プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス は、羊飼い カタリナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、少女 リーザ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、木こり トーマス、村娘 パメラ、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ の 15 名。
旅人 ニコラス 19:35
あとですね。モーリッツさん。
妻は年寄りを労るように言っているので責めません。むしろ遅くなってもちゃんと来てくれたことに感謝します。 が!まず貴方が占い師か否かのお答えをお願いします。 共有対抗は、他の13名から非対抗を頂いているのでもういいです。@18 |
ならず者 ディーター 19:36
やっぱりゲルトか。そういやゲルトも猫を飼ってたような、いなかったような……。
さて今日から鬱屈な日々の始まりだ。やれやれ。ニコラスから早速議題が出てるな。とりあえず回答しとくか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:39
ゲ、ゲルトー!!昨日のアリバイは・・・ハッ!!あたしじゃない、あたしじゃないのよー!!
カタリナの口にリトマス紙を突っ込んでみたわ。結果は青い紙が赤く変わったからアルカリ性ね。 【カタリナは人間よ】 ちょっと8時から居なくなるわ。明日の朝から戦闘モード起動するから許してね。晩御飯つ【シロモツ】【もろきゅう】【ナンコツからあげ】 |
ならず者 ディーター 19:46
何か色々間違ってるぜ、レジーナ。で、いきなりのパンダ判定か。
ちょっとレジーナに聞いてみたいな。1d午後 7時 27分の発言は何だろ。何かトーマスに対する反応と比べるとえらい違うような……握手求めてたし。穿ち過ぎなのかな?説明頼むよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
いいか、カタはそのまま吊られるんだぞ。
で、霊能は出なくていい。その代わりトマを葬れ。お勧め第1案。成功率は高いと思う。トマのこれからの動き次第だけど。 第2案。カタ吊られて残り狼で霊能CO。 比較的安定すると思う。LW次第になっちゃうけど。 以上偉そうな狂人でしたあひゃひゃ〜! |
羊飼い カタリナ 19:50
あそこでCO撤回したら、ログをよく読まないで偽占COした狼側であることがモロバレだからね。それに3人めのCOは通常は狼側にとって悪手だからかえって真占の可能性が高いから信用されやすいわ。>モーちゃん
|
少女 リーザ 19:51
なんだかせわしない夜明けだったね…。(もろきゅう食べつつ)モーおじいちゃんの占いはどうだったの?
>ディタ兄さん ゲル兄さんが猫かってたって…それほんと?!(;ω;)猫はそんなことしないんだからぁ○| ̄|_ |
農夫 ヤコブ 19:52
カタリナに黒白白判定だべか…いきなりパンダだとは思いもよらなかっただよ。
オラもレジーナ1d[19:27]の発言は何だか腑に落ちないだよ…考え過ぎかもしれないけれど、狼のCOに焦った狂人とも取れるだよ。真占なら何人対抗が出たとしても同じ事だから撤回を要求するような事も無いと思うんだべが…邪推ならごめんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:53
D>ちょっとビックリしただけなんだけど。バタバタしてたんでネタやってる余裕無かった、って感じだわ。
これ以上説明不能だけど、逆に質問。この質問って真贋考察にどう役立てる?議題回答の時でいいわ。真だから〜的な反応、とか狼だから〜、って感じでお願いね。 |
農夫 ヤコブ 19:57
白白黒という結果だべ。多数決ならば白判定なんだけれどもな。
黒出して、吊りを消費させたい狂狼なんだべか…それとも素直に鬼ヅモ砂フキンなのか。黒判定は悩むだよ。やはり吊りで霊判定を見るのが一番良いのかも知れないだよ。 ■1.吊り希望▼カタリナだべかな。カタリナ村人でもラインは出るような気がするだ。 |
農夫 ヤコブ 20:00
トーマス[19:52]>対抗を占いのはあまり、良い案だとは思えないだよ。トーマス視点からすれば両方狼陣営である事には変りは無いし、吊り数も全く余裕があるだよ。現時点で●モーリッツにした理由を教えて欲しいだよ。
お出かけしちゃうようだけども、オラはお答えを待っているだよ。 |
旅人 ニコラス 20:01
【本日の吊りはトーマスかカタリナのどちらかから選びます】
モーリッツが狼で、このままでは100%寡黙吊りだろうから騙ったというラインも有力に見えます。でも騙るなら霊で騙るかな?皆さんの御意見をお待ちしております。 今私を除く11名の灰の中で狼は2匹だけ。世論調査をゆるがせるほどの組織票は作れないと思います。カタリナも11分の9くらい人なんですから積極的な発言を望みます。 |
農夫 ヤコブ 20:04
■3.占い師の考察
今のまでの発言で真偽を見極めるのはちょっと難しいだな。内訳としては3COなら真狂狼だべ。よっぽどの間違いが無い限り、真狼狼なんて事にはならない筈だべ。そんなら狂人なになってるだよ?って話しになるだ。真偽は今の所全くの五分だべ。ただ唯一カタリナに黒判定を出したトーマスは真か狼だと思うだよ。いきなりの黒出しは狂人ならドキドキものだと思うだ。 |
少女 リーザ 20:06
リナ姉さんは白黒なのかぁ…白2だから白と信じたいけど…。レジーナさんの発言はあたしも気になる。でもモーおじいちゃんのCOも唐突だったからね〜。
■1.こう出ちゃったから悲しいけど▼リナ姉さん。 ほかの事は明日になってから回答することにするよ。 >ニコさん その二択はどこから…? |
農夫 ヤコブ 20:06
砂フキン[20:01]>ええ?いきなり占い師ローラーするだか?オラちょっとビックリだべ…。対抗襲撃された占い師ローラーならばオラは良いと思うだよ。だけれど…まだ二日目で占い師ローラーは早いと思うだよ、というかローラーだべか?それともトーマスのみ▼だべか?
|
老人 モーリッツ 20:08
発言が遅れてすみません
カタリナさんが疑われ始めたので、慌てて【占師CO(偽)】してしまいました。 ちなみに初狼なのでいつでも切り捨ててください 自分の目から見てもトーマスは発言下手なのでこのまま行けば占師のっとりできそうですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
Dの質問についてはヤコブと同じような考えなのかしら?
サヨナラの前にもうちょっと。 ヤコ>あたしが狂だとして、何処でモーリッツ狼(=トマ真)を確信したか?狂人が焦る道理があるか?占い3COでも狂人視点なら占い師襲撃しやすくなってOKだと思う。そのへんも考えてみて。 あの発言は、単純に占い3COで襲撃確率上がっちゃうのが嫌だった。判定だけ見りゃ狂人トマ、狼モリかしら。続きは明日。そんじゃねー。 |
少年 ペーター 20:12
1 ▼カタリナさん
流石にトーマスさん偽決め打ちは早い気がするよ。パンダ吊りで霊能判定が妥当策だと思う。 2 今日投票CO、投票COしないなら明日時間指定でCO。●回避は無し。狼視点占い真贋がついた可能性が高いし、今日占い師を襲撃に来る可能性はあると思う。確定霊がすぐ表に出ると狩人の負担が大きいので、今日投票が一番いいかな。回避無しにしたのは、うまくいけば偽占いを一網打尽に出来るから。 |
羊飼い カタリナ 20:16
おほ〜!! 覗いてみたら私自身がパンダ判定か(爆
>トーマス 勉強してないから漢字を読み間違えているんじゃないか? でもまあこれで私も村の役に立てそうだな。 >ニコラス 最後まで村側のために頑張るから心配は無用だ。 |
村娘 パメラ 20:16
帰ったわよ!二日連続雪とか有りえないでしょ!あたしを殺す気!?で、え?ゲルト人狼に襲われちゃったの?ほんとにいたんだ人狼・・・・(一昨日ゲルトとの婚姻届を出しといて良かったわ。遺産ゲットね)。まぁそんなことはどうでもいいとして、結局占い師候補は3人なわけね。そしてリナパンダと。まぁさておきまず昨日のことを処理していくわ。
レジさん他からの質問【保留の理由】ね。 |
村娘 パメラ 20:17
あの段階での対抗非対抗が村の総意or纏め役の決定ではなかったから。これだけよ?更新間近だったとか更新までに発言不可能だったとかならともかく、さっさと宣言する必要はないと思っただけよ。一応纏め役がこれ以上のCO禁止とか言う可能性はあったわけだし。どっちにも対応できるようにしただけ。
昨日の)■1●アル>リナ。だったけど勘違いだったわ。アルさん希望は撤回。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 20:18
な、なによ!誰にだって間違いはあるのよ!とりあえずあの時点でどう思ってたかというとリナは既に述べた理由どおり。リナは1d3:13で私のリナ希望は纏め役前提といってるけど、纏め役やるなら絶対占い、なだけで纏め役やらないなら占い希望じゃない、わけじゃないのよ。アルさんはヨアヒムの言うニコ三への過剰反応。
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村娘 パメラ 20:18
に加えて神父様d9:07をアルさんの発言と勘違いしてた所為で事前に3COに村人/共有者が混じってることを知っている狼が撤回をしづらく/しても信用が落ちるように仕向けたのかなって思ったわけ。過剰反応だけだと場の混乱を嫌う人なだけだから今希望する理由はないわね。神父様も事前発言だけだし。
■2はもう充分ね。 ■3はじめから言ってるように視界をクリアーにしたいのよあたしは。だから襲撃前希望なわけ。 |
少年 ペーター 20:19
3 トーマスさんは7:3くらいで狂真。共霊非COのカタリナさん村よりで見てるので、グレー吊り&自分吊りで吊り回数を稼ごうとしてる狂人で見てるね。確定霊が出ても自分吊りで吊り回数を消費できるし。逆に言えばカタリナさん黒は勇気があるというか、出しにくいところだったと思うので、真だからこそ黒を出したっていうのが残りの3割かな。
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村娘 パメラ 20:19
ただ現状だとどうかしらね。占3COでパンダまでいるとなると霊2COは可能性低いだろうか真占い師襲撃の可能性は高いし(リナ狼>狼から真確定、リナ人間>トマさんが狂人なら狼から真確定)、かといって霊が今重要な理由はリナ吊ったとしてパンダの判定を見れることなんだから投票COでも死んでたら意味ないし、投票先間違えられても困るし。リナを吊るなら明日第一声、吊らないで様子見なら今日でもいいかもね。
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村娘 パメラ 20:19
■4リナが昨日半分くらい説明してるわ。後投票ミスとか絶対無いとは言えないし、狂人襲撃は結構困りものよ?死人は評価が上がらない代わりに下がらない。序盤だと50:50から生きてる本物だけ減点されかねないわ。案外能力者って減点方式で見られるし。議事録昨日の分も流し読みなので、今から読んでご飯食べて(リアルの)日が変わる前には戻ってきて発言するわね。
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旅人 ニコラス 20:21
予め言っておくね。
【霊能者は私に投票をセットしてください。これは今日の本決定後も変えない!】 間違えたら間違えた人数の狂人がいることになる。これだけは徹底してくれ。 8人霊能者が居たら潔く吊られるよ。w@15 |
少年 ペーター 20:28
モーリッツさんは7:3くらいで真狂。更新時間ギリギリだったし、狼達はモーリツさんを占い師で行く方針ではなかったと思うよ。狼なら占い2が見えて、無理にCOする必要は無いと思う。状況的にはあそこでCOをしなければならない真気味。次に占い真狼が見えて、霊に回って自分が噛まれるよりも占いに回った方が良いと思った狂かな。結果後出しも狂人要素。
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村娘 パメラ 20:29
議事録読まなくても回答できそうなことだけ。ニコさん、その二択だとあたしの中では吊▼リナしかないわね。トマさんは言動がどうも適当に見えるけど、=偽は限らないしね。白2での初回パンダは正直普通にいったら狂人の黒出し。ただ3人目のお爺ちゃんが狂人で読み違えたとも考えられるわ。やっぱり情報量の観点から行くと今日はリナ吊がいいのよね。
■1吊▼リナ ■2上2d20:19で述べたとおり。 |
村娘 パメラ 20:29
ただ纏め役には纏め役の考えもあるでしょうし、最終的にはよほどとぼけた決定以外は従うけどね。
残りの議題は後でね。 あ、後アルさんの回覧の件1d9:18だけどあたしは大抵発言数が不足するからパス。 |
羊飼い カタリナ 20:35
■吊り数について
全吊り数は7。7回のうちに3匹の狼を吊らなければいけない。つまり吊りミスは4回まで許される。 また狂人が最後まで残っている場合は許される吊りミスは3回になる。 もし私吊りと占ローラーを行うと4回の吊りが消費される。もし私が白で占=真狂狼の場合、残り4回の吊りで残り2匹を吊らなければいけない。 |
羊飼い カタリナ 20:36
[続き],,,自分の命乞いは私の美意識に反するし、占霊のラインを見るために私吊りは充分意味があると思うわ。
だけどその後の状況次第では占を全員吊らないで決め打ちしなければならなくなるかもしれないわね。 |
羊飼い カタリナ 20:42
またこれは私が吊られた後の占霊の真偽判定に役立ててほしいので自分の白要素を自分であげるわね(苦笑)
(1)初日19:39に非能力者COを行った事。ゲーム開始時には狼同士で自己紹介したり方針を決めたり誰が何を騙るとか合議をするものだと思うの。従って開始後9分でそれらを全て行ったうえで非能力者COするのは時間が足りないと思うわ。よっぽど私が独裁的な狼役でない限りはね。 |
ならず者 ディーター 20:44
■1. ■3.
