宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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ペタ坊！？なんで。
爺様、おつかれさまでした。ゆっくりとお休みください。 気になったので夜明けを待って見たら、予想外の結果になってました。 頭を冷やして考察してきます。夜にもどります。 ﾉｼ |
パン屋 オットー 13:44
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ちょ、ペーター遺言で霊ＣＯか！ そして襲撃か！
襲撃考察するけど、ペタの発言は13:29:34。仮に真霊だとしてもそれを見た狼が26秒で襲撃合わせるの間に合うものか……？ そしてヨアに投票してないけどパメラが相方でＯＫだよね。 モリはロリコンでＦＡ。愛してる人て！ |
青年 ヨアヒム 13:48
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モーリッツ、ペーター、リーザ、ヴァルター。安らかに。昨日言い忘れていたトーマス、ニコラス。君たちが来てくれたおかげで共有者ありの村になったことを僕は感謝している。
＞ペーター（2d13:29）超外道！（褒め言葉） 本日の議題 ■1.占い ■2.吊り ■3.能力者の真贋 ■4.襲撃考察 ■5.灰考察 |
村娘 パメラ 13:58
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ごめんごめん、ほんまにごめんorz
こんな時間まで寝てるとかハムスターか、うちは（泣 決定は確認出来たけど、相方投票の件は見逃してました…二重にごめん。相方でおっけーや。 というかペタ君には悪いけど、ヨアヒム生きててくれてよかった〜。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。ﾜｰﾝ!! |
青年 ヨアヒム 14:21
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モリ…ま、まぁ愛は年の差なんて越えるしね。ペーター噛みは狩人狙って？だとしたら僕が狩人と見ている2人にペーターは入ってないと言っておくよ。あんな悪目立ちする狩人なんているわけないじゃん、大げさだなあ。
パメラ相方でOK。朝の6時まで考察投下お疲れ様。ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰﾓｰﾘｯﾂにパメラの心を奪われたのでちょっと泣いてくるw |
パン屋 オットー 14:46
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＞ディー1344 遅っ！ いや、逆に考えて早すぎるのか？
□6.新作【棘付きハンマーパン】を墓下に送ったのでセルフサービス ■4.一番考えられるのが遺言ＣＯを見ての襲撃。だけどあれを見て26秒で相談、セット完了が間に合うとはやはり考えづらい。ありえなくはないけど可能性はかなり低目か。次に狩人狙いの灰襲撃。でもあとで読み返すけどペタに狩人要素ってあったっけ？ |
パン屋 オットー 14:47
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単なるＧＪ避けにしては、ペタは吊りに持ち込みやすいポジションだろうから謎。よって結論は謎。あるとすればやっぱり最初のだけどうーん……。
■3.２日で突然死４人、ほぼ決めうちしなきゃならない状況っぽい？ 神：結論から先に言うと偽＞真。仮に真霊だとするね。まず初日に狼が対抗を出さなかった理由が？ 初日占い回避した時点で信用が多少落ちるのは確実なのだから、決めうち乗っ取りも見えていたはず。 |
パン屋 オットー 14:47
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単に狼が潜伏志向だったのかもしれないけど。次に1d19:23でまとめを確定霊にお願いしてもいい＝自分がまとめをする意思があった、ってことになるけど、ジム自身の発言からはそんなに積極的には見えないので違和感が。
農：限りなく真寄り。まず発言全体におかしなところはない。●でアルリナを押して、あえてモリで黒を出したのも偽だとすればよくわかんない。 他はあとで。 |
青年 ヨアヒム 14:49
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大事なことを忘れていたよ。
【今日から仮決定10:00、本決定13:00】 今までの様子を見ていると仮決定24:00だと考察も慌てて浅くなりそうだし、本決定ぎりぎりまで考察してくれている人もいる。今更決定後に回避COとか素敵な事件を起こしてくれる人もいないだろうしね。 |
村娘 パメラ 14:57
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流し読み完了っ。なんだか驚きの展開。
オットーさん2-10:35＞ありゃ、そうなん？議題３のとこでヤコブさんの真贋イコールで括っとったから、かなり高く見てるんやなぁと思ってた。 ヨアヒム＞ヨアヒムこそまとめ役お疲れ様や。余裕のある時に票集計ぐらいはするしな〜。あと、お爺ちゃんのことは可愛いし好きやけど、心は奪われてへん（笑 【決定時間了解】ご飯とか色々済ませて来る。 |
農夫 ヤコブ 15:39
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なるほど、ペタ坊は夜明け前に霊COしてったんだべな。納得納得・・・するかボケェ！（ばしーん）
い、いけねだ。あまりの展開に思わず都会に住んどった頃の素が出ちまったで。 ■３．ジムどんなんだども。黒要素に、オトどんが言うように対抗が出なかったことってのがあると思うだが。必ずしも対抗が出なかったことが狼である理由にはならんのだよな。 |
農夫 ヤコブ 15:46
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なーんでかっつと、まぁおらも経験があるだが、失踪者がこんだけおるからだな。
対抗に出して両吊りにかかるよりは、失踪者ん中に真が居たっつ思わして、自身はぬくぬく灰に隠れたまんまっつー手があるだな。4人も居なくなっちりゃ、結構可能性も捨てきれんべよ。だもんで、対抗出さずともジムどんの信用は勝手に落ちるっつー寸法だべな。 |
農夫 ヤコブ 15:50
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でもなぁ、オトどんがあげてるように霊が「霊確したらまとめてもらえば…」って意見で言うんは、ちっと気になるとこだっぺな。おらは割と真寄りに見てるだが、結局おら達からは占わなきゃわがんねんだよなぁ。結果はおらの占いをトレースしていきゃいんだしなぁ。てことで、霊考察は真≧狼＞狂だなす。結局あんま変わってねだ。
ペタ坊は・・・まぁ、あんな偽も真もおるべなぁ。そんだけだぁ。 |
神父 ジムゾン 19:21
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はあ…ペーターがやってくれたようですね。霊能者ＣＯですか。ペーター狂人がはっきりしました。占いＣＯ撤回した時は、ヤコブに勝てそうになかったので、撤回することで村人が占い師を確定させようとしたと見せるつもりかとも思いました。そうすれば村長の判定を私が伝えても、自身の偽は確定しませんし。だとしたら占い先合わせなかったことなども一応説明はつくかと思います。（ただ村長にどうしてカマかけたかというのは説明つ
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神父 ジムゾン 19:25
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つかないですね。）霊ＣＯの目的はカオスにすることだったのでしょう。私の信用を落とし、占いか吊りを私にすれば一回消費させられますし、自分もそうされることで消費できる。十分仕事したことになるでしょう。
