プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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木こり トーマス 23:33
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というわけで、【俺が霊能者だぜ！】レジーナが突然死しちまったから確定はしていないのが残念だが。判定は出しちまっていいのか？占結果を待つか？
しかしニコラス襲撃とは意外だ…。 |
村長 ヴァルター 23:34
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ふむ、ニコラス襲撃だね。霊はトーマスでほぼ確定かな
【発表順：ヨアヒム→オットー→トーマス】で宜しくね。 ■1.占い師考察 ■2.霊考察 ■3.灰考察＋GS ■4.●▼希望（理由付き） |
老人 モーリッツ 23:37
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ニ、ニコラスー！？そしてカタリナ・・・。（チーン）
ご冥福を祈る。 旅が真か狂･･･。今まで最も票を集めていた「屋：真、青：狂、旅：狼」説が崩れたな。一から考察しなおしじゃ。 |
村娘 パメラ 23:39
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わー、カタリナ狼！？ あー、でも一応確定では無いんだねー。心情的に確定にしたいけど。
村長さん大好きー。と暫定。 変な意味じゃないよー。 今日はちょっと早めに寝るよー。色々激動だから議事録熟読したいしー。 |
パン屋 オットー 23:39
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あ、ＯＫＯＫ。カタリナ狼ね。なら十分。
って悪い、あまりにびっくりして思わず先に発表しちまった。 ニコラスって何だっけ、とか思ったもの（笑） ヨアヒムがいまさら真だとか言う人いないだろうし、狼１吊れてるなら吊り提案しておく。霊守護で、私が襲われても共有２＋場合によっては狩人ＣＯ＋霊＋ペーター（＋リーザ）でほぼ詰むしな。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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う…わ…旅襲撃って。9割位狼かと思っていたぞ…（汗） カタリナ殿、旅猫、レジーナ殿、お疲れ様。トーマス殿も潜伏お見事だったぞ。↓この4パターンに絞られたか…？ 抜けあったらフォロー頼む。議題はゆっくり考えるが寝落ちの可能性大だ。取り合えずお休み。
屋真狂狼狼 旅狂真真狂 青狼狼狂真 年白白白黒 |
村長 ヴァルター 23:41
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ほう、カタリナ人狼判定か。なかなか、面白くなってきたね。
現状整理：12＞10＞8＞6＞4 吊り5手 [占]屋青 [霊]木 [共]長+？ [斑]年（青●屋旅○）妙（屋青○） [灰]神商娘農者老 [墓]宿（○）羊（●）旅（占候補） |
村長 ヴァルター 23:49
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リーザ＞吊り回避無しという状況を君には付加しておきたかった。何しろ君の発言からは非常に君自身を判断つけにくかったから。君が昨日するべきことは無かったよ、スルーしてたようで申しわけないね。
狼は占いでは霊回避しないだろうと踏んだ。だからこそのひっくり返しだ。少々カタリナの発言で気にかかる部分があったとは言え、この状況で羊に黒判定が出てくると面白いとしか言い様がないな。では村長は寝る。 |
神父 ジムゾン 23:52
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レジーナが霊とは思えないし、トーマスは白いと思う発言多かったしな……正直もっと黒いところから出てきて灰狭めて欲しかったって感じだが、それはおいとくとしてもトーマス確霊と普通に考えていいだろうなぁ。
で、カタリナ狼ね。純灰が俺含め６。状況確認終了。んじゃ寝るわ。 |
木こり トーマス 00:19
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とりあえずの印象だが、この状況では▼ヨアヒムを発想するな。ヨアヒム真を信じられる材料が出てくれば別だが、ヨアヒムを吊って狼ならオットーは真か悪くても狂。ヨアヒムが人間ならオットーは狼。またヨアヒムが狼だった場合にペーターが白確定するんだよな。ヨアヒム真を感じさせる事象としては、狼が1人だけ黒を出すのか？という点。ラインなんかも含め、そこはもう少し突き詰めて考えてみたい。
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行商人 アルビン 00:24
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夜が明けた。旅猫襲撃、樵霊能者、羊狼、宿人間。旅猫狼の目線は完璧消え去ったね。おっとそうだ。
ヤコブ殿(2d23:25)＞部屋に鼠が出るって。これ使いなさい。つ【鼠駆除スプレー】(え、リアルで？) |
木こり トーマス 00:25
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ヨアヒムを吊った場合に一番狼側が得をするのは、ヨアヒム狂人・オットー狼でペーター人間の場合か。ヨアヒム＞オットーと吊って念の為にペーターを吊るパターン。
オットーの「狩人は自分を護衛しろ」指示が襲われない事の理由付けに感じなくもないので、少しばかりオットー真が揺らいでいる。ちなみにヨアヒム真とすると狼はオットー・カタリナ・ペーターで決定なんだな？ |
農夫 ヤコブ 00:28
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うは。羊狼。(発言勿体無くて時間差）宿は1d01:15辺りのミスを見ても霊には思えないかな…。青真時は樵偽は薄い。青はまず護衛されていなかろうし、青襲撃で対抗出さねばそれで事足りる。屋旅真の時は灰狼2、態々ローラー位置に最白に近い樵を割く理由がこれまた不明。
樵真なら青の占先は灰と占には無い。敢えて残すなら樵を占うか、吊って判定を見た方がいいように思う（狩吊防止にも繋がる）。 …ねりゅぞ。 |
木こり トーマス 00:28
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オットーが狼で仲間のカタリナが吊られるならニコラス襲撃なんてしていない！だったらこうするのが最善だ！という主張をオットーがしてくれる事を期待していたりもする。
ヨアヒムは（俺を偽と考えない限り）ヨアヒム視点で狼陣営確定なんで、それを俺達に納得させて欲しいな。 |
行商人 アルビン 00:30
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■2.先ず答えられそうなものから。霊能者はトーマス確定で僕は良いと思う。投票COでただ1人村長に投票と従ったし、年は(23:52)通り「設定ミス」(初日●で非霊COしているしね)。レジさん能力者の可能性も見えなかったし。それにしても羊狼は驚いたなぁ、ホント。何があるかわからないね。
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少女 リーザ 00:39
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わ、旅猫ちゃんが襲撃されてる……
村長さんお返事ありがとう。いいの、リーザがなにかし忘れてそれが作戦に響くのでなければ。安心しました。 リーザからすれば今回の判定を理由に二人を疑う必要はないです。他から考えます。 とりあえず、頭を切り換えるために寝ます。明日朝起きられたら一度のぞきます。で、明日からリーザ学校があるので昼は発言できません。 おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 00:43
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狼カタリナとの皆の絡みを検証してみた。
【一日目】 １．●レジーナを出した人はトマ（1648）、リナ（2047）。２票目は重い。。→レジーナ白。よってトーマス真霊確定。 ２．ヨアは「木羊に独断CO に従った理由を質問」（1324）「屋木羊で決まりと思った」（1421）。←ライン切りかどうかは判断困難。 ３．リナ●を出した人→ジム。これはライン切りに見えない。よってジム白。 |
老人 モーリッツ 00:49
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４．リナとオトの独断COに関する言い合いははぎりぎり。ライン切りに利用されている可能性あり、と考える。赤ログでフォローすればいいだけの話なので。
【二日目】 ５．▼カタリナを提案した人→ヤコブ（2116）、ディタ（2134）、トーマス（2135）、アルビン（2154）。←白。 ６．ジムゾン、トーマス、モーリッツが仮決定に反対。「●妙▼羊」を主張。←白っぽい。 |
木こり トーマス 00:53
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議題に無いが襲撃考察するぜ。ニコラス襲撃ってのがどうにもふに落ちないんだよな。
素直に「真だから襲撃」って可能性はある。だがニコラスは狼と見る者が多かったんだよな。リーザは白っぽいのもあったし、今日無理に襲撃する必要ってあったんだろうか？ヨアヒムを真と仮定した場合の俺の妄想をちょっと書いてみる。 |
老人 モーリッツ 00:57
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７．オットー1848「▼●レジリナリザアルなら何でもいい」と、微妙な発言。「感覚的には中ではリザ≧レジくらいで一番狼っぽいけど、リナとアルは反私だし消してもいいんだよね。リナの･･･とかうざっちいし。」とも。←判断困難。（以上検証終了)
さて、灰で残ったのはリーザ、ペーター、パメラ、私はこの中に黒が１人いると考える。 |
木こり トーマス 01:00
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今日のニコラス襲撃は「１．ペーター白を思わせる為」および「２．オットー真決め打ちの可能性を残す為」。ニコラスが襲撃によって真と思われればペーターの生存確率は上がる。またニコラス襲撃によって占ローラーが始まれば、この状況ならまず間違いなくヨアヒムから吊られる。そのタイミングで霊（俺）を強襲しヨアヒム人間の情報を出させなければ、ペーターはより吊られづらくなる。ヨアヒム人間がわからなければオットーのロー
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神父 ジムゾン 01:03
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寝る前に風呂入ってちっと冷静になってきた。
■１．と襲撃考察と合わせて。 俺にはやっぱりヨアヒム真と思えねぇんだよな。狼としちゃ一番襲いたいのは、やっぱり真占い師。昨日の時点でヨアヒムは狂とほとんどに認識されてた。誰が狩人であっても護衛は九割方なかったはず。なのに襲わないってのは、逆に「襲えない」んじゃないかと |
神父 ジムゾン 01:03
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思った。つまるところ狼予想だな。真と思えないのは、狼であるはずのペタ吊りに力を入れてないところ・奇策は奇策でいいんだが、占いを消費しようとしている感があるところ。
［2d15:09］で占い師なら村に有利な〜と言っているが、実現がほぼ不可能な策（SGにされやすい村人など、前提条件が多すぎる）が村に有利かって疑問もある（ヨアヒムは本気でこの策をやりたかったみたいだが）。 |
神父 ジムゾン 01:03
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ただ、ペーターが本当に狼でヨアヒム真だった場合、ペーターが霊回避しなかった理由はわかる気がする。［1d1:27］で霊COしてまとめの話をしているが、全くの他人事口調なんだよな。だから霊回避しても無駄、ならば他の仲間に飛び火しないうちに自分が盾になっておくか、という理由だったと納得できる。
と、考えるとヨアヒム真の目も考えられるんだが……今日襲撃されなかったのが謎過ぎる。 |
神父 ジムゾン 01:04
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旅猫とオットーについては起きてからやるか。
とりあえず旅猫襲撃で占い師真偽は多少フラットに戻して考えられそうだし、俺としちゃ狼に感謝だな。不謹慎だが。 っていうか状況的に一番黒いの俺だわｗ これでオットー偽占なら、ツンデレ返上で悪女（女？）と名乗ることを俺は許可するな。 んじゃ今度こそおやすみ。 |
木こり トーマス 01:09
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ラーは延ばされるかもしれんし、もしかしたら真決め打ちされるかもしれん。その間に偽黒を出して行けば、ペーターはより吊られなくなる。この状態で灰3人を吊れば4人中オットー･ペーターが残り狼勝利。追い詰まった狼が針の穴を通す作戦に賭けてきた。ヨアヒム襲撃じゃないのは、ヨアヒムが襲撃されたらペーターが吊られるから。という想像。妄想し過ぎだろうか？
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木こり トーマス 01:16