トーマスはなぁ……対抗占い師を占い候補に出したり、わりと白っぽいリナを黒に出してる辺り怪しい要素は揃ってるんだよなぁ。寡黙なのもなんだかな。 セオリーには背くけど、俺はあえて▲トーマス吊りを推す。このまま議論しないで仮決定もアレだしな。 |
少年 ペーター 20:44
あれ?トー7:3で狂真、モー7:3で真狂にすると、レジーナさん100%狼になっちゃった…てへっ!もちろん狼で決め打ちしてる訳じゃないよ。でも騙りに自信がありそうな偽よりに見えるんだ。
昨日の19:27の発言自体もだけど、それに対する19:53の牽制も真には見えづらいかな。撤回しろ発言を自分から考察の要素に使わせるのは、混乱の和を広げようとしてるように見えるよ。真のアピールには見えにくいかな。 |
羊飼い カタリナ 20:45
[続き],,,(2)昨日自分が占われそうだったにも関わらず発言数を全て使いきっていた。つまり、発言によって自分占いを回避しようとは全くしなかった。
↑こういうのって自分で言うとかえって嘘臭いかしらねえ?(爆 |
ならず者 ディーター 20:48
■2.
そんで明日には霊能者投票CO + 判定通知だ。占い回避COは無しで良いかと。 もちろん最終的には村の総意に従うけど。 >レジー 理由か、嘘ついてる占い師はどっかでボロだすから、突っ込める所は突っ込んでおくだけさ。 |
ならず者 ディーター 20:49
後々の考察にもなるしな。別にこれだけで「レジーナ黒だ!」とか確信するほど俺はお馬鹿さんじゃないから安心してくれ。
気を悪くさせちゃったらごめんな。ただ、占い師全員にこのスタンスで行く事は明言しておく。「3COで襲撃確率上がっちゃうのが嫌だった」か。わかったよ。 |
少女 リーザ 20:51
【ニコさんセット了解〜♪】■3.占いの結果についてだけ意見…というかほぼ感想かな。モーおじいちゃんは村よりっていう印象で、狼なら夜明け寸前にCOするのは突然すぎる…と思ったけど騙りの可能性も五分五分。トマさんは狂かなぁと思ったけど、おじいちゃんに占い希望だしてるから村よりとも思える。レジさんはモーおじいちゃんへの夜明け前の発言から狼よりの線も…。ウーン(;ω;)
|
少女 リーザ 20:54
…というのが初見の感想だよ。まだ勘ばっかりだから、間違っていたらごめんなさい。そしたらとりあえずあたしはちょっと眠るね。猫さんと一緒だったら、狼さんから守ってくれるかなぁ…ネコマタが助けてくれるかも。なんて(・ω・)
|
ならず者 ディーター 20:54
メモ:
カタリナはおそらく吊られるだろう。 ここの上のカタリナの弁明は数日後読み返しておこうかな。確かにあんな短時間で村人騙り狼案が通るのかなぁ。。。だから白っぽいとは思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 20:57
>眠る前にリーザ
人猫は「ニャンピョウ」と読む。体は厚い毛皮に覆われ、鋭い爪で小動物を捕食する恐るべき生物だ。 俺は確信したよ。ゲルトはあいつにやられたんだってな。君の猫もひょっとしたら危ない。今すぐ私に預けなさい。 |
少年 ペーター 21:01
>パメラさん(20:19
投票COで霊が死んだら意味無いとは思えないなぁ。逆に投票CO無しで霊が襲撃され、乗っ取られる方が怖いと思う。それにカタリナさんを吊らないなら今日COとなると、真占いが襲撃される可能性がかなり高くなるよ。トマさん狼の場合以外は狼視点占い真贋ついてるし、パンダ結果を見るために霊能護衛の可能性が高まるから占いさんが襲撃されそうな気がする。 |
羊飼い カタリナ 21:03
■3.占い師の内訳はやっぱり90%は真狂狼でしょうね。私視点ではもちろんトマが偽。昨日も纏め役自らパンダ即吊りと明言していたので、私を村人と知っている狼=トーマスが喜び勇んで初回黒出ししたというところだろうね。私の白黒がわからない狂人が黒出しするとは思えないから。
|
少年 ペーター 21:06
うぅむ。占い師さんは多忙な人が多いみたいだね。●希望はもう少し考えてみるよ。
レジ−ナさん【ナンコツからあげ】貰っていくねー!何かお酒のおつまみが多い気もするけど…えーい飲んでしまえー!!! …ゴクゴク。バタリ(少年 ペーター が無残な姿で発…(略 |
羊飼い カタリナ 21:08
それで老と宿のどっちかが真と狂となるわけだけど、宿に関しては今までの議論を通して私と思考パターンが似ているというか共感する意見が多くて心証的には宿が真より。
だけど状況から見ると、3人めに占COするというのは狼側にとってはかなり悪手だから老が真よりなのよね。この2人の真偽は今のところまだはっきりでないわ。 |
旅人 ニコラス 21:08
ヤコブ2006他)今日は、▼カタリナかトーマスということ。カタリナを吊らないことはイコールでトーマス偽決め打ちを村の方針とすることデス。
ペーター。2018 トーマスとモーリッツが7:3と3対7で真狂ならレジーナは100%狼になるんだけど?そんなに彼女は狼っぽいか? 確かに彼女はおかみさんだが、おおかみさんときまったわけではない。 |
少女 リーザ 21:10
>ディタ兄さん
Σ(゜д゜)マジで…じゃなかった本当?!で、でもでも…じゃ、じゃあ2匹だけ…【(・ω・)にゃあにゃあ(・ω・)】だめだめ、この一匹だけは一緒なのよ!お、おやすみなさいっ! |
羊飼い カタリナ 21:13
■1.そういうことでもちろんできることなら【▼吊り:トーマス】
占い希望は、今のところ2d_20:18の発言でやっぱり【●占い:パメラ】 私を占SGにしてパンダ判定にして吊りも消費させてやろうと目論んでいたのかなと。 なんか疑い返しだし、そんなに狼は単純か?っていう気がしないでもないけど。 |
旅人 ニコラス 21:15
カタリナ、パンダ即吊りは明言したけど、君を吊るとは言い切っていない。
11人の灰のうち7人が君吊りを反対したら純粋に村側の過半数が支持したと考えてトーマスを吊るつもりだ。 がんばって皆を説得して欲しい。 予め言うと、私はトーマスをかなりニセで見ているが、狼より狂人属性が強いと思う。トーマスCO時には、モーリッツが占COをするかしないか未確定だったことも着目したい。普通の占3COと状況が異なるんだよ |
羊飼い カタリナ 21:28
>ニコ 21:15 サンキュ!
私が言うとかえって怪しまれると思ってさっきの言い方になったのだけれど、、、 さっきの吊り数の計算からも、 ■■■【今日、私かトーマスのどちらかを決め打ちしなければいけないというニコラスの考えは正しいのよ!】■■■ 今日が勝敗を決める大事な日なのよ! みんなよく考えてみて! お願い! |
羊飼い カタリナ 21:41
狼3票+狂人1票+ニコ1票=5票。
村人から2人説得すれば7票で過半数になるんだなあ。 私は白よりに見られてるから仲間切りはなしよ! 団結して世論を誘導しよう! 今日が勝負よ。 |
旅人 ニコラス 22:04
トーマス君。
黒判定をくれたけど、占い師なら真剣に考え、カタリナ吊りを皆に説得してくれ。 君は「『今日はカタリナが吊れるし、ニセ確定しても別にいいや』くらいの考えでいる狂人」という評価を私以外の7人から受けたら村が「地滑り的にボロ負け」してしまう勝負の日だという事を忘れないでくれたまえ。皆もカタリナとトーマス、見極めて▼を出してね。@12 |
羊飼い カタリナ 22:44
トーマスはこれだけ寡黙だから発言から黒要素を探すことはできないんだけど、状況としてモーリッツと同じく「3人め」COだったのよね。まあ私は、(1)共の騙り可能性も考慮して「保険」の意味で狼がCOした。(2)占騙りをどう動くかわからない狂人だけに任せるよりも誰が白黒か分かっている狼も入れたほうが安全と考えた。、、、とかやっぱりトマを狼よりに見るなあ。
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羊飼い カタリナ 22:49
じゃあモーリッツも同じじゃないかとツッコまれそうだけど、なにより私へ白判定出したし、時間ギリギリの占COも普通ならかえって怪しまれそうなところがかえって真よりに私は見るのよね。
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村娘 パメラ 23:30
議論進んでないし!
