プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 16:30
 |
 |
う。とも思うが、それに無理やり感があるかどうか…まだ見ていないんだな〜。ヨアヒムに固執している感がちょっとあったりとか。ぐらい。（ま、残狼一だろうからわかるけど）超雑感だな
レジ姐＞私も正直その辺りの返答からまだちゃんとみていな〜い。後で二人ともしっかり確認しよか。 |
ならず者 ディーター 16:33
 |
|
おぅいえ
パメラに来たか。なるほどね。 神父も村長もオツカレＳＡＮだ。墓下はペーターに任すからうまいことまとめてくれよ。 さってと、今日明日が正念場ってことでよろしく頼むＺＥ。 |
パン屋 オットー 16:36
|
|
発言跨いだ……
パメラ襲撃か……狩人狙いなんだろうが、ってか個人的には空いた時間でパメラ考察したのになんか無駄じゃん。返せといいたい。とりあえず三名。南無 ってか。4:30残狼一じゃなくて灰狼一だった。訂正。 で、慌てまくりで悪いが。退席。というか愚痴みたいだがまた一人風邪ってなんじゃーー。まあ他の一人は入院沙汰になんなかったのは善哉だけどな。では |
少女 リーザ 16:42
 |
 |
■1.墓下から議題におこたえいたしますわ
▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム ▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム ▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム ▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム▼ヨアヒム |
宿屋の女主人 レジーナ 16:44
 |
|
パメラ！ドジっ娘アピールしてた割にすごくしっかり者で頼りにしてたのに…。
やすらかに。つ【ナウでヤングなチョコレートケーキ】 オットー＞返答ありがとよ。リアル大事にしておくれ。 いったん退席してまた夜に戻ることにするよ。 |
神父 ジムゾン 16:52
|
|
リーザ真と考える村人がいればヨアヒム吊りにはなるかな。
ただ、リーザ真なら、なんでモリが喰われたの?という疑問が。ヨアヒムは神爺から白判定もらっているアドバンテージを生かせてないような気もする。 |
少女 リーザ 16:57
|
|
ヨアヒムが人狼なら、灰にlwはいない。
だから、真でも狂でもどちらを食べるのも占い師としての脅威はないの。 それどころか、ヨアヒム人狼で私を食べると、襲撃された方が真と考えられる傾向からも自殺行為ですのよ。 |
少女 リーザ 17:04
|
|
・・まぁ、今日は無難に▼ヨアヒムだと思いたい・・
残しても、毎回同じ議論がループするのは目に見えているので、情報を一つ増やす意味でも吊るでしょう・・３日目にディーター様の疑問に丁寧に返答しておいたのは本当に良かった・・ |
少年 ペーター 17:05
|
|
神父さんお疲れさまー。
ボクとしてはヨアヒムにーちゃん吊りって主張が思ったより多いなーって感じなんだけど。 リーザちゃんには申し訳ないけど、昨日（一昨日になるかな？）の仮決定後の言動は狼のために吊られたい狂人か、そう思われて残させたい狼にしか見えなかったよ。 「そういう真もいる」とは言うけど、信頼性を取ろうとしない真はたまにいるけど自分から信頼性を落とす真はまずいないんだよね。 |
少女 リーザ 17:12
|
|
これでヨアヒム人狼で大逆転だった事を考えると、怖すぎますわ。魂の返答、それは保身・・マヌケな村人にならないための選択をとってしまう方達を私は笑えませんわ。
それに・・信用を得られないでテンパった真能力者はいくらでもいますのよ |
少年 ペーター 17:21
|
|
まぁボクも昔にテンパった事はあるけどね（苦笑）
ただリーザちゃんのは違う感じがした…雰囲気なんだけど、素じゃなくて作って攻撃してる感がしたなー。 あと実は昨日の言動見て、（白黒とは関係なく）やっぱヨアヒムにーちゃん吊っとけばよかったとか思ったり（酷） |
旅人 ニコラス 18:03
 |
|
状況を確認。今日はそんちょさんが突然死かぁ……。そんちょさん、忙しそうだったもんね。お時間があれば、お墓から応援してください。あと、ジムゾンさん、おつかれさま。ジムゾンさんが経営していた教会、神社、モスクはぼくが引き取るから心配せずにね。南無アメアッラー。パメラさんもおつかれさま。ドジっ子王者のベルトはぼくがもらっておくよ。さて、もう一仕事だ。今日は21時ごろから会議に参加できると思います。
|
青年 ヨアヒム 20:58
 |
|
■３．パメラの議事ログ漁ってみたが狩人っぽい発言ってのはなかったような気がする。パメラ単体で見れば中庸ステルスタイプなのでそれが狩人っぽく見えたのかなと。ニコもそんな感じだけど、んー、なんというかニコとパメではパメの方が狩人っぽい気がする。というかニコは狩人っぽくない気がする。何処がといわれると形容し難いが、オーラというかそんな感じ。
|
青年 ヨアヒム 20:58
|
|
■４．やるのなら今日投票COかな、と思った。今日の襲撃先はGJ上等でディーの予感。てか今7-5-3だがGJでても7-6-4で結局吊り手変わらんしな。いや２回GJなら吊り手は増えるだろうが可能性低いだろ。狼もあんまり灰狭めたくないはずだしな。んだから今日は狩人は者鉄板。もしも者が死んだなら狩人はパメラか今日吊られる人になる。
んで個人的には狩人の吊り回避を提案したい。回避と共に対抗を募る。んで、者護 |
青年 ヨアヒム 21:00
|
|
んで、者護衛鉄板。多分翌日は狩人は襲撃されるだろうが、吊りで死ぬか襲撃で死ぬかの違いになり、回避により者の生存は約束される。それで者が死んだり、狩人回避した人が襲撃されなかったらほぼ偽。最終日あたりに吊ると良いと思う。ここまでやってもし者が死んだらパメラが狩人これで確定で良いと思う。いや商樵の可能性は無くは無いが、メンドイので突っ込み禁止だ。
|
青年 ヨアヒム 21:08
|
|
突っ込まれる前に先に自分で突っ込んでおくと、この作戦は狩人が既に死んでいおり狼がそれを読んで投票COしたと仮定すると狩人乗っ取られて村が非常に不利ということになる。
というかまあ、狩人COというのはそういう類のものであると思う。この作戦に限らずな。乗っ取りリスクを最小限にしたいのなら投票COのみが良いのかな、とは思った。 |
神父 ジムゾン 21:11
|
|
>ヨアヒム 午後 9時 8分
実は狩人の乗っ取りはあまりうまくいかないと思う。狩人ＣＯした時点で次の襲撃目標のはずなので、狼が狩人の乗っ取りをしても「なんでお前は狩人なのにいつまでも喰われないの?」と突っ込まれて吊られる。 |
神父 ジムゾン 21:13
|
|
逆に、狼は狩人ＣＯに対して、徹底的に「狩人を喰わない」という戦術も有効。
いつまでも喰われない狩人なら、村によっては試しに吊ってみようかという流れになるかもしれない。まぁ、そんなリスキーなことをする狼がいれば、ですが。 |
神父 ジムゾン 21:21
|
|
今回、狩人ＣＯだと、7(5)→5(4)→3の時点で喰われるのは狩人→共有で、最終日3は全て灰3。
