プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 16:35
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ヤコブいた。
ヤコブ＞最低の村人とか狼とか以前に、最低のプレイヤーだった。まずはあなたの一週間近い時間をつぶした形にしてしまってすまない。確かに忙しいとか疲れたから寝るの一言でよかった。まだ色々あるかもだが、後で聞く。 |
村娘 パメラ 17:29
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吊られるかもとは思ったけど、喰われたのはまったくの予想外〜。
まあ狩人にこだわって発言し過ぎた感はあるけど、「狩人がこんなあからさまかな？」と思われるんじゃないかと考えつつ、割と言いたいことをぺらぺら喋っていたのでした。 |
旅人 ニコラス 17:36
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うわー。オットーさんが狼だったのかぁ。すっかり騙されてた（涙）。
勝てたのはヨアさんとレジさんのおかげだ。おつかれさま！ オットーさんも、お見事！ 以上、いま出先なので一言だけ。夜にまた顔を出します。突然死した人も、もしここを見ていたら声をかけてほしいな。ニコたんは怒らないよー。 |
老人 モーリッツ 19:54
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■１．おまかせ（村人が一番なんだけどね）
■２．1勝2敗（1棄権） ■３．んー今は面白いの浮かばないな。これはいつもお任せしてるし・・いいの浮かんだら後でー ■４．狼で勝利したいな。 ★＞ペーターまとめ役お疲れさん。これだけ勝手に議論する村をまとめるのは大変だったと思うよー |
神父 ジムゾン 20:02
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■１．狼
■２．２年ぶりにゲーム再開して２度目 ■３．お任せします。 ■４．感想。最初仲間が一人居なかった時は本気で萎えましたが、オットーが多忙にも関わらず頑張ってくれてまともな勝負になりました。狼側はやると面白いけど多忙な人は体壊すね。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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＞オト
なんだかまあヤコブだから襲撃ってのは考えたんだがそれはレジ狼でも動機になる、というかそれ動機で一番やりそうなのは僕なので単純にまずいと思い言わんかったぞ。それで推理はしてない、というかオトがどうこうというよりレジが白かっただけだしな。最後選んだ理由。 |
少年 ペーター 20:26
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自分でも答えておくよー。
■１．共有者希望の共有者。共有者ってボクは一番好きな役職だし、年越し村は一番好きなキャラで一番すくな役職希望だったよ。 ■２．６１戦目。自分じゃかなり古い方だと思ってたけどニコラスさんとか神父さんとか…（汗） |
青年 ヨアヒム 20:29
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61戦か、すごいな。共有者はなんとなくやったことないな。僕はこう纏めたりするの苦手。
最前線で斬り合うの大好きな純戦士。 だから最後僕がキャスティングボード握ってるのわかった時、かなり胃が痛く･･･。 |
少年 ペーター 20:31
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あと再戦チェックは（まとめサイト見る限りでは）力タリナねーちゃんだけだね。F737村の騙り損ね村長だよー。
ボクとしてはあの村は黒歴史に封印したいくらいなんだけど、なぜかあの村の人とは良く一緒になるんだよねー。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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＞オト
でもまあヤコブ襲撃はそんなに悪くなかったと思うよ。僕は白ではともかく灰ログではヤコブは、レジより白かったからね。＞ヨアヒム 5d16:24参照だ。レジもヤコブ白かったしね。いや、ヤコブ説得できたかどうかはしらんが。 |
少年 ペーター 20:34
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＞ヨアヒムにーちゃん
んー、ボクも普段は潜伏が好きだよー。相方にまとめ役任せるか両潜伏。 実は初日にＣＯしてまとめ役ってのは今回が初めてだったり。 今回いきなりＣＯした理由は独り言で言ってるとおりの不届きな理由なんだけど。 |
少年 ペーター 20:42
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ボクは湯船で温もったからまだぽかぽかー。
ってこの季節にシャワーだけはさすがにヤバいんじゃ…（汗） 共有者は初日にＣＯすると後半の大変な頃には大抵食われているからかなり気楽（マテ）なんだよね。 ２日目辺りまでの占い／吊り希望なんてほとんどパッションなんだから多数決にちょっと自分の意見入れれば良いくらいだし。 |
少年 ペーター 20:44
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ボクはオットーさんあんまり疑ってなかったなー。
墓ログで言ってるけど、モーリッツさんが襲われたときの「神父さん吊り」があまりにボクの思考とリンクしてたんだよねー。どうしても自分と思考の似てる人は吊りづらいし。 |
青年 ヨアヒム 20:50
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まあリザ狂の保証があった僕はともかく、レジは白かったなーっと。