まぁ時間的余裕はあるから現状占い師考察だけね。 ■3理屈ではモリ≧レジ>トマかしらねえ?感情ではレジ≫越えられない壁≫モリ>トマになるけどね。言いたいことはわかるわね?お爺ちゃんとトマさん。で、普通に真狂狼出考えてるけど、お爺ちゃん狼としてああも忙しかったなら他の人が出るでしょ。あれで狼ってことは絶対騙りたい!とでも裏で言ってたか様子見してたってことだけど、 |
村娘 パメラ 23:31
どっちも有り得ないと思うわ。様子見にしてはやりすぎだし。トマさんは狼占い師としては信用得ようとする努力が全く見えないわ。狂人占が信用いらないわけではないけど自由に無茶をできるのも狂人占だしね。真としても余りにもどうなの?って感じ。それにこの段階での単独黒出しは霊能者に騙りを出すか差し違え。灰一人と刺し違えて霊確定で後を狂人に任す器があるならそもそも潜伏しそうな気がする。
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村娘 パメラ 23:32
霊能者の騙り出しは3-2だから狼に不利だと思うし。その分普通にしゃべるタイプの占い師に見えるレジさんが無難にこなす狼に見えるわけよ。半ば消去法だけどお爺ちゃんは昨日忙しかっただけの真に見えるって所かしらね。今日は期待してるわよ?
リナに突っ込みみたいなものを、リナ2d20:42(2)はいいけど(1)はそういう狼って結構いるものだしなんとも言えないわね。 |
農夫 ヤコブ 23:34
砂フキン[21:08]>回答ありがとうだべ。白白黒の判定ばかりに目が行って大局を失念していただよ。今回カタリナを吊るって事はトーマスを真決め打ちすると言う事。逆にそれをしないのは明らかな騙りを放置するって事だべか…オラはカタリナ白よりと見ていたから、▼トーマスで霊判定を見るのも良い手だと思うだよ。パンダ即吊りも有効と思えるけれど3COで白白黒ならもうちょっと様子を見たいだな。
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村娘 パメラ 23:35
2d21:03じゃあ狼占トマさんは霊能者が出て偽確定にもかかわらず黒出したってこと?これは結局リナ2d22:44の(2)に反する気がするけど?
まぁトマさんが真に見えなすぎるのよねえ。 >ペーター21:01リナ保留ならそもそも霊能者の能力の価値もある程度保留。言い方酷いけどどうせ能力的に価値が低めならさっさとだして灰を狭めつつすっきりさせたいってこと。 |
村娘 パメラ 23:37
後手に回るより今後出る情報の量を多少減らしてでもハッキリした情報を早く欲しいわけ。後これはかなり乱暴な意見だけど未確定能力者襲撃は一手増えるからそれほどつらいとは思ってないのよあたしは。と考えた結果やっぱりあたしは今日の吊が誰になろうが【霊能者は今日中CO希望】狩人の負担が増えるのは当然承知の上よ。うまいこと3-2にでもなれば儲けものだしね。やっぱり村側の動きは早いに越したことはないと思うわ。
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農夫 ヤコブ 23:38
■2.については霊能者は砂フキンにセットする事でOKだべ。●▼回避はオラも賛成だべ。
占い師の真偽は難しいだよ…特にモーリッツは分かり難いだ。発言数も少ないし、来たと思ったら占い師COだし…。狼にしても2COなら出る必要は無いし、狂にしたら尚更だべさ。しかし、確執たる真要素を受け取る事は出来無いだよ〜。 |
村娘 パメラ 23:38
ちょっと横槍>ヤコブ2d23:34逆はともかくリナ吊=トマ真決めうちにはならないわよ?パンダ判定で明日真偽ってことに過ぎないし。
ちょっとしゃべりすぎたわ。黙ってしばらくみてるわ。@6 |
村娘 パメラ 23:40
ん〜、あんまり考えないでしゃべってるわね。これはちょっとまずいかも。流石に足手まといにはなりたくないしね。
でもまあパメラってこんな感じでしょ(マテ それにしても昨日の分までしゃべる羽目になったのはつらいわ・・・・ |
神父 ジムゾン 23:45
ややや、モーリッツさんが滑り込みで占いCOですか。そしてカタリナさんパンダ。序盤から勝負を仕掛けて来たようですねぇ。
■2. 吊り占い回避は有りを基本にしています。が、GJ狙いであれば、吊り回避のみでも良いでしょう。占い手数が一つ不足するので、何とも言えませんが… ■3. モーリッツさん人間・レジーナさん真狼・トーマスさん人間というのが現状での認識です。 |
神父 ジムゾン 23:46
モーリッツさん狼を仮定すれば、COの時点で狂人騙りを確信している訳です。狂人に任せられないor村騙り警戒で狼が最後にCOしてくるのは自然です。が、それはトーマスさんにも言える事。この点からモーリッツさん狼は評価できません。
砂布巾さんの指摘する「100%寡黙吊りだろうから騙った(2d20:01)」のであれば、吊り回避から真霊能者を引っ張り出して真霊能者襲撃に持っていく方が仕事出来るのでは? |
神父 ジムゾン 23:46
何らかの事情で霊能者が襲撃出来ない場合でも、「普通は襲撃されないであろう」霊能者なら、信用差を付けられても弁解の余地があります。
従って、騙る余地のある霊能者を騙らなかった点から、モーリッツさん人間を判断しています。狂人だと霊能者を騙り辛いんで。 |
神父 ジムゾン 23:47
トーマスさん狼を仮定すれば、吊られ前提の狂人占い師を装う点で疑問があります。一点だけなのですが、大きな一点です。それよりは狂人占い師と仮定する方が自然ですね。村騙りが主流になっている現状では尚更です。
従って、トーマスさん偽ならば狂人でしょう。発言からは評価できません〜、みたいな。私も○×形式の質問をポストする形でフォローしたいと思いますが、トーマスさん自身も頑張ってください。 |
神父 ジムゾン 23:47
レジーナさんの真偽は前述二人からの消去法になってしまいます。正直、真っ当な霊能者に見えるのはレジーナさんだけなので、兎に角、あらゆる可能性を考慮できるのです。
「今すぐ撤回しろ!!(1d19:27)」は3COになって食われる可能性を心配した真占い師にも見えますし(口にするのはどうかと思いますが)、ヤコブさんの指摘する「狼のCOに焦った狂人(19:52)」にも見えます。 |
神父 ジムゾン 23:48
だから、この発言は評価しません。ぽいっ。
しかしながら、この発言に対する言い訳に「3COになって食われる心配をしたんだよ」という一言が直に出てこないのは疑問です。 また「占い2COだからって霊能も2COになるか?と言えばそうでもないと思う(1d21:18)」が村人視点では無いと感じました。占い2COなら霊能者も2COですよ。普通。 |
神父 ジムゾン 23:48
そうでもないのは、どうしても占い師を襲撃したい狼陣営だけ。レジーナさんの発言までに、他の人物からその兆候を読み取ったのなら理由の提示が欲しかった所です。
レジーナさん不利な能力者真偽になってしまいすいません。これはレジーナさんへの期待の裏返しなのです。 |
神父 ジムゾン 23:49
■1. ▼トーマス
トーマスさん黒判定を出しても、自吊を辞さない態度が村側であろうと判断しています。カタリナさんの弁力を持ってすればトーマスさんを突き崩す事などさほど難しくないはず。(まー、その場合は我々村人が許しませんけどね!) ただ、微妙に気になるのは「私の白黒がわからない狂人が黒出しするとは思えない(2d21:03)」「3人めCO(2d22:44)」の理由で |
神父 ジムゾン 23:49
トーマスさん狼寄りと判断している事。個人のスタンスにも依るのでしょうが、「3人目CO」は狂人でもあり得る解ではないですか?狂人が霊能者を騙るには相当のスキルが必要ですよ?もしカタリナさんに何か思う節があれば教えてください。
最もこの一点をもってカタリナさん黒とは思えませんので、どちらかといえばトーマスさん吊りです。 |
神父 ジムゾン 23:56
占い先に関しては、昨日からのスライドを暫定希望とさせて頂きます。
●リーザさん ○パメニャさん リーザさんは昨日の理由に加え、判断材料が少なくて分からないのです。そういう意味ではディーターさんもそうですね。ええ、質問を考えておきます。 今はちょっと眠かったり…煩悩が多くて困ります。 |
村長 ヴァルター 00:09
旧き友と久々に逢った。語る言葉は少なく淡々としたものではあったがな。有意義な時間をすごせたと思う。
さて、鳩から覗いてはいたが少々動きが激しいようだな。が、まずはご老人が来られたことで突然死がないということを喜ぶべきだろう。占い師が確実に生存し、この結果も意味のあるものとなったわけだ。ラインも見え始めてきたのかも知れないな。 |
村長 ヴァルター 00:31
どうでもよいことだが、今のわしの投票先はご老人になっている。わし自身でなく神がそう選んでいるのだ。まぁよく考えて変更するつもりだが。
さて、議題に答えるとするが、まずは率直に。 ■3.宿真:木狂:老狼と考えている。 理由は羊飼いがあまり狼には見えんからだ。羊飼いが人であれば木こりは偽。狼が羊飼いに黒出しするのはあまり考えづらい。占い師ならともかく非能力者COをしている只の村人と心中を選ぶだろうか? |
村長 ヴァルター 00:32
(続き)狂人が羊=人と決め打って黒出ししたと考えるのが自然だろうな。
ご老人は突然死を匂わせていた。これを作戦だとは思いたくないが、狼側としても仲間が突然死の危機にあったのだ。狂人が早々に出てくれたからこのままステルスにいたほうがよいと判断していたのかもな。そこにご老人登場。そのまま行けば今日寡黙吊り筆頭に上がるのは確実だろう。吊り回避のためにも占いで出ておくのが得策か。 |
村長 ヴァルター 00:32
(続き)などと考えていたが、ご老人が真占ならCOするのは当然だし、宿狼の可能性もなくはない。また木=狼でも霊が2COになれば偽は確定しない。何より羊飼い=人という前提での話だ。羊飼いが本当に狼だとしたらどうなるか。
まだ微妙だな… |
神父 ジムゾン 00:34
あ、凄いポカミスしました。レジーナさんは霊能者(2d23:47)な訳ないです。占い師ですね。すいません。
☆トーマスさんへ質問 (1) モーリッツさんが狼の場合、昨日の時点ではレジーナさんとトーマスさんのどちらが狂人か分かっていません。しかし、真占い師以外に村側騙りの無い事はほぼ確実です。ならば、レジーナさん・トーマスさんの発言の「どの部分」が狼3潜伏に都合が悪いと思いますか? |
神父 ジムゾン 00:35
(2) モーリッツさん狂人の場合、狼が占い師騙りに出ている事は確実です。
モーリッツさんがCOすると、レジーナさん視点ではトーマスさんとモーリッツさんのどちらが真占い師か分からなくなります。ところが、2CO状態だとローラーするのに2手しか必要で無いので、往々にして吊られ易いのが事実です。その事によって襲撃し辛くもなります。トーマスさんはどちらの理由の方が優勢だと感じていますか? ではまた明日。 |
少年 ペーター 00:46
>ニコラスさん(21 08
レジーナさんが狼っぽいって言うよりも、他の2人が狼に見えなさすぎるんだよね。トーマスさんの●モーリッツさんなんか、吠えで絶対突っ込み入りそうだし。どちらも相談して考えてるようには見えないんだ。もちろん今後、この印象は変わるかもしれないけどね。 |
少年 ペーター 00:48
>パメラさん
スッキリしてて解りやすい回答ありがとうだよ!早めに情報が欲しいってのは僕も賛成だよ。ただ村人よりも狼の方が霊能者の場所は知りたいだろうから、ちょっと怖いとこでもあるけど。やっぱり今日の投票CO、もしくは明日っていう意見は変わらないな。 |
行商人 アルビン 01:06
(通信機から)
ザッ…申し訳ありません。少尉からの通信で、心配するな…と入ったので、今から村に戻ります… 午前中には宿に着きます… …どうやら老さんの占いCOは確定情報らしいですね… |
少年 ペーター 01:07
パンダ吊り濃厚だと思ってたけど、意外と決め打ちする人もいるんだね…でも真占い師を吊るかもしれないと考えたら、リスクが高すぎるよ。例え狂人でも、GJが起きて偶数進行になれば、早急に吊る必要は無い訳だし。