村人奇数だとＣＯはどうかな・・・。 偶数8人なら8(6)→6(5)→4(4) ()内は灰の数。 |
羊飼い カタリナ 21:57
 |
|
■４.狩人COするとしても、『絶対COしなければいけない』ではなくて、『COしたければCOして』というものにしたほうがいいと思うわ。しかし、それ以降のCOは対抗以外は禁止で。
誰もCOしていなくても狩人生存はあるということよ。 |
農夫 ヤコブ 22:02
 |
|
■１．▼ヨアヒム
リーザ真の保険の為。リーザ真の場合ジムゾン狼でモーリッツ狂そしてトーマス狼突然死。この場合回避しなかったのではなく出来なかったのだと予想が出来る。また、リーザを食べずに狂を食べそこを真とすることで、安全な場所を手に入れることが出来る。リーザ偽を完全に出来れば自分白を確実にしたのと同じになる。補足をすればリーザを食べたらヨアヒム吊りが濃厚になるから食べるわけにはいかなかった。 |
青年 ヨアヒム 22:03
|
|
ん、今日狼が者襲撃前提ならCO自体をさせないほうが良い？？つか一回GJ出たら狩人は生存確定で狼はもう者襲撃できないのだから灰襲撃を余儀なくされてって感じか。どっちが良いか微妙にわからん。
■３．今のところ新規情報がないので雑感にちかくて後で追記するとは思うが取り合えずだ。 宿：4dの最後のオットーのやり取りが村っぽい気がした。3d4dと灰評価でもずっとオトを警戒し続けていてるしレジの人柄や考え方 |
青年 ヨアヒム 22:04
|
|
考え方から凄く自然な気がした。内容自体は言い掛かりに近いかな、とは思うがオトの話し方はすこぶるわかり難いと思っているので別に黒要素ではないと思う。
農：まあ僕も喧嘩っぱやいところはあるのはあるのだが、あの温厚なレジーナにすら過剰反応をとらせるほどの天然煽り口調の人物。特に酷いのが＞農 4d20:18〜20:30のジムへの質問なのだが、オットーを占っただけなのに「ただいたずらに混乱の種をまき」云々 |
青年 ヨアヒム 22:05
|
|
云々の罵詈雑言が続く。いや、普通にペタがオト挙げたからだろ。ジム急いでたしそれくらい察しろよ、とか思った。
んで、考察なのだが、個人的にはジム黒と思っておりそれ前提なのだが、同じジムが同じ黒仲間だとしてこんなに罵詈雑言を浴びせかけるかな、とかは思う。 昨日の独断とか共有者COを薦めたりとかはドス黒くて村の為の行動とは思えないのだが、本人はそれが村の為と考えてやってそうな気がしないでもないので判断に |
農夫 ヤコブ 22:05
|
|
更に付け加えるのなら、狼が出てしまっている以上もう真占い師など生きていてもまったく怖くない。と言う状況を作ることが出来る。この可能性が有る以上ヨアヒムを吊ってリーザ偽と言う確定条件を作ったほうが良い。そうすれば終わらなくても次の推理の参考にはなる。
|
農夫 ヤコブ 22:17
|
|
■３．別に狼にとっては誰でも構わないね。確定白が二人残っているのはまずいかもしれないが、白が残っていても灰の相手に勝てば良いということなら誰を襲っても同じだと考えていると思うよ。そして信用が有ると言うか疑わしい人間を残せば良いだけ。空気が読める狼ならオットーを食べると思っていたけどね。
|
農夫 ヤコブ 22:23
|
|
■３．の文章がおかしかった。
＞そして信用が有ると言うか疑わしい人間＞を残せば良いだけ。 ではなくて信用が有る人間を食べていくと言うか、疑わしい人間を残せば良いだけ。 の間違いだよ。つまりパメラには信用勝負で負けると踏んだんだろうね。 |
少女 リーザ 22:40
|
|
あうあう・・ヤコブ様・・なぜそうも煽動的？
・・人狼らしく振舞わないようにと、”みんながいってる白印象を意識して”演技しているようにしか見えませんわ・・ 初日から感じた人狼の印象が日に日に強まりますわ・・ |
少年 ペーター 22:46
|
|
ただいまー。実はちょっと前から帰ってたけど泡麦茶飲みながら（墓下に）誰か来るの待ってました（笑）
パメラねーちゃんお疲れさまー。パメラねーちゃんはボクと一番判断とかが似てる気がしてたから密かに頼りにしてたんだけどねー。 |
少女 リーザ 22:49
|
|
カタリナ様も・・発言に妙な怪しさ（初日に『占いで』とか、共有者らしい素振りとか）はあるけれど・・素で言っちゃてる村人のような・・ヤコブ様の怪しさが突出しちゃっていて、他のみんなが白くみえていますわ・・
|
パン屋 オットー 22:52
|
|
ふ〜。戻れた。返答
ディーター16:41＞違いというよりも、昨日の時点なら残狼二（神父狼の場合のこと）があったから残狼一は変で灰狼一が正しいなと個人的に思い間違えたなと思った。今日なら違いはないだろうがね レジーナ4D16:29＞夜明け前に返答来ていた〜。と思いつつ。いや、リーザ狂だったとしても共トラップ関係なく白しか出さんと思い気になって聞いたんだよな。村長がトーマス黒判定投票COだし（続く |
パン屋 オットー 22:52
|
|
リーザ占師視点だと青神木だし。村長に偽。と。喧嘩売らない限りな。で、私4D16:6に戻るが、なんといえばいいか。ちょっと私も説明し辛い感じだが、前記理由から派生してかもしれないがあの辺。なにを主張したいのかが読解力ないせいかわからなかった。女の羊白判定に対する感想…なのかな？？ぐらいに思いつつ、なんかもやもやしたから聞いたんだよな。三日目占い師考察内訳予想等自体は老女神全部見れば（続く
|
パン屋 オットー 22:54
|
|
変じゃないんだけどな。そんなんで質問してすまんな。……にしてもトラウマか……ま、そういうのは私もわかるしな。（何気に超奇策的な白狼を見たりとか）……私は一緒に踊っても突然死はしないよ。
■5.多分昨日やらと同じく15時前後ぐらいに…といいつつ16時前という落ち。ん〜…がんばる |
少年 ペーター 23:09
|
|
見てるとヤコブにーちゃんとヨアヒムにーちゃんは水と油な気がするなー。
ヤコブにーちゃんはわずかな可能性でも危険性を潰したいタイプ、ヨアヒムにーちゃんはわずかな可能性なら無視して少しでも有利に持って行きたいタイプ。 そして二人ともそれが最善で違う考え方は悪手って決めつけてる感じ。だから昨日みたいな議論になっちゃうのかなー。 ボクは人狼には最善手も確実な悪手も無いと思ってるからねー。 |
少女 リーザ 23:15
|
|
ペタ君、それには同意＼(^o^)／
ただ、戦術自体は好みの問題なのだけど、印象として、『村のために発言している』という積極性を感じるのはヨアヒムの方かなぁ。デメリットも理解して、みんなに判断を委ねているしね。 |
パン屋 オットー 23:18
|
|
■3.狩人狙いなのだろうが、狩人臭と言われてもあまりわからなかったり（個人的には潜伏しているのに臭い出すのおかしいだろそれ潜伏じゃない。と思うからだがな）思いつくままなら一昨日共有者CO反対意見等や。昨日のヨアヒムの提案に賛同したりと護衛先狭め、昨日の■６に答えていなかった。ぐらいかな。ただ4D20:10で狩人保全と。これは個人の感覚によるだろうが、娘狩人なら自分でいうか〜？…と思ったりもしてる私
|
少年 ペーター 23:34
|
|
そう言えば墓下のまとめを頼まれてた気がしたっけ。と言う事で墓下議題出しておくよー。イマイチネタが練りきれてなくて微妙な議題だけどね。
■１．最終日のメンツ予想 ■２．ぜひとも狼であって欲しい人 ■３．今日の襲撃予想 神父さんはネタ全開でお願いします（笑） |