実は最終段階でかなりオト白く見えたんだけど反応見る為にレジ白言い続けてみた。 オト白で僕白決め打ちなら、もうちょっと僕に対する説得あるかなとかは思った。 だから最後の数分の考察でかなり投票変更したくなってた。 |
少年 ペーター 21:04
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レジーナさんおつかれー。
まぁ戦績は多いけどブランクの多い人も多いからそれほど気にしなくても良かったんじゃないかな？ ぶっちゃけボクが一番慣れてなさげに見たのは最古参の二コラスさんだったし（汗） |
少年 ペーター 21:13
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＞レジーナさん
実はボクもほとんどレジーナさんの印象がないです（汗） まぁ、まとめ役は自分の意見を出さない方が良いって思ってるからあんまり灰考察とかしてなかったせいと言う事で…（汗） |
少年 ペーター 21:14
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レジーナのＲＰは割と大変だよねー。ボクも初参戦がレジーナだったんだけど、ＲＰをどうして良いのかさっぱりわかんなくて墓下に来たらＲＰ解除しちゃったし。
まぁぶっきらぼうな口調で料理出すのが定番かな？一回弱気なレジーナってのもやった事あるけど。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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まあまとめ役がガンガン独裁ってのは結構強いけど、なんとなく参加している村人は白けるのでペタとかディーくらいがよいのかなーっと。
一回共有者纏めで考察全部村人にまかせて自分はRPオンリーとかやってみたいなｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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.o(そうか…まだRP解除しない方がいいのかな？)
ペタ＞弱気なレジーナｗ今度アタシもそれやってみようかね。 ヨア＞最初感激屋の設定がいつの間にか花屋に変わってたね。花言葉に詳しいのはデフォなのかい？ |
少年 ペーター 21:22
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ぶっちゃけボクはまとめ役は表集計程度、議論の方向が怪しければ正してあからさまに怪しい票のまとまりがあれば修正する、程度がいい気がするんだよね。
一時期「共有者が狼を探すゲームになってる気がする」って話もあったし、自分が狼の時に仲間が「誰からも吊り希望に挙がってないのが怪しい」って吊られた事もあったし。 ま、最近じゃそこまで独裁するまとめ役もそうそういないけどね。 |
少年 ペーター 21:24
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いや、墓下とかエピでは（大変なら）ＲＰ解除しちゃっても良いんじゃないかな？
ＲＰってそっちでのドラマを作る以外にも中バレ（プレイヤーが誰かバレる事ね）を防ぐって意味もあると思うからエピとかじゃあんまり関係ないしね。 |
少年 ペーター 21:33
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ボクも直感とか雰囲気とかは大事だと思うよー。
って墓ログで言ってるように自分がそっちメインで考察してるからってのもあるんだけど（笑） 発言からの考察ってどうにでも作れるし、ぶっちゃけどっちにでも取れるんだよね。 でも雰囲気とかってのはなかなか作るのは難しいと思うんだ。 |
少年 ペーター 21:35
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＞力タリナねーちゃん
ボクは雰囲気判定が得意（だと勝手に思ってる（笑））からねー。でも灰で「雰囲気でこの占い師は偽」とか言っても説得力無いし、むしろ黒く見られちゃうんだよね。 だから疑われる心配のない共有者が好きってのはあるかも。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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共有者＞う〜ん。ブラフのつもりは無かったけど、共有者かも？霊能者かも？狩人かも？とか狼に思わせたかったのはあるわ。
思いっきり失敗しているのだけど。（霊能者・狩人など）〜〜ではないだろうとは思わせたくは無かったわね。 でもそれで発言を意図的に能力者っぽく見せようとした記憶はないのだけれども。 忘れちゃったのかな？ |
羊飼い カタリナ 21:44
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共有者＞（わたしは疑われるのも好きだわ。共有者なのに初日に纏め役に立候補して占いは纏め役以外にして疑いを振りまいたことがあるわ…人狼が共有者COしたので…共有者COせざるを得なくなったけど）
悪夢＞過疎です。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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以前、この発言から能力者では無さそうとか言われたことがあるので…
霊能者なのに、この発言（霊能者への要求を発言した。ブラフのつもりはない）は霊能者では無さそうと言われて吊られたこともあるし… わたくしもブラフは苦手よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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オトさん＞そうだ、いらっしゃるうちに。
赤ログ灰ログ読みました。リアル大変そうだなぁ、とは思ったもののさほど気にもしていなかったので（いやすいません）、そこまでしんどかったとは気がつきませんでした。 っつーか、ヤコさんが何を問題にしてるのかも気がついていなかったです。リアル事情を戦略として利用してるなら問題だけど、今回のオトさんは私としては問題無しでした。 |