カタリナさんが村人に見えるっていうのは同意だけど、ここで決め打ちは早すぎると思うな。 |
パン屋 オットー 01:50
遅くなったね。ごめんよ。初日から次から次へとカオスな村ですね。モリ爺が滑り込み占い師COで、人気者のリナたんが白白黒のパンダ判定だね。議題回答前の少し質問しますね。
ペーター(20:19)>「逆に言えばカタリナさん黒は勇気があるというか、出しにくいところだったと」←仮に、トーマスが偽であったとして、僕はそこまで黒を出しにくい場面ではなかったと思うよ。1.二コラスが、カタリナに対して非相方宣言。(地 |
パン屋 オットー 01:50
(続き)(地雷の可能性はゼロ)2.カタリナ単体で見ても、非能力者CO時間が早すぎ。3匹で誰が騙りに出るか相談する時間なんてなかった。狼と作戦としては愚作(一般論ね。もちろん、裏をちりにきてる可能性はあるけどね)←こういった所から判断すれば、樵狂と仮定しても、カタリナはどちらかというと黒を出し易い場面ではにかと思うよ。カタリナの白黒は別問題で。ペ―ターの言う、黒をだしにくい状況ったいうのをもう、少し
|
パン屋 オットー 01:54
(続き)ペ―ターの言う、黒をだしにくい状況ったいうのをもう、少し詳しく教えてくれたら嬉しいです。
訂正 ×「裏をちりに」 ○「裏を取とりに」 訂正 ×「ではにかと思うよ。」 ○「ではないかと思うよ。」 誤字すいません。気を付けますね。 |
パン屋 オットー 02:01
パメラ(23:32)>「霊能者の騙り出しは3-2だから狼に不利」だけど、5COってそこまで不利かな?ローラで比較的に吊り手数が稼げる分、確実に最終日近くまでいけるから、一概に不利とは思わないんだよね。まぁ、気になったから少し聞いてみただけだから、何かついででよければ答えてね。
|
パン屋 オットー 02:19
■3.占い内訳は、真狂狼と考えます。
樵が真とすれば羊は狼だよね。宿と老が狂、狼ね。とすると、狼は占い師に1+羊+灰1になる。羊が黒で、▼カタリナとなれば、灰1の狼はローラーで終了してしまうので、霊に騙りは出て来れないと思う。ただ、白白黒判定だから、カタリナ黒で▼カタリナだった場合は、騙りを出せないないから、霊能者が確定しカタリナ黒判定がでる。とすると、宿老の偽が発覚する。でも、霊騙りは出せない。 |
パン屋 オットー 02:20
(続き)僕が気になってるのはここなんだよね。カタリナが黒でトーマス真だとして、初めからパンダになるのは解っているはずなのになぜ、狼の判定は白なのか?中途半端に白を出すぐらいなら、狂は白として、仲間を切って狼は黒判定を出すと思うんだ。白白黒だと、カタリナが黒で吊られた場合は、霊騙りを出せないわ、真占い師は確定するわ、狼側にとっては最悪の展開だと思うんだ。だから、トーマスが真なら、狼は黒判定をかぶして
|
パン屋 オットー 02:24
(続き)狼は黒判定をかぶしてくるんじゃないか思うんだよ。でも、実際は、トーマスを真としたら、狼は白判定を出してる訳だから意味がわからないんだよね・・・。
で、トーマスを吊るかカタリナを吊るにしても、慎重に考えたいから、占い師達の発言を期待してる。ので、その辺の発言も考慮して▼希望を出します。今日の所はおやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:26
ただいま〜!!
遅くなってごめん。ざっと読んだけど、モリ爺も占COしたんだね。リナが占われてパンダなのか。うーん、CO順とか判定考慮しつつ内訳を考えてみるよ。 ひとまず風呂入ってきますー。 |
羊飼い カタリナ 02:37
>ペーター ニコの考え方はね、トマ単体と私だけの二人を見た場合に必ず片方は狼側でもう片方は村人側だからそのどちらかを吊ろうということであって一般的な占い師決め打ちとはちょっと違うのよ。もちろん占ローラーが前提ではなく私が白っぽくてトマの方が黒っぽいんであればトマだけ吊っても占機能は温存できると考えてる。逆に私を吊ることはけっして堅実策ではなくてトマ=真と決め打つことに近いのよ。
|
パン屋 オットー 02:46
■3.宿=狼、樵=狂だと思うぜ。
まず、最初に砂ふきんが占いCOしたぜ!その後、続けてトーマスとレジーナがCOして、砂ふきんのスライドで共有COだ!それで、俺以外は非占いCOが済んだ展開だった!そこで、俺が注目したのはレジーナの俺に対する、占い師撤回発言だ!レジーナが狂なら、狼かもしれない俺にあんな強い発言はできないと思うぜ!あんな強い発言ができるのは、狂人を切り落としても構わない狼だからだと思う |
パン屋 オットー 02:47
あんな強い発言ができるのは、狂人を切り落としても構わない狼だからだと思うぜ。どうやら、なんか信頼とりにきてるみたいだしな!
とすると、寡黙気味で偽と見れても上等な発言してるし、樵は狂だと思うぜ! んーーー、こんな感じでよろしく。後は、自分風の発言に変えてね。とにかく、自然体でいこう。こちら側のミスを逆に利用する作戦で。 |
羊飼い カタリナ 02:55
じゃあ、あやすみ〜>番長
因みにレジ襲撃で真占として死んでもらって、モリ切捨てなんて奇策も考えてたりします。番長も最後までステルスで逃げ切るのと5COでレジーナとライン作れば、番長とモーちゃんのどちらかは生き残れるか?とかシミュレーションしておりますです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:03
ただいま。酔ってるから独り言のみ。
うーん、狼の意図がわからない…つーかこれじゃどっちが真かすら判らない…なんだかなぁ。 真占い師トマ吊り狙いの判定なのか?それとも単純にミスったか…カタ狼ならあたしの狂はわかってる筈。もうちょいなんか出来そうだけど… それにしても占い師って孤独だなぁ。消去法で狼とか言われたら…真なら怒るぞw |
旅人 ニコラス 03:08
黒判定を貰った人がいると無条件で吊りたがる人が多いけど、それは石橋を叩いて渡るのではなく石橋を叩き壊す行為だと思って下さい。
吊りは7つしかない村の武器。狼3匹吊るには4度しかミスできないし、狂人吊りはミスとは言わない。つまり3度しか外せない。占い師をローラーするなら2度しか外せないんだ。そのうちの一度をカタリナに費やすとしようか。 そのときは、トーマスとモーリッツは別々に黒判定が出るでしょうから |
旅人 ニコラス 03:09
レジーナとモーリッツは(の、間違い)別々に黒判定が出るでしょう。【どちらかが出す黒判定を吊ることを諦めて】ください。
今、村の状況はそういうところです。 トーマスも、重大さがわかったかな? 君の黒判定だけでオートマチックに吊る気はサラサラない。君が本物なら「カタリナ狼」は勝利に直結する情報だ。がんばって説得してくれたまえ。ニセなら黙って吊られたまえ。@10 |
羊飼い カタリナ 03:47
>ペーター それからね、もし私を今日吊ったとしても遅かれ早かれ3人の占い師に手をかけなければいけない局面が来ると思うの。私が吊られるなら狼側は占ローラーに持ち込むために占襲撃はしないだろうから。その時にトマも真の可能性があるから吊らないとは考えないでしょ。もし私がトマよりも大きく白っぽいと思ってくれれば、村人の私は吊らない方が吊り手数からも村人有利になるのよ。それに5COの可能性だって0ではないし
|
青年 ヨアヒム 04:22
ごめん。読んでたんだけど、湯冷めしたのか腹が痛くなってきたので今日は眠らせて下さい。でも、意見無しなままなのも僕の判断に困ると思うので、推敲無しなものですが、思うところをつらつら書いておくよ。(あ、あと、昨日ちゃんと見てなくて、占希望二人だしてなくてごめん。今日、二人希望出した方が良いのかな?)
読んでて気になったところは、突っ込んでる人が既にいますが、レジさんの(1D:19:27)「撤回しろ!! |
青年 ヨアヒム 04:22
発言。レジさんの理由も読んだけど、狼→狂へのサイン(狼側は、狂に霊騙りに出て欲しかったのか?)にも思えた。でもこれって、確かにレジさんが言うように、宿狼でも木真・老狂って確信が無いと咄嗟に言えないよね。(まあ、何か勘付くところがあったのかもしれないけど)
あとトマさんの(2D:19:52)の●モリ爺。えー?灰占にいかないの?!と何か不思議。印象から言うと、あんまトマさんが真っぽく思えないんだよなあ |
青年 ヨアヒム 04:23
モリ爺は、砂ふきんが(2D:20:1)で言ってたように、吊られないために騙るって線はあると思う。霊騙りで2-2より、3-1の方が占機能破壊しやすいだろうから。真なら3人目に出るのは当たり前だよね。
リナが村人っぽく見えるので、僕は木偽、老宿、どっちかが真かなあと思っている。(今のところは) ただ、リナで、ちょっとひっかかってるのは、(1D:17:06)が、自分占でパンダできるのを知ってるようにも感 |
青年 ヨアヒム 04:28
じたところ。あと神父様が指摘してる(2D:21:03)でトマ狼と言ってるところ。
僕、トマ偽なら狂人の確立が一番高いんじゃと思ってるよ。トマ狼で偽判定なら、霊騙りは出さないといけないし、したら3-2なって、ステルス狼は1。あまり狼に有利に思えない。トマ狂の時、リナの黒白はわからないだろうけど、リナは村人と判断して賭けで黒出すのはあると思う。(リナは非共宣言してるから、共トラップにひっかかる事は無い |
青年 ヨアヒム 04:35
しね)3COの時、狂が黒出すメリットは、狼に自分が狂ですって示すアピールだね。したら狼が真襲撃しやすくなる。
そんな訳で占内訳は普通に考えて真狼狂。木 狂>真>狼 宿 真=狼>狂 老 真=狂=狼 かな。 あー、あと木が真ならパンダは吊られやすいから、狼は仲間に黒出しして真と判定合わせてくるんじゃないかな?ってのもあって木偽寄りかな。このあたり、木真寄りに見ている人はどう思う? じゃ、今日はおやす |
木こり トーマス 08:23
どうやら俺吊られそうなのね。
まぁとりあえず俺の見解を述べてみます。 まずレジが真だとすると、旅が占COした(狂人がしたと思うのが普通かな)から「いいや自分が真だよ」ってCOした。でもそんな状況で狼が「いいや俺が真だよ」って占COするかな?しかも俺が狼ならジジー(ここでは狼と仮定)は出てこないはずじゃん?ジジー狂人だとしても普通は霊で騙るでしょ。 |
木こり トーマス 08:26
俺が真だとすると、まず旅とレジがCOえぇー!?って状況になり「いいや俺が真だ」ってなるでしょ。んで旅が共COしたからレジは狂が騙ったんだなと思うわけよ。そんな中でジジーがCOすると俺的には狼にしか見えないんだな。だから●をジジーにしたんだよ。
|
木こり トーマス 08:36
んでジジー真だとするとレジが狂ぽくなって俺が狼になるのが普通かもしれないけど、普通占2COしてるのに狼が3COするかね。混乱させるためだとしても、ここまで危ない橋を渡るかね?そう考えると俺自身黒っぽくは見えないような気がするんですけどね。自分で言うのもなんですが。
カタリナが占い先回避をしなかったのは、狼同士でやり取りして、ジジーがCOして助けるって算段なんじゃないかと俺は思うよ。 |
木こり トーマス 08:40
あと真っ先にカタリナを援護したディタも気になるです。たしかに白っぽいからではあるけど、カタリナ吊って翌日霊が黒だしすればカタリナ黒決定だし、そうでなければ俺狼側決定になるわけじゃん?でも黒だとカタリナ、レジ、ジジーが狼側だということが分かるから、吊る価値はあると思うよ。対抗霊が出たとしても、これで狼側が3人も出てくることになるから、村側有利だとおもうんだけどねぇ。
|
旅人 ニコラス 09:21
トーマス0826-0836
君が占いたがったモーリッツだが、君の目からもレジーナの目からも狼か狂人でしかありえないはず。仮に占ってもその情報は有効に使えない。更に君の考察には最もありそうな君が狂人というケースが落ちている。 0840〜57君が真ならその通り。 カタリナ狼なら君の占いは村の勝利を約束する情報だと言っている。だがそれは皆を説得できればのことだ。 |
老人 モーリッツ 09:43
おはようだぜ!