少年 ペーター 23:39
|
|
率先して自分で答えておくよー。
■１．ヤコブさん、二コラスさん、レジーナさんかなー。偶数進行なら＋ディーターにーやん？ ぶっちゃけ狼予想とか全然してないからそこは関係してないけやこど、ヨアヒムにーちゃんと力タリナねーちゃんは吊られてそう、オットーにーちゃんは襲われてそう。 |
少年 ペーター 23:44
|
|
■２．オットーさんかな。狼であって欲しい、って言うよりは、オットーさんが狼だったら素直に負けを認められるって感じ。
■３．まぁディーターにーやんかＧＪだと思うよ。村長さんが突然死しちゃったからＧＪ１回は問題なくなったしね。 |
パン屋 オットー 23:49
|
|
で、正直確定情報得てからやりたかったのだが（ってか霊確定なのにライン考察できんってどうよと）
で、狼予想の神父だが、初日●も仮決定後だし、二日目本決定時の反応も動きそうになくなってで、見事に灰印象とかも語ってねー…ただ神父がヨアヒムに多々質問していた流れからの占い希望とか、占いを希望する理由作り的なので質問していた風に見えるし、そう考えると神青W狼はないんちゃう？とリーザは狂予想だし略す（続く |
神父 ジムゾン 23:50
|
|
■１レジーナ、ディーター、オットーを予想。
■２レジーナなんか怪しい気がする。｢私と踊ったから死んだ」あのセリフは暗示だと思います。実はトーマスが突然死したのはレジーナと狼ログでチャットに夢中になってて村ログのほうに書き込みを忘れたんじゃないかな? |
パン屋 オットー 23:51
|
|
モーリッツ襲撃以降の三日目から狼占い師やら狼同士はどうなってもいいような動きをしそうだし考察しない
■2.宿：昨日の考察で人物評。とかいったようにそこからブレみたいなのを探しているのだろうかな？みたいに思っていたので4D15:34の印象がちぐはぐとかいう辺りを鑑みて違和感ない。その混乱した結果どうなるかと気になりつつ ただ4D9:51のヤコブ白理由。これは普通に占い師襲撃の際占い先だった。（続く |
パン屋 オットー 23:52
|
|
護衛率も触れているがそんな感じの論なので私はそんな独特とも思わなかったからその理由が白理由はどうかな？ってのと、4D15:37のニコラス考察でニコラス神父真考察だっけ？と思いつつその評価は同意。ん。昨日思った微妙に黒いは若干薄れたな。灰考察ばかり見てなんだけど、なんか謝っているが白狼とかでトラウマは個人的にわかるので謝る必要無し
後、4D9:43の神父についてで女の霊白判定でも（続く |
パン屋 オットー 23:56
|
|
人間か狂人か…って、村長決め打つなら霊白なら神父狼だし霊黒？とやっぱり隠れどｊ（略
旅：追記なし 青：…昨日言ったのやら23:49でいったのやら、理由で怖々としつつ個人的には白決め打つかな〜。ってことで略したいな〜とか。後で余力があれば 旅はまだで……さて、ばれたかもしれないが、疲れからしっかりまとまっていないのを後回しにしたサボリ野郎…ヤコブカタリナ考察がんばるか…やれる限りだけど、ヨアヒムもな |
パン屋 オットー 01:12
|
|
農：初日は回避系統の話題が色々あったが、霊占い回避なしの中で確か唯一だったか1D23:47でだがその利点を語っていたのは霊占い回避なし希望者の中では少し白く思えてたな。後はまあ自論が色々あるのだなと。初日二日目レジーナヨアヒムとの対話等。それに沿って見ると意見は変ではないが、相手を見て考えていない感じは若干黒く移った。三日目は情報を増やそう思考だからか、リーザや神父やヨアヒムについて（続く
|
パン屋 オットー 01:13
|
|
色々触れているが、どの推理が基盤かよくわからなかった。4D19:6の村長生存重視だが、昨日のパメラ考察でも触れたが、リーザ判定聞ければ。リーザ白なら神父黒で灰一、リーザ黒なら神父白で灰一。となるだろうし、そう重視する事じゃないと思いつつ…もう眠気とかで思考がままならんからここで終える。共有とかの意見はもういいや
灰については質問やら気になった人物やらで出た発言と昨日のグレスケとか特に変とも（続く |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
|
|
オットー＞アタシの[3d,0:12]の件、確かに読み返してみると考察でなく感想にしかなってないね。指摘の件はもっとも。だ、誰がドジだって？！アタシはドジっ子王者ニコラスに対抗するつもりはさらさらないからね。
.o(く・くやしくてまとも目が見れないじゃないか…！このアタシとしたことが…！) ちょっとログ読んで考えまとめてくるよ… |
パン屋 オットー 01:14
|
|
後、昨日の▼カタリナと今日の▼ヨアヒム。の狼だと疑う理由わかるにはわかるが、なんだろね。それって、カタリナやヨアヒムが狼だった場合。の理由に見えるというか。それが気にかかってはいる。前者は護衛率があまりに高いと思ったなら別だし、後者は保険といっているけどな。
……ねむっ。悪いがカタリナ考察までは無理です。はい。正直もう議事頭入んない。 |
パン屋 オットー 01:17
|
|
＞ ヤコブ
一.共有地雷ってヤコブは有派？無派？後4D0:0でカタリナ共有者予想してたみたいだが、それはいつ頃から思ったかな？ 二.2D1:15の占い希望。＞●カタリナ別に旅でも僕でも。だがまあ最後のは自分占い推奨とまでじゃないからいいとして、羊でも旅でもはどういう考えの基準で選んだのかな？ 三.ヤコブ自身はリーザの真偽を思っていたり、ヨアヒムの発言を白黒どっちに思っていたり、なのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
|
|
■２．…はパス。後で■1.出すんでそれで。
■３．中庸ステルスっぽかったから？なんとなくだけど。 ■４．狩人ＣＯは無くてもいいんじゃないかと。本人におまかせします。 ■５．明日は昼の12:00ぐらい。それ以降はちょっと確認もできない。夜明け前後にも間に合わないかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
|
|
さて、灰じゃなくていきなり狼考察させてもらうよ。実はアタシは直感タイプでね。考察がちょっと独特なのかもしれない。あと、アタシはかなりうっかり屋だから（い・いやでもドジじゃあないんだよ！）この推理も穴だらけのノイズかもしれない。変なところあったらどんどんツッコミを入れておくれ。まぁ、こういう考えもあるよ、ということで、聞いてもらるかい？
|
パン屋 オットー 01:22
|
|
レジ姐＞おー、感想っぽいで当たっていたか〜。やった〜……じゃなくて。そだ。レジ姐もカタリナ共有者予想って昨日言っていたっけか。余裕あったら1:17の一.共有地雷〜。ヤコブをレジ姐に変えてだけど返答もらえるかな？
というか誰もいないと思いつつレジ姐の顔見て思い出したが私吊希望出してね―ー。寝る予定だったーーーー。どうしよ。っと、■４。悪いがパス。眠くて碌に色々考えれなさそうだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
|
|