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ヨアヒムに関しては、言動は占い師的に思えないのだが、「初回占いで一人だけ黒出しした事」、(2d22:27)の「ペータ吊らないと絶対勝てない」という台詞が切迫した真にも感じた事、そして狼ならわざわざ俺にロックオンして来た事がやや真をも感じさせるんだ。最後のは自意識過剰かもしれんが…。
まあ、とりあえずヨアヒム吊って、人間判定だったか俺が襲撃された場合はペーター･オットーを吊ればいいのかもしれんが。 |
老人 モーリッツ 01:33
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■４．今日は▼ヨアヒムじゃ。
ヨアヒム吊り＆トーマス死守→ １．黒判定ならオットー真or狂を頭に入れつつ灰からLW探し。頃合みてオットーも吊る。 ２．白判定ならオットー→ペーターと吊り、終わらなければ灰からLW探し。 今日はこれが鉄板な気がするよ。ジムゾン0104＞なぜ状況的に黒いんじゃ？ |
老人 モーリッツ 02:01
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おっと、上の２．は間違いじゃな。オットーは黒確定じゃが、ペーターを吊るかどうかは青と旅の信頼勝負。ペーターの代わりにその他の灰を吊る選択肢もある。まあわしはこの場合ペーター吊りを推す気がするが。（3d：0057参照）まだ先の話じゃのう。
さて頭が働かなくなってきたのでわしはこの辺で寝る。おやすみ。 |
村娘 パメラ 02:01
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＞リーザ2d22:55 あー、極端に言えばみんな白く見えてるってこと？ ごめんイマイチ分かってないかもー。
＞神父さん ヨアヒムが襲われない理由から、ヨアヒム狂の場合が外されてる理由ってー？ ＞おじーちゃん 2dのライン考察（？）の部分なんだけど、私の▼カタリナが反映されてないのは、レジーナさん突然死の場合だからー？ それとも他に理由があるのー？ （ごそごそ） |
老人 モーリッツ 02:08
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パメラ＞2d：1948の部分じゃな。■3.「●宿＞商▼女＞羊」としておるな。第二候補にライン切りのため仲間を持ってくるのは、ありがちな手段であると判断した。そのため除外じゃ。すまんのう。
またライン切りの部分は、わしの感じ方のため、他の人と多少ずれる可能性がある。見落としもあるかも知れん。気になる方は自分で確認するのを推奨する。じゃおやすみ。 |
パン屋 オットー 02:19
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トマ0025：私が襲われない（襲えないと思わせる）のは私の昨日時点の信頼の賜物で、私の発言のせいではない。0028：私が狼なら〜は「そう思わせる」といえば無意味だし、むしろ（対抗）狼の行動を正当化する材料にしかならないと思うが？ヨアヒム擁護もあわせ、本気でヨア真を考えているのか返答願う。ここらの発言の無茶さとあわせて君狼を考えねばならんので。
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パン屋 オットー 02:23
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その上でさすがに否定できる部分だけ。ヨアヒム真はない。私狼、昨日の信頼差でここでヨアヒムを食わずわざわざ狂人消す理由が無い。実際、この食いした方がペーターが危なくなる。ヨアヒム食って狂人食いワロスで流したほうがよほど揺らがない。
ゆえにペーターは白。ニコラス真でも白、吊るなよ。 |
村娘 パメラ 02:25
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＞おじーちゃん あ、寝ちゃたかな。んーと、さっきも言ったしその希望出した時も言ってるけど、私のそれ、第二希望じゃなくて「レジーナさんが突然死しそうなら●商▼羊」なんだよねー。
で、それ（突然死なら〜）を第二希望と判断した場合、ディーターとヤコブもそうなんだよねー。見落としじゃない場合は、者農と違う理由をお願いしまーす。 あと、確か神父さんも▼羊だよー。 |
ならず者 ディーター 02:26
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爺さん2:08＞それ言ったら俺も2d19:11で「宿か羊でどっちかっつったら▼宿」の後、21:34にレジ突然死前提で▼羊としてるんだけど、それは爺さん的に白？俺1dにも16:18で「リナかな〜でも●年」、とかやってるし、リナ吊って狼だったのは嬉しいけど自分で「ライン的に俺黒っ！」って思ったよ。
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パン屋 オットー 02:28
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リーザはちょっと面倒。まず私偽、は状況だけでは否定できない＆リーザ（トーマス単体はお世辞にも白いとはいえないから。
私狼なら（私とトマのＷ狼は省くぞ）カタリナとリーザ狼であの吊占はマゾ過ぎるって言えるが、私狂人の場合はリーザ黒の可能性は否定できんのだよな。 ここは結局私が信じられるしかないわけだ。 |
村娘 パメラ 02:31
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ってごめん。おじーちゃん起きててくれたんだね。っていうか神父さんの件被ってるー。重ねてごめんねー。この辺が夜な夜な鳩の限界なのかもねー…うう。
んー。占い師っていうか状況考察しようかと思ったけど、眠いから（オットーさん怒らないで！）明日にするー。 |
パン屋 オットー 02:31
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↑の（トーマス、は抜かして読んでくれ。
で、ニコラスが食われたが、真占い師を見抜こうとする行為をやめるなよ。別に結論がニコ真でもヨア真でも構わんが。それは私の責任でどうにかする。 １人食われてどうせ何も確定しないんだからって真贋考察を手抜き＆見せ掛けの安全策（ここで占われてたからってだけでリーザ吊りとか）や疑心暗鬼が最悪だからな。 それが狼の狙いのひとつだからな。 |
木こり トーマス 02:32
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ん？ヨアヒム真の可能性もそりゃ少しは考えてるぞ。だが真としても仕事は終わってるので吊って人間か狼かを見たい。ヨアヒムが狼なら俺のこの想像は100％間違いなのだ。オットーから見てヨアヒムはほぼ確実に狼なのだから、オットーが真なら俺が明日ヨアヒムに狼判定を出す所を見て俺の間違いを笑ってくれればそれでいいぞ。
次くるのはおそらく夕方以降になる。 |
パン屋 オットー 02:41
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モーリッツの話は矛盾しまくりすぎて白いぞ。（以降いったんトマ真と仮定）ヨアヒム吊って黒が出るなら私はまず襲撃される。されなきゃ大体詰みに近い。（以降私鉄板守護＆しばらくは純灰から吊る、で。狩人共有ＣＯも含めて）しかも狼パメリザペタから予想なら私真の可能性をほぼ見てないんだよな？なのにいきなりヨアヒム吊から入るの？いくら役目終わったとはいえ。
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ならず者 ディーター 02:43
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■1.青真ならペタ黒出しで狼から確実に真バレ。ここで襲撃されないのは謎。昨日の信頼度じゃまず護衛はないし、狼的には残して信頼度落とすより喰いだよな。トマ1:00の線も考えたが、占ローラーなら護衛は霊（トマ）鉄板だろ。ってことでやはり青真は低めに見る。
青狂は普通に納得だが、そうすると旅真・屋狼。旅が悩ましい…昨日の2d22:21（リナへの考察残し促し）とか、 |
ならず者 ディーター 02:43
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ぽろっと村側っぽいことを言うので「狂を装って襲撃を避ける真」だった目は残る。ただあまり対抗と信頼度の差がつくのは後での回復も大変だろうし、やはり旅狂かと。逆説的に旅狂ならもっと信頼取って、自分襲撃されても真が真決め打ちされないようにするだろ、とも思うが、それで真視するのも変だ。なので旅狂＞青狂。
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パン屋 オットー 02:44
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＞トーマス：君のスタンスでこちらは考えることが変わる＆君のせりふはいまや相当重みを持つ＆ヨア吊りなら私は明日生きていない、のだよ。
で、ヨア真の否定は納得いったのかね？ その上でニコラスと私の精査をきちんとやってもらいたいのだが。 |
ならず者 ディーター 02:45
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青狼は俺2d9:48後半で低め。村長2d22:19「青狼でも単独黒出しは悪手では無い」にそれなりに納得するが、あまり見たことないせいか消化できてない。で、青羊が仲間なら、LWは割と弁の立つ組にいるのかな、と推測。でないと羊＋論戦苦手狼を残して青偽バレは狼的に厳しい。青狼視点で屋旅は真狂、判定からはどちらか確定できない。村の多数から真視→護衛されそうな屋より、確実に占機能壊せる旅を狙うのは有り、か？
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ならず者 ディーター 02:45
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屋1dの「自分守れ」発言は旅・青から護衛をひっぺがす目的とも見えて黒要素。でも何か一連の言動として納得できてしまうのはツンデレマジックなのか。それに狩人が旅か青を護衛しようとしてたとして、屋の台詞に素直に従うとも思えない。村長喰いとかなら別だが。あと今日の考察はニコ真の場合も見てて村視点。心情的にも真が生きてると思いたいので、LW探しに期待。
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パン屋 オットー 02:51
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各自今日はＬＷ探しではなく（広義で言えばそうなんだが）灰の中から白と信じられるものを１人（出来れば２人）見つけ出して、きちんと根拠をつけて挙げてほしい。
ヨア吊り私襲撃なら、共有、共有、霊（確定はしないんだが、まあ決め打っていいと思う）、ペタ＋２いれば詰みだからな。これが一番確実。灰に狩人がいるならＣＯで＋１、リーザ白を信じられるなら＋１ってとこだ。 |
村娘 パメラ 02:58
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うう、ディーターが寝かせてくれないよー。
＞ディーター・神父さん ヨアヒム真としたら、トーマスさん偽とかじゃない限り、年羊屋だから、むしろ襲っちゃダメなんじゃない？ なんかその辺不思議なんだけどもー。 あ、オットーさん2:51は超同意だねー。狼探すのも確かに大事だけど、一人、欲を言えば三人、「揺るぎない信頼の人」を灰に見つけだすパラドックスも、同じくらい大事だしー。 |
パン屋 オットー 03:00
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そういう意味と理由で、村長には共有相方のＣＯと狩人ＣＯ（ペタだとやや損だが）を願いたい。白と決め打った相手が役職者、では意味が無いのでな。狩人ＣＯも今日ＣＯしても襲ってる場合じゃなさそうだし、やはり灰をきちんと狭める局面だとも思うからな。
吊りは私視点では当然ヨアヒム。護衛は私を信じられるなら当然私に欲しいところだがね。そこらへんと占いはＣＯ含めまだなんとも。ここは灰を狭めて考慮する局面だぞ。 |
旅人 ニコラス 03:07
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オトにぃ・・対抗がうちだったこともあるのか・・いつもにまして気合が…
即占いにでたのは…うちのあてつけにゃったか… それにしても単純にヨアにぃが狼でリナちゃんと霊確定を狙った仲間切り…さらに神父様かディタ狼でうちを襲撃してきたと勘ぐるにゃ…。 |
パン屋 オットー 03:07
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＞パメ
ヨア真パターンなら昨日の信頼度考えればヨアヒム食って力押ししたほうが安全だと思うが。そこは考え方の違いだろう。 で、大体こんな風に考えの違いや、〜と思わせて逆、とかで何の足しにもならんから狼なら〜系の発言は好きじゃないんだが。 では今日は寝る。 |
老人 モーリッツ 03:10
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まだおきてたりするパワフルじいちゃん。
＞屋3d：0241なんで？屋狂旅真の可能性は？明日オットーが食われても、それもよし、じゃよ。残されても狂人かも？と疑いは晴れんのじゃ。木鉄板守護は譲れん。それと勝手に議題を出すのはどうだろうか？わしはニコラス襲撃で一度占いをフラットに戻して考えることにした。 オットーは今日が正念場なのかも知れんが、議論を牛耳ろうとしているように見えて仕方ないぞ。 |
村娘 パメラ 03:15