おれの目から見て樵か宿が狼なんだが、おれの意見でどちらが狼というと!宿なんだぜ!宿のおれにたいする「撤回しろ!」って発言は狂人切り落としオッケー!な狼なんだぜ!狂人が狼にこんな強い発言できるわけないし!な!そんで樵が狂!なぜなら! |
旅人 ニコラス 09:45
突然死ゼロで迎えられて嬉しい。
カリカリ決定を述べる。意見文句恨み辛みetcを待つ。 【▼トーマス、カタリナのうち、怪しい方を自由に】 投票COのため霊能者の意見は反映されなないのが弊害なのは認める。占い師2人はトーマス固定なので単純多数決よりトーマス不利となる。私はトーマスを吊るべきだと思っているがカタリナに投票することでバランスを取る。本人同士、占師、私の票は固定となる。 |
旅人 ニコラス 09:48
霊能者を除く10人のうちカタリナは5人以上、トーマスは6人以上の信頼を得れば勝ちである。カタリナが狼なら1、トーマスがニセなら2の組織票があるはずなのでこんなもんでどうだろうか。
1(霊CO)対7対7のランダムになったら運を天に任せよう。それもまた人生である。 ●は今のところアルビンを考えている。 単なる単純多数決なんだが。 皆の反対意見を広く募る。@7 |
老人 モーリッツ 09:58
なぜなら!樵がおれに占い希望するのは狂人が無駄に占いを消費させようとしてるきがするからだー!樵からして見れば、おれは狼か狂人なのに!おれに占いなんて!無駄すぎる!
よって!樵=狂、宿=狼!と、これがおれの意見なんだぜ! 時間がなくてうまくまとめられないんだぜ!なぜなら!今から散歩(強制労働)に行かないといけないのだぜ!●先希望はあとでだすぜ! |
村長 ヴァルター 09:59
さて、目覚めるのが遅くなった。あれから議論はそれほど進んでいないか。議論というのは占い師同士の熱いバトルといったものを期待していたりしたのだがな。木こりが釈明し、ご老人が語りだした。議論はこれからか?
旅人の決定(9:45)は斬新というより荒唐無稽という印象だ。決め打つと意気込んでいる割に結果多数決では納得が行かんのだが。 まぁ何か考えがあるのだろうがな。 |
村長 ヴァルター 10:03
さてまたこれから長き旅路に出る。国に帰るのでな。仮決定時分には戻れるであろう。
●▼はまだ出せんな。▼二択といわれてもじっくり考えてみたいのだ。●は今のところ昨日と変わらず。これも今日の重大な決め事になるだろうな。 |
老人 モーリッツ 10:14
なぜなら!樵がおれに占い希望するのは狂人が無駄に占いを消費させようとしてるきがするからだー!樵からして見れば、おれは狼か狂人なのに!おれに占いなんて!無駄すぎる!
よって!樵=狂、宿=狼!と、これがおれの意見なんだぜ! 時間がなくてうまくまとめられないんだぜ!なぜなら!今から散歩(強制労働)に行かないといけないのだぜ!●先希望はあとでだすぜ! |
旅人 ニコラス 10:21
村長、ダメかぁ?
今日トーマスが狂人、カタリナが人でカタリナを吊ったとすると、狼は霊能者に対抗を出してくると思う。何故なら、全員をローラーする手順が残っていないからだ。 明日村は13人。→11→9→7→5→4→終 6人は3占2霊の他、1人しか吊れないことになる。これを2占が別々に黒判定を出したら……?投票COで自由投票だと狼が騙るべきか否かもわかるからよいかなと思ったんだが。仮17本19@6 |
老人 モーリッツ 10:28
ぎょっ!
二度発言してしまったぜ!えーと・・・、二度発言することで強調したんだぜ!うん、そうゆうことにするんだぜ!とりあえず【▼:トーマス】にセットだぜ!皆さんは●先を話し合っててだぜ!そんじゃ!さらばだぜ!時々隙を見て来るんだぜ! |
行商人 アルビン 10:34
■3.トーマス[狂>真>狼]、レジーナ[狼>狂>真]、モーリッツ[真>狂>狼]
まずは、モーリッツさんについて。人狼の場合、決定間際でのCO、これまでの発言が全て計画的に行ったという事になりますね…。囁いていたとしても…宿に顔を出していないという事は、モーリッツさん自身がこの作戦を計画していた…という事になります。 もし、囁きで相談もせずに決行するには…残り2匹が占い師騙りしない事も必須になります |
老人 モーリッツ 10:36
【狼側初】の自分登場です。
番長さん、ありがとうございます。 最初の狐さんの作戦の意見を見てギリギリまでまって誰も語らないなら自分が語りをしようかなって思って狼側でも発言しませんでした。申し訳ございません。 |
行商人 アルビン 10:49
…これは少々考え辛いですね…。
ただ、カタリナさん当初のCO…といい、モーリッツさんの決定時間間際のCO…二人が繋がっているのなら…戦犯がカタリナさんで…というのならば…。1日目辺りでカタリナさんが囁きで「表で発言するのは待って」的な事を行い、十分な計画を練る…。モーリッツさんが人狼なら…この線が一番有り得るかもしれませんね…。 …話しが飛躍し過ぎたかもしれません。 普通に考慮すると、真か狂です… |
行商人 アルビン 11:06
トーマスさんについては…昨日の発言を見る限り、占い師としての信頼を得ようという行動は一切見れませんね…。どの時間帯でもいる…と言ったのは2日目についての事なのでしょうか? 何れにせよ、判断材料が少ないのでは、カタリナさんから真偽するしかありません。申し訳ありませんが…偽寄りと見てしまいます。人狼側にしては…考察にやや違和感が出てきますので、狂人寄りです。違和感の方が強いので狂>真>狼となっています
|
少年 ペーター 11:11
寒いなぁ…あったかいものが食べたいよ。
>オットーさん(01:50 最初に言っておくけども、トーマスさんは真より狂で見てるよ。理由は上記で。狼が黒を出すとは思えない。下手したら狂アピの黒だしと重なり、一気に真ライン確定の可能性もあったからね。そういう訳で、狼よりは真の黒と見た訳だよ。「狼がカタリナさんに黒はだしにくいところだった」と言った方が良かったね。 |
ならず者 ディーター 11:15
ふん、俺が[真っ先に]カタリナ擁護ね。20:44の発言の事だな。あれは「パンダ=則吊り」のセオリーが狼側に利用されている恐れを感じたから、議論の方向性を変える必要を感じて発言した。セオリーを理由にしてカタリナを吊る事で一手無駄にさせてるんじゃないかな?とかね。
|
ならず者 ディーター 11:16
そんでトーマス、悪いが俺はお前を狂人だと疑ってる。●モリ蔵も狼の可能性があるから、ってそれは占う理由にならんぜ。
全員で占っても確実にパンダ判定になるし、村人はどの占い師を信用すれば良いのかわかんない訳だしな。そもそも占い師ローラーはやらなきゃいけないだろうから、グレーに使わないと駄目だろう。●モリ蔵は一手損だ。 |
ならず者 ディーター 11:18
それと08:26「旅が共COしたからレジは狂が騙ったんだなと思う」ね。
しかし、レジがCOした時点でニコは共COしてなかったからな。「ニコラスを真と勘違いした狼レジーナが出てった」可能性を示していない辺りちょっと不思議かな。 昨日のCO順をまとめるとこんな感じだし。 【ニコラス→レジーナ→トーマス→取り下げ→モリ蔵】 |
行商人 アルビン 11:19
相対的に、モーリッツさんは真>狂>狼…です。
レジーナさんについては、他の二人が人狼として考慮し辛いので、人狼寄りとなってしまいます。モーリッツさんに送る「撤回して」の発言は…襲撃確率が上がるから…には、少し違和感があります。囁きのミスに見えなくもない…そんな印象がありますね…。狼>狂>真です。 |
ならず者 ディーター 11:21
それにモリ蔵が狼なら、狼側視点だと、占い師は狂人と人が出揃ってるわけだし、ほっといて霊能でも騙るんじゃないの?とかね。
いろいろ疑問が多い訳ですよ。 占い候補と吊り候補はもうちょっと考えてから書く。ちょっくら洗濯してくる。 |
少年 ペーター 11:33
>カタリナさん
確かにカタリナさんは白っぽい。トマさんは狂っぽい。でもここでトマさん吊りは、失敗した時の事を考えるとなぁ…トマさんは狂>真で、狼はないだろうけど真はあるかもしれないと思っているよ。僕は占い師3人の誰かの黒を吊らないんだとしたら、レジーナさんの黒を吊らないつもりだよ。 でももうちょっと考えてみる。 |
少年 ペーター 11:41
トーマスさんの発言は、吊られに来た狂人濃厚過ぎるよ…0826の真アピが薄すぎる上に、考察もパッション屋良だね。でもそれが逆に、「騙ろう」としていない真にも見えるんだよなぁ…
|
羊飼い カタリナ 11:52
>トーマス 2d_8:36 昨日纏め役のニコがパンダ即吊りと明言しているんだ。もし私が狼なら狼占い師は私に黒出しして、私を切り捨てて自分が真占を装おうはずだろう。つまり真と狼から2つの黒判定が私に出るはずだ。
トマの逆襲に応酬や遺言のため喉温存したいので重要な質問以外は後で余裕があれば答えます。@5 |
村娘 パメラ 12:23
あ〜おひゃよ〜。今日は誰かわからないけど早起きさんのベッドに潜り込んだわ。朝から温まった布団を独占して二度寝よ。とりあえずお爺ちゃんは本当に時間がないみたいねえ。トマさんの意見の突っ込みについては他の人がしてるし省くわ。後レジさんは普通に見えるのであって信用できる訳じゃないので頑張ってね。
>ニコさん吊先決戦投票については、まぁいいわ。 |
村娘 パメラ 12:24
ただ2d10:21狼候補を全て吊りきるなんてはなっから無理に決まってるじゃない、大袈裟ね。それにしたって情報が少い今決め打ちしてしまうより遥かに良いと思うけどな。どっちも狼候補を吊りきれるわけじゃないんだしね。占い希望はもう少し考えてからにするわ。
【決定時間了解】 後、占候補3人に質問。【占い師にとって一番重要なことは?】どうでも良く見えて重要な質問なんだからね。@4 |
村娘 パメラ 12:26
お爺ちゃんもどうなのと思うけどトマサンもどうなの?ああいう真っているからなあ。偽っぽいのは真。真っぽいのは偽。でも優秀な狼は偽っぽくもみせるし優秀な占い師は真っぽく見える。難しいところね。
|
行商人 アルビン 12:37
■2.投票CO、●▼回避には特に依存ありません。5COとなっても、村側が不利とは思いませんし…少なくとも占いに対しては無駄になりませんから…
□トーマスさん吊りには反対です。皆様の考察を見る限りでは…狂人要素が強い筈…それならば、情報を引き出してから余裕がある内に吊ってしまった方が得策に思えます。それに私はトーマスさんが真ではない…と決め打つには早いと思います。 |
羊飼い カタリナ 12:38
襲撃先:ニコラス
番長は最後までステルス やっぱりこれがどっちが吊られてもいいような正着打かな? あともし私が生き残られたらパンダ判定出してもっと村を混乱したほうがおもしろいかな。占い先よりニコの方が共を引き出せるのでいいかしら。共地雷もあるけどパンダ判定出してみるか。 |