神父の3・4日目の発言を追ってて気がついたんだけど、気になったのが、神父のリザ霊黒判定が自信満々だというところ。[3d11:35][4d21:16][4d0:32]。まるでリーザの黒判定が出るのを確信してるかの口調はずっと変わらなかった。アタシはずっと神父＝狼だと思ってて、おまけに実は昨日は脳内で[村長−神父−オト]でラインを踏んでたんだよ。昨日オトに質問させてもらった件でね。だから霊村長・狼なら
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
|
|
続き)占神父・狼と連携して有利な判定を出せる、だからそんなに自信満々なんだ、って思ってたんだよ。
でも、４日目、いつまで経っても村長が来る気配がない。神父はすごく焦りだしたよ。自分が真を証明してもらえないって。4d[11:10]では真霊なのか疑い▼長希望まで出してる。もし神父が狼だったら？狼霊騙りの長が来ないとわかったら？その時に果たして霊が偽だと言うものかね？狼ならLWが潜伏しやすい混乱させるよ |
農夫 ヤコブ 01:24
|
|
＞オットー
質問に答えておくよ。僕にとってはどれかに絞れるだけの根拠などないと言うことだよ。どれかを信じると言うのはそこに狼の隙間を発生させるだけだと僕は考えているよ。状況黒を排除するから次に進める。同じところで足踏みしていたらラストウルフは黙っていればいいだけだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
|
|
続き)うな情報を出すんじゃないかな？と思うんだよ。わざわざ仲間が狼でしたなんてばらすようなことはしない。じゃあ神父狼で霊が真なら？どうしてあそこまでリザ黒判定を確信していられたんだろう？
って考えると、神父＝真、という説も考えられるな、と思うんだよ。神[4d,1:25]あたりも真だからこそ余計な言及をしてうっかりミスってことも…（ア・アタシと一緒にするなって？！） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
|
|
神父＝狼とする確証は確か一つもないはずだけど、違ってたかい？（アタシのうっかりで違ってたらほんとすまないね）で、【神父：真】を元に考えると、こうなるね。
■｜年者｜木商｜老神妙｜長｜宿｜青羊旅屋農 ＿｜共共｜狼白｜狂占狼｜霊｜＿｜白白＿白＿灰に１ ＿｜共共｜＿白｜狂占狼｜狼｜＿｜白白＿白＿灰に１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
|
|
アタシの立場からすると狼は農か旅。このどちらかを検証すれば、と思うんだけど…。ちょっとすでに力尽きてるんで印象で。
■１．▼ニコラス▽ヤコブ なんだけど…。すまない、すっごくありえない、変なことだったら笑って許しておくれ…。 |
農夫 ヤコブ 01:30
|
|
共有者・狩人これらは狼が騙るにはリスクが大きいところでは有るが決まったらそれは勝利を意味する。僕は捜査をすると言うのは決め付けて疑うものだと考えているよ。間違えていたらごめんなさいで構わない。そしてより可能性が高いものから排除して行く。仲間には勝利を届ければそれが最大のお詫びになる。そう考えているよ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
|
|
オト＞喋りだすタイミングが見事にバッティング。それまで誰もいなかったのに（笑
で、共有地雷だね。アタシは初日からずっとリナ＝共有者と思ってたからこそ、占いに挙げてたんだけどね。見事に勘違いだったよ。 |
旅人 ニコラス 01:34
|
|
うーん、眠い。議事録を引っくり返してみたけど、1日目を読むのがやっとです……。いつ寝落ちするか分からないので、とりあえず議題に答えておこう。
■１．▼吊り希望 しつこくてすみませんが▼レジーナさんで。根拠の1つは、ぼくの中での現在のグレースケール：白← ヤコブ＝オットー＝ヨアヒム＞カタリナ＞レジーナ →黒です。昨日に比べて、ヨアヒムさんが一級の白に格上げしました。 |
農夫 ヤコブ 01:40
|
|
村側としてはヨアヒムを吊るべき日に吊らなかった。あれは僕は最大の失敗だと思っている。負けた時にリーザとペーターのせいにして終わりにする気は僕にはないね。終わる可能性もあり間違いでも吊は二回ある。
|
旅人 ニコラス 01:43
|
|
（続き）その理由として、やっぱりモリ爺が真、リーちゃんが狂の可能性が高いのかなと思ったからです。ヨアさん以外の人について。オットーさんは思考垂れ流し系の人で、あそこに嘘を紛れ込ませるのは難しそうに感じます。ヤコブさんは比較的ぼくに考えが近いし同じものを見ている感じがある。ということでこの2人は比較的白か、勝負するなら最後にしたい感じ。
|
旅人 ニコラス 01:51
|
|
カタリナさんはけっこう発言少なめな印象（議事録を整理せずの発言なので、あくまで「印象」）。発言しているときも感覚的・女性的な感じでフワッとしてる。油断してると痛い目にあいそうな雰囲気です。でも、「どうすれば村が勝てるか」という視線を感じることがあって、そういうところは白印象。問題はレジさんで、この人も女性的な感じだけど、なんというか非論理的な感じが強く思えてしまうんです。
|
羊飼い カタリナ 01:54
|
|
【決定時間了解】
■5.明日の夜明けにいられるわよ。 ■４.狩人CO、少なくとも回避COは無しですね。 ■１.▼農。宿を黒く感じていたけど、今日の狩人COの反対理由がわからないかな。どちらでもいいと思うのだけど。 明日ならまだ後だしでCOが出来るのだけど。他にはリーザ真の可能性を考えて▼青。妙占い師は神よりはありだと思うの。 |
羊飼い カタリナ 01:54
|
|
神の占い師の可能性を少しでも考えていたのなら昨日の▼神には反対した。神占い師を考えている宿も怪しいか？でも、そうでも無いと思うわ。
農、青、神の中から選んだ。白く見られているようだけど、ちょっとその理由がわからないわ。 ■３.狼は片白の[青羊屋]は襲撃しない気がする。特に[青羊]は。すると残りは[娘][旅脳宿]なのだけど…パメラさんを襲撃した理由はわからないわね。 |
旅人 ニコラス 01:57
|
|
でまぁ、非論理的なだけならそういうタイプの村人の可能性もありますけど、村の勝利のために何かを探しているという感じが若干薄めに感じてしまうんですよね……。こんなこと言うと怒られるかもしれないけど、場当たり的で否定的に物を言っているような印象を受けてこれが黒印象です。なので▼レジさん希望で。もっと具体的な根拠が要る場合は議事録を掘り返してみますので言ってください。
|
パン屋 オットー 02:00
|
|
……駄目だこりゃ。ってか寝かけていたうちに議事すすんどる。すまんがレジ姐ヤコブは返答だが後でとさせてくれ
■1.▼カタリナ。いや、今一番精査していない存在を上げるのは超失礼だとわかっているが、長偽の可能性とか…可能性は零ではないといえばそこまでだが、問題はその可能性がどれだけのものか。が問題だと思うのだよな。それについて触れず（見落としかもだが）ってのがなと。後は雑感だけど言った感じのと（続く |
パン屋 オットー 02:01
|
|