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＞オットーさん あれ、そうなの？ ヨアヒム真パターンも考え出したら、まぁ一番に怪しまれるのはヨアヒムで、青狂なら何故襲った〜とかで不利になるだろうしどっち要素でも無いか〜って思ってたんだけど、力押しかー。そういう考え方も…まぁアリなのかなー。一応、参考にしまーす。
Zzz... |
パン屋 オットー 03:16
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＞モーリッツ
君のように、もう確定しない、と放り投げて、安全策や確率論を逃げ道に責任を放棄するものがいるから、わざわざ0231のようなことを書いている。 私の提案がおかしい、不利益だと思うなら、その理由をきちんと挙げて反論したまえ。私狂人なら人数的に白出しててもすぐ行き詰る。その間の灰吊で終わることも誤爆もある。狂には狼がわからないのだから。 |
旅人 ニコラス 03:22
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よくわからんのは、ヨアがなんでペッタンに黒出したのか？占先襲撃にいかなかったのか？
オトにぃ狼…にゃったらメタになるけど単純にうちとの信頼勝負を楽しみにくると思うにゃが…というか…オトにぃが楽しんでたのは伝わってきたから物凄く口おしぃ… |
老人 モーリッツ 03:36
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＞屋：3d：0241 「狼パメリザペタから予想なら私真の可能性をほぼ見てない」ってなんで？何故オットー真だとそこLWにいないとわかる？
また、0241「なのにいきなりヨアヒム吊から入るの？いくら役目終わったとはいえ。」0300「吊りは私視点では当然ヨアヒム」言ってることが矛盾してないか？ 更に、0228「トーマス単体はお世辞にも白いとはいえない」←そうは思えない。 |
老人 モーリッツ 03:44
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それと、屋は俺決め打ちしろと盛んに主張するが、その根拠は「狼ならこうするにちがいない」という襲撃予想である。屋が狼の可能性もある今、その根拠は白紙に等しい。わしの中で屋の信頼は落ちました。
まあ決め打ちはせんから安心せい。 ＞屋0316 ［0231］誰がリーザ吊りに決め打ちだって?一言も言ってない。 |
パン屋 オットー 03:46
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こんな下らんレベルの低い反論のための反論に喉使わされるのではたまったものではないな。最低限議事録程度読め。読みも考えもせずに発言するのは迷惑だ。
リザペタは私の白だ。パメも▼羊は挙げている（私の発言時それは確認した）し、私は白決めうちとしている。ヨアヒム？私からは偽確定、君からはそうではない。トーマス単体？リーザだが？？ |
パン屋 オットー 03:50
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感情だけで何の考えもなく、ただ自己満足のために無駄なことを並べるだけなら退場してくれたまえ。
私狼なら、で挙げているのはヨアヒム真の否定だが？それすら根拠にならんと私は否定的だ。それを元に真決め打ちしろと言った？その発言をきちんと抜き出して示したまえ。信じられるなら越したことは無い、というのは当たり前のことだ。 0231リーザ吊り決めうち？何を例に対し曲解した上で被害妄想に反応しているのか？ |
老人 モーリッツ 03:53
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＞屋 じゃあわざわざ喉使わなくても結構だよ。君も随分舌足らずなことを言って、無駄に質問させるのは止めてくれないかなあ。青吊りに関しては答えていないね。パメラ白決め打ち？だから何なんだ?自分には占わなくても真贋は分かると？それに3人に絞ったとはいえ、暫定だ。ラインだけでは確定とは言えんことくらい承知じゃ。冷静さに陰りが出ておるぞ。わしのテンションは君にあわせてやったんだ、ありがたく思え。
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村娘 パメラ 04:01
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…眠いけど、見ちゃったものはしょーがないね。もう遅いかは知らないけど。
第三者から見ると既に二人とも冷静じゃ無いんで、とりあえず正座して精神統一してみるのをお薦めするです。 あー、まぁそんだけよー。私に言われたくないとかの反論はディーターとかヤコブに受け付けてもらいます。ジョーダンよ |
パン屋 オットー 04:05
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＞パメラ
相手の馬鹿さ加減にあきれて侮蔑の念は隠しようも無いが、それと冷静かどうかは別。 特にそういう流し方はそこで話されている議論の内容そのものを否定、無効化してしまう意味があるので避けてほしいのだが。 現に私がモーリッツに具体的な回答を求めている点は一つも回答が無いのだよ。 |
老人 モーリッツ 04:18
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＞パメラ
相手の傲慢さ加減にあきれて悲嘆の念は隠しようも無いが、熱くなるのはわざと相手に合わせてやってんの。 ＞現に私がモーリッツに具体的な回答を求めている点は一つも回答が無いのだよ。 お国の言葉で話されても何言ってるかわかんよ。田舎者のオットー君。じゃあな。＠７ |
農夫 ヤコブ 04:26
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む。鼠退治の書物を読み漁っていたら…パメラ殿orz＞反論
屋＞貴殿は確かに冷静だな。ただ相手を冷静になれぬ状況に追い込んでは結果的に回答を得る遠回りになってしまう。そこは妥協して欲しい。スムーズな狼探しの為にもな。 老＞お休み。こんな時にもネタ（引用）を忘れない爺さんが俺は大好きだぞ。 アル殿＞スプレーを有難う。リ ア ル に出たのだよ勿論orz どうしろと。 と、レス不要。皆喉を大事に。お休み。 |
村娘 パメラ 04:30
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あー、まぁ馬鹿だか傲慢だか知らないけど、議論したい分には止めないけどさー。正直な話、大っぴらに挑発だかなんだか分からない議論されると、士気に関わる場合があるから言ってるのー。
好青年であれとは言わないし激論結構だけど、他に与える影響のハナシ。勝敗だけで言えば狼はともかく、村の士気もまずくなるから。 |
パン屋 オットー 04:34
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＞パメラ
一つ、挑発だかなんだかわからない、といっている時点できちんと内容を読んでいない証拠。ちゃんと内容を追い、それに対しお互いどういう回答をしたか（あるか）で判断せよ。 二つ、そうやってきちんと話を追っていく限り、士気なんて話が出るほうが間違い。下らん感情を持ち込むべからず。 |
村娘 パメラ 05:08
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＞オットーさん 一方が冷静でも一方が心理の揺らぎとかと全然関係ないところで強制的に冷静じゃない状態にされてる場合だと、それは「議論」とすら呼ばない。ノイズ。
いくら感情を排せよと言っても、無くすことができない以上はその辺の配慮は大事。無能と呼ばれても気にしない人もここにいるけどね。 今、そういう意味で二人の間で「議論」が出来ていたとは思えない。 返答要らない。 |
旅人 ニコラス 05:20
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皆引きずられてるにゃ・・・
オトにぃに引き込まれてるかもしれにゃいにゃ。う〜〜ん。 狼を探す議論の話をしてるのに、あらぬ方向へ進んでるにゃ。これこそ矛盾というかなんとやら…。そもそもオトにぃ自体がそういう脱線が好きだからこうなっていくにゃが…うちが喰われて箍が外れたって感じにみえるにゃよ。ん？それともわざとやってる？演出？？にはみえないにゃね・・素でやってるにゃね。 |
老人 モーリッツ 05:53
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＞パメラ それは勘違いだ。わしはオットーが狼であると言う確信を持ちつつあった。それを引き出さんがため、焦った感のある奴のテンションに乗ってやったのじゃ。奴がこれだけわしへの感情論に喉を使ったところを見ると、わしに痛いところを突かれているのと同時に、余計な事を喋る前に喉を使い切る作戦であろう。わしをSGにするのも兼ねてな。一石三鳥という奴じゃ。本当の馬鹿はどっちか分かったかね？井の中のオットーくん。
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ならず者 ディーター 06:55
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みんな喉は大事にな。パム2:58＞あぁそうか、青真でもリナ吊ならお役御免だから、喰うより村に吊らせた方がいいのか…？
で、いろいろ考えて、ニコ喰いという「状況的には」屋狼が一番しっくりくる気もしてる。2:45で青狼を何とか納得しようとしてるのに、屋狼を精査してない片手落ちな俺だ。みんなの考察も参考に考え直したい。今夜は寝かせないぜ？（嘘） |
ならず者 ディーター 07:06
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で、オットー。俺はお前の強気な態度は真占ゆえの自信だと思ってたし、今もそう思いたい気持ちが強い。旅青を信用しかねてるのも含めて、お前の嫌いな感情論だけどな。2:31の「別に結論がニコ真でもヨア真でも構わん（から考察しろ）」は、村のことを考えてくれてると思って嬉しかったんだ。だからこそ俺は、今夜もう一度状況と発言から考え直す。結果が間違ってたら、容赦なく反論してくれ。@11
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村長 ヴァルター 08:35
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昨日は占い師襲撃も視野に含めての占吊逆転だった。占なわれた場面で襲撃は怪しい＝吊りは何故妙が吊り回避しなかったかを考えなければいけない。というか村長、初日から超鬼ヅモで狼を選び続けたなんて思えないしそんな夢見るお年頃じゃないので、妙白じゃない可能性も考えるなら村長を説得してね。あと喉を大切に、今日は大事な局面だよ。一応言い添えるが【議題の追加は自由だ】襲撃考察でも白決め打ちなら誰でも追加OK。
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村長 ヴァルター 08:43
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やあペーターおはようだよ。気をつけて村長の代わりに仕事してきてくれたまえ。村長はお正月休みということでコタツでミカンを食べながら猫でもいじりたおしてる。
相方COについては悩んでいる。トーマスが真であるなら屋＝狼で誤爆はほぼ無いだろうし、＝狂でも白出しとけにしかならないだろーから。もちろん真なら占いの無駄になる。出していい気がするなぁ。うーん、夕方には結論だすよ。 |
村長 ヴァルター 08:55
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まだ希望も出してないのに喉3ってなんだオットー。ツンデレも良いけど喉の使い方は気をつけてね。煽られて喉を使う方も、煽る方もオットーの言うところによる感情論による展開じゃないのかなー。それが分からない君じゃなさそうだし喉には気をつけて。これに対する反応はいらないよ。
ちなみに、便宜上番号を振ってあるけど●▼の記号さえきっちりつけて希望を出していてくれれば、独白のような形での議題回答でも全く構わない。 |
農夫 ヤコブ 09:13
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半徹だ。鼠め。
今日の姿勢からは正直屋が真っ白に思っているが、屋が発言のみで測れないであろう占なのは前述した通りだ。俺は樵1:00は正直疑問に思う。余り触れたくないが樵護衛が濃厚な事など狼とて解りきった事だろう。一か八か襲撃に来る可能性は高いが、襲撃出来る物として方策を立てるのは余りに楽観的に思う。青真で青襲撃がなかった理由を俺も考えたが、思い当たったのは樵真青真の場合、青を襲撃する価値があるかど |
農夫 ヤコブ 09:14
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うかだ。もう灰に狼はいない。真占襲撃に何の意味がある？ ならば狂でも襲撃して灰に狼がいるように見せかけた方が得。シンプルな理由だな。
ただこれは青真仮定の論。正直言って灰狼が年羊で両方回避しないってどんなマゾい狼なのかと疑問に思う。屋が初っ端から早期の占吊が明らかな年切って、羊吊られて、遠からず自分が吊られるだろう旅襲撃って有り得るのか？とも。そこらを加味して考察したいが取り合えず…寝る。@15 |
少年 ペーター 09:32
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ふむ、村長よそなたの代行はしっかりと行って見せるぞ。また出発前に軽くだが■１の占い考察を行ったためあげておく。ただし短時間でまとめた為帰宅後に見直しながら再度考察する予定。
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少年 ペーター 09:33