少年 ペーター 22:09
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もちろん初心者ＣＯっても「はじめてです」とか「ＣＯってなんですか？」とかってのはアウトかな。ＣＯなんてのは１つでも議事録読めばわかるはずだし。
「慣れてないんです」とか「ＬＷってなんですか？」はセーフかと。ＬＷって出てこない村もあるし。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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ヤコブさんが何を問題にしていたかわからないのにはわたくしも同じ。
以前に仲間人狼が真占い師に対して憤っていたことがあり、（表では発言しなかった）何を怒っているのか結局わからなかったこともありますけど。 （確かに占い師に非はあった。けれど、そこまで憤ることはないとも思っていたのよね…） |
パン屋 オットー 22:13
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同情を誘う言動をいうと、それによって黒いとかいうのがあまり言いづらくなる。
そういったことだろうとは思うが、とりあえず待っているが、夜更かしがあまり…というのと、夜明け前１００％入れないという。まだかね |
少年 ペーター 22:14
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ヤコブさんの発言がよくわからないのはボクもなんだけど…まだ議事録も読んでない（と言うか例によって泡麦茶飲んでるので読んでも頭に入ってこない）ので詳しくは言えないです。
ただもう少し相手に気を遣った発言はして欲しかったかな。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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前に欧州を薦められたのですが説明書読んでるうちに怖くなって逃げた気が。
個人的には短期でガガガっとやりたい気がするのですよ。長期だと気になってしまうのです。推理とかじゃなくて他の人の発言とかが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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ヨアに同じく。ふーん、とは思うけどそれで白黒は思わない。
むしろオトさんには私のボケを的確に指摘されたことに対して憤りを…って嘘ですよｗ ２日目からすでにレジ＝ボケを見抜かれたのでドキドキしました。（笑 |
羊飼い カタリナ 22:23
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青(22:16)＞同様に思うわ。
時間差ステルスも作戦としてはあるのだし…吊られ易くなるだけだと思いますけど。 時間が合わなかったらわたくしは吊り希望にします。 リアル事情で同情とか、ゲーム進行に…関係ありますね…（時々同情して吊ってしまうことがあるから）やっぱりまずいかも。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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まあ、あれだ。オトは大人だな、とは思うのだが、相手の要求を全て受け入れればそりゃその場は収まるだろうけど、結局何の解決にもならんとは思うし、誰も傷つかんといいつつ自分自身がしっかり傷ついてるんじゃないかな、とは思う。変に空気読んで道理を捻じ曲げてまで言いたいこと言わんというのは本当に正しいかどうかはしらん。まあ僕は喧嘩っぱやすぎなのだが。何事もバランスだと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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そうだ。議題回答まだでした。
■１．F国初参加だったので強制村人 ■２．３戦目。これが初勝利。 ■３．んー、いいの浮かばない…とにかくいろんな意味で喧々諤々な村って感じでした。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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ペーターくん(19:11)＞突然死したらあの世にいけないということなのね。（勝手に決め付ける）きっと、成仏できずに…
（成仏できていないのは墓下で騒いでいる人たちという解釈もありますけど） |
少年 ペーター 22:36
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短期も面白いとは思うし、元々のゲーム（カードを使ってやるパーティーゲーム）からすると短期の方が正しい遊び方って気もするんだよね。
ただネット上でやる分にはタイピング速度とかも関係しちゃうからどうかなって気もするです |
羊飼い カタリナ 22:38
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http://shinh.skr.jp/ninjin/?%A4%A6%A4%EB%A4%B9%40urus
http://shinh.skr.jp/ninjin/?urus/ninjin http://shinh.skr.jp/ninjin/?urus+%A4%A6%A4%EB%A4%B9%40urus/ninjin |
少年 ペーター 22:46
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＞カタリナねーちゃん
