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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 16:43
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…………ふ〜…灰勝負になるか…ディーターカタリナ南無…ちなみに後悔がどうとかだったが、そりゃ誰でもあるが、すぎたことは仕方なく、また今日に限れば自分なりに考えて希望したことだから胸張って突き進むだけだ。それが大切だと思っている。
碌に議事読んでいなくて返答もままならないが、去る。 また。夜に。 |
青年 ヨアヒム 16:52
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ディーター、カタリナお疲れ様。墓でゆっくりと休養してくれ。
[...はカタリナにオジギソウ、ディーターにケイトウの花を供えた。] 皆用にはこれだ。 [...は墓には餅（余り物）、日本酒を供えた] |
青年 ヨアヒム 22:03
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ビックリするほど進展してないな。
とりあえず議題らしきもの。適宜追加希望。 チョーＵＺＥＥ議題 ■１．▼吊り希望 当然理由付き ■２．灰考察＆気になるアイツへ質問コーナー 回答必須 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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いま戻ったよ…。カタリナ、最後まで凛々しく毅然と考察する姿に感心したよ。ディーター、アンタの明るいラップはもう聴けないんだね。淋しいよ。お疲れ様。やすらかに。
おや、アタシの好きな日本酒が供えてあるね。じゃあアタシは酒のつまみを… つ【鯛酒盗・キムチ・冷や奴】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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やれやれ。残ったのはドジっ子王座争いの２人と、素直になれない中学生カポーの２人。そして驚きの白さで皿洗いするパン屋かい。
今日からはまとめはどうするんだい？考察＆質問コーナーは各自発言し、各自が投票、でいいのかい？もしできるなら票をまとめられたらと思うんだがね。…難しそうなら無理にとは言わないが。みなの意見を聞かせてほしいね。さて、議事録を読んでくるよ。 |
パン屋 オットー 23:45
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ん。戻ったのだが、ん〜…レジ姐も少し触れているが、今日からどうするかね。とりあえず返答から
ヤコブ5D1:24〜＞何か質問している内容とちょっと違う気がしつつ、ん。とりあえずヨアヒムは怪しい。もしくはリーザが真とかいう可能性をそこそこ高く見積もっているということで合っているかな？状況黒や、可能性が高いと言っているし。その辺りもう少し詳しく聞きたかったのだが、まあどうも。他のはだいたい（続く |
パン屋 オットー 23:46
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飲み下した…と思う。疑って捜査〜やらなんやらな
レジ姐5D1:33＞あ〜。その口振りだとそういう意識で希望していたのな。なら了解 とりあえず眠いがリアル大事にという皆の言葉に甘えすぎるわけにもいかんし…がんばるか。ちなみに徐々にこっちの状況はマシになっている……と思う。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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■２．旅：僕の白評価の時間差はまあちょっとした黒要素、程度。昨日のレジとのやり取りが違和感。レジは経験則を多用してるので論理的に見えない、とはあながち変な発想ではないのだけれど、ニコはなんか凄く温厚な人物と思っていたのに＞旅 5d01:57でいきなり攻撃的になったところとかがかなりビックリ。なんとなく邪推すればレジが吊り候補に旅を挙げたせいか？とかは思った。
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青年 ヨアヒム 23:51
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宿：今更神父真を言い出すところとかが推理にあんまり同意はできなかったが、なんとなく白く見えた。神真だとしたら、狼３発言は物凄いな。まあニコへの疑い返しでかなり黒いってのはまあ、ちょっととは思ったけどね。あとカポーを既成事実化しようとしているのは黒要素。
農：吊り候補とかはなんとなくシステマチックというか、推理というよりも単にパンダだから吊る、ローラーだから吊る、みたいな感じで思考が読めない感じで |
青年 ヨアヒム 23:51
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感じで思考が読めない感じでそういう点は黒い。質問して相手を調べるのはよいけど灰考察とかもう少し詳しくしていただきたい。
屋：白い。最終日まで僕が生かされて屋が残っていたら残りの面子次第では疑うと思うけれど、それでも吊れるかな、とは思う。んー。隙がなさ過ぎて決め打つ気にはまるでなれない。あとなんだか最近、処世術みたいなことを言うようになってきた。僕が似た事を言うと胡散臭いのだがオトが言うと有難い感 |