パン屋 オットー 12:43
ペーター(11:11)>んーそうだね。僕の言いたい事がうまく、伝わってないみたいで、ごめんね。
確かに、狼なら黒はだしにくいはずっていうか、愚作だよね。まぁ、そういう風に結論になるから、昨日はトーマスを狂として考察した内容をペーター君に向けて発言した訳さ。 さて、占い先と投票先を考えますか。 |
行商人 アルビン 12:48
>カタリナさん、ニコラスさん
しきりに吊り手について考察しているようですが…。占い師ローラーをしている間の、占い師による判定情報・人狼側の襲撃についてはどうお考えですか? 今日、占い師を吊る場合、灰占いの機能は破綻します。ローラー後の考察は何を基準すれば良いのでしょうか? 例え、吊りでのミスが3回だけだとしても、占い師による判定情報は要にはなりませんか? |
羊飼い カタリナ 12:58
>ニコ ちょっと待って。狼側4人とも生存しているから、ここが勝負と見て票を合わせてくれば組織票は4票よ。この多数決はあまりにも私に不利よ。私はやっぱりニコ自ら決断して決定を出してほしわ。
>アルビン 2d_12:48 狼側はこの中に潜んでいて村人側が困る手を打ってくるのよ。私が吊られたらたぶん占襲撃はしてもらえないわ。@4 |
羊飼い カタリナ 13:10
>アル それからもしみんなが言うようにトマが狂人だったら今日以降白だししかしないわ。ついでだけど老の更新前後のちょっと慌てた不自然な占COも真要素と見るわ。狼側はとっくに相談で誰が何を騙るか決めてあるはずだから。@3
|
農夫 ヤコブ 13:47
レジーナ[20:12]>回答ありがとうだべ。宿狂なら老狼だとは分からないのは確かだべ。けども、宿狼で老狼ならば…けどんもそうなると狂は霊を騙るつもりなんだべか?それともヒッソリ共騙りや潜伏狂をするつもりだべか?襲撃可能性を危惧する辺りは実に占い師らしいだよ。囁きではなく独り言かも知れないだなーとオラは思ったんだけんどもなぁ。
|
少女 リーザ 13:49
こんにちは。議事録ずっと眺めていて、考えてるところ…。くだらない質問かもしれないけどみんな教えて。明日以降の村の考えはどうなるのかシミュレートできなくなってて(;ω;)
・リナ姉さん吊→白の場合:トマさん狂人 ・同上→黒:トマさん真・占二人黒 |
農夫 ヤコブ 13:51
■3.占い師考察
★老:少し情報が増えただよ。ちょっぴりうっかりさん属性な雰囲気もするだな。どうも独断でCOした狼って感じでも無いように思えるだよ。幾ら狼でも相談もナシに表に出る事も無いだよ。相当焦ったCOだったようだけんども…狂≧真>狼と見ているだよ。相談していない風に見せた狼ならば一杯食わされただな。 |
旅人 ニコラス 13:54
カタリナ1258
君人間前提で話をする。 狼が全員生存していたら組織票4というが、占い師で君に白を出したニセは、トーマスに入れるはず。 自分で白出した人を吊ろうとする占い師はその場で死刑決定だ。 つまり、狼が4人いるから4対0なのではなく4人いても3対1なんだ。2票しか変わらない。喉重要。計算して発言をよろしく@5 |
村娘 パメラ 13:55
ごめん!急な予定が入っちゃった。ちょっと仮決定には間に合わないと思うわ。本決定には何とか間に合わせるけど。
で、希望を出しておくわね。 吊は決選投票になるなら言わないほうがいいのかしらね。黙っておくわね。でリナ2d12:584票は入らないわよ。リナに白だしした占のうちどちらかはリナ視点でも狼側。その票がリナに入ることはないでしょ。それでもリナ視点で3票組織票はあるけどね。 占は●ヤコ>ヨア。 |
農夫 ヤコブ 13:55
★宿:尾を引いているのが夜明け前の台詞なんだべ。オラは狂が狼に?!とも思っただけども、狼が狂に。という風にも取れるだよ。その発言だけに縛られるのも良くないだけどな。真≧狼>狂だと思っているだよ。
★樵:[08:26]での●老の理由はやはり解せないだよ。狼と分かっているのに占うのは一手損だべ。トーマス視点では羊宿老が確定して狼側だべ。そうなると残りの狼陣営は誰だと思うだ? |
村娘 パメラ 13:56
ヤコの2d23:34リナ吊はトマ決め打ちではないわ。あまり深く考えずにいっている感じに見えてニコさんにたいしてちょっと追従気味に見えたのよね。ヨアは私の中でアルさんとともに状況考察がしっかりしてるように見えた。でも状況考察って狼が発言しやすい部分よね。で、どっちかというとより渦中の人のアルさんを省いてみたわ。纏め役に意見するアルさんは人気が欲しい狼としては立ちにくい位置に居ると思うし。
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農夫 ヤコブ 13:59
[13:55]の続きだべ
占いを無駄に一手使いたい、と言う風にしかオラには見えなかっただ…すまんだよ。 狂>>真>>狼と見ているだよ。 ■1.占い希望は●ペーターだべさ。ちょっと判断が付き難い所をチョイスしてみただよ。 お昼なんで食べておくれ〜つ【野菜たっぷりカレーライス】 |
村娘 パメラ 14:00
喉がないので決定は了解の場合は沈黙を持って行うわ。
>リザ2d13:49上二つだけ少し間違いね。正しくは ・リナ姉さん吊→白の場合:トマさん狂or狼(考えにくいけど) ・同上→黒:トマさん真・占二人黒(これは考えにくい)or狂and狼 だと思うわ。多分。じゃでかけるわね。@1 |
農夫 ヤコブ 14:03
パメロ[23:38]>えー…と。計算中だべ…。確かに!!すっぽ抜けていただよ。狂と狼が違う判定を出す事は当然あっただな。うん。[13:56]追従気味なのは否定しないだよ。今回は灰を吊る状況下では無いし、パンダの▼羊しか頭に無かっただよ。思考停止を阻止してくれた砂フキンに着いて行ってしまったんだべさ。
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行商人 アルビン 14:09
■1.▼カタリナさんでお願いします。客観的にみて、占い師の判定情報が完全では無くなってしまう事についての見解がない点…また、トーマスさんが人狼という考察にも少々、合点が行きませんでした。
そもそも、トーマスさんを人狼寄りに見ているのなら、○モーリッツについてはどう思いますか?狂人アピールという考えには至りませんか? |
行商人 アルビン 14:16
また、冷静に見て、灰印象や、人狼予想について考察しないのでしょうか?
…私もカタリナさんは白印象で見ていますが、上記の疑問点も横切っているので決め打ちは難しいですね… 占いについてはもう少しお待ちください。 |
行商人 アルビン 14:23
14:09 の狂人アピールについては…カタリナさんの黒出しについてです。○モーリッツさんの事を指しているわけではありません。
> ディーターさん 他、占い候補に私を挙げていた方へ 1d あと、1dのニコラスさんの騙りに過敏に…の件については…。共の占い師騙りについては、リスクはないけれども成功率も極めて低いと考えているからです。また、3COが失敗しても即解除できる体制を取れなかった点…ですかね…。 |
行商人 アルビン 14:30
そもそも、すぐに解除できないのなら、その間の考察の乱れがリスクになるのですが…発言を無駄にしてしまいました…。
あとは個人的な感情論になってしまいますが…。私の考察で3COなった場合について懸命に考察したのに対し、2時間で無効化された事ですかね…… …以上の件から、少々過敏に反応してしまいました。 |
少女 リーザ 14:41
パメ姉さん、答えてくれてありがとう!ほかの人の繰り返しになるけど、あたしには誰かがいってたのと同じように、トマさんは吊られてもかまわない狂人か、騙らない真占さんに見える。自分が真なんだから!っていう…それにしては説得が少なかったけど。●モが自分真という自信があるから対抗相手にしたってとれなくもなくて…。でもそれじゃ村側的じゃないよね。
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少女 リーザ 14:43
だから村への協力と言う面から狂人>真かな。リナ姉さんの印象は夕べの説得から真よりだけど、占い師さんを見極めるために吊候補だから…黒で占失ったときのリスクを考えると、ちょっと。…ここで悩んでいて、今の感情的には▼トマさん。トマさん、違うのなら反論して!あたしとしてはリナ姉さんに白をだしたレジさんの意見も聞きたい。議論進むの待ってます(・ω・)カレーモグモグ
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青年 ヨアヒム 14:54
おはよー。ヤコのカレーもらう。サンキュー!(胃が痛いけど、刺激物平気かな?野菜だから良いか)
寝床でまた考えてたんだけど、リナ狼・モリ狼の時、モリがわざわざ間際で占COする必要あったのかな?パンダになるのわかってるんだから、それなら2Dでリナが吊られるの想定して、狼が霊騙り、1ステルスすれば良い事じゃないの?モリが占COしてリナ白判定、リナが吊られたら、霊騙り出さないとモリ偽確定だし、霊騙りだした |
青年 ヨアヒム 15:07
らステルスいなくなって、15>13>11>9>7>5>3 全ローラーで終りだよね。モリ狼は一番可能性低いと思うな。 モリ爺は真か狂かどっちかだと思う。で、トマが狼の場合の話は夜中に話したとおり。仮にトマ狼で霊騙り出して3-2にするつもりなら、リナ吊り→全ローラーで3人になった時、逃げ切れば狼勝ちだけど、その前に灰のステルスが占われたら終わりだ。トマ狼も考えにくい。で、消去法でレジさん狼になるんだな
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青年 ヨアヒム 15:09
これが僕の■3の結論。 で、トマかモリ爺、どっちを真と見るかだけどね…。トマの速攻●モリ爺がやっぱりきいてるんだなあ。朝、説明してくれてるけど、ちょっと納得いかなかったなあ…。灰を占わせないで、占一手損させてるように見える。トマ狂なら、灰を指名して、狼にあたるとまずいから言わないようにも見えるし。
砂ふきんの、どっちか選択して▼は了解したよ!もうセットしました。狼側が票数数えて作戦たててくると嫌な |
少女 リーザ 15:12
猫好きがその猫臭に惹かれて訪れてしまう、人猫の蔓延る村…猫派でないものは猫を拒み、人猫を黙殺してゆく…猫派の人間は猫に心を奪はれ、人猫の恐怖と合間見える…果たして猫は人猫から人を守れるのか!それとも猫は人猫に加担してしまうのか!