リーザ真っぽくない点理由でも触れたが、ペーターに色々言う辺り黒く思えてな。神父もリーザも真だと思っていないし、ヤコブも地味に後悔しているとか･･･まあ二人とも前向きに考えている気がしたりもあるが…ってかな。ぶちまけると逆説的にかもだが長偽主張したら目立ちすぎてステルス狼かー！とかなんかこんがらがっていたりも内心あったりなんだが、ぐちゃぐちゃしつつ正直寝たいし勘弁を。寝る。おやすみ。
|
農夫 ヤコブ 02:02
|
|
＞カタリナ
僕を疑うのは構わないが、狩人ＣＯに関する話題はとりあえず一旦やめておいてくれないか？むしろ逆にその話題がしたいのならどのようなメリットが村にあるからしてるのかを説明してもらいたい。これは他の人間にも言える。狩人ＣＯを推奨する人間が村にとってのメリットを説明してもらいたい。 |
旅人 ニコラス 02:09
|
|
カタリナさん、
午前 1時 54分の「狩人COの反対理由がわからないかな。どちらでもいいと思う」ですけど、狩人COは良くないことが起こりがちな問題ですよ。うまく説明できないですけど、策士策に溺れるになりがちだと思います。ぼく個人としても狩人COはお勧めしないし、戦いの最中は口にしにくい問題でもあります。もし時間があったら、一度過去の文献を調べてみてください。きっと分かってもらえると思います。 |
旅人 ニコラス 02:19
|
|
■２．狩人狙いは当たり前。パメラのどのへんが狩人臭いと思った（と狼が思ったか）
うーん。分からないです。パメラさんと言えば、古典的な意味での狩人っぽさを持つ人だったと思いますけどね。つまり、「目立たず吊られず占われず」指向の行動をする人という感じ？ 逆説的に言えば、そういうステレオタイプの狩人像を持つ人が人狼ってことじゃないかな（そういう意味でもぼくはレジーナさんが人狼っぽく感じてしまうです……） |
神父 ジムゾン 02:23
|
|
まだ起きている神父でっす。
予想通りのバトルロワイヤル。 人狼の醍醐味であり、これが見たくてやっているようなものです。 最後まで意見がまとまらず、「みんな勝手に投票だ。」になるとさらに楽しい。 |
旅人 ニコラス 02:38
|
|
■３．襲撃考察
これは、過去の襲撃考察ということかな？ これからの予測ということかな。ここまで襲撃はモリ爺さん→ペーくん→パメラさんという順。最初の一手こそ攻撃的だったけど、その後は保守的というか弱い手のように感じます。人狼は今だいぶ余裕がないんじゃないかなぁ。狩人を怖れていると想像します。これで答えになってる？ |
旅人 ニコラス 02:46
|
|
■４．改めて。狩人ＣＯどーすっかね？
狩人COには反対です。過去の文献で、人狼2人を一本釣りしてさらに狂人を葬り、なおかつGJ1回の後COしたスーパー狩人を見ましたが、その後COが祟ってラストウルフに翻弄され、村が滅びたのを見ました。狩人COというのは大変難しい手だと思います。 ■５．最終確認可能時間 明日は16時ごろまでちょくちょく見られるはずです。 ということで、もう限界。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 03:44
|
|
屋(02:01)＞わたくしがペーターくんに言った事といえば、「決定には理由を添えて欲しい」と言う事でしたのですけど、これは纏め役として必要なことだと思ったから言ったのです。
わたしは纏め役はやる気があって、時間を守れる人がいいのです。たとえ狂人でもいいです。（最終日まで生存したらまずいですけど） ニコラスさん＞人狼は狩人が怖いのでしょうか？わたくしはそうは思えませんが。吊りはGJ２回で増えます。 |
羊飼い カタリナ 03:45
|
|
7→5→4。明日灰襲撃でディーターさんが生き残った場合、明後日者襲撃で狩人生存がわかります。
吊り３回で最終日に灰３人は変わりません。狩人が灰守った場合は異なりますが。 もし今日者襲撃し成功の場合明後日は空襲撃、灰は４人になるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 03:45
|
|
今日者襲撃し失敗したら明後日灰襲撃。吊り３回、最終日灰３人はかわりません。２回連続GJは考えにくいです。
狩人COについてはどうやら反対が多いのでこれで最後にしますが、わたくしは『COは狩人に任す』という意見です。COしたら吊るつもりでした。つまり、狼がCOするかもしれない。という考えでした。[終了] |
少女 リーザ 08:25
|
|
■１．ヤコブ・ディーター・ニコラス・レジーナ
私も大まかにペタ君と一緒。皆さん、あまりキラリと光る▼希望の出し方ではないので、今日は何だかんだでディタは▼ヨアを言うと思うわ。 ■２．願望としてならレジーナ様。オットー様は白いと言われ続けているのが黒要素ですわ。ニコラス様に目をつけられているけれど、絶好のステルスポジションにいるわね。 ■３．オットー様。わかりやすく白印象な灰にくるんじゃないかしら。 |
旅人 ニコラス 09:36
|
|
おはようございます。うー寒い寒い。
＞カタリナ 午前 3時 44分 あーまぁたしかに吊りはGJ2回で増えるのですよね。ぼくは計算がニガテなので考えるのを忘れていましたが。 あ、そうか。カタリナさんの言うとおり、狼は灰4人状況を意図的に作れるのか……。村側は、4人の中から1人を選ばなきゃいけないから、たしかにしんどいなぁ。 |
旅人 ニコラス 09:42
|
|
まぁ計算すると確かに、人狼が狩人の仕事を怖れる必要はないのかもしれません。ただ、もっとアグレッシブな人狼だったら、昨日パメラさんでなくディーターさんを襲っていた可能性もあると思うのですよね。パメラさんは言葉も少ないし格好のスケープゴートになりうると思うのです。でも実際には、人狼はパメラさんを残さず、灰狭めに動いた。人狼は怖がりなタイプなんだろなと。
|
少女 リーザ 09:45
|
|
何言ってるのニコラス様。最終日までいってようやく五分。
それまでに、状況を整えられるのは村人も一緒で、人狼ほどのリスクもないのですぞ。状況は、７：３で村人有利ですわ。 でもそのいかにも村人視点なところが、とても白印象ですわ。 |
ならず者 ディーター 10:33
|
|
【仮決定 １２時に変更 本１５時予定】
レジーナに合わす。セットは仮のままでも可。 ただしこの都合は吊り先決定には影響させねえから、レジ本人が吊り対象になったら諦めてくれな。（現段階でまだ決めてねえんだ） |
ならず者 ディーター 10:36
|
|
＞ヤコ
狩人ＣＯについては議題に出してんだから、喋ってくれていいんだ。狼の狩人探しのヒントになるかもってのは承知の上。どう考えてるか聞きだすほうが大事だと思ったからだよ。 ヤコが話するべきでないと考えてるのはわかった。それはそれで無問題。 |
ならず者 ディーター 11:06
|
|
＞オットー [5d22:52] ああ、確かにそのまま訂正しなきゃ黒要素だな。了解
＞レジーナ 昨日更新間際に聞いたんで見落としてんのかも知れねえが、[4d09:43] 「村長のちょっと気になること」ってなんだった？教えてくれ。 |
旅人 ニコラス 11:28
|
|
いま議事録を読み返してます。発言に余裕があるので（＠8）、ちょっと目に付いたところをメモしてみますね。
2日目カタリナ 午後 5時 40分。トマさんの突然死に対して「こっちが本当に死んでしまうとは何事だって感じかしら？」。この直前、パンダ判定に関する軽い感じのコメントあり。もし人狼なら、仲間のトマさんの死に際してもっと重い発言になるかなと。フェイクの可能性も要検討だけど、それはなさそうに感じた。 |