「霊確定したらまとめ役まかせたい」発言が偽要素にとられてるようですが、ちゃんと、確定するか不明なので共有者がいいと言っています。まとめはあまりするつもりありませんでしたが、立候補募るくらいならやってまし |
神父 ジムゾン 19:29
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た。「お願いしたい」とかの言い方については、潜伏希望だったのでそうするのが当たり前だと思うのですが。（じゃないと狼にバレますよね。）潜伏中はそういったことや、ＣＯした際に信用とれなくなるような行動はとらず、いつも通りを心がけたつもりです。それでも占いに挙がったのは残念ですが、自分が至らなかった点もあるのでしょう。すみません。これが回避を偽要素とされてる方への回答でいいでしょうか。
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神父 ジムゾン 19:39
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ペーターが、私の回避のあと「いる人さっさと対抗非対抗しないと」と促したことは、真ならおかしいと思います。その時他にいるかで、私を狼かどうか判断しようとしたのかと思いますけど。翌日は、宣言が村長とリーザのみ残っていましたが、割と私を真確定しようとする意見もあったと思います。その時、真ならスライドでも対抗してこないのはおかしくないですか？夜明け直前に言う意味がよくわかりません。私が偽で既にＣＯしている
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神父 ジムゾン 19:52
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■4.ペーター襲撃ですが、ペーターの霊ＣＯ確認後にペーターにしたというなら、一分以内にそれを見て変更したと言うことですよね。可能かどうかわかりませんが、確認後襲撃先を決めたのでしたら、狼はペーターを狂人だと思った上で襲撃したのではと思います。そうすることで私の信用は下がるでしょう。しかし、ヤコブと私が無事であれば狼にとってまずいと思うので、そこは？ですね。ペーターが真で私を狂人だと思ったとはあまり
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青年 ヨアヒム 19:54
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＞ジムゾン
考察のついででいいんだけど、一日目に●羊をあげた理由の「わかりにくいところ」って具体的にあげれるかな？そして二日目の羊のパターン考察のどこを白く感じた？ 羊のパターン考察について白っぽいと言ったディータ、レジーナもこの質問に具体的に答えてもらいたい。 |
神父 ジムゾン 19:56
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思えないのですが。不明な点が多いので、確認できずに襲撃したと思います。それで狂人と狼の連携がうまくいかなかった結果じゃないでしょうか。
確認せずに襲撃先がペーターだった場合は、ペーターを狩人だと思って襲撃したのではないと思います。ペーターはあまりそう思われない気がするので…。ヤコブの判定で、狼にはヤコブ真がわかったはずです。その状況でペーター狂を襲撃すればヤコブの信用落としかなとも思うのですが、 |
神父 ジムゾン 20:04
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ペーターは占ＣＯを撤回してしまってますよね…。狼が撤回を見ていなかった場合は当てはまりそうですが、全員確認していたのでこれは無いですね。
とすると狼はペーターを共有者と思ったの？とも思ったのですが。ペーターが共有者オープン希望していた状況を、「ヨアヒムが、ペーターのオープンを許してない」 ととったのではないでしょうか。ペーターの無茶な行動も、その可能性を考えた理由の一つかもしれません。狼は、ペー |
神父 ジムゾン 20:15
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あ、ヨアヒムさんの質問に先に答えますね。
初日、発言してた中で、発言自体少なく内容も薄いと感じました。自身の考えがあまり出てないような印象ですね。どの発言が、というより全体的な印象です。 パターン考察については、出してくること自体を白いと感じました。整理して提示してくれることは村にとってプラスだと思っていますので。狼ならわかってても隠すかな、と。 |
神父 ジムゾン 20:26
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狼は、ペーターを狂人と思っていて、その後占ＣＯ撤回で、共有者の可能性も考えてきたのでしょうか…。相方襲撃狙いは、占い師、霊能者に騙りを出していないので
地雷解除の意味では意味ないですよね。私視点では灰にまだ２匹潜伏しています。（真占や共有者両方が突然死していない のであれば）。灰潜伏幅を狭められないから、灰襲撃はできないのでしょうけど。 ペーター襲撃は正直よくわかりません。狼側の事故の可能性もある |
神父 ジムゾン 20:31
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のではと思えてきます。（襲撃先をペーターにしていた狼が、そのままにしておいてそれが通ってしまった、などですね）
すみません。ちょっと離席します。質問や議題などは戻り次第答えますね。ちょっと喉かれてきたので、質問などはまとめて答えるようにします。＠７ |
神父 ジムゾン 22:36
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みなさんお忙しそうですね。
■5. オットー：ペーターを一時は吊りにあげる程不信感を持っていたのに、急に私偽とするのが理解できません。迷いが無い様子は黒要素です。理由もいきなり決めうつほど強く感じないです。 対抗が出なかった理由は、突然死がいる状態では騙らなくても私偽にもっていけまsす。既にヤコブさんが言及してるので省きますね。 カタリナ：パターン出してくれたのを白要素としましたが、その他白要素と |
神父 ジムゾン 22:37
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される所は特にないですね…。読み返すと、発言からわかりにくいという印象は変わりません。
アルビン：気になる点は、誰かが既に質問していてそれにも答えてますね。オットーとラインは無い気がします。逆もしかりですね。 レジ―ナ：発言からは特に気になるところは見られません。初日の希望はモーリッツ。表だしてくれたりは好印象。初日のモーリッツ希望のタイミングは仲間切りの可能性はあると思います。 ディータ：私の判 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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戻ってきました。自分のまとめようにつくった表を参考まで。（占い結果のみ）
青娘｜農年年神│老商羊宿屋者長妙木旅 共＿｜占占−霊│●＿＿＿＿＿●＿＿＿ ↓＿｜黒黒霊↓｜▼●＿＿＿＿黒＿突突 ↓共｜白−▲↓｜黒白＿＿＿＿突突−− |
パン屋 オットー 22:46
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＞ヨア2d11:21 パンの形をしたニンジンはマヨネーズをつけて食べるとおいしいよ！
＞パメ1457 わ、わかりにくくてごめん。自分で読み返してこりゃ伝わらねえと思った……。レジにも2d11:52で言われてるし。2d14:35は「単体印象としては」って最初に言ってるよね。状況を抜きに単体ならどれでもおかしくないって意味だった。真占突然死を低く見積もってるのは2d14:34で表してたつもり。 |