パン屋 オットー 00:00
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レジ姐5D1:21〜（狼考察）＞聞いてもらえるか？とあるので答えるが、まずだ、笑いはしない。で神＝狼を完全に証明する要素はなく推理で内訳予想するだけだ。と、その前提で怒らず聞いてほしい。が、私はレジ姐のような微妙な間違いはうっかりだろうと特に白黒思わんが、仮にも占い師を自称するものが人狼残数を間違えるのを私はうっかりで見過ごせん。やってしまった真占い師…というのもあるかもだが（続く
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パン屋 オットー 00:03
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やってしまった偽占い師のほうが私はより多いと思っている。これはお互いにある感性や感じ方の違いもあるだろうが、同意はできない。馬鹿にしているわけではないからな。自信満々に見えたのは、なんとなく気質がん〜？と思いながらも確かにあったしな。
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農夫 ヤコブ 00:08
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＞ヨアヒム午後11時51分
まさに逆のことを僕は考えているね。確定情報がない中で、何を推理するのかな？村長の突然死などから、こちら側にまったく推理できる材料がない。パンダの君を吊る事で村長が真決め打ちなら初めてリーザ偽が立証される。そう言った意味で村側が前に進む為のパンダ吊を訴えているつもりだよ。僕には君は白くは見えないからね。吊れば良いと思っているよ。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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村側はまったく霊判定を使えていない、さらには占い師が誰かと言うことすらわかってはいない。そしてラストウルフを探せ。これではただのグレラン大会だね。推理と言う名の揚げ足取りにしかならない。なぜなら狼がわざわざ怪しい行動をとる必要がないからだよ。
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農夫 ヤコブ 00:15
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＞オットー
四日目の発言だよ。エピでは言いたいことは言わせて貰うつもりだよ。ここでやるのは違うと思うから、今はやめておくよ。そして君なら何を言ってるかは気がつけると思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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推理をして予想をして必死に考え確定情報が出てきてまた前に進むための予想をする。この村にはまったくと言って良いほどそれがない。例えばヨアヒムを吊って終わらなければ散々こだわった僕が怪しいと言うことになる。これは間違ったことを支持していたのだから当然だね。そしてヨアヒム白から次の推理を展開する。何も情報が出ない中で他の灰より圧倒的にヨアヒムを吊る価値があるからそれを主張しているよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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ヨア＞やはり神父真はありえないと思うかね？狼３発言かぁ。なるほど。もう一度見直してみるよ。ありがとよ。ちなみにヨアは今現在、占霊は誰だと思ってるか聞かせてもらえるかい？あとカポーは既成事実じゃないのはわかってるよ（笑）ちょっとからかってみただけさ。灰同士どろどろに疑って険悪ムードは嫌だからね。まったりが善哉。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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オト＞返答ありがとよ。全然気に障ったりなんぞしていないよ。占い師が人狼残数をうっかり間違えるものではない。と言われればその通りなんだよね。ヨアにも言ったけどもう一度考察しなおしてみるよ。
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青年 ヨアヒム 00:27
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＞ヤコブ
まあ、君のスタンスは理解した。 つかリズの真偽を推理すればいいのではないか、とか今更リズ偽の情報が何の役に立つのか、とか僕吊ったらその後は結局グレラン大会とやらになるんでないか、とかいろいろ思うことはあるけどね。つか僕吊った後は何で推理するんだろ。 僕のスタンスは灰考察すらしない人間は信用しない、ということだ。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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＞ヨアヒム