青年 ヨアヒム 11:46
|
|
＞レジー。
僕んちはお花屋さん。大規模フランチャイズ、照明や冷暖房を駆使して季節感を無視したお届けが可能。いや、桜とか無理なのはわかってるから突っ込みは不要だ。 ＞ニコ ん。僕白に移行したのがリズ狂というのだけれど、今更リズ狂を持ち出すのは何で？リズ狂は前から言われたと思うけど、ニコはどの発言でリズが狂にみえたの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:46
|
|
おはようさん
ディーター＞村長について気になること、だね。昨日オットーに聞いた件（レジ[4d,16:25]）に関連するんだが、村長の霊判定について、さ。 もしリザ＝黒判定なら、可能性として村長狼でCOの際の投票ミスCO（本当はペタ投票で普通にCOの予定だった）、それを見た狼仲間のオットーは動揺でポロリ発言、なんてアリかなと思ったんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:49
|
|
もし本当に村長がリザに黒判定を出すなら、村長＝偽の可能性が高まると思っていたんだよ。そこが村長に対して気になってたことさ。
じゃあなぜそう思うようになったかは、[1:23]でも指摘してるが神父の霊判定結果への自信満々ささ。ずっと神父＝偽だと思ってただけに、もし神父＝偽で村長＝真なら、判定はリザ白になるはず。もう少し霊判定結果についての懸念（早いうちから村長偽へ誘導とかね）やブレが出てもいいところだ |
旅人 ニコラス 11:54
|
|
＞ヨアさん
リズ狂は前から言われてたかもしれないけど、それは「みんなが」ということであって、ぼくの中でもそうだったわけではありません。あと、リズ狂だけ単独で印象が強まるのじゃなくて、ほかの占い師の印象と連動しますよね。 で、ぼくの中でモリ真リズ狂の印象が強まってきてて、その文脈から今になってヨア白に感じる（昨日までは黒寄りに見ていたが）ということです。あと発言も読み返していまは白く感じています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:54
|
|
続き）よ。なのに霊を信じきった態度がどうも解せなくてね。だから神父＝真、と考えてもいいんじゃないか、と思うようになったのさ。後に[4d,11:10]頃から神父は、村長を疑うような発言に変わっていくが、村長が来ないタイミングとしては真としておかしくない変化だと思うよ。だいたい神父が狼って思い込む理由は「発言があやしいから」であって具体的にあやしいところ、と考えると…。言い切ることはできないね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
|
|
正直アタシは言動だけで人を疑うのが苦手でね…狼ぽくないのに狼のやつや、うさんくさいのに実は真っ白、なんてよくあることさ。だから事実をとっかかりとして推測するしかないと思ってるよ。そうなると今の事実は、占い師と霊能師さ。どれを真でどれを偽ととらえるか。アタシの考えはそこから来てることを付け加えておくよ。
|
旅人 ニコラス 11:59
|
|
具体的には、ニコラス 午前 3時 3分で「占い師の真偽については迷っているのですが、やっぱり真はモリ爺さんで、狂人がリーちゃんだったのかなぁ」と書いています。でもその一方で直前の午前 2時 52分では「最も白いと感じる人は、現時点でヤコブ。カタリナさん、オットーさんも白く感じてて僅差」と書いています。モリ真でリー狂ならヨアは白なのに、このとき自分の中で、論理に印象が追い付いていなかったかなと。
|
旅人 ニコラス 12:06
|
|
あーごめんなさい。↑の「具体的には、ニコラス 午前 3時 3分」というのは昨日の話。4日目です。ついでに、ぼくが持ち出したのは「リズ狂」じゃなくて「ヨア白」です。
「持ち出した」という言葉から考えるに、ヨアさんはぼくが誰かを説得・印象操作しようと上記発言をしたと考えているようですね。でも、ぼくとしては自分の考えをストレートに書くことでみんなにとっての情報を増やそうとしているつもりです。＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:14
|
|
票が割れたね…。アタシは意見を言うだけ言ったさ。ここはもう白まとめのディーターの判断にまかせるよ。
【仮決定了解したよ】 すまないがもう出かけるよ。出先で鳩も確認するけどできるかわからないよ。すまないね。また夜には戻ってくるよ。 |
青年 ヨアヒム 12:17
|
|
＞ニコ
昨日わかってたんなら何で今日白くなる理由がまだよくわからんが、感性の問題っぽいので、まあいいや。ありがと。 ■２．屋：ん。無理。格上。LWなら誰かを陥れる必要もなく信用取りに行く段階。今からどうこうという余地はまったくない。強いて言えば＞屋 3d02:28、＞屋 4d10:41とかでジムをある意味小馬鹿にした突き放し方してるのが同陣営に見えないというところ。 |
青年 ヨアヒム 12:18
|
|
宿：屋よりわかる分白い。推論を根拠に推論を重ねるのはかなりリスキーで突っ込まれるとかなりまずい感じなのだが、そこら辺が狼探してる感じがする。白。 羊：んー、狼探すというよりは失言を恐れているとかそういう印象がする。昨日も言ったけど▼青はともかく▼長が黒い。 |
青年 ヨアヒム 12:19
|
|
旅：今日の質疑応答参照だけど、んー。周りが僕白く言い始めたので僕白とかそういう追従的なイメージを受けた。ちょい黒く。
農：旅と対極。頑固に▼青を貫くが、その理由がペタやリズのせいにしたくないとかはどうかと思う。どちらも自己責任の結果だし、僕吊らないことで村が負けたのならそれは残ったものの責任。だが▼青を主張し続けること自体は寧ろ白い。あと神に挑戦的だったところも白。他は黒い。 【仮決定了解】 |
ならず者 ディーター 12:20
|
|
＼農宿旅羊屋青
▼青旅宿農羊羊 一応理由 俺の希望も入れて最多票。灰からも白と見る意見が出てこねえ。仮に村人としても初日からのＳＧで最終日には持たなそう。 でも本決定普通に変えそうな予感もあるんで、見逃すなＹＯ！ |
羊飼い カタリナ 12:31
|
|
わたくしは能力者を決め打つつもりはありません。
村長が狼でも霊でもそれほど変わらないでしょう。 わたくしが村長狼を疑っていたのは、霊能者っぽくなかったからです。 占い師は神偽は決め打っても問題ないと思います。真とは思えませんし、真だったとしてもそれ程問題は無いと思います。 |
旅人 ニコラス 12:37
|
|
仮決定了解です。
＞ディーター 午後 0時 20分「理由 俺の希望も入れて最多票。灰からも白と見る意見が出てこねえ」 とのことですけど、一応ニコラス 午前 11時 28分で若干白っぽい要素を挙げています。ただこの理屈は（書き忘れてましたが）村長偽のときに不成立だし、言葉の重さをどう感じるかなので、自信なし。要するに仮決定にはとくに異論なしです。＠3 |
羊飼い カタリナ 12:37
|
|
それで残りの占い師は決め打ちません。