うん、ＢＢＳみたいに発言読み返したりとかできないし、時間もかなり限られてるからパッション中心だね。あまり論理的なゲームじゃないよ。だからパーティーゲームって表現なんだけど。 でもネット上の掲示板形式にした事によって化けたゲームだと思うな。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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オットー君が突然死をした仲間をどう思うかというのと一緒だよ。とても萎えると書いてあったね。だが始まった以上やる義務があるとも言える。つまらないからと放り投げるわけにはいかない。
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パン屋 オットー 22:54
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突然死しに村にはいってきたわけだから、それが尊敬できるものだと個人的には思っていないが。
確かにそうだろうな。通常よりも考察が薄くても、「ん〜。考察が変な気もするけど忙しいからかもだし…」とかあったりで どこまで考慮していいのかわからない。ということになる。 |
パン屋 オットー 23:01
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ま、突然死と比べられてもな…本気で事故で入院して出て来れなかった。というやら色々あったりもしたしな。
判断に困るというのは、同情的、もしくは「時間少ないっぽいからこの発言は……」 ということかね 他＞構わず喋れ。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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時間について＞これはわたくしも非がありますわ。
決定時間にいられなかったり（初日など）、もし最後まで生存していたら殆ど論戦ができなかったと思いますし…（日数を読み間違えた） 迷惑をかけてしまったので参加すべきではなかったと考えています。 |
少年 ペーター 23:07
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ちなみにボクは今まで入院して突然死しちゃった占い師とかも見た事あるしね…
もちろん本当に入院したのかどうかはわかんないよ。あくまでまとめサイト上での自分の発言だし。 でもそれを信じるのが大人の態度じゃないかな？ ってお子様のペーターが言ってみるです。 |
パン屋 オットー 23:07
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リアル大事に。は私も思うことだが。
そのリアル大事に、にあまりにも周りを巻き込みすぎる（一発言しかできないとか） は器をつけねばならないと自分にだが思っている。 冷たい表現でだが、そのリアルは自身に関連はあっても、周りは別に。って出来事だしな |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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ヤコは優しいね。アタシは正直他のプレイヤーに対してそこまでの気遣いはしていないし、されたいとも思わないよ。リアル事情あるのはお互い様だと思うがね。
（なんとなくRP復活） |
少年 ペーター 23:19
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うん、ヤコブさんの言う事はわかるよ。
でも人に対して直接的に試合放棄と言うのがどうかって事なんだよね。ボクが思うのは。 そう思っても言い様はいくらでもあるはず。でも直接におまえは試合放棄してるって言われれば普通カチンと来る（来なかったオットーさんは偉いと思うです）し、反論のしようが無いよね。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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ヤコブが勝手に思った事を勝手に発言したってだけだな。
それは結構なのだが、ヤコブのオトに対する試合放棄というレッテル張りは、マナー違反である、参加者を著しく不快にさせる言動に当たるとはおもわんか？ オトが君の発言でまったく不愉快にならないと思ったのかな？ |
農夫 ヤコブ 23:32
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ノーだから言ってるに決まってるだろ。
オットーに聞いてみたらどうかな？ 君は自分の発言が参加者を著しく不快にさせる言動に当たるとはおもわんか？ 返答を誤魔化してないで答えを言っておくれ。イエスか、ノーか。簡単な二択だよ。 |
少年 ペーター 23:34
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だからそう言う事じゃないんだけど…
自分がどう思うかじゃ無くって、相手がどう思うかを想像して発言して欲しいって事だよー。 元々顔色とかが見えなくて発言だけのやりとりだからね。「自分には厳しく、相手には寛容に」が鉄則だと思うよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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自分と考えが違う。それを認めた上で、そんな中でどうやったら気持ちよくプレイできるのか。それを考えるべきなんじゃないかい？ペーターが言ってる「言い様がある」っていうのも、そのことだと思うがね。
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農夫 ヤコブ 23:35
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ペーターそれはオットーにも言えることだしペーターにも言えることだね。