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現在の占い師のパターンを分けるとこのような感じか？真占がいまだ潜伏中もしくは村人騙りはまず無いと考えてのパターン分けであるがな。まぁ３の可能性も限りなく低いと思うが。また昨日と同じく余の視点からの話になってしまうが、５であることは無い。
■１．ニコラス真の場合についてだが、この場合パターン１よりも２のヨアヒム狂オットー狼が一番自然では無いかと思う。ヨアヒム狼の場合はこの段階での黒出しは己自身も吊ら |
少年 ペーター 09:33
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れる可能性が高く、もしヨアヒム狼である場合は余が吊られる可能性が限りなく高くなり、むしろ心中という形になると思われるでな。だがニコラスを食うことによりオットー自身も疑われることとなるため、なぜニコラスが食われたかが注目点だな。
パターン１の場合だが、この場合は占いを出す順番からオットーは先の２人の結果を見た後に占い判定を出すこととなる。この場合の白出しは村側、狼側どちらに有利になるのか。 |
少年 ペーター 09:33
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もしオットーが狂で余に対して黒出しをしていた場合、昨日の流れとしては▼余で霊判定白、ニコラス真決定となる・・・のか？ただし霊が生きている場合だがな。白出しの場合は余に対しての判断が皆の中で割れている現状だな。この場合はオットーが余を狼と見ての行動か村人と見ての行動かが決めてとなるな。オットーが余を狼と見ている場合はニコラスに合わせて白、村人と見ている場合はヨアヒムに合わせて黒を出すとおもわれる。
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少年 ペーター 09:33
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■１．ニコラス狂の場合だが、余には余自身が白であることが分かってるでな（これは余以外には狼どもと真占にしか分からぬことだが）パターン５はまず無いと見ると、残るはパターン４のヨアヒム狼オットー真という形になる。ヨアヒム狼の場合での余に対する黒出しは、他の狼が潜伏しやすく鳴るように己自身と余、この２人（＋オットー）を吊らすことにより村側の手を無駄に消費させることか？この場合の狂であるニコラス食いに来る
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少年 ペーター 09:34
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のはヨアヒムをすでに切り捨てる覚悟の上での、オットーの信頼を下げるための行動か？
ニコラス食いの点で考えるとヨアヒム狼オットー真の形が自然には見えるのだが、狼が初回から黒出しするのか？という点で考えるとヨアヒム狂オットー狼の形が自然に見えるな。 現状ではほぼトーマスは確霊であるからにして、余を吊りその結果よりヨアヒムの真偽を見極めるというのも手の1つであると考える、ただしこの場合は、 |
少年 ペーター 09:34
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余：白判定 オットー：真or狼 ヨアヒム：狂or狼
余：黒判定 オットー：狂or狼 ヨアヒム：真 となり、余を吊り黒判定が出ればオットーおよびヨアヒムに対しての考察も進むが、白判定が出ればオットーの真偽は分からぬままだからな。それに余からすれば、吊りを１手無駄にするだけであるとしか言えん。 さて、出発の時間となったがゆえ行ってくる。＠１０ |
青年 ヨアヒム 11:51
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とりあえず。木に関しては真だと思ってます。レジーナの発言から霊だと思えるような発言はないし、LWが３占の状態から霊にでることも考えにくいです。宿霊の確証があれば策としてありますが、ほぼそれはないでしょう。あとは突然死した人を信じたくないのは当然ですね。木真で考察することにします。
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青年 ヨアヒム 11:58
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狂人襲撃に関する考察ですが、年が確定白扱いになって残ることが目的だと思います。まず自分が襲撃されないってのは、今日襲撃しても木が羊黒判定をだすと、僕がいなくても僕の判定は羊と年に黒で他の灰全部に白をだしたことになります。吊り手消費のために僕を襲撃する必要はないと思われます。
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青年 ヨアヒム 12:11
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羊の行動をみると発言が少なくて、考察しにくいのですが、屋の対抗にたいしてすんなりと非COを行ったあと矛盾するCO批判。やはり屋が占い師COを赤ログで表明したために、遅延による疑いを恐れて自分はすぐに非COしたのだと思われます。年もそのあとにきてすぐ非COしています。今日の吊りですが、僕吊りでもかまわないと思ってます。（続
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神父 ジムゾン 13:35
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おまえらおはー。とりあえず質問に答えるか
＞モーリッツ［3d1:33］ 旅猫真の目が出てきて、ヨアヒム真の目も出てきたわけだ。両方から黒く思われてた俺、状況黒一番乗りなんじゃね？自分で見返しても、俺白い発言ねーしな。 と、思ったから「状況的に一番黒い」と自己申告だったわけだが。 |
神父 ジムゾン 14:01
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＞パメラ［3d2:01］
ぶっちゃけ眠くて忘れry その場合、オットー狼：旅猫真だな。今日ヨアヒム吊って白判定でオットー吊る。黒判定。ヨアヒム真の目を見てペーター吊り。狂人の仕事としちゃ最高。 あるっちゃあるんだが、その間狼は襲撃先に困るよな。こっから護衛先の話になっちまうけど、トーマスは能力者吊りの間襲えない。村長を襲っても、確霊のトーマスがいるから、翌日投票COにでもして村長の相方を伏せておく |
神父 ジムゾン 14:01
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ってなると、狼は誰を襲える？リーザは白二つ貰ってるとはいえ、状況黒と思わせてなるべく残しておきたいんじゃないかと思う。その辺は狼の考え方にもよるんだろうが、疑心暗鬼にさせたいならリーザは残しておいて損はない。しかしそうすると襲撃先は灰しかなくなる。結果こっちとしちゃありがとうとしか言い様のない襲撃になっちまう。そんな襲撃案をオットーがやるか？って俺は考えちまうんだよなぁ。
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神父 ジムゾン 14:01
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もっとも、これは俺の考えと襲撃予想であって、オットーが狼ならもっと深いとこまで考えてあるのかもしれねぇ。ただ、どっちかってぇと、やるとしたらヨアヒムの方じゃないかと思うんだよ。自分を完全に切り捨て用の駒として扱う。初っぱなから黒出して自分を狂人に見せ、初回の襲撃で護衛が薄そうな方の占い師を襲撃して占い機能を破壊し、LWを逃がす、って作戦だな。
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青年 ヨアヒム 14:20
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自分吊りは絶対なしだとかいう批判話でお願いしたい。自分の発言のせいで、信用を落としてしまってるので、自分吊りの霊判定による真アピールにもすがりたい気持ちなので。明日木が生きていれば、屋は確実に吊ることができます。屋を吊ったあと年を吊るために今説得しなければならないのですね。がんばってみます。
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青年 ヨアヒム 14:59
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年と羊の動きをまとめて見ますね。まず初日の非COはさっき述べたとおり。で初日に年が占い先になったときの反応です。まず非COを行わず、様子を見ますが、ヴァルターに促されてはっきりと非CO。村長の仮決定の発言のとおり５COを避けたのかもしれません。それとも羊も老３に続いて２票だったので、５Co＋初回LW占いを恐れたのかもしれないです。
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青年 ヨアヒム 15:08
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初日の年の黒要素としては、みんなも言ってる通り、すでに反論できない状態の老に票を重ねたとこだと思います。あの時点で宿羊老が同一票でしたから、仲間きり市内狼なら老か宿に適当に理由をつけて入れておくと思います。二日目に屋の判定ですが、僕を狂人にするために白判定。何故こういう策にでたかはわからない。神は僕狂視点だったが、それほど僕狂がメジャーだったとは思えない。
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青年 ヨアヒム 15:14
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白黒白にすることによって、たぶん狼としては僕が初回襲撃で食えると思ったのでしょうけど、年が吊られず、羊が吊られる状況になったので当然僕は食われなくなったのでしょう。年が占われた理由として、初回の羊の寡黙吊り回避があったのかもしれない。もし昨日も羊が鳩状態なのを赤ログで初日に言っていれば、年が吊られることにより、羊の寡黙吊り回避も頭にあったかもしれない。
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青年 ヨアヒム 15:20
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二日目の時点では羊LWはわからなかったから、てっきり年は占い無駄のために占われたのかと思ったけど、LW羊で二日目忙しいならば、年が占われて羊の初回寡黙吊りだけは最悪回避するというみかたがつよくなってきた。二日目の年はまぁ状況が状況なので発言もはっきりして、老占いのようないい加減な発言はなく、一言一句非常に気をつけていると思う。
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村長 ヴァルター 15:24
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現状襲撃候補：木＞＞長＞（例の壁）＞妙位だと思ってる。年を襲撃もまぁ、アリかなーと思えるけど年は占い内訳がどうであれ吊れそうな相手に映ってるだろうからね。屋が狼でも襲撃は無さそうかな。狩人も食いたいだろうけど、狩人噛みってのはあくまで狼にとって邪魔な能力者を始末する時の懸念を潰す、位でしか無いと思う。偶数進行だから是非潰して起きたいところだろうけど。
で、結論なんだけど木は真霊とみて間違い無さそう |
村長 ヴァルター 15:25
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な事を含め【村長の相方はまだ埋まってて貰う事にした】。
偶数進行の今狩人をここで引っ張り出す意味も無いと思う。まとめ役は村長が死んでもトーマスで問題ないだろうし。投票CO利用すればギリギリまで埋まれるんじゃないかな。あ、狩人にGJを狙えと言ってるわけでは無いから勘違いしないように。 灰狭めも有効だけろうし、誤爆は殆ど無いだろうから出すことも考えたけどLW１なら騙りが出てきそうにもないしね。 |
パン屋 オットー 15:37
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＞村長
意味が違う。狩人の生存がほぼ確実な（狼による乗っ取りがほぼ無い）今のうちに、 狭められる灰は狭めよう、といっている。相方については投票ＣＯもあるが、推理する上で埋まってる意味が無いから。 吊占、神父パメラディーター（ここ少し説明したかったな）ペタリザ以外で吊占ならどこでもいいよ。最も灰吊りでもヨア吊りでも私が明日生きてるとも思えないが。 |
村長 ヴァルター 15:48
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オットー＞そりゃ商か農か老かと言うところか。一応その根拠が欲しかったのに喉を潰しちゃうなんてバカバカ、オットーのバカァと一昔前の乙女のように振舞っておくぞ。
ヨアヒム＞狼は何故狂人を襲撃したのだと思う？ 昨日を見返してみれば旅猫＝狼は世論として強い意見だったはず。君が真なら羊吊りで仕事が終了。仕事終了吊りで村の吊り手が消費出来るけど、君白が出たら屋は確実、年も安全策でと吊られやすいと思うんだケド。 |
パン屋 オットー 15:56
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＞村長：仮決定は了解な。
カタリナをＣＯさせなかったのだが。考えても狼が喜ぶだけの気もするが、この襲撃をかけた場合に今日私から護衛が外れることくらいだろ、狼のメリットは（霊2だと私護衛は信頼差から十分にある）さ。てことは狼そこそこの位置にいるのか、と。黒要素探しはしない。村人は白要素探しで決め打つほうが確実だから。人数余るならパメラは外してもいいや。神父＞ディ＞パメくらいの順番ね。 |