つまり占い結果は参考にしないつもりです。その中で青は比較的白いと感じています。早く吊るべきだったとは感じていますが、突然死が多いので青白と決め打てば結果として吊らないことは良かったと思います。…今後吊るなら、やっぱり以前に吊るべきでしたが。GJ期待ができるので。 もちろんそんなことは予想できません。 灰考察に移ります。 |
青年 ヨアヒム 12:46
|
|
■１．の理由は灰考察参照、という感じなのだが、きちんと言えば黒さ順。羊も神の狼３について言及しているが、どちらかといえば嗜める感じがしたので特に白要素にはしなかった。ヤコブが黒いのは昨日の出来事が全てで、狼なら灰襲撃はしたくないだろうから５d投票COは阻止したかったんだろうとは思った。次に黒いのは旅。今日のもあるが消去法的に。個人的に宿白めに見てるのと屋は吊れる気がしないので。んー。
|
旅人 ニコラス 12:47
|
|
＞ヨアさん
午後 0時 17分「昨日わかってたんなら何で今日白くなる理由がまだよくわからんが」 頭で分かっていても気持ちが付いていかないときってありますよね。そういう感じだと言えば分かってもらえるかな。ま、とりあえずこの件は引っぱる必要ないですね。 ＞カタリナさん そんちょさんが霊能者っぽくなかったって、どんなところが？ 印象だけでもいいのでできれば知りたいです。 |
少女 リーザ 12:51
|
|
おお、まさかの灰吊りｗｗ
偽・真は、7:3くらいの信憑性で、ヨアヒム吊れると思ったのですが失敗でしたわね。 しかしカタリナ様なら大歓迎、ウェルカムですわ。 襲撃はレジーナ！！お願い、レジーナ！！あのおばちゃんはキレモノですわ。。ヤコブ人狼で残すと、詰みますわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:34
|
|
鳩から覗き見だよ。
ニコ＞あんたはアタシを非論理的というけれども（確かに当たってるかもしれないけど）アンタの言葉を聞いててもアタシはそう感じるよ。つじつま合わせに感じられるね。かなり黒いよ。 やれやれ…ドジっ子王者の座争いはするつもりはないんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 13:46
|
|
決定時刻は変更されていたのね。
■３ 今回の娘襲撃は狩人襲撃が目的であるとすると、今日者襲撃でなければ意味がありません。狩人がGJ狙いで灰護衛は考えられませんし。狼の狩人潰しは襲撃の他、吊りも使えるのですが。 片白の[青羊屋]は疑いを残しておいて襲撃しないことは予想できます。狩人は吊りで。と、もう言っていました。 もし明日以降が者襲撃されていたら、自由投票が良いと思います。投票先明言も自由。 |
羊飼い カタリナ 13:48
|
|
屋(02:01)＞後悔するのは誰にでもできます。
旅(11:28)＞これは…今考えると霊能者でないことがばれた発言でしたね。トーマスさん突然死に気付いていなかったので霊能者でないことはばれた失言だとは考えてはいましたが。 旅(12：47)＞2ｄの発言かな？忙しいらしく発言も少なめ。そんなところが霊能者に見えなかった。よく読めば…違う印象もあるのですけど。 |
羊飼い カタリナ 13:52
|
|
屋(02:01)＞後悔するのは誰にでもできます。
旅(11:28)＞これは…今考えると霊能者でないことがばれた発言でしたね。トーマスさん突然死に気付いていなかったので霊能者でないことはばれた失言だとは考えてはいましたが。 旅(12：47)＞2ｄの発言かな？忙しいらしく発言も少なめ。そんなところが霊能者に見えなかった。よく読めば…違う印象もあるのですけど。 |
羊飼い カタリナ 14:14
|
|
■２.
青：狩人の回避CO案(21:00)には反対します。狼なら必ずCOするでしょう。対抗があれば詰みですが、対抗がない場合、狼は狩人か迷うことになります。そして人狼は狩人を襲撃する意味はもう無いのです。これは考察ではないですね。 旅：狩人に関して心配しているので狼とは考えにくいかな。わたしは狩人に意味はそれ程無いと感じています。ただその辺は演技とも取れます。CO反対は了解しました。 |
羊飼い カタリナ 14:14
|
|
農：▼青は白く思えます。ただ狼だったらここまで目立つかな？とも思います。
宿：狼と見ようとすると、比較的埋もれているような気がするけど…わたしの議事録の読み方、きっと悪いのね…(1d-14:41)木と屋を間違えているわね。もし木宿狼なら名前を間違えるかしら？ 全体的に議事録読んでも判らなくなったわ…発言が多いので…多弁の方を吊りたいわね。（冗談ですよ） |
青年 ヨアヒム 14:28
|
|
＞羊飼い カタリナ 午後 2時 14分
ん。僕の主張が届いてないな。 もし狩人回避COがあり対抗が出ず、狩人もディーも襲われることがなければ村がやはり狩人回避COをしたものを後日必ず吊るのだ。狼が回避したところで絶対に逃がさない。つまり今日吊るか後日吊るかの問題でしか無いが、後日吊らせるなら少なくても今日のディー生存は確実なのだ。今日狩人吊りならディーは護衛できんからな。 |
旅人 ニコラス 14:45
|
|
レジさん、
弁明しておきますが、非論理的なのは悪いことじゃないとぼくは思っています。世の中には、芸術家のように飛躍した発想をする人や、女性的な感受性ですべてをつつみこむような人もいます。人はそれぞれ得手不得手があって、美点があれば欠点もあり、それぞれがそれぞれの方法で、誰かの役に立てばいいのだとぼくは考えています。 あと、カタリナさん、 渦中にありながらお返事ありがとです。＠1 |
農夫 ヤコブ 14:55
|
|
＞カタリナ
午前3時45分の発言で狼が出てくると推測している。では本当の狩人が出た場合はどうするのかな？ヨアヒムと共通して言えることだけど、上手く行った時だけの事だけを想像して先走っているのか、狼だから不利益な発言をしているのかはわからないが、村にとって利点がない。 |
羊飼い カタリナ 14:58
|
|
同じ発言を２度してしまっていた！もったいない…灰考察続き。初日から見直そうとしましたが…時間に間に合いません。
屋…どうもこの人の灰考察は苦手だわ。ごめんなさい。ありません。青、農も考察薄いです。 屋(02:00)＞薄い可能性。挙げているだけです。今は考える必要は無いですし、今までもあまり考えていませんでした。ただ妙真は「ありえない」とは考えてはいえませんが、老狂と考える根拠もありません。 |
農夫 ヤコブ 14:59
|
|
＞ヨアヒム
とりあえずちゃんと、狩人ＣＯ関連を出した理由を説明してもらいたい。それと君は僕の事を独断で行動したとか何とか言っているが、その行動で何が村に不利益だったのかは言えるのかな？共有者が出ないのが希望ではないのかな？その場合はジムゾン吊が一番妥当な手だから僕は自分の希望よりそちらにあわせまとめ役に出た。 |
農夫 ヤコブ 15:03
|
|
少なくとも僕がまとめ役に出れば共有者は潜伏できた。そしてその決定がおかしいものだったかな？おかしくないのだったら出たことはプラスに考えるべきではないのかな？僕が怪しいと言いたいだけだと言うことだろうね。君のは推理でもなんでもなくて難癖だよ。
|
青年 ヨアヒム 15:05
|
|
＞ヤコブ