パン屋 オットー 22:47
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その後はペタ偽寄りや、実際真占が突然死する可能性などの状況をあわせての発言で今日の14:47もそう。2d14:35で動いていた状況は突然死発生くらいで霊ＣＯはまだ始まったばかり、黒出し先についてはまだそこまで詳しく考察してなかったというのもあったから、そういう形の考察を出した。
あとちょっと■3.につけたしで年の考察及び、突然死４人の中に占霊がいる可能性。 |
パン屋 オットー 22:47
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村長リザは非占ＣＯ済みなので真占の可能性があるのはニコトマの二人。しかし真霊の可能性は四人ともにある。単純に考えればもし突然死の中にいるなら真霊の可能性のが高い。僕の今日の考察にはこれもちょっと入っている。
年：狂＞真 真霊だと考えると、占い先をずらしたり同時発表をしなかったりみんなに喉を使わせた理由がない。 |
パン屋 オットー 22:47
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自分の信用を下げてヤコの信用を上げ護衛鉄板にし、自らの生き残りも狙ったとも考えられるけど、2d08:30で「占い師が死んでるか」と言ってヤコ偽も考えている。その割にはヤコの真偽を確かめようとした形跡がない。そしてそれをするとジムとの信用勝負に勝てる見込みが著しく下がってしまう。特に2d01:44の「そもそも、同時発表に従うつもりがあったかも不明だよ」は完全にいらない。
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神父 ジムゾン 22:48
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定出すのが遅いのを気にしてましたが、あれはちゃんと遅くなる理由を前もって言ってます。突然死対策について言及したとき、突然死しそうなのは二人でした。計算せずに言ったのでしょうか？
■1.2.灰考察より●ディーター▼オットーです。あと３回の吊りで二匹つらなければ負けます。間違いが許されるのは一度だけなので、私を信用して占いも吊りも灰探しに使っていただきたいです。＠４ |
パン屋 オットー 22:49
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＞ヤコ1546 もちろんその可能性もあると思う。ただ1447で出した二つが重なるとちょいと偽寄りに思った。偽の場合は先のペタ考察とあわせて狼かと
＞ジム1925 それならヨア1d16:37みたいに全く触れないか、パメ1d14:17みたいに希望しないって言ってもよかったと思ったんだ。「確定霊にお願いしてもよかった」「確定するかわからない以上」＝確定するならまとめやってもＯＫという意味に取れたから。 |
パン屋 オットー 22:50
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でもやっぱり1925で「まとめはあまりするつもりありませんでした」って言ってる。ここが真霊なら矛盾してる気がしたの。
＞1952 「ヤコブと私が無事であれば狼にとってまずいと思うので、そこは？」なんだけどそうとは限らないよ。ジム自身が直前で信用下がるって言ってるように、ジム真霊でも偽だと思わせられれば判定の信憑性が著しく下がるし、吊りで一手消費まで考えられるもん。 |
パン屋 オットー 22:50
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そういう意味でペタ襲撃が作為的なものだとすれば、ジム真要素だとは思うんだけど……。
＞2236 「急に私偽」の根拠プリーズ。僕は昨日の時点までジムの真偽は触れてないと思うんだけど。 そして今日の晩ごパンだよー【ペーターパン】 ピーターパンとかけたダジャレだよ。え、中身？ ふふ……@9 |
神父 ジムゾン 23:19
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昼まで顔出せないので、夜答えられる分は答えておきます。
＞オットー22:50 確かに私真偽には触れてなかったようですが、年に対して疑いを持っていたのに、霊スライドしてきたとたん私偽＞真ということは年は真＞偽になったということじゃないのですか？それが急な変化に見えるのです。そしてパンが黒いです。黒過ぎてうかつに食べられません…。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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できるところから回答。
□6. 金なら無い。拳骨もない。欲しけりゃ働け。働かないと自称実業家≒ニ○トになるぞ。ってお年玉ってお金じゃなくてもいいんだよね。 つ【オットーのパン人参の切れ端】 ■4. ペタ坊の霊COをさっき確認。をぃぃ…。 屋も指摘しているように13:29でのCOに人外が襲撃をあわせることができたかは微妙だと思う。なのでペタ坊霊COは考慮外で襲撃したと考えたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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人外が灰を襲撃するのは、隠れ蓑が少なくなるので非常にリスキーだと考える。そうするとそのリスクをとってまでの能力者狙いかとも思う。
ペタ坊は非占宣言をしてるので残るは、霊共狩狂。 ペタ坊共の場合）共は投票COで同日に判明する予定だったため、わざわざ白確襲撃の理由がない。 ペタ坊狩の場合）GJ予防か。しかし、いままでの発言で狩をにおわすものが特にあったかは疑問だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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また占騙は目立つというリスクがあると思うので、狩の立場なら控えるのでは？確率低く見ている。
ペタ坊霊の場合）1d00:52pmで神霊COをうけての対抗非対抗を募っている。これっていま考えると真霊っぽいんだよね。ペタ坊自身は占CO済だから非対抗言ってないけど、募る気まんまんだった。もともと占3COなら霊潜伏希望だったし。 で、ペタ真霊で困るのは、神。今まで突然死すべて白だしで、かつ今日の結果は農に合 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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農に合わせてきてる。ペタ坊が霊COしたら信用勝負か、またはローラーの可能性もあるから人外としては怖かったのかも。
ペタ坊狂の場合）で、農真の場合。ここでは赤ログに狂が参加できない。最終的に人数が拮抗し、かつ誰かが狂であることを人外が確信できれば、狼CO→投票あわせ→狼勝利へ持っていける。そのためになら狂は残しておいたほうがいいので、狂噛みのメリットもいまは思いつかない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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ましてやすでに占騙と言っちゃってるペタ坊だし。
なので、ペタ坊の霊COを見なかったが、能力者狙い（霊＞＞＞狩＞その他）だったと考える。 他はまとまり次第出ます。遅くてごめん。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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■3.
