年の功、ハイパー狩人ブラフはぼくもリアルタイムで墓下観戦したかったな〜 ログでも十分すごいけど。ぼくのブラフ研究の教科書にさせてもらうね。ぼく、発言を額面通りうけとりすぎだから。 |
少年 ペーター 19:23
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＞ヤコおじさん19:12
無役職の村人って気楽だよね〜 ぼく、やってみたい役職は狩人と霊能者かなあ。速攻吊られちゃいそうな気もするけど。占い師はスキルがいるから絶対無理。ぽんぽん喋れるようになってからじゃないと質問に返答も出来ないし、確実に騙りに信用勝負負けしちゃうと思う。共有者もこの村の最強タッグ見てるとぼくみたいなぺーぺーには100戦経験値積んでも無理な気がする。 |
少女 リーザ 19:26
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＞パン屋さん1920
配慮欠けててごめんなさい。 でも、プロ議題で慣れて無いから変わった事やりたくないちゃんと申告してる人も居るよだから一概に初心者だからと言われると困るの。 今度からは気を配るようにはするね。 |
村娘 パメラ 19:27
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こんばんは〜
＞オットーさん1920 話の流れも良く見えてないですけど、もっと初心者の立場から言わせてもらうと、配慮なんかいらなくないですか？ こっちが素人でも全力で潰しにきてくれるほうがやってて気持ちいいと思うんですがねー、どうでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 19:28
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霊能者はええだよ。「学ぶ者には霊能者がお勧め」と以前言われたども、ホントにそうだと思うべ。素村人よりは手持ち情報が多く、確定すれば疑われないから自分の信用を取るために喉を使わなくて済む。
…問題はまとめ役をする可能性があることかな(←前世で途中からまとめ役をした)。 |
少年 ペーター 19:31
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＞ヤコおじさん19:25
ヤコおじさんは霊能者だから吊られちゃまずいって焦ってパニクっちゃったんじゃないの？ぼくだったらあっさり吊られてたと思うな〜。ぼく、ぺーぺーだし役に立つとしたら能力者の代わりに占いか襲撃されるぐらいだろうって、始めから自分は戦力外だって思ってとこあるんだよね。実際役に立ってないけど。役に立てるように修行しなくっちゃ〜 |
パン屋 オットー 19:31
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＞ジムゾン00:06
この点を最大限に配慮するならば、狩人COが出た時点でヤコブ偽説ブラフを継続する意味はあまりなくなっていたので、ヤコブ真を決め打ちできる論拠を出した上で自分の後継のまとめ役をヤコブにかわるというのがよかったのではないでしょうか。本来ヤコブは確定していたはずですし。万一ヤコブが偽だったらエピで謝るということで。 |
パン屋 オットー 19:35
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ペーター19:23＞
無職村人は最終日に不確定者3人が残ってしまった場合に一番がんばらなければいけない人になってしまいますので、生き残のこる場合はあとになるほどがんばってください。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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＞ペーター 19：31
いや、単に何故そんなに疑われてるのかが理解できないのと、じさまの考え方が見えなかったのとで大混乱。 まとめ役になってからの神父はおらを積極的に吊るつもりはなさそうだなと思ってたで、その辺はさほど心配してなかったかな。 |
パン屋 オットー 19:41
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パメラ19:23＞
でもやっぱりこのゲームが1日単位のBBSと言う形式をとっている以上、限られた時間のうちに焦りを与えるのはフェアな態度とは思えないのですよ。 役職者や役職騙り者が更新時間直後に発言するのはもちろん当然ですが、それ以上の判断を限られた時間に促すのは避けるべきだと思う。相手に考える時間を与えないという作戦はこのゲームの本質を考慮してから検討されるべき課題だと思います。 |
少年 ペーター 19:45
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とりあえず初陣より一日長く生きていられたので次の目標はもう一日！そしてもう一日と伸ばしていけたらいいなあ。初占、初襲撃、初吊りと経験したから、墓下直行コースメニューはたった2村でフルコース味わったことになるなあ。（ひとりごと）
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村娘 パメラ 19:48
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＞オットーさん
ジムゾンさんは相方誰かも確認しないで、COしたって言ってたし、焦んなければOKではないですか？ 今回私村人だったからなんともおもわないだけなのかな？ ゲームの特性とか語れる立場じゃないんで、ただの初心者の意見と思っといてください。 |
パン屋 オットー 19:50
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ペーター＞
このゲームの目的は長生きすることではないので、そのように目標を立てる必要はないですよ。狩人とかになったら意地でも長生きしないといけませんけど。生き残ることに最大限力を注ぎたいなら狩人がお勧めですが、その場合襲撃から外れる事が的確な考察を表に出すことよりも優先事項になってしまいます。 |
パン屋 オットー 19:53
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ジムゾンさんはなれすぎです。私だって人狼の相方を確認する前に騙りに出ました。共有者の独断騙りと人狼の独断騙りを同列に考えるのにはやはり問題があるともおもいます。要検討事項。
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少女 リーザ 19:59
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難しいな…また配慮に欠けると言われそうけどパン屋さんの占騙りはすごく上手だったの。判断ミスで騙ったとは思えないの。今回たまたま5COになっただけでリーが更新直後に居たらまた話は変わってきてたと思うの。
初心者だからすごく困ったといわれると申し訳ないとしかいえないけど、それ前提になると私たちはやりたいにしちゃいけないことになるし遊べなくなっちゃうなとか思ったり… |
少年 ペーター 20:00
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＞オットー兄ちゃん