農夫 ヤコブ 16:48
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■1.&旅襲撃理由考察。青真：9:13,14参照。
青狼：狼視点で真狂の区別つかず。屋護衛は濃厚、単純に食えそうなところを襲撃かと。 青狂：屋狼視点で旅真は明らか。屋が護衛を引きつけ旅襲撃。 どれも有り得るし、此処だけで襲撃理由を名指しするのは難しかろう。で、場合分け。樵霊前提。 L)青真屋狼旅狂。この場合の一番謎は、旅襲撃→青吊→白判→屋年吊、のコースだとほぼ詰みだと言う事。狼側が霊を襲えると言 |
木こり トーマス 16:48
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ふう、顔だせたぜ。オットーの「ヨアヒム真ありえない論」は俺にはしっくりこなかったかな。ヨアヒム真の場合灰に狼がいないわけで、そこでヨアヒムを襲撃する意味は無いしなぁ。生かしておいて占い師としての信用が落ちる発言をして貰ったほうがよさそうだ。（悪気は無いんだ、ヨアヒム）
んで俺はやっぱりオットー真は今は決め打ち出来ない。だからヨアヒムを吊ってその霊判定を確実に見たいな。 |
農夫 ヤコブ 16:49
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う確信がなくば危険すぎる策だ。屋の狩CO希望は村視点でも理解出来ると同時に、この場合の有利な策にもなっている。但し屋は早期に今日の▼青を提言。これは白い。今日狩COしても護衛1は鉄板、青吊で白が出てしまえば屋年吊に場の流れが行く事は自然だしな。
O)青狂屋狼旅真。昨日の判定、襲撃結果からはこちらがすんなり。青狂の白で屋吊、年＋（妙＋）灰に3手。狩共出て純灰4、一番厄介だな。 この場合気になるのが屋 |
農夫 ヤコブ 16:49
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のフライング発表。羊黒霊確状況では、青狂が妙黒を出してしまえば偽確定。実際はほぼ同時発表で青が屋の発表を見たかは不明だが。常に冷静な屋がうっかり発表、と言う違和感も薄れる。但し23:32,23:39の態度自体からは動揺が見て取れるし、演技くささは特に感じなかった。
V)青狼屋真旅狂＆E)青狼屋狂旅真。前述通り。占襲撃での謎は、機構壊しをした所で青吊になれば青狼は知れ、屋真で放置された場合其の侭では |
農夫 ヤコブ 16:50
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ほぼ詰む為、結局占2食いという効率の悪い事をする羽目になりかねん辺りだな。ただ羊吊もあり、とにかく早期に占を破壊したいと考えたのであれば違和感はない。普通に3-1になっても屋は充分に護衛される可能性はあったろうし、2食い消費でもLWを隠し通したいと考えたのであれば狼側にメリットはある。もうひとつの謎は青狼が何故初回判定を割ったかなのだが…ここらはも少し熟読。O≧VE＞L位に見てる。発言探ってくる。
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木こり トーマス 16:53
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オットーが真なら襲撃されるかもしれないけど、その場合残る灰は妙老神者商娘農。リーザは村長のおかげで白く見られるし、他に一人潜伏共有者がいるだろう。オットーが襲撃されても灰５で吊り手数は４。1回でもGJが出るか潜伏共有者以外の灰を狼が襲っちまえば詰み。オットーが真で明日襲われたとしても、村はかなりの確率で安泰だと思う。またこの考えから狩人と共有者は今出すべきではないと思う。
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木こり トーマス 17:02
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まあ厳密に言えばリーザ狼の可能性がある以上詰みではないのだが、やっぱり吊り回避をしないのはかなりの白要素。リーザ吊りの意見が出たら俺はおそらく全力で反対するので、安心してくれ。
そして俺の希望はこうなる。 ■4.●アルビン ▼ヨアヒム アルビンは昨日の疑問が解消されて無い上に今日はしゃべっておらず情報がないからだ。 |
木こり トーマス 17:12
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灰考察だが、あまり時間がなくて簡単なものになってしまう。スマン。
昨日の仮決定で「カタリナとリーザを逆にしたほうがいい」と言ったジムゾンとモーリッツは素直に白いかな。あと最初から▼カタリナや突然死無しなら▼カタリナの面子も白要素ではあるか。その中に入っていないのはヤコブ、ペーター、リーザだな。灰のLW候補はオットー真ならヤコブ、ニコラス真ならヤコブ・リーザ、ヨアヒム真ならペーター確定…って感じか？ |
木こり トーマス 17:15
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あれ、考察するとアルビンが白かった。そうだよ、アルビンは▼カタリナだったんだ。スマン、希望変更。
■4.●ヤコブ ▼ヨアヒム オットーが真の場合の狼候補を占わないと意味が無いもんな。それじゃまた席をはずすぜ。@5 |
村娘 パメラ 17:58
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＞トーマスさん 対策無しの場合の▼羊はヤコブもだよー。
■2.トーマスさんが偽とすると、占い師候補を襲撃した上で霊に対抗覚悟で出てきたことになるんだよね。もしかしたら即ローラーが始まる可能性もあるかもしれないのに。それ考えると、出るイミ無いと思うんだねー。 ■1.んー。読み返しても、旅人さんが真とはどうにも思えないんだねー。昨日挙げた要素もそうだし、2d灰考察も突っ込んで狼探そうって気が無さそう。 |
村娘 パメラ 17:59
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表面だけささっと追った感じ。とすると、旅は狂になるわけだけど、まぁそれだと昨日の状況が謎になってくるんだねー。青真なら屋狼は霊確定覚悟の上で何故白を出したのか。まぁカタリナが一本吊りされたから信頼の問題で騙れなかった、とかいう微妙な理由はあり得そうだけどねー。また何故もう灰に狼がいないのに占い師候補を襲撃したのか。霊が確定したなら尚更、用済みの青は吊られる可能性が高いし、実行されれば屋狼は分かっち
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村娘 パメラ 17:59
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ゃうわけだから。青狂を押しに押してペーター生存っていうのも微妙な策戦だしねー。いくらオットーさんが強気と言っても、実際に戦うのはペーターなわけだし。
とすると、青狼屋真になる。問題は昨日の単独黒判定と、カタリナが回避しなかった理由。前者はまぁ、一人ＳＧに出来てもヨアヒム偽は確定するし、安全策で吊っておこうってなる可能性高いしねー。そうなると屋旅のどちらかを襲撃しても、もう片方は「最悪で狂」って理由 |
村娘 パメラ 18:00
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で残される可能性高いし、それが真だったら最悪だろうねー。また後者、カタリナが吊られればヨアヒムは用済みってなって吊られる可能性が高い。トーマスさんが仮に偽であっても、狼判定を下したのは不可解。
とすると、一番しっくりくるのは屋狼青狂旅真なんだねー。でも旅真ってどうなんだろ…む。霊判定見た方が早そう。ということで とりあえず■4▼はヨアヒムでー。混迷を抜け出すためにー。●とか灰考察はまだ待ってね。 |
行商人 アルビン 18:08
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ただいま。昨日は徹夜して仕事に打ち込んでいたから今更眠いよ。娘老樵vs屋の論戦が再開されているね。ぶっちゃけ僕、もう屋の挑発(?)には現状呆れ気味。
■1.昨日の内訳＋追加したもの。 １青真・旅狼・屋狂 ２青狂・旅真・屋狼３青狼・旅狂・屋真 ４青狼・旅真・屋狼 ５青真・旅狂・屋狼 まぁ今日旅襲撃されている訳だから狼の可能性の１は自然消滅するよね。残るは２，３，４，５。 |
村娘 パメラ 18:14
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■3.年に関しては青の白黒見てみるまで保留。リーザは吊り回避しなかった。カタリナも吊り回避しなかったこと考えると、女羊？なら、霊回避に出たら詰みになる可能性の方が高かっただろうし、白黒要素にはならないかな。
老は青屋とラインは切れてそうー。屋に関しては今日のハナシで、青は2d15:46の灰考察で「無知の装いかもしれない」とか色々言ってるからねー。仲間切りにしては、ねぇ。 個考察、どう縮めようかな |
老人 モーリッツ 18:24
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パメラ3d:0225＞2d：1948について読み返してみたが、結局第二〜三候補であるとみた。正直時間も含めてライン切りには微妙なところだと思う。判読困難と判断した。
またわしがペタ・リザ・パメを疑うと言ったのは、ただライン切りという消極的証拠だけであることは分かっている。3人に決め打ちはしない。パメラの考察は今日の発言を見ても日に日に鋭くなってきているとは思う。 |
行商人 アルビン 18:24
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まず襲撃された旅猫を中心と考えると。
２&４：真占破壊、妙の占判定結果隠しの為か。３&５：狂人潰し。真を吊らせる口実を作る為か。囁けないF国では困難、可能性低め。その場合、旅：真だから年白、妙黒可能性有。さらっとだけど2日目の灰考察でよく見ているかな、と真印象を受けた。 その他2人。まず屋：初日早いCOに少々狂人印象、断定的な口調は心強いけれど。(2d18:48)「▼●レジリナリザアルの中からの組 |
老人 モーリッツ 18:30
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ジム3d:1335＞旅真でジムを疑っていたとしても、それは予想。ヨア狼なら、疑われたことは白くさえある。わしは貴殿の発言は白よりと見ているが。むしろ疑われるのを恐れている発言が少し怪しかった。
▼は当然ヨアヒム。霊守護鉄板。オットーが喰われてもそれは情報。今更オットー決め打ちなんて無理。むしろその必要はない。何故それが奴に分からんのか不思議。生への執着が狼に見えて仕方ない。真なら落ち着け。 |
行商人 アルビン 18:32
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(続き)(2d18:48)「▼●レジリナリザアルの中からの組み合わせなら何でもいい」自分を信じていないor気に食わない?印象の人達に向かって失礼な言葉。真だったらそんな事言わないと思う。言う訳ない、「信頼第1」だから。(2d20:05)「白決めうち：ジムディタパメ 白：ヤコモリトマ」自分と上手く噛み合ってくれる人・信用してくれる人に白印象。誰だってそうだけど、まだ2日目で決め打ちって早過ぎ。印象論
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行商人 アルビン 18:33
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（続き）印象論で独断COから、狂＞狼。
灰考察やっていない気がする、彼。 青：初日COは一番遅かった。別に出るタイミングは関係無いけれど、初日から拘っている人物はトーマス(しかも霊能者)。灰考察に僕が含まれていないって事はどうでも良さげな人物って事かな…（笑)昨日の仮決定▼妙で「反対」(2d21:56)▼羊で「反対しでも仕方ない了解」(2d22:27)に、狼仲間だけど疑われまくってる羊よりまだ喋っ |
行商人 アルビン 18:35
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（続き）昨日の仮決定▼妙で「反対」(2d21:56)▼羊で「反対しでも仕方ない了解」(2d22:27)に、狼仲間だけど疑われまくってる羊よりまだ喋っている狼妙の方を吊りたくない狼だと邪推しちゃうなぁ。それで真襲撃して白出せばまだ救われると考えているのか…。狼＞狂。
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行商人 アルビン 18:39
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しまった、(商18:08)に追加。屋狂・青狼の可能性っていうのを加えていなかった。
１青真・旅狼・屋狂 ２青狂・旅真・屋狼３青狼・旅狂・屋真 ４青狼・旅真・屋狼 ５青真・旅狂・屋狼 ６青狼・旅真・屋狂 で一番最新の6番がしっくりくるかな、と。 ■4.占師ロラ発動で▼青＞屋。灰（片白）吊りなら▼リーザ。 |
行商人 アルビン 18:42
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邪推云々で青狼として先吊りにするのって心苦しいけど占師1人いないし、後を残しておく必要無いと思う。▼屋＞青で屋白だった場合問答無用で青吊れば良い。
灰考察を考えてくるね。＠１１ |
老人 モーリッツ 18:59
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青は真にしては姿勢が固い。灰考察が薄い（屋、旅も同様）。1dの木への疑いは薄いとしか言いようがない。信頼を得ようと言う態度がない。自分が疑われると他への攻撃性を少しあらわに。