ヤコブ 初日から悪い印象はない。突然死があったため自分が疑われることもちゃんと受け止めている。そして●指定を僕にまかせてくれたり信用される努力をしていると思う。真＞＞＞狂＞狼 ジムゾン 二日目に理由を言ったように一日目は目立たないようにしようとする行動が感じられた。潜伏能力者は潜伏故に占いに上がりやすいからその点は気にしない。なんだかあせっているように見えるから落ち着いて。真＝狼＞狂人 |
パン屋 オットー 23:55
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ペーターパンはペーターが持っていったお年玉を回収したお金で作った普通のパンだよ。
＞ジム2319 ペタは考察で出した通り狂寄り。ペタ真と思ったからジム偽と思ったわけじゃないよ。1447で一言もペタ真とか言ってないし。 それと2d00:45での僕の占い理由なんだけど、2d10:30の僕の言い分見て何かまだ引っかかってるところはある？ |
パン屋 オットー 23:55
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僕は初めから「確霊狙い、しなければ共１ＣＯ占もオープン、その場合は占霊各２ＣＯ、回避があれば５ＣＯになる（＝ＣＯ状況も考えた形でのフルオープン）」って言ってるのに、ジムは僕の発言を読み込まないままロックオンし続けてきたよね。1d20:02「霊からＣＯして確定しなければ」1d23:35「確定しない場合は共有１、霊がオープンになる」2d00:45でようやく「フルオープンも考えてた」
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パン屋 オットー 23:55
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そして僕の2d10:30には無反応で今日の灰考察にも入れていない。もう引っかかってないなら、僕の吊り理由は「急に私偽とするのが理解できません」の一点のみ？ 僕は決め打つとは言ってないし（1447で「決めうちしなきゃならない状況っぽい？」とは言ってるけど）決め打つなら偽＞真なんて言い方はせずに、偽決めうちって言うよ。なんか僕ロックオンの理由が解せない……。
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パン屋 オットー 23:56
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■5.黒）羊＞宿＞者（白 って灰狭いな。微差。
羊：2d10:35と2d10:39参照。回答と今日の発言待ち。 宿：黒印象ちょっとアップ。2d11:29のディー占い理由はそれならなぜ昨日の時点で言わないのかすっごい疑問だよ。初めからそれが理由だったなら昨日の時点で占い希望はほぼ固まっていたはずなので、2d00:00の時点で先出しできたはずだし。 |
パン屋 オットー 23:57
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者：2d10:39参照。
商：別枠。ヤコ限りなく真寄りと見るので限りなく白寄り。 ■1.2.●ジム ▼リナ 暫定で。占いでジムの白黒をハッキリさせたい。ジム白なら灰吊り進めていけばいいし、ジム黒なら吊り。その場合狼側突然死もありうるかな。ヤコ偽ならもう負ける覚悟は決めた。@4 |
青年 ヨアヒム 00:03
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■4.僕は昨日ペーターが占CO撤回するまで、襲撃先は彼になると思っていた。彼の行動から狩人の守護はまず望めないだろう。彼を噛む事で▼農へと持っていこうとしたと予測。ところがペーターは朝になって撤回。霊能については2d09:04で非霊COをしている。爆弾残していったけどね。予想でしかないけれど、片方がペーター噛みに指定したまま、片方が別襲撃に設定したがランダムでペーター噛みになったんじゃないかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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■3.上はさっきの表に自分視点を入れて見た。で、神3d08:26pmの発言「神真霊視点では狼が2匹灰に居る」ってことなんだけど、うちはうちが村人だって判ってるから残りは羊屋者だけなんだよね。羊屋者に2匹いるって言うの？能力者騙り上等な人選に見えるんだけど。羊はそれこそ場合分けのシミュレーションして尻尾ださなさそうだし。あえて苦手そうなの選ぶと者かなぁ。それでも一匹。
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行商人 アルビン 00:17
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遅くなりました。なんかびっくりの展開になってますね！へぇ･･･ペーター君が･･･！限りなく黒だと思っていたのに失礼しました。ご冥福をお祈り申し上げます。
【決定時刻変更了承いたしました】 じっくり読んでまいりますのでお時間ください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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実際CO最終形はの占1霊2でそのうち霊1は襲撃死だ。人外ではなかった。
人外は「少なくとも2人突然死がいる村」で灰に潜伏希望ということか？ そう考えると2匹灰に居る、という「神本人の真視点ではあたりまえの発言」が怪しく見えてしまう。ペタ坊襲撃の考察からも、狼≧真の印象を持ち始めている。 あ、おそくなったが【決定時間了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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書き忘れたがさっきのは霊の真贋考察。ついでに目に付いたので回答しておく。
＞オットー 3d11:56pm 「ディー占い理由（中略）すっごい疑問」ってことなんだけど、うちは灰考察を灰比較しながらまとめてる。で、何名かは先に完成してたんだけど、他は未完だった。間に合いそうもなかったし、もうすこし発言を待って他の灰とまとめて出そうと思っただけで、同時に出さなかったことに他意はない。＠9 |
農夫 ヤコブ 00:47
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たーだいまだ。遅くなっちまっですまねべよ。大体ここまでの話は読んだだ。
しっかす、困ったな。こうも失踪者が多いと、考えられる組み合わせが多すぎるでよ・・・ アルどん【00:30】＞ないす突っ込みだなす。・・・だども、おらが一発ばしって決めようと思ってたとこで持ってかれちまって寂しぐもあんだけども。なんで3回なんだべがな。潜伏狂人はこの状況で無いと思うだが。 |
行商人 アルビン 00:56
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いやーヤコブ様がバシコーンと意見されるお姿も見たかった！
ペーター君はほぼ狂人と見なしていいでしょう。いやー恥かしい･･･狂人くささ爆発だったので狼が狂人を騙ってるのでは？と考察してました。 狂人が潜伏する意味もないですからね、決定ですかね。 |