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少年 ペーター 15:17
●ヴァルターさん
昨日の占い理由で、多弁の3人を外したところが気になったよ。黒狙いで行きたいと言いつつ、その理由がちょっと解らなかったかな。単純にその3人の中に占われたくなかった人がいるように思えてしまう。それと今日の0031で、カタリナさんが村人だからレジーナさん真と予想してるのはおかしいと思ったよ。モーリッツさんは狼に見えにくいしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:20
ふあぁ〜!!よく寝たわ。ちょっと寝すぎたけど。
とりあえずざっと読んできたけど、「消去法で狼」ってのが多いわね…泣けてくるわ。で、更新間際の発言についてはこれ以上言うことは無いわ。他でカバーするしかなさそうね。誤爆云々とか議論しようが無いし、したくもないし。 議題回答その他、ちょっと時間もらうわ。 |
少年 ペーター 15:25
次点で●ヨアヒムさん。昨日と理由は同じだよ。多弁で考察がしっかりしている人は、吊り候補になりにくいし早めに占っておきたいところ。
それとトマさん真なら狼は身内切りでリナさんに黒を出すって見てる人が多いみたいだけど、狂も黒を出す可能性があった訳だし、別に狼が白を出しててもおかしくないと思うな。現にうまくいけばトマさんを吊れるかもしれないし、確定霊が白を出してもトマさん狂と言い張れば言い訳だもんね。 |
行商人 アルビン 15:28
■1.●ジムゾンさんでお願いします。
…▽トーマスさんを挙げている中で、判断しにくい方を選びました。…中でもトーマスさんへの質問が…人狼かどうかの質問というよりも、信用を落とすための質問に思えてしまいました。申し訳ありません。 少し、宿を離れて、村の入り口へ行ってきます…。少尉を待つのも、伍長としての勤めです。@7 |
老人 モーリッツ 15:30
こっそり登場!
パメラ>【占師に一番重要なのは信用】やっぱこれだぜ!占師は村側にとって大事な武器の一つだぜ!重要な立場にいるからこそ村側にとって役に立たないといけないんだぜ!だからこそおれのだした情報を役立ててほしいんだぜ! ちょっと用が出来たので散歩に行くぜ!仮決定前までには戻るぜ!戻ってみせるぜ! |
行商人 アルビン 15:33
(カロン…カロン)
「…というワケなんです。客観的にモーリッツ氏が占い師だと思うのですが…」 『…しかし、そうなるとカタリナの態度が解せんな…。確かに自分の命は大事だろうが…村のためとは思えん』 「…はぁ…」 『少なからず、情報操作が入っている筈だ…。トーマスは仮にも占い師だ…。こんな序盤で決め打ちするのもおかしいだろう』 |
青年 ヨアヒム 15:36
嫌なので、あえて言わないでおく。
■1 ●アルビン リナ白寄りなのにリナ吊りって言う説得力というかそういうのが他の人より強く見えて、リナ白の場合、アルは黒っぽいかなと思った。(リナ黒ならアルは白だろうけど。仲間切りに見えないから)(12:37)のトマ吊り反対のくだりがよくわからなかった。トマが偽の時、狂要素が強いはずとアルも思ってるなら、引き出せるだけの情報って少ないと思うんだけど。ただ、占の決め |
行商人 アルビン 15:37
(カロン…カロン)
「そうですね…」 『なら、弱き民を守ってやれ。きっと…その人狼とやらもモーリッツ氏に護衛がついていると思っている筈だ。狂人でも真でもトーマスを襲う事に意義がある』 「でも、モーリッツ氏が襲われたら…」 『大丈夫だっ。私を信じろっ!』 |
青年 ヨアヒム 15:38
決め打ちしたくない気持ちは、よくわかるんだよね。吊り希望にだすより、占機能があるうちに占いたい人です。
次点で○ペーター。パンダ判定見て真っ先に(19:56)「▼カタリナさんは揺るぎない」と言っちゃうのが、え?考える余地無し?と思ったんだよね。まあ、軽い違和感なので、そんなに強く狼と思ってる訳じゃない。 ■2 霊能者は投票COで良いと思うよ。仮に確定して、狩人が霊にはりついて占機能、早々に破壊も勿 |
青年 ヨアヒム 15:39
勿体ない。
ニコ>できたら、次の日になったと同時に、今日の仮・本決定の時間ってのを決めてくれると有り難い。それまでに答えて、その時間は見られるように努力します。 カタリナ>昨日、忠告ありがとう。僕がパメとリナが対立してる云々言ったのは、意見のやり取りを見ていて、少なくとも同陣営では無さそうだと思ったんだよね。 それでは、でかけてきます! |
宿屋の女主人 レジーナ 15:49
神父23:48>占い2、霊1の件。
騙りを出すかどうかは狼側の選択だし、そこらへんを村人視点って言われても困るわ。そもそも狼視点で考えないと答えなんて出ないだろうと思う。 「自分が狼だったらこういう作戦を取るだろう/自分は過去に経験したからありえるだろう」って考えた結論よ。他人の兆候とかは関係ないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:55
パメ>
占い師に限らず、能力者は信頼第一でしょうね。 真能力者が信頼されていれば、たとえ道半ばで倒れても村人は正解にたどりつけるものだと思う。 生き残ることも重要だけど、昨日からのあたしはそっちに目が行き過ぎてたわね。気づかせてくれてありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:31
対抗の正体について。
やっぱり狼は真に合わせて来るものだと思う。 占い師確定のリスクを考えると、他のメリットと釣りあわないもの。昨日の時点で吊り2択とかって話もまったく無かったし。 みんなの意見読んでても奇策に走りそうな印象はないし、判定については狼同士で相談するだろうからやっぱり爺さん狼に見えるわ。トマ自身の狂人臭と合わせて。 |
旅人 ニコラス 16:34
25分早いが仮決定予鈴を出す。賛否を聞きたい。
【霊能者は私に投票】 【私はカタリナに。(私は▼トーマス派だ。)他の皆はトーマスカタリナのうち吊るべきだと思う人に投票】 【●リーザ。霊回避ありのときは●アルビンに。どちらも霊回避した場合は、▼トーマスを本決定とする。もう彼は黒を出すことがないので。】@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
おじいさんは寡黙吊り筆頭候補。遅かれ早かれ吊られるのならば騙らせよう。状況的な白要素が作れる分、霊能騙らせるなら占い騙らせた方がベター、ってところじゃないかしら。爺さん霊に出したらライン対決。ラインがどっちに繋がるかの予測は出来てなかっただろうけど、爺さんではキツイ、って考えた、なんてのもありそうね。
それと吊り希望▼トマ。偽だし。あとは客観的なカタの白要素を探してくるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
ニコ>反対する要素は無いわ。
占い先についてはまだきちんと灰考察出来てないからなんとも言えないけど。 あたしを何が何でも狼にしたがってるペタがちょっと気になるけど。 残りの意見は本決定までには間に合わせるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:47
あたし黒いわねーw
ジジイ撤回しろ!がここまで突っ込まれるとは… 変な意図とか無いのに… 狂人だから過度に信頼される必要ないんだけど、なんか悔しいから頑張っちゃう!今日も無難に白かな〜。手数気にするニコが地雷使ってくるのは薄いと思うけど。 |
パン屋 オットー 16:48
レジ―ナ>リナが白なら、パンダが出た事については何かないの?モリもそうだけど、いまいちリナに対して冷たい気がするんだけど。レジさん視点から、見てリナは白なんだから、こうなんかリナの白要素とかないの?全然、庇う素振りがないね。
|
村長 ヴァルター 16:53
国に着いた。これでようやく羽を伸ばせそうだ。さて鳩を頼りに議事は追っていたが、やはり迷いは多々あるな。
さて、仮決定予告が出ているので取り急ぎ今の想いを述べる。【私は▼カタリナに傾きつつある】。 ●はリーザでも構わんがもう少し検討してみたい。情報量が増えた中占えるうちに見極めておきたいものも出てきたのでな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:55
オットー>
現在調査中、よ。さっき言ったけど、カタ援護はこれからじっくりたっぷり舐るようにやるつもりよん。 パンダについてはトマの狂アピールと思ってるわ。誰かも言ってるようにカタは比較的偽黒出しやすいし。 |
ならず者 ディーター 16:57
ぐおッもう仮決定が出た。占い先候補書こうと思ってたのに。そういえば確かにモリ蔵もレジーも冷たいな。特にモリ蔵はリナに関しては放置プレーに近い気がするな。
モリ蔵、リナ吊られちゃっていいの?そっちから見ると良くない筈なんだけど。 |
少女 リーザ 17:01
夜明けにいるかどうか雲行きが怪しくなってきたので先に占い希望出しておくね。鳩さん…もとい猫さんは覗かせるけど。●アルさんor●ヒム兄さん。昨日からの希望と同じね。それとアルさんはトマさん吊にはっきり反対しているのが目立っていたから、占っておきたいと思って。
|
木こり トーマス 17:13
とりあえず▼カタリナ●リーザにセットしておきます。
よく考えずともわかると思うけど、カタリナ吊って黒判定がでたら、他の占二人は狼側になり、白なら俺を吊ればいい。俺を先吊って黒白がでても、まだ占の中には狼側がいることになる。メリットを考えると、カタリナ吊りのほうが村側有利になると思うよ。 みなさんよく考えて投票してくださいね。 |
行商人 アルビン 17:21
さてと…これはまずいですね…
トーマスとカタリナさんが自由投票なら… 私が護衛しても守れないじゃないですか… 本決定までに自由投票を撤回してもらえるとあり難いのですが… 少尉…どうすれば… |
村長 ヴァルター 17:21
占い機能の温存というのが一番の理由だ。
確かに木こりは真には見えん。が狼にも見えん。羊飼いと天秤にかければ羊飼いが狼である確率のほうが高くなってしまうのだ。 狂人とみるなら【狂人と見て放置したい】。それにわずかながら真の可能性はある。とはいえ、残したとしても狼に襲撃されるだろうがな。襲撃するには絶好の機会だ… |
村長 ヴァルター 17:37
ペーター15:17>
わしは0:31の理由で老狼と見ている。木こり狂なら消去法で女将が真占だ。 それに15:25の理論はよくわからない。木こりが真なら確定霊は白を出すことはありえない。よって言い訳は成り立たないが… |
羊飼い カタリナ 17:43
う〜んんん・・・私の長い狼狩りの経験ではこの国では狂の霊騙りが主流だというのが”常識”なのだがな。
霊騙りの方が偽占に判定合わせるだけだからスキルもいらない。自信が無くて狂人役になってしまったらとりあえず霊騙りしとけというのが定説だと思っている。 狂の3人めの占COは私から見れば超悪手。真か狼だったら意味があると思う。最近のトレンドは違うのか? メタな話になって申し訳ないがこれはエピで話し合いたい |
少年 ペーター 17:45
【仮決定了解だよ】
>ヴァルターさん 言葉が足りなかったね。トマさんを吊って確定霊が白を出した時の事だよ。モリorレジさんが狼の場合、信頼度の低いうちにトマさん吊りに持っていこうとするだろうからね。確定霊が白を出しても、トマさん狂を言い張るだろうという推測。 |
村長 ヴァルター 17:49
■1.▼カタリナ,●ペーター
決め打てといわれてもまだ決め打てん。わしは優柔不断なのかも知れん。変更があるならばまとめ役の強い決断力によるものだけだろう。 少年は昨日から気にはなっていた。だがそれより見えにくいのが少女とパン屋だった。少年も見えにくいが、吊りには届かない。占いもせずこのまま残すのは少々怖いものがある。 逆に発言の多いものはそこから見極めることもできそうだ。だから●からは外した。 |
神父 ジムゾン 17:55
トーマスさんが色々喋っておられますね。一安心です。
「ジジー狂人だとしても普通は霊で騙る(2d08:23)」を普通と言い切れるかは疑問です。自信のない狂人が潜伏しても仕方ないですから。霊能者騙りだと狼陣営を見切るスキルが無いと苦しいですよ? 「普通占2COしてるのに狼が3COするかね(2d08:36)」も普通とは言えません。村騙りを警戒していると有り得ます、というか奇策でも悪手でもありません。 |
パン屋 オットー 17:59
トーマス>その理屈はわかるんだけどさー、ヨアも言ってるけど、白白黒判定についてはどう思う?まぁ、他の2人の判定だからトマが真とすれば、しったこっちゃねーぜとは思うかもしれないけど。それなら、カタリナの黒を判定ではなく、村視点で見たとして黒要素を探すとかない?