なんで意味がわかってないのに破綻しているとわかるのか、そっちのが矛盾しているよ。 今日は長襲撃の公算が高い。手数かわらんし灰狭まらんしな。▼狩人なら者護衛不可能。回避させたら者は守れる。狼が騙ってもどうせ吊る。これで理解した？ んで昨日だが、白確定が長だけなら狩人は灰襲撃せざるを得ないが、長者だと白襲撃。灰は広いまま。どっちが有利か考えて。 |
羊飼い カタリナ 15:09
|
|
農(14:55)＞現在、狩人COに狩人がCOするメリットはあるのでしょうか？わたくしは無いと感じます。ただ、狼の逃げ場として狩人COを用意しておきたいと言うことなのです。
【本決定了解】 |
ならず者 ディーター 15:11
|
|
狩人ＣＯに関して。
ヨアヒムの主張はわかるしメリットも理解してる。反対派の懸念もわかる。ぶっちゃけ一長一短だ。 だが今日までＧＪなしで、ＧＪ出ても日数変わんねえ。この状況で狩人の所在を知らせる意味はねえ。 もし明日があるなら、いずれ狼は俺襲撃か、灰襲撃なら誰狙うか、博打打たざるを得ないんだ。そのプレッシャーは与えとくのがいいと思った。 |
農夫 ヤコブ 15:14
|
|
＞カタリナ午後3時9分
ＣＯする理由はないだろうね。そこに狼がＣＯする理由はあるのかな？無意味なことだろうね。そして狩人について話す分だけ狼の方が襲撃のプランを立てやすくなるだけのことだろうね。 |
青年 ヨアヒム 15:15
|
|
＞ディー
個人的にはデメリットがよくわからんが不安とかそういう心理的ファクターは考慮するとまた変わるのかもだな。ディーの決断に賛成する。 個人的に者を守りたいのは手数云々ではなくてまとめ役が死ぬのがまずいと思った。つかマジでグダグダなりそうだしな。 |
羊飼い カタリナ 15:16
|
|
青(15:05)を見て＞わたくしの(15:09)には誤りがありました。
今日のCOはありだったかも知れません。但し、COしたら明日は吊りで。 真狩人が回避COした場合（真）、（今日）1/6→（明後日）1/3 真狩人が回避COしなかった場合。（明日）1/4→（明後日）1/3or（明日）1/5→（明後日）1/4（者襲撃） でも、狩人COしないほうがいいです。 |
少女 リーザ 15:17
|
|
あうあう・・ヤコブ様が人狼なら、もうちょっとスマートな意見の言い方を・・
ちょっと狩人ブラフ入ってるけど、素なんじゃないかと予想いたしますわ。 それだけに・・占い師の内訳があやふやなままなのは好材料かな・・ |
農夫 ヤコブ 15:18
|
|
＞ヨアヒム午後3時11分
＞回避して襲撃されなかったら吊るんだってば。 これがわかっているのなら狼は真が出てきた場合に他を食えばいいだけ。その場合次の日に真が吊られる。吊を一回消費まで出来る。そこまでしてディーターを守る意味が村側にない。ヨアヒムにとってはディーターがリーザ偽決め打ち感が強そうなので、都合が良いのかもしれないけどね。＠０ |
ならず者 ディーター 15:18
|
|
パメ襲撃は明らかな狩人狙いの意図が感じられる。仮想ＬＷとして残しておいてもおかしくないパメラ、ってとこから見てもな。ずいぶん慎重な印象を受けた。この辺はニコ5d09:42あたりと同意見。
個人的にもパメ狩の可能性は低くないと思ってるのもあるんだが。 狩人回避ＣＯなしはカタリナ自身の希望でもあるしな。 |
ならず者 ディーター 15:24
|
|
カタリナについては、前々から俺が露骨に疑ってたんでその尻馬に乗ってくるやつがいるかなと思ったが…。
まあ予想外に▼希望がバラけたな。オットーの▼理由が簡素で若干その節があるから気になるところであるんだが。 で、理由はうーん。やっぱり考え方のバランスが悪いかなという感じだな。 |
青年 ヨアヒム 15:27
|
|
＞リナ
今日有効な作戦が明日には無意味になるもんだよ。僕は今日有効な作戦しか言ってないよ。 ＞ヤコブ 農15:18 まとめ役死んだら普通に困るだろ。つか別に狼が襲撃しなくて村が吊ることになったとしてもそれは結局今日吊る予定だったものが明日に吊りに変更になっただけに過ぎない。まあ、君にいえるのはディーがこの作戦のメリットを理解している、とだけ。@0 |
ならず者 ディーター 15:37
|
|
カタリナ理由：仮決定時の理由に加えて。
最も目立つのは「村長決め打たず」の姿勢。大勢が決め打ちの中、反対意見は目立つし非狼要素ではある。可能性を広く取るタイプなら特に不自然な思考でもない。 だがその割に吊り希望の基準を村長の判定に求めてみたり[4d10:39]するのがな。あとは村長偽時の狼内訳考察に及ばないかと思った。 |
ならず者 ディーター 15:43
|
|
占い師も決め打たないというなら昨日▼神を推さないのも疑問で、今日▼青（妙真時の黒）とならないのも不自然かな。▼農も唐突な印象。
妙真の可能性を見るなら不安要素排除で▼青を主張するヤコの考え方のほうが自然に思ったな。 |
羊飼い カタリナ 15:45
|
|
今日の襲撃先は者だと思います。■理由：ランダムで灰を吊った場合村が勝つ可能性は
1.明日者襲撃成功した場合明日灰５、明後日４(1/5+4/5*1/4=2/5) 2.明日者襲撃失敗した場合明日灰５、明後日３(1/5+4/5*1/3=7/15) 3.明後日者襲撃した場合、明日灰4、明後日3(1/4+3/4*1/3=1/2) 狼が有利だと思う順です。狼は1を狙うと思います。2でも3よりましです。 |
ならず者 ディーター 15:51
|
|
明日があってもし俺が襲撃されても、まあなんだかんだと喋る奴が残ってるし何とかなるだろ。狼１に村４だし。
明日以降の狩人ＣＯは状況次第と本人任せなんだろうが、足元掬われそうな気がするならやめとくのが吉じゃねーかな。 それにしてもヨアヒムとヤコブはことごとく意見が対立するな。素直になれない中学生カプルを見てるようだ。お前ら実は独り言で愛を告白してるとかないよな？ |
村娘 パメラ 16:03
|
|
■1.レジーナ、ニコラス、オットー…ヨアヒムが生きてるといいなぁ。
■2.オットー狼なら別に負けてもいいかな。 ■3.ディーターかな。今日失敗しても狼的には問題ないし。賭けに出るならここしか。最終日４人になったほうがいいでしょ、多分。 |
ならず者 ディーター 16:05
|
|
残りの灰について、●▼希望やら所感をまとめてたんだが喉枯れそうだからいいや（ぉ
残り５人は正直横一線。それぞれ白黒要素あり。違いはあれど、自分の思うことを自由に言ってる気がすんな。今日に関して言えばオットーの▼カタリナの理由だけやや希薄に感じた。他の意見は頷ける箇所が多いだけに。 |
羊飼い カタリナ 16:15
|
|
者(15:55)＞狼内訳：【木神】占霊【老長】と考えています。
灰狼：まず屋。考察していないので（ごめんなさい）何ともいえません。 でもなんで今日▼羊なの？と、思うところはあります。 その他：わかりませんよぅ〜。 今から発言を読まずに無責任な発言はしたく無いのでこれ以上は言いません。@0 |
パン屋 オットー 16:29
次の日へ
|
|
とりあえず今目についたので
カタリナ＞んむ。正直私も納得させれるのあげれたと思っていない。正直青白だろ。宿そこそこ白かね。農白いような黒いようなと。で旅と羊で考えていて、個人的に黒く思えるほうを…程度でだった。ざっと見たのだけだが薄い可能性を（長偽だよな？）考えてもいないって言っていたが、なのにそれをあげてたってのが私的にはわからんかったし |