行商人 アルビン 00:59
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続けて議題の答えがまとまったところから･･･
■4. 狼がペーター君の霊COを見て食い決定したと仮定 →ジムゾン様真霊ならジムゾン様に皆の疑いを持たせることができるはず。だから今食う必要はないと思う。またジムゾン様が霊騙だとしても急いで食うほど問題ではないはず。 印象論で悪いが霊２COになったとしてもペーター君は狂人色が濃かったですからねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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占農の真贋については昨日の考えからあまり変化はない。すまないが、2d11:00pmの連投を参照して欲しい。真＞狂＝狼。
＞ヨアヒム 3d07:54pm 場合分けをして村側に情報を開示したり、わかりやすく共有しようとしていくのは白要素に見ているからだ。村人は一人で考えているから、自分の考えに抜けがあるか不安でもあるし、視点にズレがあるかも不安になる。 |
農夫 ヤコブ 01:01
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ここで能力者が吊り回数間違ぇんのはちっとな、どうかって思うだよ。特に自分が狼かもしれんて疑われっちとこだべ？自分の分、手数計算狂っただか？って、やっぱどうしても勘繰っちまうだよな。まぁ、おらが信用を得ることに関して過敏すぎんのかもしんねげっちょ。
関係無ぇけども、ヨアの【19:54】はおらも気になってただ。わくわくしながら回答を待ってみるだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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最終結果の押し付けだと誘導っぽいが、経過を示した考察はかなり村のため＆各個人の考察の助けになると思う。なので白く見た。
■1.2.5.はがんばっているのだがまだ途中までしかない。ばらして発言することで、屋3d11:56pmと同様につっこまれるのもいやなので、明日の朝仮決定前にはまとめる。すまないが今日はここまで。頭が動かない。 喉もなるべく保護するように編集して朝にまたく来る@7 |
行商人 アルビン 01:08
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あからさま過ぎるのでどうかとも思ったのですが私がペーター君をほぼ黒ーっと言っていたので
ヤコブ様の信用落としを図ったのかと思いましたがコレも？？ ペーター君は残しておけば吊手数を使わせるのに有効だったと思うのですが･･･ GJ回避が一番の理由だったのか？だったら占先の私かカタリナ様が無難と思ってしまうのです。 死に様までトリッキーな方ですねぇ･･･わからん。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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ん、いけねな。状況的に真ぽく見てもらえてっぽいけども、結局おら真は最後まで確定しねし、やれることやらにゃな。灰考察してくるべよ。の前に、
オト【23:57】＞すんげ、おら視点の話ですまんだども。オトどんは神偽のほうをより大きく見てるわけだやな？それならむしろ、▼神●灰のほうがいいんじゃねかと思うんだべよ。 理由は単純に２つあっで、神が仮に5分5分で真偽だとすっと、確率5割だな。 |
行商人 アルビン 01:16
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■3.ヤコブ様はほぼ真だと思っています。COのタイミングも発言も不自然なところがないよう思えるからです。なにより占って頂いた結果も加味して･･･
ジムゾン様は中立を保っている印象から真かもしれないし、騙りかもしれないといった感じです。 ただ吊の手数が４、灰が４なんて状況で狼が２匹も潜伏するかなぁ･･･というのが考えです。もう少し様子を見させてください。 また0:30の回答もあわせて考えたいです。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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んで、灰4人のうち最多でも黒2で確率5割、神偽の可能性も考えたら5割を切るっちゃな。なら、神偽のほうを重く見んなら、神吊りのほうが黒にヒットしやすいんじゃねかってのが一つ（割と暴論なのはわかってっだ。仮の前提が多すぎっぺよ）。
二つ目は、神を今日吊ることで、灰の中にいるかもしれない狩人を吊ることを確実に回避できるってこっだ。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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おら的には二つ目の理由が大きいだ。おらがどんだけ長生きできっかで、村の勝率は変わると思うだよ。問題は、すでに狩人がおらんかった場合だども、そん時は仕方ねーべな・・・。この案、どう思うべか？
これはオトどんのみならず、希望として●神▼灰を考えっち人、皆に聞いてみたいだな。 んじゃ、改めて灰考察してくっだよ。軽く新年の祝いで酒飲んじまってっがら、考え纏めたのは明日の朝になりそだが、堪忍してけろ。 |
村娘 パメラ 01:27
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オットーさん22:46＞了解、わざわざ説明ありがとうー。
ヤコブさん＞「考えられる組み合わせが多すぎる」に同意…（汗） ■4.直前の霊COに気づいて襲撃はないやろな…と思う。気づいても相談する時間とかなかったやろうし、ここで霊襲撃する理由が分からへん。真ほぼ確定の占い師がおる状態で、対抗のおる霊襲撃する意味ってあるんかな。 狩人狙い＆錯乱狙いぐらいしか思いつかん…正直全然ピンと来んのやけど。 |
村娘 パメラ 01:28
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■3.占い師は、ヤコブさん真決め打ちでええと思っとるよ。
ヤコブさんの発言は占い師として真っ当やと思うし、昨日のお爺ちゃんが何や黒く見えてしまうからやね。 2-11:30仮にもペタ真と予想しとったのにCO撤回に対する反応薄すぎ＆「ヤコ兄信じて（以下省略」とか村人やったらむにむにの刑に処したくなる今日この頃（何 真>>偽 |
村娘 パメラ 01:33
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霊はさっぱり分からへん…（ごめん）。ペタ君のCOは本気と取ってええんやんな？言い回しが微妙とは言え、一回非霊COしてるからちょっと不安やねんけど…。
ペタ君狂人とすると、昨日占い師確定させた意図が不明やから、発言のマイナス要素を加味しても真狂五分五分程度にはなるかなぁ。逆に神父さんは霊としてそんなに不自然発言はないけど、人間決め打ち出来る根拠もない。 |
村娘 パメラ 01:39