旅は、気楽さで疑われる。本人も気づいていたようだが。真ならもう少し必死さがほしかった。 現時点で、わしの正直な感想を言わせてもらえば、誰も信ずるに足らん。昨日まで許容範囲だった屋もこのザマ。おとなしくローラーされてくれ。 |
ならず者 ディーター 19:09
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人の考察に乗っかる俺だ。農9:14＞青真旅狂・屋羊年狼は確かにマゾい。旅襲撃で、青吊→青白の霊判定後、屋を失った年を青（死んでるが）との信用勝負に放り出す。だが、村を「旅真青狂」に傾けておくことができれば年は助かる。屋がヨア真を強く否定しつつ2:23で「ニコ真でもペタ白」をさらっと強調してるのが気になった。って書いてたらパム17:59でやっぱ微妙？あぁ、青吊黒判定か、年吊白判定なら全て妄想だ。
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ならず者 ディーター 19:09
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そもそも屋1d22:36で今後も寡黙は放置するな、とダメ押し。そんなことするより「寡黙は放置、他に怪しいのを吊占え」と主張した方が良策か？
今日は■4.▼ヨア。霊判定白なら屋狼が確定、黒ならペタ白が確定。ただヨア自身の今日の発言が昨日よりは真寄りに見えるのと、▼ペタで黒→ヨア真、屋狼、妙白確定が美味しい気もして迷う。だがヨア真言い切れないのと、アレ保護を鑑みてお仕事済のヨア吊か。 |
ならず者 ディーター 19:12
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占いは純灰から「屋真の時、青or羊と繋がってそうなところ」でいいんだよな。☆神→羊とは投票、青とは議論の様子で切れてる印象、単体でも白い。☆老→2d仮決定反転意見白い。自分で言ってるんだが、客観的に見ても白要素か。☆商→仮決定後の2d21:54に▼羊＞宿、ここで言ってる「突然死対策」ってむしろ宿吊を指してるような気がするんだが？上の考察でめっちゃ青切り。自信無げだった口調が、一転強気に。どう見る。
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行商人 アルビン 19:13
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■3.灰考察。白：老＞神＞農者娘＞＞：黒
老：2d●娘▼宿；無難な点。突然死対策して吊り手を減らしたくないところが白寄りに感じた。また(2d03:43)の占師考察で屋真寄りであるが、今日の状況から見て屋に不審？(3d00:57)の「●▼レジリナリザアルの組み合わせならどれでも〜」に微妙と示し判断困難を表している所から最白。 神父：2d●老▼羊＞宿。初日に思った「どうでもいい」感は超強力ツンデレヒー |
ならず者 ディーター 19:14
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☆娘→2dの投票は切れてるってほどではないが、「あんたは!?」と言われると返す言葉が無い。羊2d20:32「SGにされそうな人」が気にはなる。ただパムは他人との絡みが多い分、どことでも繋がってそうに見えてしまってすまん。独り占めしてみたい俺だ。単体では白印象。☆農→2dの投票は長21:06の「突然死対策無し」を聞いてからの希望なので切れてると見る。単体でも白。何でLOVE？
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行商人 アルビン 19:15
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（続き）
神父：2d●老▼羊＞宿。初日に思った「どうでもいい」感は超強力ツンデレヒーローを目指しているのかと。羊▼仲間切りは無い、と思われ。屋とよく見られるキャッチボールは無理なライン作りにも見えない。ネタに反応してしまうなぁ（笑)2番目の灰。神父さん、どうぞ。【聖餐式のぶどう酒とパン】 |
老人 モーリッツ 19:18
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●は屋真信じてないんで正直どうでもいいんだが。次、偽占の屋はしばらく白判連打。ならば屋をまだ信じてる人にまかせます。わしはその白判に何も意味ないから。
っていうか屋は喰われてほしいな。そうすりゃペタ白だ。まあ明日は屋が残ってると思うけど。＠２ |
旅人 ニコラス 19:19
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爺・・うちとオトにぃの考察が薄いって・・・うちはヨア狼としてのリナ狼ばっちしにゃ。オトにぃの考察は真狂だったら物凄く頼りになるにゃよ。真でも狂でも占師至上主義の考察にゃからね。発言精査下上で昨日はヨア狼でうちは神父様とリナちゃんにいきついたにゃ。爺は自分の理論でしか真贋できないタイプにゃからそういう考察になるにゃ。負けづ嫌いなのはわかったにゃから視野を広く見るにゃ。
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旅人 ニコラス 19:25
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神父様はやっぱり黒いんにゃよね。狼レーダーばっちし引っ掛かってるにゃ。
しかしヨア真オト狼だと詰んでるにゃよ・・うちを襲撃してきた所からオト狼の線はないと考えていいと思うにゃ…というかどっちが狼でもこの襲撃は悪手にゃよ。 |
ならず者 ディーター 19:28
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■3.GSは白：農≧神≧老≧娘≧商：黒、商の変貌ぶりは覚醒した村側感もあるが左４人より白要素少なめと見る。●アル希望。んで、青真ならこれ全員白なんだよな。今朝大口を叩きつつ占師考察できてない俺だ。@6
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行商人 アルビン 19:32
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人の考察に乗っかる者(19:09)の灰考察(19:14)に乗っかる僕がいる（爆)灰考察続き。同じ様な類の2人、微灰白印象。
娘：2d●宿＞商▼妙＞羊；内容寡黙さんが気になるよう。人との絡みが凄く多くて交流が盛んな印象。誰とでも繋がっているように見えるのはグレーかな。微灰の白。とりあえず狼とアンノウンズにされた僕って…(涙) 農：2d●妙▼羊＞商；狼を純粋に疑って炙り出していってる。積極的多弁（お喋 |
旅人 ニコラス 19:35
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そかそか・・灰考察薄い・・正直誰を疑って誰を白く見てるかが伝わればいいにゃよ。本来は灰考察しないくらい質問魔にゃが、今回はオトにぃが勝手にくづれるのをまってたにゃからね…襲撃されて残ねんにゃ。
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行商人 アルビン 19:39
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（続き）
農：2d●妙▼羊＞商；狼を純粋に疑って炙り出していってる。積極的多弁（お喋り好き）な親友だね。 者：2d●商▼宿；よく議事を読んでつかめてそうな人。僕に違和感感じたなら質問しても良かったんだけど…。僕も同じようにディタさんの思考はつかみ難くて困ってます。考察が成り立たない。濃灰。 ■4の●希望は今日青▼もしくは屋▼なら必要ないんで。妙▼ならまぁ広く見て、●者。 |
行商人 アルビン 19:43
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ディタ(19:28)＞そんな初日・２日じゃ情報が少なくて「たくさん発言しろ」と言われても無理があるでしょ。特に僕は議事録の海の中で寝るの大好きだから。多弁型の人達はうまく発言できるけど、覚醒・変貌って怪しいの？
ちょっと退席しますね。＠６ |
農夫 ヤコブ 19:48
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者＞誰も突っ込みくれなかったので寂しかったのだ…（ほろり）＞らぶ＜そんな君に俺の愛を（ｒｙ
■2.0:28参照。 ■1.屋：前述通り今日の即効▼青は非常に人っぽく、逆にフライングは黒要素。昨日までは護衛鉄板を口にしていたが、今日は23:39、2:51など自分が居なくとも村勝利する手順を考えている辺りなど、非常ーに真っぽく思えるのだ…むう。無論偽でも彼ならその位出来そうではあるのだが、な。ただ共は兎 |
農夫 ヤコブ 19:49
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も角今日狩COは微妙にも。最悪最終日に確白が残らぬ展開になってしまう。共2＋霊＋狩、4人で襲撃4だ。発言からは真≧狂＞狼。
旅：昨日も悩んだが、発言的には非常に狂ぽいのだよなぁ…。1d23:521d02:02余り理由なく共2,FOの提唱、「襲撃に〜」発言、1d12:47の襲撃への無頓着さ、1d18:16の「議事録読むのが〜」とか。←はただのよっぱだったのかも知れんが…。わざと無防備にして襲撃を誘っ |
農夫 ヤコブ 19:49
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ている感じというか。真だとそうする理由が思いつかんのだ。2d19:46の●羊理由は真ぽいかな、と思う。結局者神でなく羊であった理由は解らんが、狂には多少出しにくい希望理由かと。狂≧真。
青:初っ端から屋樵羊疑いで●樵という辺りは非常に仲間切りぽい。理由も1d1:24、1d02:21からすると何故樵＞羊優先なのかが今ひとつ見えてこない。「寡黙な人を〜」なら、寡黙兼黒狙いで羊がぴったりではないのか？ |
農夫 ヤコブ 19:51
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2d15:38では視界外。が、此処まで羊への質問無く、性格を把握できる程の羊の発言も無い様に思う。年と同じタイプだからなのかも知れないが…ううむ。ただ2d22:27の「年を吊らないと〜」2d23:14〜11:58〜の考察は純粋に白くも思うのが…（悩）自分吊は真狂狼どれでも違和感無し。狼≧狂＞真。
■4.▼ヨアヒム。■1.より青真は可能性低く思うが、狂狼どちらかは微妙。判定が切実に見たい。@7 |
村長 ヴァルター 19:55
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アル&ヤコ＞モーリッツは屋信用してないってのが目に見えてるから任意ってのは分かるけど、占い希望は無いのかな。まったく屋真を見てないって事？
／|長|老木商者農青屋神娘妙年|旅羊宿| 職|共|×霊×××占占××××|占××| ●|×|任農任商×××××××|襲黒白| ▼|×|青青青青青××××××|×××| |
村長 ヴァルター 20:04
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アルビン＞それと灰吊りならリーザとの事だけど、リーザは何故回避しなかったと考える？ 邪推で村人を吊っていい場面じゃないよ、今リーザを吊るくらいならペーター吊って判定見たほうがまだ情報になると村長思うけどその辺は旅真を考えて無しって事かな。
ところで今気が付いたけどパメラに村長愛の告白されてた。変な意味じゃないとか照れてるパメラも可愛いけどディタとヤコに殺されそうだ。 |
行商人 アルビン 20:04
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村長(19:55)＞僕は確かに初日ちろっと考察で屋の積極的な姿は印象良い云々言ったけれど、複数いる能力者の中で独断する人はあまり信用しない事にしているんです。これ感情論じゃなくて印象論なんですけどね。これで屋真だったら謝る、というか笑い者です。19:39で一応●者をあげています。「全く信用しない理由が独断COだから？」とか言われると回答に詰まるんで、▼青でも●者としておきます。＠５
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農夫 ヤコブ 20:12
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長＞済まん、まだ灰考察が。占希望は少し待ってくれ。仮までには出す。…パメラ殿が幸せなら俺は構わんぞ？
■3.老：屋と仲間だったら人間不信になりそうだ…。青白出たらもう人決め打ちしたいのが本音。0:43からの一連はかなり参考になった。ただあの状況で全く羊を切らぬLWは俺には考えづらいかな。18:30屋が食われてもそれが情報ならローラー希望は匂わせないほうがいいと思うが…。屋人でも狼、食わなくなるぞ？ |
神父 ジムゾン 20:33
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最初に言っておくと、昨日の▼羊は誰の白要素とも俺は取らない。俺自身の白要素とも取ってほしかないってのが本音だが、それは俺が言うことじゃねぇからおいとく。なんで俺が白要素と取らねぇかって言うと、昨日の▼羊は寡黙吊りの意味もあって「上げなきゃ逆におかしい」ぐらいだったと思うからな。狼だって当然切るだろ。んで灰考察。
■3.白：農商者娘老：黒（リザペタは現状暫定白確とさせてもらう） |
神父 ジムゾン 20:33
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モーリッツ：やっぱり発言から白いところを探せない。今日真夜中のオットーとのやりとりは、悪いんだがモーリッツの方が冷静に議事録を読んでない。やっぱり灰。