リーザ真はありえると僕は言っている。他の占い師候補より信じているか？と聞かれればそうではない。他の占い師に特に信じられる要素があったわけではない。占い師決め打ちをしたら間違えた場合それは即村の敗北につながる。そんな大きなリスクを犯す必要がなぜあるのかが僕には理解できない。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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これは団体戦でありそれぞれの個人ができる限りのことをする。それが当然のことだね。スタンドプレーはいらない。ヨアヒムの行動は僕には村人としてふさわしいと思っていない。だからこそリーザ真の可能性を捨てる気はない。
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青年 ヨアヒム 00:36
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＞レジ
んー。ジム真か。うっかり属性なので真でも言うかも、だな。でも気持ち程度。というか神父真の可能性考えると屋がちょっと白く見える感じ？でもペタ襲撃がなぁ。妙黒の瞬間、僕白確定。でペタより護衛なくて狩人の可能性ある僕狙うと思うから多分妙が狂。 あと投票先はあらかじめ宣言したのを、各自自由投票、とかで良いのでないかとは思う。 |
パン屋 オットー 00:37
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ヤコブ＞ここではなくエピでいうのはわかった。だからこれに返答は不要でだが、言いたいことを言うのもわかった。荒らしとか言われてもしっかり甘んじて聞く。責はこっちだし。ただ試合放棄しているつもりはなかったので固まっただけだ。気にするな。返答の件もわかった
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旅人 ニコラス 00:48
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こんばんは。今日は難しいですね。今日の新しい情報といえば、カタリナさんが白だったっぽいということですよね。そのあたりも含めて、議事録を読み込むことで真実に近付くことができればなと思っています。質問などがあればどうぞ。こっちをチラチラながめながら議事録読みをして、読みつかれたら答えるという感じで作業をしたいと思います。
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パン屋 オットー 01:06
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考察やら討論はこの際自由でいいとして、票な。投票先。明言してかどうか今日で狼吊れなかった前提だが。明言なしなら吊先と襲撃先がかぶったりもあるかもな。最もそれで一日増えるわけではなく偽装とかもあるから情報になるかはわからんし、考察出すのも難しくなる。言ったらそれらはなくつつがなくな気がするが、ただ結構皆発言しているしな。それほど差があるかどうかって感じではある。（続く
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パン屋 オットー 01:07
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あるかどうかわからないが若干のプレッシャーでもかけてみるというなら前だろうけどな
集計は可だが、灰纏めはさすがに立てれんだろうな と、一応の見解を述べてみたが、正直私もわからなかったりする。実は方針などまとめ役丸投げタイプなのでな。めんどかったら全部自由だな |
パン屋 オットー 01:25
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ん。色々考えて言おうと思っていたが、気分的に無理だ。
こんなこというと本当に試合放棄みたいだったりでそういう意味では合っているかもしれんと思いつつ、頭に入らず抜けていくんで悪いが今は無理そうなので寝る。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 03:48
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勝手かもしれませんが、一言だけ自分の意見を。お返事は無用です。……ぼくは、オットーさんを試合放棄と見做していません。なぜならオットーさんは生きているから。この世界では、何を置いても、生きている者だけが勝利に寄与できるのです。生きているなら、それで十分戦う権利があるし、戦う義務さえある。みんなのために。生きている人間に、戦うなと言うのは残酷すぎます。ぼくはオットーさんに戦ってほしいと思っています。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:05
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おはようさん。ゆうべは考えてるうちに寝ちまったよ。考察と投票先については、アタシは出したいし、そして他の人のも聞いてみたい、ってのが正直なところだね。でも明言することで狼が意図的に白に票を加えて白吊りへもっていく可能性もあるかもだね。あと吊り先と襲撃先についてのプレッシャーは、吊り日数増えないならそこまでのメリットはあるのか疑問だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:08