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ということで消去法的な理由になってしまって神父さんには申し訳ないけど、単純に対抗を喰われた霊能者って扱いで吊ることを考えてる。
ペタ君と合わせて確実に最低狼側一匹は吊れるって言うんと、狩人保護の意味での安全策…やけど。まあ、ペタジム両方偽はあんまり考えてへんねやけどな。悪い方に考えといた方がええやろうし。 神：真＝狂＝狼 年：真＝狂 |
行商人 アルビン 01:55
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すみませんが■1.2.5は仮決定前にだします。
私は灰の中の方から▼を出そうと思っています。 ジムゾン様が真でも騙りでも次の霊判定は判断材料として見たいです。狼の襲撃先も見て次回▼でもいいかと考えています。 今日はこの辺で休みたいと思います。では |
村娘 パメラ 02:13
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■1.●ディタさん▼神父さん
ヤコブさん真前提で考えるんやったら、確定白＞灰になれば勝てるから霊吊り＆白狙い占いが一番近道…のはず。ということで、占いはディタさんにしとく。 黒狙いやとオットーさんになるけど、占い先については明日考え直すかもしれへん。 ごめん、ちょっと休憩。 今日は絶対夜明けまでには起きる…。 |
パン屋 オットー 02:36
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＞レジ0041 それなら2dまでに指摘があってよかったはずってのと、2d00:00（中庸から）が引っかかったの。灰考察見たら（ ）の意味がなかったから。ＳＧ疑惑はレジの前に僕が2d10:39で言ったからそれを見ての発言、とか穿っちゃった。
＞ヤコ0113 狼決めうちまではできない＝真もみてるのが理由だよ。ヤコ真決めうち・明日ヤコ生存・ジムは非狂って前提で話すね。 |
パン屋 オットー 02:37
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ジム真なら明日僕も含めた灰・吊数共に３で詰む。狼ならジム吊り後は吊数２の灰３。まだヤコ生存なら灰２で詰む。襲撃されててもジム狼確定ならライン考察等できる。狩人は今日▼なら回避ＣＯでヤコ鉄板護衛で盾になってもらえばいいと思う。それでヤコ襲撃されれば狩人ＣＯした人は狼決定。狩人が襲撃されても明日の判定だけは出て先の形になる。仮定は多いけどどうかな？
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青年 ヨアヒム 09:59
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おはよう。なんか希望出している人が少ないんだけどとりあえずペタリ。
＼青娘│農│神│商羊宿屋者 ●＿者│＿│者│＿＿＿神＿ ▼＿神│＿│屋│＿＿＿羊＿ ついでに僕は今日本決定時間に鳩禁止区域にいるかもしれない。仮決定をそのまま本決定にするかパメラに本決定を任すことになる。パメラが夜明けまで来ないことも考えて僕が対応できるぎりぎりに決定は出す予定でいる。 |
村娘 パメラ 10:02
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おはよう、ディタさん、無理のない程度にファイト〜。昨日までの議事録見れる鳩とかあるらしいで。使ったことないねんけど（汗）
つ【http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php】 ＼神屋娘 ●者神者 ▼屋羊神 |
青年 ヨアヒム 10:08
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＞ディーター
ペーター（2d13:29:34）で「ここで外道な【霊能者CO】」と発言をしている。そしてトーマスとニコラスが人間だったという結果まで貼った。どこまで本当なのかは闇の中だけどな。乱暴な方法だけれど、村長黒出しは村長にしゃべらせるための方法だった、だから朝まで占CO撤回できなかったんじゃないかと思っている。これはペーターの行動を善意で解釈した場合なので再会するまで確認できないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:16
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おはよ。うちの書き方ってわかりくいんか？質問が少ない。凹む。いままで受けた質問も多くは組み合わせ考察とかではなく、タイミングとかばっかやし。
うちから見える灰はまえにも書いたけど羊屋者の3人。うち者羊は今日になって発言がほとんどない。さっきリロードしても見つからなかったんで過去議事録確認してから。ちょいまちです。 |
青年 ヨアヒム 10:18
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【仮決定●ディーターかレジーナ▼ジムゾン】
占い2択なのは占い先保護もあるけれど、白判定が出たら残りを▼、黒判定なら即▼、そして明後日まで能力者が生き残っていたら▼神→▼農にするつもりだった。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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今日▼羊の予定だった。けどアルビンも指摘していた吊り回数の間違い。ジムゾンは昨日から吊り回数の出し方を間違っているんだよ。素なのか、狼側勝ちまでの吊り計算なのかちょっと疑問に思っている。
＞レジーナ ディーターは5,6日と鳩での確認らしいから考察とか厳しいんじゃないかな。カタリナの発言がないのは僕も気になっている。 |
パン屋 オットー 10:34
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【仮決定了承】
今考えたら、先と同条件ならジム吊って明日白が出れば詰みなんだね。パメ0213そのものだ。ジムの真偽を知りたいっていうのが目を曇らせていたみたい。 ＞パメ0133 狂だとすればあのまま占い騙りしてても、占い師確定と似たようなものだったと思うんだ。だからそれに関しては不明じゃないと思う。@1 |
村娘 パメラ 10:35
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＞ヨアヒム
12時頃にもう一回来るから、一応本決定は出せると思う。 今、ヤコブさん真前提やと白確４灰５やんな。ここから、神父さん吊り＆明日ヤコブさんが生きてて白判定が出れば確実に勝てる。この場合狼側は今日占い師喰いに来るか、ヤコブさん偽で押し切ってくるかの二択になるんかな。占い先が人狼やと…白の数が増えへんから、灰狼の数によるけど確実に勝てる状態にはなってへん。 |
村娘 パメラ 10:35
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今日白襲撃で、明日占い師襲撃されるって可能性もあり…かな。手数計算あんまり得意ちゃうから、変なとこがあれば突っ込み宜しく（ぺこり。結局はヤコブさんを信じるか信じへんかにかかってんねやけど…。
【仮決定了解や】 |
農夫 ヤコブ 10:38
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酔いは抜けただが、発言投下する前に仕事にいかにゃならん時間になっちまった寒い漢ヤコブだ。