ペーターは今君が僕に言っていることが正しいと信じているように、僕は僕がオットーに言っていることが正しいと思っているわけだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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ヤコの主張は、「オトにリアル事情を出されて不愉快だった。」だね。それを伝えたかった。意思表明したかった。そこまでは分かったよ。
じゃあヤコは、オトに対してどうして欲しいと思うんだい？ |
パン屋 オットー 23:49
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だが忙しかったりというのは実際誰しもありな出来事だ。
それはリアル事情を持ち出さなかったら、問題なかった。ということだろうか？ つまり。「忙しい」の一言なら。ヤコブは別に何とも思わなかった。ということかということだ。 |
パン屋 オットー 23:50
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私がやったことは覆しようがない。し、正直謝るだけしかできないわけだ。
そして、次そうならないようにすべきだと思っている。どの言動なら問題なかったか。というのを教えてもらえるかな |
少年 ペーター 23:52
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うん、一つだけ言っておくよー。
ヤコブさんはリーザちゃんなんかに対して「経験」を盾に考え方の違いを非難してたよね。 なのにまとめサイトを見る限りではヤコブさんのＩＤは初参戦。しかもエピ議題の戦績には（他の人の促しもあるのに）無回答。 これじゃヤコブさんの発言に説得力が無いのは無理も無いと思わないかなー？ |
パン屋 オットー 23:52
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ふむ。ではあの日。
ちょっと今日（まあ今日限定ではなかったわけだが）は忙しい。もしくはRPでも交えて（私の場合ならパン屋設定だからパンの配達でどうのとか）なら良いということかな？ |
パン屋 オットー 23:58
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ヤコブの考えが出たように、私の考えも。
私は正直メタ的なのはかなり無頓着だ。正直「初心者だ」とかいっても「あっそ」で済ます。ヨアヒムだったかが客観性がどうのとかいっていたりと、そのせいかもしれないがな。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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その辺なら全然問題ないだろうね。リアルのことを出されると違う時点でぶれてしまうと言うことを指摘しているんだよ。親戚が入院て辛いと言われるとそこに、この中の質問をぶつける気が起きなくなる。
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パン屋 オットー 00:00
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ゆえに自身の行動も無頓着だが。
当たり前だが全員が自分と同じ倫理観などをもっているはずもない。 同じのばかりなら出鱈目なのがめちゃくちゃしていそうだが、まあそれはともかくにして。 そんな認識だからルール、マナー、等に関して、これを軽視こそしていないが。 他よりそれほど高くはないと思っている。 |
少年 ペーター 00:02
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＞ヤコブさん
別に関係ないよ？ボクが言いたい事を言っただけ。 ただ今までのヤコブさんの言動を考え直す機会になってくれれば良いかなーって思ったんだけど…うん、それ以上は言わない。 それじゃそろそろおねむの時間だよー。おやすみなさい。 みんな言いたい事があれば遠慮無く言ってねー。エピはそう言う場所だと思うしさー。 |
パン屋 オットー 00:03
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レジ姐やヨアヒムはそうでなかったが。
ヤコブは違った。 そしてヤコブ自体がそういうのを抱いたのは私に対してのみだ。どれが一定かどうかはしらんが。どちらが正しいというわけではない。 |
パン屋 オットー 00:05
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だが、どちらが正しいとかそんなこと関係なく、そもメタ白とかそういうのを作らせてしまう言動をしなければいい。
つまり私はそれが足りなかった。ということだ。身内ばかりならばそれも気楽になるのだろうが、そんなわけではないのだからな。 |
パン屋 オットー 00:10
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だから聞いておきたかったのだ。やったことを改善せぬままだと同じことを繰り返すからな。
忙しい。忙しくなる。疲れた。やら端的な表現。もしくはRPを交えたものならばよいということなわけだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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.o(オトの考えは素晴らしいね。
アタシは自分の望む完璧な状態でプレイできるなんてハナから思っちゃいない。アタシが望むのはどんな状態であろうと、その時に自分ができる限りのことをやる、それだけさ。他人が変わるのを望むより、自分が変わればいい。オトは、アタシの理想だね。…まぁアタシには遠い道ではあるんだがね。そして、それがヤコに伝わることを願うばかりだよ。） |
パン屋 オットー 00:19
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そか。ならあの時ああだったら…ま、今更戻ることもできない以上どうしようもない。
本当はもっと罵声とかも出ると思っていたしそれも受ける気でいたが、ヤコブの考えを聞かせてくれて感謝する。 |