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もし今日狼吊れないのであれば吊り先表明は明日の狼考察材料になるんじゃないかい？んー、正直もう頭が働いてないから変なこと言ってるかもだけど。灰考察についてはもうヨアとヤコは出してくれてるけどこれ以上出さない方がいいのであれば、もう出さないよ。吊り先の明言もね。今日は昼以降は出られないんだ。昼までに反対意見があればそう言っておくれ。勝手言ってすまないね。
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青年 ヨアヒム 09:43
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おはよう。
んー、ちょっと考えたのだが狼は襲撃先と投票先被せてきそうだな。吊り手かわらんしGJも無いし灰狭まらんしな。というわけでほんのちょいオト案には理解を示すが、票操作の可能性とか出てくるし、どっちが良いかよくわからぬ。もう自由で良さそうな気がする。まあ明言はしないものの現在の吊り先として僕はニコとヤコブを考えているとだけ宣言しとく。消去法っぽいがな。 |
青年 ヨアヒム 10:30
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外、凄い雪降ってる。んでオトの文を僕が読み違えてたことに気が付いた。
＞オト ＞屋1:06は、明言なしなら被る可能性があり被らせた方が、プレッシャーになるって意味であってる？ 狼にしたら襲撃先と投票先被らせた方が灰狭まらないので狼にとって有利な気がするけどプレッシャーの意味の解説おね。 |
旅人 ニコラス 10:47
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＞ヨアヒム 午前 10時 30分
それはぼくも気付きました。ただ、「今日は狼は灰を襲撃しないほうがトクだ」ということにオットーさんが気付かなかった（忘れていた）だけだと思いますよ？ この案ってちょっと分かりにくいのだけど、要するに明日灰4人になったほうが、灰3人になるより人狼が逃げのびる可能性が高い（4人の中から1人を探すほうが3人の中から1人を探すより難しい）ということですよね。 |
旅人 ニコラス 11:02
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＞レジーナ 午前 9時 8分「灰考察についてはもうヨアとヤコは出してくれてるけどこれ以上出さない方がいいのであれば、もう出さないよ。吊り先の明言もね」
ほんとにレジさんは女性っぽいなぁ……。や、悪い意味じゃなくね。受け身な感じだなぁと。 灰考察と吊り先の明言は、していいと思いますよ。ヨアとヤコが出してるなら反対しないだろうし、ぼくとしても反対しません。作戦としてどっちが有利かは未精査ですけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:06
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ん？アタシの言ってるのは、吊先と襲撃先がかぶる＝村人の人数が減らない＝プレッシャー、の意味だったんだけど。ニコの言うように確かに灰が多くのこる方が狼にとっては有利なんだね。ただそれは票がばらけているからこそ有利になるのであって、もし同様の考察を持っている（と予想される）村人が残る場合は、狼にとって有利かは微妙だと思うがね。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:13
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色々考えたけど、吊り先については、明言するなら全員が明言してほしいね。考察も含めて。そうでないと明日の考察のための意味を成さないと思うよ。全員明言が難しいのであれば、アタシも出すのはやめておくよ。…それにしてもほんとにすごい嵐だよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:22
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そうか、逆に狼にとっては、明日があるのであればわざと意見の違う（ように思われる）村人を残す方が有利なのかもしれない。または自分に都合のいい（自分を疑っていなさそうな）村人を残すこともできる。とすると、投票先明言は危険かもしれないよ。どうだろう？
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宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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ニコ＞アタシが女らしいのは見てわかるだろう？と冗談はさておき明日があった場合の投票先だね。それは先の理由で、保留にさせておくれ。吊り先明言についての皆の回答を見てからだね。ニコは明言についてどう思う？
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旅人 ニコラス 11:27
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＞レジーナ 午前 11時 6分「確かに灰が多くのこる方が狼にとっては有利なんだね。ただそれは票がばらけているからこそ有利になるのであって（後略）」