正直、死ぬほど迷ってる。 |
村長 ヴァルター 18:14
ふむ…予鈴というから改めて出るのかと思っていた。念のため【仮決定了解】と表明しておく。
少年も言っているが、リーザは霊CO/非COをしたほうがいいだろう。そなたが回答しないと先に進まないようでな。 カタリナ> 「常識」とそれだけで判断していてはそれこそ思考停止なのだがな。状況を見極めることだ。 |
神父 ジムゾン 18:26
共騙り+村騙りはさすがに特殊なんで、砂布巾さんの共有者CO後は狼陣営も「2COでいーや」と思ってたと思うのです。ですから、モーリッツさんは少なくとも狼で無いだろうし、潜伏狼的にもモーリッツさんの占いCOは凄くビックリでしょう。
もしカタリナさん狼ならば、仮決定の頃には既に驚いておかないとおかしいんです。だから、モーリッツさんとカタリナさんにも繋がりは感じられません。 |
羊飼い カタリナ 18:32
これでリーザ襲撃なら霊は確定しないわね。かなり苦しいけれど。
いずれにしても餅ちゃんと私が吊られるのは避けられそうにないわね。 番長のステルスに最後の望みを託すしかないわん。 |
行商人 アルビン 18:38
【仮決定了解】
とりあえず、カレーを頂きます。ヤコブさん…有難うございます。 そして、リーザさんが回避なしですね…了解しました。 …これから写経ですか…私も陸情3課に書かなくては…ちょっと、宿の端で作業させて下さい。集中するのでお静かにお願いします。 |
羊飼い カタリナ 18:38
そろそろ遺言に入るかな。吊られるのはいいが、それで狼側の作った流れにいきそうなのがちと悔しいな。繰り返しになるが、
【ニコのトマ吊り希望は占ローラー前提ではない。彼が他の二人よりもかけ離れて黒っぽいので先に吊りたいというだけで残り2人のどちらかを真と決め打ち占い機能は温存する】 【今後、占霊を決め打ちする局面では私を白と信じて判断してほしい】@1 |
羊飼い カタリナ 18:39
できればの話だが私がトマを狼よりに見てるのは、知っている戦略セオリーがみんなと違うためだと思うので、あまり私の黒要素としては見てほしくない。
【私が白なら後々吊り手数が苦しくなる可能性が高い。ほんとによく考えて決断してほしい】@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
吊りに関して言えば、あたしが村人だったらやっぱりカタリナを吊ってしまうわね。客観的に見たらやっぱりまだ決め打つタイミングではないと思うのね。だからちょっと困ってる。
狂人の公算が高いと思ってるし、白出てもますますあたし狼だ、とか言われそうだし。ま、自分のことはとりあえず置いといて。手順面から言えば、強く押せないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
というわけで状況面から。
焼き直しになるけど、トマ真なら狼が真に判定を合わせない理由は何?黒確を作りたくなかったから? 黒確が出来ちゃうのと真が確定しちゃうリスクを天秤にかけたら皆はどっちを選択する?特に霊投票COなら今日真を消すのに失敗したらフォローは利かないのよ。カタ狼だとしてそんな作戦取りそうなタイプに見える?それとトーマス自身が真占い師に見える? |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
カタリナ個人の白要素を言えば、やっぱり1d更新後の非能力者宣言ね。本人言うように狼が相談もせずにあんな事は出来ないと思うし。発言面でコレだっ!って言うのは残念だけど見つけられてないわ。
あたしが昨日感じた違和感については単純に時間が無かったから理由説明しなかった、ってとこなのかな?本人から理由説明してもらった方いいんでしょうけど。ってもう弾切れなのね。あまり援護できてなくてごめんなさい… |
村長 ヴァルター 18:52
安全策か…わしが選んだ策は本当に安全策といえるだろうか…
羊飼いの木こり=狼説には同意しかねるが、やはり単体で比較すれば木こり偽の結論になりそうだな… まだまだ悩んではいる。 |
旅人 ニコラス 18:53
トーマス真の可能性より、カタリナが突撃狩人の方がまだ高いと思えるほど、トーマスのモーリッツ占いが有り得ないと思ったのたがな。かといって▼トーマスを強行してはただの独裁者だ。
本音投票をすると偽らぬ各自の本音が聞けるので自由投票はやりたい。パンダの自動吊りよりだいぶ有益な情報が増えるはず。 |
農夫 ヤコブ 18:55
うーん。オラとしては、▼カタリナにする事で情報は増えるか?と言うと、どうだべか〜…かと言って▼トーマスにしても情報は増えないような気がするだよ。
オラとしては、占い機能破壊前にローラーではない占い師吊りは早計という答えになっただよ…。 ▼カタリナだべかなぁ…すまないだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:56
占い希望について。
爺さん狼なら狼側には占い師の内訳わかってるし、考察で仲間を真にはしにくいから、真を真寄りに置くかなって思ってるわ。心理的に。信じてくれて悪いけど、その点ではヤコブがちょっと引っかかってる。爺さん狼前提だし、言いがかりチックね。判定とかでおいおい判るかしら。 |
村長 ヴァルター 19:01
ニコラス>了解した。確かにとやかくいわずに投票させたほうが本音は聞けるな。
木こり=狂なら狼にとって▼がどちらに転んでもいいわけだ。投票先の理由が聞けるという意味では自由投票のほうがよいというわけか。 少しふっきれたぞ。そしてわしも本音で投票先をあわせよう。 女将18:56>わしも今のところ女将真占派だがな。それはともかく希望は明示しておいたほうがいいぞ。ぼやかしてると勘ぐられる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
ペーターについて。被害妄想かもしれないけど、
あたし狼の可能性をかなり高く置いているように見えるのが違和感。普通の村人だとそこまで偏らないんじゃないか?って思う。あたしを信じないから、じゃ無くてバランスが悪いから、ってのが疑う理由よ。裏の意図を感じるわ。 占い希望は●ペタ>D。 Dについては理由は昨日と変わらず。様子見っぽい姿勢から。 時間オーバーね。ゴメンなさい。 |
羊飼い カタリナ 19:05
う〜ん、それとも番長にニコへ吊り投票で霊COしてもらう。
そして死んだ私に白出し。リーザへ黒出し。襲撃はニコ。 私をみんな白と思っているようだし、そのほうが活路が開けるか? さすがに5COで全ローラーは村側にきつかろう。トマの信用はメチャメチャ低いし。 |
老人 モーリッツ 19:07
▼カタリナで決まりなん?!驚きだぜ!
占師としてはせっかくの情報が無駄に消えてしまうんだぜかなしいぜ。みんな!時間ないけどもう一度ログを読み返してほしいんだぜ。それで変わらないならしょうがないんだぜ |
少年 ペーター 19:18
>レジーナさん
ごめんね。被害妄想じゃなくて、実際狼よりで見てるんだ。でも理由は納得。正直「見えにくい」「判断がつかない」って理由で占い先に挙げられてるのがちょっと残念だったからね。もっと意図がはっきりした意見を言えるように努力しなきゃだけど。@0 |
木こり トーマス 19:20
カタリナ吊りで霊が黒判定なら、レジ、ジジーは狼側。そうでなければ俺は狼側で残りの二人の占のどちらかが、真と狂or狼になる。俺吊りで霊が黒判定なら、カタリナ白で残りの占が真と狂。俺白判定なら、カタリナはパンダで残りの占二人は真か狂か狼になる。
これをふまえたうえで、みんなには投票をしてほしいです。 |
ならず者 ディーター 19:22
その前にやっぱり突っ込んでおこうかな。
>レジー 俺が一日目様子を見ていた、ってのはまぁわかる。しかし二日目はそれほど様子を見ていたかな?意見はガンガン表明していたつもりだけど。他に欲しい意見があるなら教えて欲しいかな。 |
村娘 パメラ 19:29
次の日へ
御免遅くなった!【本決定確認】あたしのつり希望は▼リナ理由は時間がないので明日ね。
ただ一つリナの言う常識は層かしらって思うけどね。霊狂だと偽占い師に判定あわせられるとは限らないから偽占い師を偽確定させてしまうかのうせいがあるもの。 |