パン屋 オットー 00:23
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さて、空気がどうのとかいったから。とりあえず適当に戻すべく努めるか。
ここでは言っても問題ないだろうが 他人に風邪を移しておきながら、隙見てパチンコに繰り出す奴をボコボコにすべきか悩んでいる俺だがどうすべきかーーーーー |
パン屋 オットー 00:27
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ちなみにだが、夜明け前いれないか、まともに会話したい場合。私が寝るまでだったりする。だから今を逃したら文句も何も言えんぞ。
昼少しだけ顔出せるかもだが、一言二言程度だろうしな。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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■■｜長 老 神 木 旅 者 年 妙 商 羊 屋 青 娘 農 宿
希望｜＿ ○ 狼 ＿ 村 共 ＿ 狂 ＿ 狩 ＿ 村 狩 村 村 役職｜霊 占 狼 村 村 共 共 狂 村 村 狼 村 狩 村 村 戦歴｜＿ 03 02 ＿ ＿ ＿ 61 ＿ ＿ 39 ＿ 08 43 ＿ 03 |
羊飼い カタリナ 00:37
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■■｜長 老 神 木 旅 者 年 妙 商 羊 屋 青 娘 農 宿
希望｜＿ ○ 狼 ＿ 村 共 ＿ 狂 ＿ 狩 ＿ 村 狩 村 村 役職｜霊 占 狼 村 村 共 共 狂 村 村 狼 村 狩 村 村 戦歴｜＿ 03 02 ＿ ＿ ＿ 61 ＿ ＿ 39 ＿ 08 43 ＿ 03 ○…おまかせ。やっぱりベテランさんが多かったのね。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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アンケート。…ボケていました。
■■｜長 老 神 木 旅 者 年 妙 商 羊 屋 青 娘 農 宿 希望｜＿ ○ 狼 ＿ 村 ＿ 共 狂 ＿ 狩 ＿ 村 狩 村 村 役職｜霊 占 狼 狼 村 共 共 狂 村 村 狼 村 狩 村 村 戦歴｜＿ 03 02 ＿ ＿ ＿ 61 ＿ ＿ 39 ＿ 08 43 ＿ 03 |
パン屋 オットー 00:46
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というか。トーマス生きていたら、狼経験豊富だったのかね。
狼経験豊富な人に色々忠告を…というかこうやっていこうという指令をだす元で動いてみたかったのだがな。正直そういう知識全然ない。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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ヨアヒム(00:42)＞わたくしもあまりいいとは思っていませんわ。でも確定情報だけでどれだけのことがわかるか調べるのが好きですの。
表などは作っただけで発言しないことが多いのですけど。（独り言、墓下で発言） |
青年 ヨアヒム 00:49
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＞オト
割と経験豊富な人でも作戦は単純なことしか言ってくれないかったかな、とは思う。 2戦だけだけどね。霊COとか占COくらいしかいままで指示なかったという。戦略パッション結構多い気がするのです。 |
パン屋 オットー 00:56
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ヨアヒム＞戦略は…まあこだわる人とこだわらない人といるからな。
っと。さて、なんとなく気楽な感じになった風だし。後は任す。 正直とっくに寝ないといけない時間だったりでな、寝る。 もう出て来れんかもしれんから、一週間近くどうもだ。皆。と言い残しておく。ではでは。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 01:26
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オットーの発言に関して言えば、狼ログでも愚痴はさんざんいってたわけで、まぁ狼ログのみで愚痴っといて、村人のログにはおくびにも出さない方がベターだったのは確か。でもリアル事情に関してはお互い様なんでスルーでいいと思う。
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神父 ジムゾン 01:28
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必要以上に庇ったり、「突然死しないで立派だった」と持ち上げる必要は無い。
正月の帰省中にネットカフェに駆け込んで続ける人もいるし、携帯からアクセスするひともいる。過去ログだとアメリカからアクセスしてて、皆にとっては都合のいい時間がその人にとっては最悪というケースも見たことがあるよ。 |
神父 ジムゾン 01:32
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トーマスが突然死したことについては正直に言えば｢迷惑だなぁ」と感じたし、オットーがリアルで都合が悪い事については神を呪いたくなる心境だったけど、それで「負けてもいい」とは一瞬たりとも思わなかったよ。
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神父 ジムゾン 01:36
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トーマス、オットーに関しては村側の人は非難するぐらいなら「吊れ」ばいいわけで、実際、突然死しそうだからという理由で投票の票を集めることはあるわけです。