そうそう、そうなんですよね。もし最後灰3人になっても、人狼が自分にとって世論を誘導できそうな人を残しておけば3人でも人狼側有利。どっちがどっちと言いにくい問題ですね。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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＞ニコレジ
ん。ありがと。明言ありのほうが狼は任意で選べるのではないかと思ったんだが、まあオトに返答を待つことにする。 あと個人的には明言否定しないスタンスなので他の人も否定しないなら明言ありで。まあレジ昼から出るみたいなのでこのまま自由になりそうな気がするが。 んでニコ。＞旅(10:24)なんだけど「明日」があるならって、明日の投票先を聞いてるって事？？ |
旅人 ニコラス 12:33
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あーごめんなさい。レスポンスが遅くなりました。レジさんはもう出かけちゃったかな？ とりあえず、
＞ヨアヒム 午前 11時 29分 『「明日」があるならって、明日の投票先を聞いてるって事？』 そうです。明日3人になるか4人になるか分からないけど、そのときどうするかって感じの質問ですね。 |
パン屋 オットー 12:34
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ふぅ。顔出し
ヨアヒム＞狼が襲撃するつもりなら。若干あるかな？程度だな。その場合は考察とかもあまり出さんかったりを想定していたから翌日どうなるかってのが狼に想定しづらいとかは…まあ後付けみたいだしいいや。最初から襲撃するつもりはないならなんにもなりはしないからプレッシャーにはならない。するつもりなら選びづらいかな。ぐらいな感じで。ただ考察昨日とか結構皆述べている感じもあるから微妙かもなと。そんな風 |
旅人 ニコラス 12:37
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＞レジーナ 午前 11時 28分「ニコは吊り先と考察について明言するつもりかい？」
ええと、投票先については言おうかなと思っています（正確にいうと、言うかどうかまだ迷っていますけど）。考察については、考察と言えるほどの材料がないので、喋れることがないなぁという感じです。 |
パン屋 オットー 12:45
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ニコラス＞返事無用というのを破ってすまんが、ま、あんがと。私の参加態度、もしくは参加する上での倫理観のようなものが悪かったんだろう。ただここで投げたら本気で試合放棄だし気分的にきついがやるだけやる。だから遠慮せずだ。ただヤコブ考察が少し出しづらい気がしつつ、まだ頭回っていない。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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すまない、アタシにはヤコブがオットーのどの言動を問題にしているのか分からないよ。アタシはオットーもヤコブも他の人もみな、真摯にプレイしてくれていると思うがね…。
ヤコ＞プレイスタイル理由での吊り提案はアタシは納得できないよ。アタシにとっては問題すら認識できていないのだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:11
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もう時間もないのでひとまず吊り先は明言しないでいかせてもらうよ。夜明けに覗けるのかもわからない。、もう次にはエピで会いたいよ。アタシのダンスを披露させてもらうからね…。オト、お相手頼んだよ。
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農夫 ヤコブ 13:15
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では僕は僕の考え書いておくよ。
僕はゲームの最中にリアルの事情をしかも同情的なことを書くべきではないと思っているよ。忙しいとか最低限度のことは書いても良いと思っているけどね。そこにはあまり突っ込みを入れられない。そして質問も投げづらい。少なくとも時間が取れないと言っている人間が、突然死をしないで続けていたら吊るか狼が襲撃をするのが当然だと思っている。だからこそステルスになってしまっても |
農夫 ヤコブ 13:18
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あまり、リアルの事情を書くべきではないと考えているよ。そこには関係ない白さが存在してしまう、またそのことを指摘する人間にも関係ない点からの白さがついてしまうね。僕はこう言った角度からの白さと言うのはゲームからそれていると考えているし、狼であっても、村人であっても利用するのは最低の行為だと思っている。
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青年 ヨアヒム 13:36
次の日へ
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＞オト
ん、よくわからんが灰がどうこうとか言うよりは心理的要素と解釈した。まあレジが明言しないそうだし、今更意味なさげな戦術論ではあるしね。まあ僕も明言しないでおく事にしよう。 といいつつ候補は既に明言済みだが変更もあるかもだ。 |