うん、ぼくもべつに長生きに執着も興味もないんだけど（墓下楽しいし）、一度くらいは最終日まで残ってみたいなって。いい経験値になりそうだし推理力も説得力も鍛えられそうだし。ただし神経キリキリで胃に穴が空きそうになるかもしれないけど。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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＞カタリナ 19：51
いじめっこー…といじめられてる気がするども、おらの思い違いだべか…。 って、おらは誰もいじめてねぇべ。 しくしく、赤ログで幸せしてたカタリナがいたいけな農夫をいじめるだ…。 |
パン屋 オットー 20:03
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リーザ19:59＞ベテランのやりたいことをやることはかまわないとはおもいます。でもその場合には仕掛け人が今後やるべきかどうかの検討を行なう全面的な責任があると思うのですが。ディータさんいかがですか。
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少年 ペーター 20:05
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＞パメラ姉ちゃん19:51
そして黒真珠のように黒い心って続くの？（笑） いや、ぼくはパメラ姉ちゃんが黒いとは思わないけどね。皆に冷たい黒いって言われてた発言も、どっちかっていうとクールでかっこいいと思ったし。 |
農夫 ヤコブ 20:06
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＞ペーター 20：00
最終日灰で残ってＳＧにされるとか、ＬＷで残されるとか、胃に穴が開くほど楽しいべ(笑) おらは１kg体重が減っちまっただな。まさに人狼ダイエット。 でも苦しかった分だけエピになった時の解放感は凄いだよ。 |
少女 リーザ 20:06
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＞ペタ君
心配しなくてもそのうちきっと長生きできるよ。最終日は灰同士のどつき合いも辛いけど、まとめ役で決定下すのも同じくらい辛い気がするな…どっちが良いかと聞かれると…実に悩ましいの…結局どの役職でも勝ち負け別にして（当然勝ったほうが嬉しいに決まってるけど）悔いのないよう全力投球が市場にいと思うの。今回初日抑えたのは本当に勿体無かったね。 |
パン屋 オットー 20:07
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ペーター＞
それなら普通村人参加で今回のニコラスさんのような感じでやるのがいいのではないでしょうか。ほかの人の発言でなるほどと思った点を自分の言葉に置き換えて発言するだけでもかなり印象がかわってくるはずです。 |
少年 ペーター 20:13
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四人揃ってぼくに返答ありがとう（笑）
＞リーザちゃん 初陣喋りすぎ→速攻墓下。 二戦目抑えよう→抑えすぎ吊り死に。 とりあえず安直思考を治すのが先決かな。でも治りそうにないからいっそのこと初陣スタイルに戻ってべらべら喋ろうかな。そしてまた狼に食べられるかも（ガクッ |
ならず者 ディーター 20:14
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おっす。
配慮うんぬんの話だけど、オレ個人としてはいきなりCOすることについては配慮は関係ないと思うんだが。そういう戦略をとって狼にプレッシャーを与えようと考える村人側だっていると思うし、それを逆手にとる狼だっていると思うし、これは作戦のうちだと思う。 |
ならず者 ディーター 20:15
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ただこの村のオレの場合は本当にただ単にやりたかっただけで、他の人がオレのCOや非COに対抗することさえどうでもいいと思ってたからな。作戦としての有効性とかは度外視だった。
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少女 リーザ 20:19
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＞ペタ君
狼に灰襲撃されるのは村人の誉れだよｗ狙っちゃうのが良いと思うの。 だから思いっきり喋って論客目指すのが良いんじゃないかな。その方が勉強にもなるしなにより楽しいもんね。 ペタ君の成長に注目しちゃうんだ〜♪ |
ならず者 ディーター 20:19
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ベテランとか初心者とか経験とかそういうのをオレは重視してない。うまいプレーヤーはうまい。経験は関係ないと思うな。ただ、初めて参加する前にはいくつか過去ログを読んで雰囲気をつかんでおいてはもらいたい。そうでないと、戸惑うこともおおいだろうから。
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少女 リーザ 20:21
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＞パン屋さん
難しいの…リーは変わった作戦すると初心者困る→配慮してと言ってると受け取ったの。 そうなるとやっぱり溝があると感じるし企画村以外で遊んじゃダメなのかなって気もしちゃう。でも、色々な人が集まるbbsが好きなんだよね。本当にジレンマなの… |
村長 ヴァルター 20:23
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経験した村の数と、上手下手と、「慣れている」ということはそれぞれ別のことだと私も思います。
私は短期村をある程度遊んでいるのですが、今回の自分の騙りなどは、慣れていることの悪い面がそのまま出てしまったようで反省しています。 |
少女 リーザ 20:24
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＞ならず者さん2019
そうだよね。上手い人は初参加でも驚くほど上手いの。でも、みんながみんなそうじゃないし。そうじゃない人が悪いわけでもないと思うの。 やっぱり、プロ議題としてちゃんと是非を取った方がよかったのかもしれないと思うの。気が付かなかったことに反省なの。 |
少年 ペーター 20:25
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あ、ディタおじさんこんばんは〜
ディタおじさんの発言はどれも勉強になるなって思ったけど、特に6d墓下のまとめ役に関しての発言がすごく好きだな。ぼくの共有者勉強の教科書にさせてもらうね。 |
ならず者 ディーター 20:27
次の日へ
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誰がどんな意見を言ってもいいとは思うんだな。それぐらいの自由というか幅はあっていいと思うんだ。ある意味不規則なことが起きて、村それぞれの個性がより際立っていくことになると感じてる。オットーの意見についても考えておくよ。
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