ディーター：［1d22:00］で老に票を重ねたペーターへの質問は的確で弱白印象。反対に言うと、多弁なのにそこしか白印象がない。パメラを独占したい意外と独占欲が強いところを発揮したが、どっちかって言うと考察の的確さと、意見の追従っぽさが噛み合わない灰 |
神父 ジムゾン 20:34
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アルビン：やっぱり物を売らない行商人。ツンデレが嫌いらしいので、たぶん12人妹が出てきたりするとうはうはするタイプ。葡萄酒とパンとか無難な商売してたらお前売れないぞと忠告しつつも葡萄酒はがぶ飲みする俺。それはさておき、［3d18:39］でリーザを疑ってる辺り、逆に狼ならできねぇ。初心者ステルスにしてもこの状況だけでリーザ疑うとか狼にはやりにくーい！と俺は思った。つまり強烈な白印象。一気に白寄りへシ
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神父 ジムゾン 20:34
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パメラ：結局ヤコブとディーターどっちを選ぶかそろそろ決めた方が良いな。やっぱり多弁の割に白印象がない。ストーカーの如くパメラの発言だけをひたすら追い続けてもない。
ヤコブ：たぶんいいひと。いい人どまりで恋愛できないタイプ。［2d5:55］では年霊騙りに出るメリット（真霊道連れ）に関してまで考えているのは白印象。きっちり考察しているのに［2d22:00］では村長を尊重しても良いと消極的なのは微黒印象 |
神父 ジムゾン 20:39
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あ、アルビンの考察後ろが切れてるな。「一気に白寄りへシフト。」と補完して読んでくれ。文字数数え間違えた。
どーでもいいが＞ヤコブ 鼠捕りにゴキブリホイホイみたいなヤツが売ってるが、アレだけはお勧めできねぇ。鼠の無惨な姿を目撃して飯が喉を通らなくなること請け合いだ。絶対やめとけ。 |
少女 リーザ 20:48
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た、ただいまー 議事録読んできます。お昼休みに考えていた今日の襲撃先考察と占考察、お経のように垂れ流してみます。
■1.旅襲撃は旅が真か狂。吊って青人なら屋狼。屋人なら青狼。年狼なら青真の屋人狼。年狼なら屋真狂狼の年狂狼。木の霊は、羊に成り代わるにしても宿霊に書けないと無理だし、かなり信じんじてる。だので羊狼も信じる。残狼2のうち1は占2のうちにひとり。旅襲撃で大勢は青：狂→狼？ 旅狼→真？ 屋真 |
少女 リーザ 20:48
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屋真→狼？ これで一番痛むのは屋。また狼からみて真：旅＞年屋だというだけ？ どちらにしろこれで単純に次に占を吊って結果を見ても、片方が白確というわけにはいかないので、占ローラー覚悟で真占をわからなくしつつ、ＬＷの逃げ切りやすい環境作りのための襲撃、か。
印象のダメージから考えれば青＞屋で狼っぽいかなと思う。 |
ならず者 ディーター 20:54
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アル19:43＞、急に口調が強くなったんで面食らってる。焦りだしたLWか、1d→2dの神父みたいに情報増えてエンジンかかってきた村側かもと迷いつつ。反論しにくい印象論すまん。
■2.トマは当初から議事細かく読んで考察してる白印象だったし、宿は霊には見えなかった。トマ狼なら充分ステルスできるから騙る必要なし。乗っ取りを狙ったのなら突然死の宿＝霊を確実視してたってことで、考えにくい。よってトマ＝真霊。 |
青年 ヨアヒム 21:07
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>長後3時48分 狂人襲撃の理由は年生存を完璧にするためじゃないかな。昨日の段階で最後まで絶対残るとすると占い師にでてる屋よりも年だと思うよ。しつこく言うとよくないようだから簡単に言うけど、三人の占い師がずっと白出し続けて確定白３，４できてしまうと詰むんだよね。当然その時点でペーター白に矛盾が出てくる可能性もある。それを阻止しようとして黒がかぶって黒黒白とかになると、もっと手数があぶなくなったりす
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農夫 ヤコブ 21:08
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護衛指定や19:18「残って…」は微妙。狩潜伏幅の問題もあるしな。今日になって若干黒めシフト。
商：非常に判断が付け辛い。感情的なものを半ば抑え半ば出している感じで、「本当にそう思っているのか？」を見極めるのが難しい。今日の妙疑いも、理由が微妙に思う。18:35とか余りに無理なような気がして。▼羊単体でも「反対しても…」は普通に仲間切りに思うのだが。逆に18:33灰考察に含まれて居ない事を気にする |
青年 ヨアヒム 21:09
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あぶなくなたりする。僕の戦略は黒狙いよりもそっちのほうが好きだから両潜伏にして占って生きたいのだけどね、昨日の段階で僕を襲うと僕の女白判定は木の羊黒判定で判明してしまうものだから隠す意味はない。せっかくの吊り手を損してしまう。オットーは狼だから襲えない。それで自分に白をだしたニコラスを襲ったんだと思うよ。
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農夫 ヤコブ 21:12
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辺り等は村人要素にも思うのだが…。
■4.●商 老と非常に迷ったが初志貫徹。灰考察参照＋屋と仲間では無さそうな二人、ただ青白が出た場合老の方が白黒が解る様に思う。 者：昨日▼羊の3票目、2:26の自らの言及は白い。羊の立ち位置を考えればさっくり切った方がいいところで外し、止めになる所で吊に上げている。逆にその見事な切れ方に少し疑惑もあるが。今日■1.も全般的に納得。占考察は非常に濃く思う。 |
少年 ペーター 21:12
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今戻った。
さて、今より議事録を読みながら考察をしようと思うのだが、あいにくと仮決定が近いため先に現時点での●▼をあげておこうと思う。なお議事録を読みながら変更があった場合は本決定までには言えるようにしたいと思う。 ▼ヨアヒム▽余 ●アルビン〇ジムゾン |
少年 ペーター 21:12
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まず▼に関しては占のどちらかが人狼であると思うためどちらを先に吊るか？という点からヨアヒムをあげた。▽余に関してはオットー真とみて、ヨアヒムの真偽
を調べるためには余を吊る以外ないであろうからの候補だな。 |
少年 ペーター 21:12
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また占い師および余のなかから▼をあげた理由としては、その３名を狼が襲撃する可能性がほぼ無いと見たためである。狼がその３名の中の誰かを襲撃した場合は、襲撃されたもの：白となり占を襲撃した場合は残った1人は狼決定、余を襲った場合はヨアヒム偽が確定となるため、この３名の襲撃はほぼ無いと見た。
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少女 リーザ 21:25
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えーん間に合いません。とりあえず、白決めうち、なら狼青＞屋を重んじて、屋真で▼ヨアヒムさん。それと0600くらいまででだいぶオットーさん真剣（一生懸命、必死？）な印象に変化。
灰吊りでリーザをあげたアルビンさんに●。リーザが吊られて白でもしても、残占2の内訳決まらないよ。村長さんに指摘されて撤回しているけど。確かにペーター君だけ吊ったとしても、あまり情報はなさそうだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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吊り希望は、▼ペーター＞オットーで。
ペーター吊ればトーマス生存で村の勝利ですので。 自分の状況もわかってますので▼青もうけいれます。意味はたぶんないですが占いは一応トーマスにセットしておきます。 |
村長 ヴァルター 21:35
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／|長|屋老木商者農神年妙青娘|旅羊宿|
職|共|占×霊××××××占×|占××| ●|×|☆任農者商商老商商木×|襲黒白| ▼|×|青青青青青青青青青年×|×××| ☆農商老のどれか |
村長 ヴァルター 21:42
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【仮決定：●アルビンorモーリッツ ▼ヨアヒム】
【オットーは占い先に投票】 ま、オットー偽も考えてオットーが一番黒出したいだろう相手を選んだ。好きなほうを占なうがいい。というかだな、オットーの人物像を考えると「面白そうだからLWCOでもするか」位なことをやってのける人物だと思うので本人の発言から真意を測りにくくモジモジするのだよ。それもあり農が老と屋が繋がってたらどーのと言ってたが、普通に繋がっ |
村長 ヴァルター 21:43
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ててもおかしくないとそう思ってたりもするんだな。ヨアヒム吊りは申しわけ無いが情報価値を見ての吊り。正直白が出そうとか思う。
そうそう、昨日の▼羊は誰かも言っていたが普通に仲間切りのレベルだと思ってる。羊は救出不能なレベルでの寡黙さだったし、疑いも向きやすい存在だった。だからこそそれを利用して切っていく位じゃないと狼なんか生き残れないしね。あの昨日の希望からライン切れてるとするのは早計だと思うな。 |
農夫 ヤコブ 21:53
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非常に議事録を読み込んでいる感じ。白め灰。
神：まっさらにして読んだが1d●羊、2d▼羊1票目はやはり白い様に思う。1票目は通常仲間切りとして使用もされるが、あの羊の寡黙振りでは追従票が集まる事は目に見えていた状況なのでな。2d21:15で「対策無しのほうが…」と言及しているのも微白。2d旅との絡みは襲撃＋羊吊まで含んで微黒要素。2d妙、3d商等素っぽい発言を割と白要素に見ている感じの灰考察も、 |
旅人 ニコラス 21:53
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ということは・・ヨア狼なのかにゃ？明日になればわかるから。。いいんだけど。。狼ならヨアなんでCOしちゃったんにゃ？
どっからどう見ても･･･そしてオトにぃは普通にうちを（メタもはいってるかもしれないけど）狼として思考してたのに･･残念にゃ。。。 |
農夫 ヤコブ 21:53
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SG作りを意識していない様に思え白要素。…やはり白い。
神＞Σ(ﾟДﾟ) …も、もう仕掛けてしまったぞ？…orz＞鼠 【仮決定了解だ】老屋両狼に関しては、もう一度考えて見る。しかしどうも、割と熱い灰が多いので非常に真意が取り辛いなこの村は…。（汗） |
神父 ジムゾン 21:55
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戻ったら仮決定出てるな。
【仮決定▼は了解】 ●は二択より、いっそ自由占いのがいいんじゃね？オットー真でも狼でもその選択からも情報を得られる気がするんだが。まあオットーなら村長があげたどっちかという気もしないでもないが、議事録読み込んで印象変わったかもしれねぇし。もちろん占い先に投票しつつ、結果発表の時に占い先の理由も上げて貰う。もちろんオットーが生きてたらの話ではあるがな。 |
旅人 ニコラス 22:03
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オトに関しては。。。正直せめてうちが通常の本調子期間の今日までまって欲しかったにゃ。
初日オトにぃはヨアにぃを本当に狂予想してたから、黒出さずに白ばかり出しとけばよかったんにゃ。共有騙を危険視するなら･･･リナねぇが占騙ればよかったのににゃ。。。 |
行商人 アルビン 22:08
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【仮決定▼了解しました】
んで●が僕なんですか。ペーターとリーザの希望理由には納得できませんがね。ペタは置いといて、リザは「疑われたから〜」って感じにも。というか皆情報が少ない時の印象論だなんて…！まぁいいや。 【●も了解です】＠３ |
村長 ヴァルター 22:10
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ごめん、説明不足だった。オットーが明日生きていたなら占い先を選んだ理由と結果を発表してね。ジムの言うとおり自由も考えたけど、このあたり占うでしょって事で。てかオットーが灰に居たら無能と罵られながらも白確定の権限で弄り倒せるのに占い師候補なのが残念無念。村長も熱い灰になって論戦したかったなぁ。
モリ＞うん、人の数だけ考え方があるからね。ただ決め打つ程の説得力は無いよって事を言いたかった。 |
村長 ヴァルター 22:30