寡黙な人もよく吊られているけれど、あれだってリアルで忙しくてその結果として「寡黙」になり、吊られたのかもしれない。 |
神父 ジムゾン 01:40
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村側はそういうプレイヤーに対して｢吊る」ことでゲームからの退場を促すことができるわけなので、特にゲーム外で文句を言う資格があるかは疑問。
トーマス、オットーの味方陣営の狼側のメンバーから非難が出ないのに、村側のメンバーから非難が出るのはちょっと大人気ないと思う。 |
神父 ジムゾン 01:42
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「これで勝っても面白くない」という台詞がよく聞かれるけどはっきり言ってしまうと傲慢。
狼2匹スタートだったけど、村側が楽勝というわけではなかったわけで、「やっと勝った」というのが事実だと思う。 突然死が少しぐらい出たくらいでゲームにならなくなるほどヤワなゲームではないと思うよ。このゲームは。 |
神父 ジムゾン 01:56
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独り言のログを見せてもらったけど、狼を全部当ててた人はいなかったので、村側の勝利はあくまで｢村人全員で掴み取った」勝利とみなすべきだと思う。
｢俺の推理がよかったから」とか｢俺の戦歴が長いから」とかでは無い。 その時一緒にいた味方との相性やら時の運、そして一部が自分の手柄、それぐらいの感覚でゲームをプレイすべきだと思う。 |
神父 ジムゾン 01:59
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「戦歴が長いから俺の発言が正しい」という考え方はちと子供っぽい、とだけ言っとく。
逆に戦歴が長いくせにこのゲームの本質や良い所が見えていないのか、と思われてしまうよ。 このゲームは「タフなゲーム」であり、直ぐに投げてしまうタイプの人では楽しめない。 |
神父 ジムゾン 02:05
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あと、「このゲームはこういうふうにすべき」という考え方をする人も「このゲーム」には合わないと思う。
運営側からダメ出しされている行為は｢突然死」ぐらいのものなんで、それ以外の行為の正否はその都度、プレイヤー同士で話し合って決めるべきだと思う。 |
旅人 ニコラス 03:38
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トマさん、来てくれてどうもありがとう。ペーくんも言っているけどね、突然死なのにエピに顔出してくれる人って珍しいと思うんだ。それはすごく勇気がいることだと思う。ぼくはその勇気こそ尊いし、ありがたいと感じる。突然死するのは確かにマナー違反かもしれない。でも、マナーを守るために、ぼくらは生きているわけじゃない。ぼくはトーマスさんを尊敬します。一緒の村に参加できてよかった。
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旅人 ニコラス 05:18
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ふー。ログ読み終了。みんな、いろんなことを考えてるんだなぁ。人間はそれぞれ違うって再認識。ニコたん、的外れなことをいっぱい言ってて恥ずかし〜。一生懸命思っていることが伝わっていなかったり、「言いすぎたかな」と思ったことが完全にスルーされていたり、本当にコミュニケーションって難しい。でも、それが再認識できたというのは大きな収穫でした。みんな、ありがとね。おつかれさま。
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旅人 ニコラス 08:49
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長くやっている人間の義務と権利から、ひとこと言わせてもらいます。結論から言うと、長くやっている人間が正しかったり、このゲームをよく理解しているわけではないと、ぼくは思っています。
たとえば1村もその前のテスト村も、参加者たちは、みな人狼BBSの初心者でした。まぁ当然ですよね。ゲーム自体が生まれたてだったんですから。 |
旅人 ニコラス 08:54
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でもね。そうやって初心者ばかりでプレイした1村なんかは、いまでも面白いと言ってくれる人がいますよね。初心者ばかりでやっていて、当時はマナーなんて何もなかったですよ。「ゲームを面白くしよう」と考えている人も、ほとんどいなかったと思う。
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ならず者 ディーター 09:30
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トマも来てくれてありがとなー。
狼突死できつかったと思うが、最終日まで持ってたのは素直に狼チームすげえと思うわ。 オットーは赤でやる気のなさチョー愚痴ってるけど、俺らにはわかんなかったぜ。 普通に白かったしな。 |
ならず者 ディーター 10:54
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ヤコブがオトに指摘してる件は…
俺個人は全く気にしてなかったな。というか、そういう発言が白黒判断材料になる認識もなかったし、問題になるという認識もなかった。 いわゆる「初心者ＣＯ」とは違う気がするし、その発言で狼であるか村人であるかの予想はつかない（逆に言うと狼でも村人でも普通に言う）から、少なくとも俺は通常にプレイ続行可能だった。 |
ならず者 ディーター 10:59
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まあでもヤコブのように受け止める人もいる、ということがわかった。