すまんげっちょ、しばらく声が届かんとこに居るかもしんね。占いと投票はきちっと合わせっから、安心しとくれだよ。 オトどん＞そだなぁ、そう考えりゃ、灰吊りでもいんだがなぁ。 |
青年 ヨアヒム 10:48
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＞パメラ
今日白襲撃だと狩人狙いだと思うけど、僕はアルビン狩人はないと思って昨日占いにあげたよ。今日は◆ヤコブだと思っている。ここでジムゾンとか共有守る狩人がいたら、エピで執行猶予なし実刑判決だすよ。 ＞オットー（3d23:55） ピー（ナツバ）ターパンじゃなかったのか。ｶﾞｯｶﾘ。 |
農夫 ヤコブ 10:50
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ここまできたら、おらを襲撃せんことで、おら偽を立証する余地残してくるとは思っちゃいただが、そんときゃそんときだべ。信じてもらえるよう、がんばんだげたぁ。
希望は●羊▼神だなす。▼神なんは晩に言った理由だべ。●については、おらはあんま、場合分けや表整理って白要素に考えねんだよな。「喋ってない印象を与えようとしてる」っておもっちまうだよ。 【仮決定確認しただ】 |
村娘 パメラ 10:50
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＞オットーさん10:34
信用得られてへんから撤回…とかするんやったら、最初から普通に信用取りに来てると思ってん。 けど、「こんな真がおるわけない」って考えられるのを狙って、失敗したとかいうのはありえるんかな。考えてみるー。 カタリナは夜から発言がないんやね…寝落ち仲間かなぁ（おい。カタリナについては、オットーさんも言っとったけど状況考察と発言考察の比率の偏りが大きいって印象があるかな。 |
村娘 パメラ 10:51
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状況考察型なんかもしれへんけど、独自の視点って言うのはちょっと隠れてしまってるかもしれへん。「黒い」やなくて「読めへん」から人狼やと怖いなって印象。
時間があれば、もっとお話聞いてみたいなぁ。 （などと唐突に灰考察を始めてみる） |
村娘 パメラ 11:13
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オットーさんについては…粘着気味でごめんな。二つの可能性で葛藤中や。
ディタさんは発言が自然、というかナチュラルホワイト系。 ＞ヨアヒム10:48 そうなん？うち、狩人予想は全然してへんからその辺はさっぱりや（てへ。まあ、護衛については狩人さんが最善と思う選択を取ってくれればええんちゃうかな…と思う。ちょっと離席やー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:14
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■5.
屋 今日の●希望に神を挙げていて、灰吊推奨。最悪の状態で村人吊って確白襲撃されたとする。その場合、神白だったら[共共占(霊or狂)灰｜狼狼]。神黒だったら[共共占灰灰｜狼狼]となり、占結果で翌日▼は決めやすくなるけど村パワーバランスに変化はない。 っていうか、初日から屋と神はお互いに疑いあっているように見えるんだけど？盛大な仲間切りかロックオン解除ができないのか。だったら、それこそ今日は▼ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:14
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だったら、それこそ今日は▼神を推すんじゃないかと思った。昨日の希望も▼ペタ坊だったし。発言と希望のリンクがうちには判り難いんで若干黒く見ている。（こっちの理解不足やったらごめんな）
羊 序盤は有益なまとめ表提供など村視点が多かったのだが、発言が減ってきてるし、今日になっては確認のみとは。考察難しすぎます。リアル忙しくなったのかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:14
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者
寡黙が突然死しちゃて中庸から寡黙に落下。SG発言は一回だけだし、他との絡みもすくない。更新時間は確認しているようなんだよね。ポッポー使いですか…。 ごめん灰考察なってないわ。うちは寡黙▼推奨なのはこういう事態を避けたいためなん。 発言や質疑応答の内容＋シミュレーションで考察するから発言ないと厳しいのん。 |
ならず者 ディーター 11:15
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ふむ……そうなのか。
しかしペタを真とは思いたくない俺がいる。いや昨日の発言とか独自の論理で狼探してる姿勢は感じられたから狂人ってよりはアレな真と考える方がいいのはわかってるんだが。 ジムも真霊としては違和感のある発言や矛盾が多いし、回避は黒いってのはわかってるけど真霊だと信じてやりたいんだよな…… |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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■1.屋（灰考察参照）
■2.神（偽だと思っているため） …って、またメモ帳で字数制限を気にしてまとめてたら決定がでてました。タイプ＆思考が遅くて迷惑かけてます。特にまとめ役さま、すまない。声も枯れつつある。 【仮決定了解】＠2 |
ならず者 ディーター 11:23
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忘れてた。【仮決定反対】
能力者騙り全狼＋真占い突死とかない限り可能性的には灰に狼1or2なんだよな。真だとしたら神父吊りたくない。外道なのはわかるが狩回避ありの灰吊りにして欲しいかな。 |
ならず者 ディーター 11:28
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＞レジ
残念ながら今日明日とぽっぽーなんだわ……すまん。質問が出せんのはログ読めないからだ…… 占考察真＜＜＜＜＜狼 つまり占突死ってことだな。正直占突然死とかどうしようもねぇし、姿勢から狼に見えねぇ。真決め撃っていいだろ。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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＞ディーター
僕は基本的に狩人の●▼回避は好きじゃない。黙って占われる、吊られるのも狩人の仕事だと思っている。狩人回避ありにしたい理由をいってくれないかな？ それから僕は3d10:18で言っている通り最初から能力者吊りを前提に仮決定をしている。今日吊らなければ明日、明後日になるだけだよ。 |
ならず者 ディーター 11:39
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霊考察