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【本決定：●アルビンorモーリッツ ▼ヨアヒム】
【オットーは占い先に投票】 議事録を3回と2秒くらい見返したけど変更なしだよ、変更する理由もないしね。 生きてたら占い先選定の理由と結果、お願いね。トーマスは好きに結果発表しちゃってOK。 |
村長 ヴァルター 22:33
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ところでパメラはどこへ行ったのかな。ヨアヒムは何で謝るの？ 君の真の目も十分に見ての決定だよ、情報価値としてヨア吊りが大きいと見た決定だから君が真だとして信じられていないからごめんというのなら間違いだとはいっとくね。
／|長|屋老木商者農神年妙青娘|旅羊宿| 職|共|占×霊××××××占×|占××| ●|×|☆任農者商商老商商木×|襲黒白| ▼|×|青青青青青青青青青年青|×××| |
神父 ジムゾン 22:34
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【本決定了解】まー村長を尊重しとく。派手に反対するほど自分に自信があるわけじゃねぇし。
＞ヤコブ 急いで取り除け。んで素直に業者呼べ。鼠が悶え苦しむ様を思いっきり目撃する羽目になるぞ。俺はアレを見て思いっきりトラウマになった。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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【本決定了解だ】
神：20:33「誰の白要素とも」…済まん。上げた。俺は仲間切りは当然あると思うがタイミングに拠ると思う。明らかに追従票を生むタイミング、止め票は比較的白く見てる。ただ、白狼になると止め票を自ら投じる事もあるので、そこで者を若干警戒している、かな。 神＞…後で取り除いておく…。とらバサミで捕まえた事もあるが、あれもかなりグロだったぞ…。 |
パン屋 オットー 22:42
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狩人はトーマス死守しろ。リザのことはトーマス頼んだ。パメラは吊れるリーダーがいるうちに吊っておけ。アルＬＷならいちばちの力押し、モリはヨア養護ライン。パメは後で吊り易いとこを後に残すためわざとかばってる節がある。
占いはアルビンにする。共有なら回避してくれ。ではな。 |
神父 ジムゾン 22:48
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＞ヤコブ
［20:33］で言った通り、俺は白要素と取らんけど、人がそれで白黒多少の色を付けるのを止めることはせんよ。それで「神父白決め打ち」とか言われたらざけんな俺の今までの考察はガン無視してそれだけで白って決めんのかって言わせてもらうけどなｗ 反対にそれだけでライン切りとして黒決め打ちってんならまあ仕方ねぇ。素直に俺の実力不足だってだけだな。 |
ならず者 ディーター 22:53
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激しく変な日本語書いた。俺22:35 orz
×と思っているかどうか ○のどちらと思っているか で、オト…爺さんと激しく斬り合ってまでのパム白決め打ちから、一転吊り候補って。明日ヨアの霊判定を見ないと、何とも…。 |
村長 ヴァルター 22:57
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さーて村長の希望先でもちょっと述べておこうかな。
村長の希望はディーターかパメラかの2択だった。彼のスタイルと希望の出し方がイマイチかみ合わない。そして白印象としてみんなが上げてる姿勢だけど、狼でも出来るレベルだと思う。前に出すぎず、目立ちすぎず。白目であって襲撃されないのがおかしい程の白さでもない。吊りはともかく占いたいレベルの位置に居ると思ってる。パメラはパメラで今日の動きがね、何ていうか村人 |
村長 ヴァルター 22:58
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っぽくないんだな視点が。ぶっちゃけ客観視点から「村人視点」を作り出そうとしてるように感じてる。で、何で今日アルモリかというと、オットー偽の場合白を出すしかないのでこの2名を先に潰して白いといってるのを後ろに残して逃げ道を塞いでおきたかった。オットー真でも普通に狼居そうな位置だっていうのもあるんだけどね。
もーちょっとディーターは突っ込んだ考察を、パメラは灰考察をしっかりと出してくれると嬉しいよ。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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娘：2:25神、17:58農の抜け指摘は議事録を読みこんでる感じ。羊2d20:32の「SGに〜」は娘白要素。18:14羊は占の時に非回避CO→吊にシフトだぞ？ 妙を白黒どちらと思ってる？ 同、青の発言は仲間切りの範疇の様に思う。老→青のアプローチの少なさを考えるとな。今日の灰考察が見れていないが、■1.はおかしいと思うところは無く納得の行くもの。
妙考察が入らない。明日。神＞者＝娘＞老≧商@0 |
旅人 ニコラス 23:02
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ん・・っとオトにぃ襲撃でいいんじゃない？
結局ヨアに黒がでたらリザに黒要素アルに黒要素をつけれるし･･墓下でオトにぃ・ヨアにぃだと・・微妙なきがするにゃが・・・神父様やヤコが狼ならギリギリで残れそう。どっちにしても人間として放置されるなら･･･オトにぃ襲撃するかにゃ。 それにしてもうちを真として間違えて襲撃したとしても・・初日黒だしと初回占師襲撃は悪手にゃよ。 |
神父 ジムゾン 23:03
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リーザもペーターも、時間が許す限り考察落としてくれな。お前さんらが村人なら、俺等大人にガキ吊らせるな、なんて説教臭えこと言うつもりはねぇ。素直に吊り手の消費でしかねぇんだから頼むぞ。
村長、あんた相方生きてるんだろうな？襲撃された後どうしてほしいか、今のうちに言わなくていいのか？ ヤコブ、とらバサミよりはたぶんグロくねぇ。俺使ったことないからわからんが。@0 |
少女 リーザ 23:06
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神父さま、これから垂れ流しますよ。下書きしました。なんか、思ったより生命の危機なのかしらとか、思い始めたのだけど。
おじいちゃん、先に謝りますごめんなさい。でも言う。考察焦りすぎ（苦笑） でもなんかリーザもその気持ちわかるかも。みんな一杯しゃべってて目移りしちゃうよね。狼カタリナとの考察、リーザの視点からすれば、６なんか、うなずいちゃうなぁと。カタリナさん占って黒リーザ吊って白の方が手は損するし。 |
少女 リーザ 23:07
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旅猫ちゃん襲撃されてまだらだから、結果からすれば疑いも残るけど。うまく真襲撃ならカタリナさん残すこともできそうだもの。オットーさんはもっと闘牛士タイプでひらひらかわす人かと思っていたので、おじいちゃんとのやりとりは意外かも。あの考察で器用に狼だけ避けたとは思えないので、おじいちゃんは白っぽい。
あとアルビンさんのリーザ吊り。もしかして、なにかメリットがあったのかな、とかも思うのだけど。アルビンさん |
少女 リーザ 23:08
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アルビンさんの中ではリーザを吊って白黒でた後、どうするつもりだったのか教えて欲しいです。リーザが白と言い切れないのは占い襲撃で欠けちゃったのもありだし、パメラさんの言うとおり、リーザ狼で回避したら狼の居場所確定するので回避しない、というのもある。でもそれでリーザを吊るというなら、手順が早い気がする。納得できれば吊りでもいいけど。で占い対象にしました。
パメラさん0201＞ええと、リーザは正しいこと |
少女 リーザ 23:10
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正しいことを言う人が真ではないと思う。偽も正しいことは言えるし、白でも間違うこともある。だから霊が結果を出すまでは誰も正しいような気がするし、誰も疑わしいような気がする。極端に言えばリーザの中でみんな白の状態であるのはリーザは否定できない。おじいちゃんのように感覚で同じにおいのする人とか（これは白黒では無くて思考の方向のこと）、神父さんのように本当に迷わずついて行きたいなあと思う人とか、最初は感覚
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村長 ヴァルター 23:11
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ジム＞ん？ 言ったつもりだけど伝わらなかったかな。ごめんね、村長うっかり。
村長が明日死んでたら一度まとめをトーマスへ、トーマスのまとめで●▼に掛かったら本人の判断で回避をして。投票COにすれば偽者も出難いだろうしそれで良いと思うよ。狩人の回避もアリで良いかなって思う。 そうそう、旅猫とカタリナのためにお墓にお供え物でもしてくるかな。@0 |
少女 リーザ 23:11
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感覚的な考察になってしまうの。わかりにくくてごめんなさい。で、パメラさんは、なんかあんまり進んでいかない感じするかな。わかんないというのもいいけど、パメラさんみたく視点を一杯持っている人ならもっと狼探せる方法がある気がする。とか言いつつ、たくさん使って答えるリーザだけど（苦笑）灰、かな。
神父さんとトーマスさんとディーターさんはおじいちゃんに対する灰考察で考えたとおり、仮決定そのまま行く方が村とし |
村娘 パメラ 23:12
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うわーごめん。思いっきり寝てました。【仮・本決定確認】
おじーちゃんは７割白決め打ってるから占うの微妙ー。灰考察とか文章壊れて出せてない人の言うことじゃないけど。 ＞ヤコブ あー、吊り回避じゃなくて単なる非回避だねー。書き間違い。例えリーザが回避したとしても、カタリナがあのままスライドされて吊られる可能性って十分あったっていう意味ねー。 ごめんちゃんと目ー覚ましてくるねー。 |
少女 リーザ 23:13
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村としては手数を損する気がするので白っぽいかなと。だけど可能性の話で申し訳ないですが、もしこの時点で旅猫ちゃんの襲撃が決まっていれば、リーザのまだらは確実なので、狼でもあえて……とかも。あり？ なし？ でも三人とも狼はないのよね。トーマスさんは霊だし。ディーターさんは、昨日、ありがとうございます。古い言葉で守られちゃいました。
ヤコブさん、ネズミはハッカのにおいが嫌いだとか。あ、これは考察ではあり |
少女 リーザ 23:13
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ありませんでした。毎日すっきり頭を切り換えていて常に狼を追っている感じです。あとネズミも。1649前後の発言は一度は屋を真っ白とまでいいつつ考察を続けているというねばり強い姿勢も白かなと思います。以上で、漏れ、ないかな？
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行商人 アルビン 23:19
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良い湯だった！そして間に合った。
決定変更無しか。【確認しました。了解です】 リザ(23:08)＞僕視点で昨日の後半部分で青屋が偽っぽいというのが脳内にインプットされていて、しかも昨日青→年黒、今日妙白だったから。まぁ捕われ過ぎもいかんけどね。でも非能力者なら吊るのは妙という意味でした。納得いかない説明でごめんね。＠２ |
老人 モーリッツ 23:20
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【本決定了解】村長はわしの判断の常に上を行っている。気づかされることが多い。村長がまとめ役でよかったよ。
今日は言い合いで喉が痛かったし、灰考察もサボってしまった。深く反省する。ただ屋との言い合いで彼のこの村への影響力というものを多少中和できた点は良いと思うとる。昨日までは彼を疑うとか言い出せない雰囲気だった。 占い３CO、カタリナ黒、ペーターパンダの３要素で情報が着々と出ている。推理精進じゃ＠０ |
行商人 アルビン 23:25
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ネタに使わせてください。どうもツンデレ神父様に「物売れ」と言われているので。
鼠で大変なヤコさんには【殺鼠剤】【鼠取り網】【鼠用ホウ酸団子】(セット価格5000ゲルト！）普通は10,000ゲルトのところをなんと半額！お買い得だよ！ってなんでヤコ殿だけに…。＠１ |
木こり トーマス 23:27
次の日へ
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ペーターの自分吊り発言は村人としては疑問だな。ペーター視点でヨアヒムは確実に狼。なのに「ヨアヒム狼の場合」とか言っているし、ヨアヒムを吊って狼ならペーターは白確定だ。自分吊りを主張する意味がわからん。
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