本人通しが納得してるようなんでいいんだが、一個だけ。 オットーの「まずはあなたの一週間近い時間をつぶした形にしてしまってすまない」 これなかなか言えねえよなー。エピで荒れることも危惧してたんで、マジハンパなく感心したわ。 |
ならず者 ディーター 11:05
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で、愛しの相方ペーター、序盤まとめご苦労さんな。
年末年始のまとめは色々面倒だったと思うけど、俺は安心して見てられたぜ。 だが個人的には両潜伏でも可だった（笑 混沌とする村も嫌いじゃないしＮＡ。 |
ならず者 ディーター 11:09
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俺が生きてたらオト吊れたか？
難しいねー実際。リナ吊りで終わらなかったら最黒にしたとは思うけど。 実際疑える箇所が「灰狼」「残狼」の言い間違い箇所や、▼リナかぶせ票くらいしかなかったんで、灰から反対意見があれば躊躇したかもしんね。 |
ならず者 ディーター 11:13
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宿旅青農は白かったからなぁ…。
オト狼だったら彼らの村人的白さは嫌だろうなと思ってたよ。つか俺が狼だったら「なんだこの自由な純白村人どもは！！」って半ギレしてる、きっと。 オトは正等派にすっげー白いんだけど、逆に浮いちまったのかもね。 |
パン屋 オットー 12:53
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ディーター＞思った。なんだこの灰はーーーー。って、正直忙しさみたいなのとかそんなの関係なく無理だったと思われる。
村人のときでさえ村人的白さとかいうのがないのに、狼で出せるわけが無い |
パン屋 オットー 12:54
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適当な目算だと。
三回吊り回避。 一回はできる。ディーター襲撃成功したら二回目は７割ぐらい。失敗したら３割ぐらい。 そして最終日は･･･正直１割もなかったからな。生き延びれると思っていた目算は |
少女 リーザ 12:58
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個人的に、青年の『ヤコブのオトに対する試合放棄というレッテル張りは、マナー違反である』これに賛成ですわ。ヤコブとオットーのどちらの行動が困るかと言えば、１０対０で断然、ヤコブ
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少女 リーザ 12:59
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とはいえ、人それぞれに、ピンポイントでの『こだわり』『やられたくない事』というものが存在するのは仕方ないと思いますの。だから、ヤコブの行動を『ルール違反として、やってはいけない事』と定義する気はありませんわ。
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少女 リーザ 13:00
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まぁ、捨てＩＤでの参加者なんて放置で結構ですわ。私も次から、捨てＩＤで自称５０戦超えの、初期の村（１００番台くらい）からの参加者を名乗ろうかしらｗ（もちろん、冗談ですわよｗ）
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少女 リーザ 13:06
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■１．狂人
■２．古株（と思う）だけど、１２戦目という、中途半端な中級者ですわ。 ■３．真剣１０代！しゃべり村 ■４．なんだかんだで、墓下にいっても飽きない、面白い村でしたわ。 反省点は、３日目に自分のＲＰに酔ってしまった部分ですわね。まったくちっとも客観性を意識できていませんわｗ |
少女 リーザ 13:19
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＞ヨアヒム様
ん、私も・・あなたに伝えたい気持ちがあるの・・湧き上がる・・この想い・・ ・・魂の返答・・それは、殺意ｗｗ ごめんなさい、私はアナタを吊れなかったのが心底悔しいのですわｗｗ次こそは必ずぶち殺してさしあげましてよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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リザ、アンタのRP好きだったよ。特に３日目なんてリザ喋るバックは雷鳴轟いてる雰囲気。ラストの救いイメージってオチも良かったね。
まぁ何よりウケたのは↑の返答：殺意だがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:59
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神父＞[5d,23:50] 実はトーマスが突然死したのはレジーナと狼ログでチャットに夢中になってて村ログのほうに書き込みを忘れたんじゃないかな?
噴いたよｗ狼さんならではの騙りだね。それにしても神父の滔々とした喋りには催眠効果があるね。…ついアタシは信じてしまいそうになったよ（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
次の日へ
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ニコ＞疑ってしまって悪かったね…。今回の件は本当に勉強になったよ。それにニコの中の人がいつもブログ読ませてもらってる人だったことに気がついてそれもマジ驚いたよ。…色々至らなくてすまなかったね。またどこかで対戦する時には、少しは進歩してるように頑張るから許しておくれ。
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