年真≒狂神狼＞真 確かに神父は狼っぽい。と言うかみんなの言う通り真霊だとすると矛盾する発言が多いんだよな。ただ年の真要素は？って聞かれると同じぐらいないんだよね。よってほぼ五分見。ペタが人確定してるから偽なら惑わせに来た狂と言うことになり一連の行動が演技ならば一応つじつまは合う。でもあの行動は演技には見えないんで葛藤中……発言もう少し見たいし神父出来れば残して欲しい。 |
ならず者 ディーター 11:48
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＞ヨア
●は構わん。▼だけ回避。手数計算してないが農真信じるなら灰4だよな？回避あったら即対抗募って占い機能が保証で占い白が出れば詰みじゃねーのか？ ってあー……狩人が既に墓下の可能性も否定出来ないのか…… |
神父 ジムゾン 12:07
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＞アルビン、吊りは9>7>5>3>1で、狼２生存のままなら、人数が３人になった日は負け確定ですよね？それまでの吊り回数は３回だと思うのですが。そして狼は１匹でも生き残れば勝ちなので灰以外に占い吊りを使うほど逃げ切られる可能性は高くなります。今日は狼なら灰以外に占い吊りを使おうとすると思っています。
【仮決定確認】＞ヨアヒム、私はそれが嫌だから灰占い吊りをするための理由をわかってもらうために言ったつ |
神父 ジムゾン 12:09
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もりなのに、あせってるとか言われたら悲しくなりますよ…。
＞オットー、年真とも思わず私単体で怪しいという理由がわからないのです。私こそあなたの疑問に対しては説明しました。 22:30見ましたがやはりそれなら次善FOとするより共有１ＣＯすれば能力者保護できたはず。言うと繰り返しになるので避けました。 まあヤコブが真なら霊能力は不要だからということでしょうし、▼神反対しません。灰狼が誰かはわかりませ |
神父 ジムゾン 12:19
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全潜伏選んでることから自信がある方達なのじゃないでしょうか。発言数がもうないので【本決定には従います】
ヤコブが真で、襲撃されなければ灰狼を見つけるのも可能でしょうし頑張ってください。ヤコブ偽の場合はあまり考えたくありませんが、決め打つ段階に入ってます。よく考えてから決定してくださいね。＠０ |
羊飼い カタリナ 12:47
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議題について、時間がないので結論から出させて頂きますわね。時間が許す限り理由・考察も書きますの。
■1. ●レジーナさん ■2. ▼ジムゾンさん ■3. ヤコブさん真の可能性が高いと思っています、ペーター君霊能者は少し考えにくいです、突然死の数があまりにも多いので、霊能者さんが死んでいないという仮定が立てにくく、ジムゾンさんについてはかなり微妙なところだと思いますわ。真＝狼＞狂 かしら |
行商人 アルビン 12:49
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またしても遅くなり、申し訳ありません。仮決定了承しながら希望ださず、まとめ役の方にはご迷惑おかけし、すみません。
ジムゾン様＞では吊３回で２匹吊らなければ負けますという発言はジムゾン様騙りを前提にお話していたということですね？でも、そういう話にはみえませんでしたが･･･ |
羊飼い カタリナ 12:54
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■4.
議事録の読み抜けがあれば申し訳ないのですが、ペーター君食いは共有者の片割れを危惧していた可能性があるかもしれません。 最後の霊能者COを踏まえると狂人の筋が濃くなる気がしますが、それを見ていないとすれば昨日の時点で非共有COもしていない(はず)ですし、共有者が占確定のために一芝居打ったと思って食っても不思議ではないかと思いますわ。 |
村娘 パメラ 13:04
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【本決定】●ディーターorレジーナ▼ジムゾン
＼神屋娘農宿商 ●者神者羊屋宿 ▼屋羊神神神神 占いは見事に票がばらけてるなぁ（汗）希望を汲めなくてディタさんと神父さんには申し訳ないんやけど、仮決定のままで行かせてな。オットーさんは、占吊暫定のままで変更なしかな？ |
パン屋 オットー 13:07
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今さらだけど1034に追加です。占吊希望変更●者▼神。●は白狙い。そして【本決定了承】
＞ヨア1048 その発想力に脱帽。 ＞パメ1050 狂には、パメの言うとおり信用とって狂アピは判定でっていうのもあれば、信用度外視でかく乱狙いっていうのもあると思う。ペタ狂なら後者、もしくは「怪しすぎて真」狙いかなと。あとは2247の理由。 ＞ジム1209 僕も今日の発言が全てとしか言えない。 |
羊飼い カタリナ 13:07
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■5. ヤコブさん真と仮定して灰＝羊屋宿者として話を進めた場合ですが。
屋＞昨日と特に変わっていませんが、主張は一通り根拠があること、他の人の発言をよく読んでいらっしゃる心象 者＞昨日の[ペーター君に非共有COを迫った]ところが少し気になります、まとめ役であるヨアヒムさんは相方を押さえているわけですし、あの時間から翌日の投票COの前に共有者か一番知りたいのは狼さんかもしれない気が少ししましたの |
羊飼い カタリナ 13:10
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続き)それ以外については、今のところ特に黒心象はなく、中庸さん
宿＞昨日と同様、村人視点での発言内容や要所でのまとめなど頼りになる心象ですが、やはりもし私がステルスするならここかな……と思ってしまう言いがかりをお許しくださいませ |
村娘 パメラ 13:14
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＞ディタさん11:28
昨日はヤコブさん真寄りやったやんな。 「姿勢が狼に見えない」ってことは状況考察かなんかでヤコブさん偽って結論に至ったんかな？ちょっと考えが読めへんから説明して欲しいー。 o0（もしかして不等号の向き逆になってるだけ？） |
羊飼い カタリナ 13:24
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オットーさん＞
1d9:25今更でごめんなさい、狂人さんが囁きに参加できなくても、騙ってくる可能性は十分にあると思いますわ。狼の対抗はまず出ないですが、投票COなしの後独断で狂人さんが第一声共有者COしてしまうと割と困ったことになりそうだと思ったのですわ |
羊飼い カタリナ 13:24
次の日へ
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2d10:35灰に黒心象があまりなかったのは、根拠の無い言いがかり以外に説明可能な黒要素が思いつかなかっただけですの、ごめんなさい
ペーター君偽寄りと言ったのは、本物の占い師さんであれば、よっぽどの理由がない限り占い先の独断変更しないと思うからでしたの |